1
0

Настоящий материал представляет собой замену ранее выложенного материала по развитию бронетанковой техники в АИ «Кировская весна»:

http://alternathistory.com/kirovskaya-vesna-bronetankovaya-tekhnika-i-artilleriiskie-tyagachi-sssr

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Введение

Необходимо отметить, что целью Автора является описание правдоподобной альтернативной истории без эффекта попаданцев, которая могла бы сложиться в реальном СССР с точкой бифуркации в 1931 году, когда вместо погибшего И.В. Сталина СССР начинает развиваться под руководством С.М. Кирова. Доступные для страны человеческие, финансовые, материальные, информационные и иные ресурсы остаются без изменения.

Кроме того, Автор не объективен, и рассматривая исторически возможные варианты развития тех или иных событий, оказывает явное предпочтение событиям, благоприятным для советского народа, и в частности, для повышения обороноспособности РККА по состоянию на 1941 год.

Посылка № 1

Количественный и качественный состав бронетанкового парка Красной Армии по состоянию на 1-е июня 1941 г. был дан в опубликованном в 1994 году Статистическом сборнике №1. К сожа­лению, сборник включил в себя только бронированные артиллерийские тягачи на базе танков (Т-26Т), но не включил бронированные артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец».

Автор предъявляет дополненную реальную картину, включающую наличие 32 630 бронеединиц:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Воспоминания фронтовиков единодушно свидетельствуют о том, что уже в августе 1941 года РККА испытывала сильнейший дефицит бронетехники всех типов, а особенно танков Т-34.

Примем за посылку №1, что бронетехники было в реальной истории произведено до июня 1941 года недостаточно, и, следовательно, нужно бы выпустить ее в альтернативной реальности больше, а особенно нужно бы выпустить больше танков Т-34.

Посылка № 2

Уместно привести несколько сокращенную цитату из книги Андрея Ивановича Еременко «В начале войны»:

«В организационных вопросах при создании танковых формирований были допущены крупные просчеты. Мы еще в 1935 г. создали танковые корпуса и шли в этом отношении впереди всех армий мира, но через два года, поддавшись влиянию тех, кто однобоко воспринял ограниченный опыт испанской войны, расформировали танковые корпуса, допустив самую серьезную ошибку. Крайность в любом вопросе вредна, а в решениях военных вопросов она совершенно недопустима.

После того, как были расформированы танковые корпуса, танки были переданы в состав стрелковых войск. Ни одно учебное наступление полка, батальона и даже роты не проводилось без танков. Если реально танков почему-либо не было, то делали макеты танков, использовали их для обозначения танков. Таким образом, обучение и воспитание войск проводилось в тесном взаимодействии пехоты, танков и артиллерии, без этого запрещалось проводить тактические занятия.

В 1939 г., когда начали создаваться механизированные корпуса, в них были включены все танковые бригады и батальоны, так что пехота оказалась оголенной и осталась совершенно без танков.

Так получилось потому, что те, кто отвечал за организацию войск, шарахались из одной крайности в другую. Сначала были ликвидированы начисто оперативные танковые формирования, а затем с такой же категоричностью были уничтожены танковые части непосредственной поддержки пехоты.

… у нас было бы вполне достаточно танков, чтобы сформировать 60–70 танковых батальонов непосредственной поддержки пехоты. 70 стрелковых дивизий, действовавших на главном направлении, могли быть обеспечены танками непосредственной поддержки пехоты. Причем такое мероприятие совершенно не умалило бы боеспособности механизированных корпусов. Если даже допустить, что механизированные корпуса были бы несколько ущемлены, то и тогда следовало смело идти на это, ибо соответствующее усиление стрелковых войск придало бы им новые качества высокой боеспособности. К этому мы их настойчиво готовили, учили и воспитывали.»

В дате формирования корпусов А.И. Еременко ошибается – мехкорпуса созданы не в 1935, а в 1932 году, расформированы в 1939 году, формирование танковых корпусов нового типа было начато в 1940 году.

Танки в РККА к 1 мая 1933 года состояли из трех основных групп:

А) Танки в составе мехсоединений (мехкорпуса, мехбригады и мехполки) – 1897 танков (34 % от их общей численности);

Б) Танковый резерв Главного командования (танковые полки и танковые батальоны) – 849 танков (15 % от их общей численности);

В) Танки, органически внедренные в общевойсковые соединения – 2898 танков (51 % от их общей численности).

Примем за посылку № 2, что бронетехника во все предвоенные годы всегда распределялась на три группы: А) в составе мехсоединений; Б) танковый резерв главного командования; В) в составе общевойсковых соединений. Сформированные в 1932 году четыре мехкорпуса были постепенно переформированы на новые штаты и дополнены еще двумя мехкорпусами. К 1941 году в состав РККА входили 6 танковых корпусов и 9 танковых дивизий, все стрелковые дивизии включали в себя танковые батальоны, а кроме того имелся резерв главнокомандования.

Посылка № 3

В реальной истории за развитие бронетанковой техники отвечали: с 1929 по 1936 год – Халепский Иннокентий Андреевич, с 1936 по 1937 год – Бокис Густав Густавович, с 1937 по 1940 год – Павлов Дмитрий Григорьевич, с 1940 по 1942 год – Федоренко Яков Николаевич.

Дмитрий Григорьевич Павлов шагнул вверх слишком резко: еще в 1936 году он занимал должность командира 4-й механизированной бригады Белорусского военного округа (численность личного состава 2745 человек, имела 201 танков Т-26 и 28 бронемашин). В том году в РККА имелось 4 мехкорпуса, 6 отдельных мехбригад, 6 отдельных танковых полков, 15 мехполков в составе кавдивизий, 83 танковых батальона и рот в стрелковых дивизиях. Забегая вперед, в дальнейшем Павлов шагнул еще выше – на пост командующего войсками Западного фронта, где в 1941 году проявил по оценке И.В. Сталина «развал управления войсками, бездействие власти», приведшие Западный фронт к Катастрофе, а самого Дмитрия Григорьевича к расстрелу. Д.Г. Павлов много полезного сделал для становления бронетанковых войск, в том числе он сыграл заметную роль в формировании технического задания к танку Т-34, однако в итоге сурового экзамена 1941 года данные войска выдержать не смогли. Соединения танковых войск действовали, как правило, разрозненно, без достаточной информации о противнике, без взаимодействия с соседями, артиллерией и авиацией, без необходимой разведки, без нормально организованной ремонтно-эвакуационной службы, без службы подвоза боеприпасов и топлива.

Примем за посылку № 3, что в альтернативной истории летом 1937 года на должность начальника Автобронетанкового управления РККА назначается авторитетный Михаил Карлович Левандовский.

Левандовский старше Павлова на 7 лет и в 1937 году был значительно выше его по должности и званию (с 1924 года Левандовский служил командующим войсками ряда военных округов). С марта 1916 года Левандовский служил в 1-м броневом автомобильном дивизионе в Петрограде — начальник отделения, начальник отдела. Воинское звание — штабс-капитан (1916). Проходя службу в Петрограде, оказался вовлечённым в революционные события 1917 года, в том числе участвовал в подавлении Корниловского выступления. Стал командиром броневого дивизиона. Участвовал в Гражданской войне. В боевых действиях на Северном Кавказе, главной особенностью которых была почти полная изоляция красных войск от остальной территории РСФСР, проявил себя умелым командиром, способным активно действовать против превосходящего по численности противника, мастером обходных манёвров, умеющим пользоваться разобщенностью вражеских сил.

Предприятия танковой промышленности

В 1937 году в СССР действовало четыре серийных завода и одно опытное производство танков. Опытное производство располагалось в Ленинграде под названием Завод опытного машино­строения имени Кирова №185. Данное предприятие выпускало предсерийные прототипы СУ-5, Т-29, Т-46-5 и иных образцов новой танковой техники. В 1940 году этот завод был слит с 174 заводом им. Ворошилова.

Серийные заводы имели свою специализацию:

1. Московский завод №37 (бывший 2-й завод ВАТО) производил самые легкие образцы бронетанкового вооружения: танкетки Т-27, затем плавающие танки Т-37А и Т-38, и с 1937 года – легкие артиллерийские бронированные тягачи Т-20 «Комсомолец».

2. Ленинградский завод №174 им. Ворошилова производил легкие общевойсковые танки Т-26.

3. Харьковский паровозостроительный завод №183 производил легкие оперативные танки семейства Б-Т (БТ-2, БТ-5, БТ-7 и их модификации) и тяжелые танки Т-35.

4. Гигант советской промышленности Кировский завод в одном из своих многочисленных цехов производил небольшие партии средних трехбашенных танков Т-28.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Кроме танкостроительных предприятий, небольшие партии танков эпизодически, в рамках проверки мобилизационной готовности промышленности, производились на Горьковском авто­заводе и Сталинградском тракторном заводе.

В альтернативной истории под влиянием стремительного наступления националистов Франко, летом 1937 года принимается решение о релокации приграничных предприятий танковой и авиационной промышленности на Восток (всех ленинградских танковых предприятий – в Челябинск, харьковского предприятия – в Нижний Тагил). Московское предприятие остается на своем месте.

ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

В реальной истории тяжелые танки производились в СССР на двух заводах: Т-35 с 1932 по 1940 год на ХПЗ № 183, и с 1940 года КВ-1 и КВ-2 на Кировском заводе.

В альтернативной истории выпуск Т-35 летом 1937 года прекращается, произведенные танки Т-35 утилизируются. Производство КВ-1 и КВ-2 в 1940 году развивается так же, как и в реальной истории. В 1941 году Челябинск производит КВ на 37 % меньше, чем в реальной истории. Тяжелый танк позиционируется как оружие отдельных танковых полков РГК (резерва Главного командования). С декабря 1940 года производится суммарно 70 танков КВ-1 и КВ-2 ежемесячно. ТТХ танков КВ-1 и КВ-2 остаются без изменения относительно реальной истории.

Выпуск КВ-2 прекращается в июне 1941 года. С началом войны ежемесячный выпуск тяжелых танков КВ и, впоследствии, ИС, возрастает с 70 до 100 единиц в месяц, достигая среднегодового выпуска 1200 танков в год против среднегодового производства 1680 тяжелых танков в реальной истории.

СРЕДНИЕ ТАНКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Реальная история: проектирование Т-34

В реальной истории будущий отец танка Т-34 Михаил Ильич Кошкин по прозвищу «Ярый», накопив конструкторский и организационный опыт на заводе №185 при создании танков Т-29 и Т-46-5, был переведен на должность руководителя конструкторского бюро Харьковского паровозостроительного завода 5 декабря 1936 года. В начале 1937 года конструкторские силы ХПЗ были сосредоточены в основном на решении задач, связанных с танками серии Б-Т, которые в ходе осенних маневров 1936 и летних маневров 1937 получили многочисленные нарекания от РККА. Весь 1937 год конструктора ХПЗ под руководством Кошкина исправляли ошибки в коробке передач БТ-7, разрабатывали рабочие чертежи танка БТ-ИС модификации Цыганкова, проектировали вариант с конической башней и вели прочую конструкторскую работу в части семейства Б-Т.

Основная ответственность за проектирование нового танка была возложена заказчиком на адъюнкта ВАММ Адольфа Яковлевича Дика, который за семь месяцев с задачей по созданию эскизных чертежей нового танка по ряду субъективных и объективных причин не справился.

После этого работу по созданию нового танка (пока речь шла о колесно-гусеничном танке с 16..20-мм броней и 45-мм пушкой, который должен был заменить собой Т-26 и БТ-7) поручили М.И. Кошкину, и через 3 месяца соответствующий ТЗ эскиз был готов. Последующий ход событий представлял собой последовательное изменение заказчиком технического задания: колесно-гусеничный движитель был заменен на гусеничный, пушка выросла в калибре до 76 миллиметров, а бронирование постепенно возрастало до 45 мм. Конструкторский коллектив в каждом случае успешно создавал эскиз танка за три-пять месяцев, а производство единичных экземпляров предсерийных прототипов занимало у заводчан от одного до четырех месяцев. Испытания не превышали двух месяцев.

76-мм танковая пушка конструкции Маханова Л-10 испытывалась на НИАПе в период с 13 февраля по 5 марта 1938 года. Данные испытания были признаны успешными. Пушку Л-10 приняли на вооружение под названием «76-миллиметровая танковая пушка образца 1938 года». Ее устанавливали на бронепоезда и танки Т-28. Серийным производством Л-10 занимался Кировский завод. В 37-м году сдали 30 пушек, в 38-м году — 300. Затем была принята на вооружение новая модификация 76-мм пушки Л-11, которой на Кировском заводе было выпущено в 1938 году 570 штук и в 1939 году 176 штук. Эта пушка и встала на вооружение первых Т-34, и ее же неритмичная поставка была причиной перебоев при сдаче госприемке первых серийных танков Т-34 выпуска 1940 года.

Танковый дизель В-2 был разработан в 1931—1939 годах конструкторским коллективом дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода и принят на вооружение РККА в 1939 году в трёх модификациях: В-2 (500 л.с.), В-2К (600 л.с.) для тяжелых танков КВ и В-2В (375 л.с.) для тяжелого артиллерийского тягача «Ворошиловец». Серийное производство В-2 началось 1 сентября 1939 года.

Ход проектирования и становления серийного производства танка Т-34 достаточно детально описан в многочисленной литературе, и может быть конспективно сведен в следующую таблицу:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Реальная история: Серийное производство Т-34

В реальной истории за 1940 год ХПЗ вышел с первоначальных 2 танков в январе на уровень 32 танка в декабре, а в 1941 году вплотную приблизился к достижению планового задания (на 1941 год было запланировано произвести 1800 танков, фактически произведено 1580), после чего в сентябре ХПЗ был эвакуирован в Нижний Тагил. На следующий год в Нижнем Тагиле удалось довести выпуск с 25 танков в декабре 1941 года до 725 в декабре 1942 года. Тем временем в Сталинграде выпуск развернулся с 2 танков в месяц в январе 1941 до 219 танков в декабре 1941 года. Выпуск и число заводов-производителей Т-34 нарастало.

Суммарно за три года с января 1940 года по декабрь 1942 года производство Т-34 выросло с 2 до 1568 танков в месяц. Танк Т-34 производился в 1942 году на шести заводах:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Выводы

В реальной истории танк Т-34 был принят на вооружение 19.12.1939 не только до завершения испытаний танка в его окончательном виде, но и до изготовления первого его образца – на заводские испытания первый Т-34 вышел 16 января 1940 года.

Сложившаяся в период 1917–1941 годов традиция частого изменения Технического задания, небрежного и быстрого проектирования образцов военной техники (в частности, танков), с последующим исправлением «детских болезней» в ходе массового производства уже после поспешного принятия танка на вооружение, не может быть связана исключительно с именем И.В. Сталина. Значит, в АИ «Кировская весна» эта печальная традиция должна быть сохранена. Далее, типовой подход советского военно-промышленного комплекса – «числом поболее, ценою подешевле» – также вполне характерен для описываемого исторического периода СССР и вынужденно сохраняется в АИ.

Создание и развертывание производства на рубеже тридцатых и сороковых годов массового и относительно дешевого танка Т-34 с противоснарядным бронированием; с достаточно широкими гусеницами; с хорошей 76-мм пушкой; с достаточно надежным дизельным двигателем, ухудшенным плохим воздушным фильтром; с излишне громоздкой подвеской типа «кристи»; с тесной башней и плохой эргономикой; с плохой трансмиссией; с плохой радиостанцией и недостаточной обзорностью, – то есть со всеми его достоинствами и недостатками, – является исторически оправданным.

Да, лично автору хотелось бы дать советским танкистам танк лучшего качества! Беда в том, что чудо-танк с безупречно работающей коробкой перемены передач, с эффективным воздушным фильтром, с торсионной подвеской, просторной трехместной башней на огромном погоне, с великолепной обзорностью, включающей пресловутую командирскую башенку и просветленную оптику, с дальнобойной и безупречно работающей радиостанцией, родиться в СССР тридцатых годов просто не мог. Для этого в СССР не было еще накоплено достаточного конструкторского опыта и производственной культуры.

Однако при всех его недостатках, достоинства танка Т-34 и его вклад в Великую Победу по праву вписали его имя в книгу истории золотыми буквами.

Альтернатива

Автор считает возможным предположить, что если в июне 1937 года сразу принять очевидное многим уже тогда решение о проектировании гусеничного танка с противоснарядным бронированием и 76-мм пушкой, то за семь месяцев можно завершить работы по разработке и согласованию с заказчиком эскиза и макета танка Т-34 (45-мм бронирование, 76-мм пушка, гусеничный движитель). Условием такого успеха является отказ с июня 1937 года от каких-либо конструкторских работ по семейству Б-Т, а также полное прекращение с июня 1937 года серийного производства танков на ХПЗ, а именно танка БТ-7 и Т-35.

По решению наркомата Харьковский паровозостроительный завод с июля по декабрь 1937 года переезжает в Нижний Тагил, где с 1938 года разворачивает производство артиллерийских тягачей Т-20 «Комсомолец», принятых на вооружение в 1937 году и уже освоенных на головном заводе № 37 в г. Москве. Тем временем, за четыре месяца с января по май 1938 года изготавливаются предсерийные образцы Т-34, и в августе 1938 года завершаются их трехмесячные испытания. К сентябрю 1938 года готовы замечания к новому танку, и начинается подготовка рабочих чертежей с их последующим утверждением в декабре 1938 года. Танк принимается на вооружение на основании испытаний прототипа в декабре 1938 года. Единственное его отличие от танка Т-34 образца 1940 года реальной истории заключается в том, что в начале 1939 года пока не готов дизель В-2 (он пойдет в серию с сентября 1939 года), и первые пока немногочисленные серийные танки будут комплектоваться бензиновыми моторами М-17, как это происходило в реальной истории на СТЗ в 1941 году.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Дальнейший ход событий предусматривает наращивание производства Т-34 в 1939 году теми же темпами, что и в 1940 году реальной истории, сопровождаясь установкой с октября 1939 года дизельного двигателя В-2. Все начинается точно так же, как и в реальной истории, но на один год раньше. За 1939 год изготовлено 117 танков Т-34 с пушкой Л-11 (до ноября с бензиновым мотором М-17, с ноября 1939 года с дизелями В-2). Все они поступают в учебные воинские части.

Однако невозможно предположить, что в мирное время кому-либо могло прийти в голову запланировать месячный объем производства танков в Нижнем Тагиле 700 штук, а суммарно по всем заводам 1568 штук. В 1940 году в альтернативной реальности «Кировская весна», расширяя выпуск Т-34 теми же темпами, что и в реальной истории 1941 года, к августу 1940 года нижнетагильский завод № 183 выходит на устойчивый объем производства в 210 танков в месяц, что позволяет ежемесячно формировать одну танковую дивизию на Т-34. В июле 1940 года принимается решение о начале производства Т-34 на СТЗ. Сталинградский тракторный завод расширяет выпуск Т-34 теми же темпами, что и в реальной истории — начиная с 2 танков в июле 1940 и завершая год месячным выпуском 86 танков Т-34 в декабре 1940 года. За 1940 год на двух заводах (в Харькове и Сталинграде) изготовлено 2389 танков Т-34 (все с дизель-моторами В-2 и пушкой Л-11).

Дополнительно в 1940 году проводятся мероприятия по росту производства в СССР броневого листа (в реальной истории броневого листа в 1940 году выпушено 75 тыс. тонн, а в 1941 – 294 тыс. тонн).

С 1941 года выпуск Т-34 неуклонно расширяется и, кроме того, танки с 1941 года вооружаются 76-мм танковой пушкой Грабина. С июля 1941 году к двум производителям (183 завод в Нижнем Тагиле и СТЗ в Сталинграде) добавляется третий завод – Челябинский Танкоград (который к тому времени освоил выпуск 70 танков КВ-1/2 в месяц). В декабре 1941 года ежемесячный выпуск Т-34 достигает 1200 танков в месяц и стабилизируется на этой цифре.

В итоге к 30.06.1941 предприятиями Народного комиссариата оборонной промышленности произведено 6250 танков Т-34. Новые средние танки организационно включаются в танковые корпуса и танковые дивизии однородного состава.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

При этом в АИ «Кировская весна» до конца 1940 года производство танков в СССР остается в пределах той же массы использованной брони (с учетом того, что с 1937 по 1938 год наблюда­ется экономия броневого листа за счет недопроизводства танков серии Б-Т), а также отказа от строительства «Большого флота».

ЛЕГКИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ТАНКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Начиная с 1933 года в СССР реальной истории серийно производились специализированные разведывательные танки Т-37А, затем Т-38, а позже Т-40. Танки этого типа могли плавать и при этом имели низкую себестоимость, поскольку базировались на агрегатах грузового автомобиля ГАЗ-АА. Теоретически эти достоинства должны были искупить их слабое (пулеметное) вооружение и слабое (противопульное) бронирование. Так, и сегодня на вооружении российской армии остается БРДМ (Бронированная Разведывательно-Дозорная Машина): плавающая, с пулеметным вооружением и противопульным бронированием.

Первый блин Т-37А (боевая масса 3,5 тонн, вооружение 7,6 мм, бронирование 8 мм) вышел комом: конструкция Т-37А, а затем и Т-38 с автомобильным мотором мощностью 40 л.с не смогла обеспечить этим танкам достаточную надежность и подвижность ни на воде, ни на земле. К тому же, отсутствие у Т-37А и Т-38 дальнодействующей радиостанции и плохая обзорность привели к тому, что в целях разведки эти боевые машины оказалось использовать нельзя.

В альтернативной истории в 1937 году производство Т-38 было прекращено. Часть плавающих танков была сведена в отдельные разведывательные полки резерва Главного командования для форсирования водных преград, а остальные переданы в стрелковые дивизии внутренних округов для использования в качестве учебных танков.

В 1940 году началось производство значительно более совершенного плавающего танка Т-40 (боевая масса 5,5 тонн, вооружение 12,7 мм +7,6 мм, бронирование 13-15 мм), который малыми партиями выпускался в годы войны и стоял на вооружении отдельных десантных полков РГК. Задача десантных полков заключалась в форсировании водных преград и формировании плацдармов.

ЛЕГКИЕ ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ ТАНКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Обдумав ситуацию с танками Т-26, Автор пришел к парадоксальному выводу, что танк Т-26 образца 1933 года с цилиндрической башней, с массой 9,4 тонны, с 45-мм пушкой и 15-мм броней при его использовании как средство усиления пехоты в целях противотанковой обороны полностью удовлетворял бы потребностям РККА 1941 года.

Танк Т-26 образца 1933 года так же вооружен, как и противотанковая 45-мм пушка, в сравнении с пушкой более серьезно защищен и существенно более мобилен.

Батальон из 46 танков Т-26, приданный стрелковой дивизии РККА, существенно повысил бы ее психологическую (что было в 1941 году, пожалуй, наиболее важным) и военно-техническую устойчивость в обороне. Для этого, однако, следовало бы, единственно, иначе определить тактическую роль танков НПП (непосредственной поддержки пехоты). Таким танкам противопоказаны лобовые атаки. Т-26 могли успешно играть роль самоходной легкой противотанковой артиллерийской установки, действуя по противнику из замаскированного укрытия и на дистанции около 500 метров. К тому же танки Т-26 в тылу стрелковой дивизии на глубине в 6-7 километров могли бы успешно выполнять задачи подвижной группы усиления, при фронте дивизии 10-12 километров. Они же могли поддержать контрудар пехоты.

Таким образом, секрет танка Т-26 образца 1933 года с цилиндрической башней в том, что начиная с 1937 года ничего с ним делать было уже не надо, кроме стандартных мероприятий, направленных на снижение стоимости производства и повышение эксплуатационной надёжности.

Единственно, в альтернативной реальности «Кировская весна» в 1940 году решено утилизировать танки Т-26 выпуска до 1933 года включительно (двухбашенные, пулеметные, с 37-мм пушкой), оставив в войсках один вид танка Т-26: Т-26 образца 1933 года.

Производство после переезда Ленинградского завода № 174 в Челябинск логично продолжить теми же темпами, что и в 1936 году: по 100 танков Т-26 в месяц, с суммарным выпуском 1200 танков в год в 1938, 1939 и 1940 годах. Суммарное производство Т-26 в альтернативной и реальной истории почти такое же. Производство Т-26 прекращается в 1941 году, что дает возможность шире развернуть производство Т-34.

ЛЕГКИЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ТАНКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Фактически, танки серии Б-Т сыграли ключевую роль в становлении советской танковой промышленности, воспитав культуру массового производства и культуру проектирования, которая затем послужила фундаментом для рождения танка, сыгравшего в Победе решающую роль – танка Т-34. К лету 1937 года роль танков серии Б-Т как повивальной бабки советского танкостроения была в основном завершена.

Оперативные танки серии Б-Т могли бы сыграть не менее важную роль и в воспитании советских танкистов, послужив материальной базой танковых дивизий, корпусов и армий. Однако лихорадочные мероприятия по созданию, последующему расформированию и новому формированию мехкорпусов не дали советским танковым войскам такую возможность. Вся энергия предвоенных танкистов оказалась растраченной на переформирование.

В альтернативной реальности танки БТ-5 и БТ-7 снимаются с производства летом 1937 года, однако произведенные к этому моменту 4000 танков БТ-5 и БТ-7 становятся основой для развернутых к 1938 году шести танковых корпусов.

Непрерывная боевая учеба танковых армий с 1938 по 1941 год постепенно поднимает их боеспособность на достаточно приемлемый уровень, одновременно уточняя их организационную структуру.

В 1940-1941 году эти танковые армии постепенно перевооружаются на Т-34 и становятся основным инструментом противодействия немецким танковым клиньям.

ЛЕГКИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ТЯГАЧИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

В реальной истории бронированные артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец» преимущественно производились в Москве на одном из старейших танковых заводов, бывшем 2-м заводе ВАТО, носящем в 1937 году имя завод №37. Всего было произведено 7780 этих бронеединиц.

Кроме тягачей, завод №37 в период 1938–1939 гг. производил незначительное число не оправдавших себя плавающих танков Т-38, а в 1941 году достаточно много прекрасных плавающих танков Т-40, которые в наступившей войне оказались невостребованными.

В альтернативной истории объем производства Т-40 ограничивается тремя батальонами (210 танков), выпуск Т-38 прекращается летом 1937 года, что позволяет выпустить на 37 заводе 10 000 единиц Т-20 «Комсомолец». Выпуск тягачей для восполнения их убыли в боевых действиях продолжается и после начала войны.

Кроме того, вместо выпуска БТ-7, переехавший в Нижний Тагил ХПЗ производит в 1938-1940 годах еще 4000 тягачей, доводя суммарное число тягачей Т-20 «Комсомолец» в строю на 1 июня 1941 года до 14 000 единиц.

ТАНКЕТКИ

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Фактически, танкетки Т-27 полностью утратили боевую ценность к 1939 году, сохраняясь, однако, в арсенале РККА до июня 1941 года (бывших в употреблении годных 1134, требующих среднего ремонта 584 и требующих капитального ремонта 840)

В альтернативной истории танкетки полностью утилизируются в 1938-1940 годах.

ТАНКИ В БОЯХ, 1932-1940 годы

Впервые советская танковая дивизия по новой структуре (с танками БТ-5) была опробована в Испании в 1938 году. Почти одновременно другая танковая дивизия участвовала в боях у озера Хасан.

В 1939 году в ходе боев у реки Халхин-Гол с советской стороны действовал уже танковый корпус (две танковые дивизии по 210 танков БТ-7 и БТ-5 и одна мотострелковая) и стрелковый корпус в составе трех стрелковых дивизий. Всего с советской стороны 420 танков БТ-5 и БТ-7, плюс 280 танков Т-26. Потери составили 250 БТ-5/7 и 130 Т-26. По итогам боев была реорганизована ремонтно-эвакуационная служба в танковых войсках, штаты несколько пересмотрены. В частности, в состав корпуса введен отдельный танковый полк как инструмент командира корпуса.

ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ

Производство в реальной истории:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Производство в альтернативной истории:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Изменения:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Оргштатная структура танковых войск РККА

Реальная история

Низшим танковым подразделением в РККА являлся танковый взвод, включавший, в разные годы и для разных типов танков, от 2 до 5 танков. Экипажи танков включали от 2 человек в Т-37А до 11 человек в Т-35, чаще всего от 3 до 5 танкистов.

Следующим по иерархии танковым подразделением в РККА была танковая рота, которая чаще всего включала от 2 до 4 танковых взводов, а также от 1 до 3 танков управления. Суммарное число танков в танковой роте было минимально 5 и максимально 22.

Танковые роты могли входить либо в состав танкового батальона, либо в состав танкового полка.

Чаще всего танковый батальон включал от 2 до 4 танковых рот, плюс некоторое число танков управления и разведки. Суммарно в танковом батальоне было от 21 до 66 танков. В период Великой Отечественной войны танковый батальон включал от 29 до 41 танков, от 130 до 200 человек личного состава.

Танковый полк в составе танковой дивизии в 1941 году включал 4 танковых батальона (батальон тяжелых танков — 31 KB и 2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом; батальон химических танков). В дальнейшем с 1942 года танковый полк включал в себя две-три танковые роты, всего от 21 до 39 танков, от 214 до 597 человек личного состава.

Танковая (механизированная) бригада в разные годы включала от 1000 до 4000 человек и около 200 танков.

Формирование танковых дивизий началось в 1940 году. Дивизии полагалось личного состава — 11 343 человека, танков – 413.

Корпуса. Первые четыре механизированных корпуса были сформированы в 1932 году, насчитывая около 10 000 человек и около 500 танков. По штату 1935 года механизированный корпус должен был иметь 8200 человек личного состава (6475 по мирному времени), 456 танков, 1500 автомобилей. В 1937 году был сформирован пятый мехкорпус. Корпуса были расформированы в 1939 году, после чего заново сформированы в 1940 году по совершенно иным штатам, еще раз измененным в 1941 году. К 1 декабря 1940 года в РККА было девять мехкорпусов и сорок пять танковых бригад. В феврале-марте 1941 года началось формирование ещё двадцати одного мехкорпуса. К 1941 году в танковом корпусе было предусмотрено по штату 36 080 человек личного состава и 1031 танков. К осени 1941 года все советские танковые корпуса были расформированы, почти полностью утратив материальную часть и личный состав во встречных боях с немецкими войсками. В 1942 году было начато формирование новых танковых корпусов нового штата. Танковые корпуса к 1943 году включали 7800 человек и 168 танков, 98 орудий и минометов. К 1945 году – 12 010 человек, 270 танков и САУ, 182 орудий и минометов.

Танковые армии. Сформированы в ходе войны. Всего с 1943 по 1945 год одновременно имелось 6 танковых армий. Включали от 46 000 до 50 000 человек, от 460 до 700 танков, 500-850 орудий и минометов.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Альтернативная история

В альтернативной реальности Кировская весна принципиальная установка 1933 года о наличии крупных танковых соединений, включении танков в Резерв Главнокомандования и включении танков в состав общевойсковых соединений никогда не повергалась сомнению.

Все четыре мехкорпуса формирования 1932 года (5-й, 7-й, 11-й и 45-й) в 1937 году были реорганизованы в танковые корпуса, а число корпусов увеличили до шести (в Дальневосточном, Сибирском, Ленинградском, Московском, Белорусском и Украинском военных округах). Танковые корпуса получили наименование 1, 2, 3, 4, 5 и 6 танковых корпусов. При этом структурно танковые бригады мехкорпусов были переформированы в танковые дивизии, а стрелково-пулеметные бригады – в мотострелковые дивизии. Танковые корпуса после переформирования 1937 года сохранили почти такое же число танков, что и до реорганизации, но получили штаты с втрое увеличенной штатной численностью личного состава и значительно увеличенным артиллерийским вооружением, числом автомобилей и тракторов.

В период с 1938 по 1940 год штаты танковых корпусов ежегодно пересматривались, в основном по пути некоторого роста огневого могущества и численности личного состава. В 1939 году впервые все шесть танковых корпусов были укомплектованы на 100% по штату военного времени, после чего их численность не снижалась. В 1940 году танковые корпуса получили дополнительные отдельные танковые полки как инструмент командира корпуса, в результате чего возросло и число танков в танковых корпусах.

К 1941 году постепенно сформировались следующие структура и штаты бронетанковых войск:

Танковая рота в составе танковых войск: четыре пятитанковых взвода + два танка управления. Всего 156 человек, 22 танка. По численности и вооружению – штат танковой роты АИ аналогичен штату № 010/501 Отдельного танкового батальона РККА 1943 года.

Танковый полк: Три танковых роты + один пятитанковый взвод управления, мотострелковый батальон, зенитно-пулеметная рота (9 крупнокалиберных пулеметов), подразделения управления и обеспечения. Всего 1378 человека, 71 танков, 8 орудий и минометов. По численности и вооружению – штат танкового полка АИ близок к штату № 010/500 танковой бригады РККА 1943 года. Таким образом, танковый полк, включающий в себя танки и пехоту, был с одной стороны воинской частью, которая способна решать самостоятельные задачи, и, с другой стороны, мог входить в состав танкового соединения.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Танковая рота в составе стрелковых войск: три четырехтанковых взвода + два танка управления, подразделения управления и обеспечения – всего 14 танков, 100 человек.

Танковый батальон: входит в состав усиленной стрелковой или мотострелковой дивизии. Три танковые роты, а также подразделения управления и обеспечения. По структуре и численности аналогичен танковому полку без мотострелкового батальона. 46 танков, 782 человек.

Механизированный полк: типовой мотострелковый полк трехбатальонного состава, усиленный танковым батальоном. Всего 3547 человек, 46 танков, 20 орудий, 16 минометов.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Танковая дивизия: два танковых полка и один механизированный полк, отдельный танковый батальон, артполк, минометный полк, части обеспечения и управления. Всего 10 667 человек, 234 танка, 76 орудий, 72 миномета. Танковая дивизия АИ достаточно близка к танковому корпусу 1943 года, с тем изменением, что в ней отсутствовала самоходная и реактивная артиллерия.

Мотострелковая дивизия: три мотострелковых полка, отдельный танковый батальон, артполк, минометный полк, части обеспечения и управления. Всего 15 882 человека, 46 танков, 108 орудий, 96 минометов. Мотострелковая дивизия АИ достаточно близка к механизированному корпусу 1943 года, с тем изменением, что в ней отсутствовала самоходная и реактивная артиллерия.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Танковый корпус: две танковых дивизии, мотострелковая дивизия, танковый полк, зенитный полк (48 37-мм зенитных автоматов), противотанковый полк (48 ПТО), гаубичный полк (48 122-мм гаубиц), полк связи, инженерный батальон, автомобильный полк, ремонтный полк, авиаполк (50 самолетов Москалев-37) и тыловой полк. Всего 49 269 человек, 585 танков, 408 орудий, 244 миномета. Танковый корпус достаточно близок к танковой армии 1943 года, с тем изменением, что в нем отсутствовала самоходная и реактивная артиллерия:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

ТАНКИ В ИЮНЕ 1941

Изменения, внесенные альтернативной реальностью, увеличивают рост числа бронеединиц в составе РККА на 1 июня 1941 года с 32 630 до 35 773 штук (всего на 10%).

При этом в альтернативной истории «Кировская весна» возрастает число танков Т-34 и тягачей Т-20. Снижается число танков Т-35, Т-28, Т-38, БТ-2, БТ-7, специальных (химических и огнеметных) танков, а также танкеток:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Структурно в РККА танки входили в три основные группы:

Резерв Главнокомандования: 18 отдельных танковых полков по 71 танку (7 полков КВ-1/2, 3 полка Т-28, 8 полков Т-34) и 20 отдельных танковых батальона по 46 танков (7 батальонов с Т-37А или Т-38 и 3 батальона с Т-40) . Итого 2198 танков.

Танковые соединения: 6 танковых корпусов (по 585 танков Т-34) и 9 отдельных танковых дивизий (по 234 танка Т-34). Всего 5616 танков.

Танковые подразделения общевойсковых соединений – батальоны по 46 танков: 60 батальонов Т-37, 152 батальона Т-26, 33 батальона БТ-5 в составе стрелковых дивизий. Кроме этого, 40 батальонов в 40 мотострелковых дивизиях и 8 батальонов в горно-стрелковых дивизиях. Всего 13 478 танков в 293 общевойсковых дивизиях.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Примечание: боевая ценность батальонов Т-37А, вооруженных 7,62-мм пулеметом ДТ, в составе стрелковых дивизий расценивалась руководством РККА как невысокая, однако данный тип стрелковых дивизий дислоцировался в основном в тыловых военных округах, где использовался в целях обучения.

Батальоны танков, вооруженных 45-мм орудием (Т-26, БТ-5, БТ-7), успешно использовались летом-осенью 1941 года как легкие самоходные артиллерийские установки для придания устойчивости стрелковым дивизиям в обороне. Однако массовые попытки использовать эти боевые машины в организации контрударов и контратак привели к быстрой убыли этого вида бронетанковой техники в 1941–1942 годах. К концу 1942 года все батальоны стрелковых дивизий были переоснащены на танки Т-34.

Артиллерия РККА к 1941 году была укомплектована механизированными средствами тяги на 100%. Артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец» предназначались для буксировки противотанковой и полковой артиллерии. После принятия на вооружение облегченной дивизионной 76-мм пушки ЗИС-3 были также обращены и на буксировку орудий этого вида. В годы войны «Комсомольцы» использовались не только по прямому назначению, но и в качестве бронетранспортеров, для чего в войсках они часто довооружались пулеметом (чаще всего типа Максим или ДП-27, а изредка – ДШК). Данная практика руководством наркомата обороны не одобрялась, ввиду чего «Комсомольцы» серийно производились в годы войны только в невооруженном виде.

ИЗМЕНЕНИЯ ПО ИТОГАМ ДИАЛОГА

Изменение производственной программы

В альтернативной истории в 1937 году было прекращено производство тяжелых танков Т-35 и танков БТ-7. Одновременно с 1938 года было резко расширено производство специализированных артиллерийских тягачей – как бронированных Т-20 «Комсомолец», так и небронированных СТЗ-5.

Начавшееся в 1937 году проектирование новых моделей плавающего, среднего и тяжелого танков увенчалось успехом в 1939-1940 годах, когда были приняты на вооружение новые танки: плавающий Т-40, средний Т-34 и тяжелый КВ, а также новый тяжелый артиллерийский тягач «Ворошиловец».

В 1940 году производство танков Т-28 и Т-26 было завершено для концентрации людских и материальных ресурсов СССР на производстве танков новых типов: Т-40, Т-34 и КВ.

Предприятия танковой промышленности АИ

В 1937 году в СССР, как и в реальной истории, действовало четыре серийных завода и одно опытное производство танков, а кроме них эпизодически производились небольшие партии танков на Горьковском автозаводе и Сталинградском танковом заводе.

Опытное производство располагалось в Ленинграде под названием Завод опытного машиностроения №185. Данное предприятие выпускало предсерийные прототипы СУ-5, Т-29, Т-46-5 и иных образцов новой танковой техники. В 1940 году этот завод был слит с 174 заводом им. Ворошилова.

Серийные заводы имели в 1937 году свою специализацию:

  1. Московский завод №37 (бывший 2-й завод ВАТО) производил самые легкие образцы бронетанкового вооружения: танкетки Т-27, затем плавающие танки Т-37А и Т-38, а с 1937 года – в основном артиллерийские легкие бронированные тягачи Т-20 «Комсомолец». Годовой выпуск в 1936 году составил 1485 плавающих танков боевой массой 3,3 тонны.
  2. Ленинградский завод №174 им. Ворошилова производил легкие общевойсковые танки Т-26 различных модификаций. Годовой выпуск в 1936 году составил 1306 танков типа Т-26 (в основном, линейных) боевой массой 9,7 тонны.
  3. Харьковский паровозостроительный завод №183 производил легкие оперативные танки семейства Б-Т (БТ-2, БТ-5, БТ-7 и их модификации) и тяжелые танки Т-35. Годовой выпуск в 1936 году составил 15 танков типа Т-35А боевой массой 50 тонн и 1056 танков БТ-7 боевой массой 13,8 тонны.
  4. Гигант советской промышленности завод «Красный Путиловец» (в нашей реальности «Кировский Завод») в одном из своих многочисленных цехов производил небольшие партии средних трехбашенных танков Т-28. Годовой выпуск в 1936 году составил 101 танк типа Т-28 боевой массой 25,2 тонн.

В альтернативной реальности:

Московский завод №37 не прекращает производство легких бронированных тягачей Т-20 «Комсомолец» в 1941 году и продолжает его до 1945 года. К августу 1941 года среднемесячное производство Т-20 составляет 200 тягачей в месяц. Производство принятых в нашей реальности на вооружение в 1940 году плавающих танков Т-40 разворачивается не в Москве, а в Челябинске.

Ленинградский завод №174 им. Ворошилова продолжает производство Т-26 не до 1941 года, а до декабря 1939 года включительно, когда он переводится в разряд танкоремонтных. Часть станков и оборудования, а также часть кадров, привлеченных удвоенной заработной платой, были перевезены в Челябинск зимой 1940 года. В отличие от нашей реальности, в годы войны завод не эвакуируется в Омск.

Харьковский паровозостроительный завод №183, в отличие от нашей реальности, с января 1938 года прекращает производство танков Т-35 и БТ-7 и разворачивает серийный выпуск артиллерийских тягачей Т-20 «Комсомолец», принятых на вооружение в 1937 году и уже освоенных на головном заводе №37 в г. Москве. Конструкторское бюро ХПЗ под управлением М.Н. Кошкина в июне 1937 года прекращает конструкторские работы по танкам семейства Б-Т и с июля 1937 по декабрь 1938 года разрабатывает новый средний гусеничный танк с противоснарядным бронированием и 76-мм пушкой Т-34. В январе 1939 года ХПЗ производит первые два предсерийных образца, а всего за 1939 год производит 117 танков Т-34. В 1940 году ХПЗ производит 2036 танков Т-34, с июля достигая месячного выпуска 200 танков. В 1941 году ХПЗ производит танки до октября 1941 года и эвакуируется в Нижний Тагил, где уже в ноябре 1941 года начинает выпуск первых танков. Всего до 30.04.1941 на ХПЗ производится 2953 танков Т-34.

«Красный Путиловец» (в нашей реальности «Кировский завод») в альтернативной реальности в 1938 году производит 96 танков Т-28, как и в нашей реальности, а в 1939 году — 20 танков вместо 131. Производство танков Т-28 в альтернативной реальности в 1939 году завершается. Часть станков и оборудования, а также часть кадров, привлеченных удвоенной заработной платой, переезжают в Челябинск осенью 1939 года. Ленинградский танковый цех завода «Красный Путиловец» преобразовывается в танкоремонтный цех.

Челябинский тракторный завод, в альтернативной реальности осенью 1939 и зимой 1940 года усиленный кадровым составом и станочным парком ленинградских заводов «Красный Путиловец» и №174, с 1940 года начинает производство тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, созданных конструкторским бюро ленинградского завода «Красный Путиловец» во главе с Ж.Я. Котиным, а также плавающих танков Т-40, созданных в конструкторском бюро завода № 37 во главе с Н. А. Астровым. В дальнейшем в годы войны среднемесячное производство составляло 50 плавающих танков Т-40 и 100 тяжелых танков (в начале КВ, затем ИС). Впоследствии, там же производились самоходные артустановки на шасси тяжелого танка.

Сталинградский тракторный завод в июле 1940 года начинает производство средних танков Т-34. Плановое задание (200 танков Т-34 в месяц) удается впервые выполнить на СТЗ в апреле 1941 года. До конца 1940 года на СТЗ произведено 294 танка, в 1941 году – 2640 танков, в 1942 году – 3600 танков Т-34.

Горьковское судостроительное предприятие «Красное Сормово», точно так же, как и в нашей реальности, с началом войны сворачивает производство основной продукции и с сентября 1941 года начинает серийный выпуск Т-34. До конца 1941 года произведен 161 танк, а в 1942 году – 2718 танков Т-34.

Таким образом, в альтернативной реальности Т-34 производился на трех крупных предприятиях: Харьковский паровозостроительный завод №183, с 1941 года эвакуированный в Нижний Тагил; Сталинградский тракторный завод и Горьковский судостроительный завод «Красное Сормово». В реальной истории число заводов-производителей Т-34 кроме того включало в себя Омский завод № 174 и Свердловский Уралмаш.

Артиллерийские тягачи

В 1937 году в СССР реальной истории, в дополнение к тяжелому артиллерийскому тягачу «Коминтерн» образца 1934 года, началось серийное производство новых среднего (СТЗ-5) и легкого бронированного (Т-20 «Комсомолец») артиллерийских тягачей. Однако, в отличие от массового производства танков, производству средств тяги для артиллерии уделялось второстепенное значение. Тягачей было произведено немного.

На 1 января 1941 года в РККА было 76 039 орудий и минометов (не считая ручных 50-мм минометов). При этом в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 тракторов сельскохозяйственных и транспортных. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, то есть около 20 %, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58 %), остальные заменялись еще более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В запасах центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла базироваться только на тракторы, изъятые из народного хозяйства.

В альтернативной реальности число орудий и минометов примерно то же, а производство артиллерийских тягачей всех типов (легких бронированных Т-20 «Комсомолец», средних СТЗ-5, тяжелых «Коминтерн» и «Сталинец», особо мощных «Ворошиловец») было взято бывшим артиллеристом наркомом Уборевичем на личный контроль, и к июню 1941 года штаты артиллерийских тягачей РККА были укомплектованы на 90%.

Производство небронированных артиллерийских гусеничных тягачей СТЗ-5 в АИ Кировская Весна увеличено в сравнении с Реальной историей с 10 тысяч до 30 тысяч единиц. Число легких бронированных Т-20 «Комсомолец» выросло на 85% с 6700 до 12 392 единиц. При наличии производственной мощности советского тракторостроения около 100 тысяч тракторов в год автор считает такой рост возможным и реальным.

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Производство танков в РИ и АИ

В реальной истории с 1932 по 1941 год в СССР было произведено 40 662 танка общей боевой массой 454 тысячи тонн:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

В альтернативной истории с 1932 по 1941 год в СССР было произведено 45 049 танков общей боевой массой 502 тысячи тонн:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Силы сторон в 1941 году в РИ

На 22.06.1941 года Красной Армии на Восточном Фронте противостояло около 5000 танков и штурмовых орудий фашистской Германии и ее союзников, сведенных в 20 танковых дивизий (от 157 до 258 танков в дивизии) и отдельные танковые батальоны.

В реальной истории в Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года было 25 930 единиц бронетехники без учета бронированных артиллерийских тягачей Т-20 «Комсомолец». Вместе с Т-20 – 32 630 единиц:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

В альтернативной истории в Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года было, как и в реальной истории, 32 633 единиц бронетехники, включая тягачи Т-20. При этом полностью утилизированы танкетки Т-27, тяжелые танки Т-35 и химические танки всех типов, кроме Т-26. Существенно больше средних танков Т-34 и бронированных артиллерийских тягачей Т-20 «Комсомолец». Меньше танков БТ-7, Т-38, Т-28, спецтанков и тяжелых танков КВ:

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

Организационно бронетанковая техника входила в состав Резерва Главного военного командования (34 танковых полка, 16 танковых батальонов химических танков и 6 баз хранения техники), в состав механизированных соединений (6 танковых корпусов и 12 танковых дивизий) и в состав стрелковых соединений (120 стрелковых дивизий с Т-26 и 12 стрелковых дивизий с Т-37А/Т-38):

Кировская весна. Бронетанковая техника РККА

172
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
28 Цепочка комментария
144 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
КосмонавтДмитрийВадим Петровvitaliy.kkeks88Ansar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
keks88
keks88

В альтернативной истории под В альтернативной истории под влиянием стремительного наступления националистов Франко, летом 1937 года принимается решение о релокации приграничных предприятий танковой и авиационной промышленности на Восток (всех ленинградских танковых предприятий – в Челябинск, харьковского предприятия – в Нижний Тагил). Московское предприятие остается на своем месте. Ну бред же.  а) В 1937ом серьезных противников "за речкой" которые могли бы городу угрожать у СССР нет. Я бы сказал кроме гипотетического визита Гранд Флита Питеру вообще мало что угрожать могло вплоть до 40-41. Блицкриг с "мечем-кладенцом" панцергрупп пока еще мирно под камненм спит, а "теория глубокого боя" настолько глубоких операций еще не предусматривает. б) Он прикрыт УРами в) внутренних врагов тоже не наблюдается. г) От Харькова до границы — 600-700км. Опять же на границе УРы и нормальная армия (ну как считается) Переезд же заводов — это гемморой размером не с кулак, а с арбуз, если не с бочку. В условиях вашего 38ого даже рабочие элементарно не поедут из сытого и обсутроенного Ленинграда и южного Харькова в неведомые ебеня Урала. Про темпы и объемы выпска забить смело можете на год самое меньшее. Как и про сроки разработки. И да, сравнивать с пожарной эвакуацией промышленности переезд в мирных услвоиях — бессмысленно.  Логичный максимум… Подробнее »

NF

Лёгкие общевойсковые танки и

Лёгкие общевойсковые танки и лёгкие оперативные танки?

 

????? Новая классфикация или масло масляное?

keks88
keks88

А по-русски — танки НПП и

А по-русски — танки НПП и Маневренные. нде…

NF

Я не очень понимаю тех кто

Я не очень понимаю тех кто пытается предложить свою классификацию тех же танков. Зачем это вообще нужно когда в то время уже была своя классификация и её создали те, кто занимался разработкой танков и кто на них служил и воевал?

keks88
keks88

Не самое страшное, к чему тут

Не самое страшное, к чему тут вопросы возникают.

NF

Не спорю. Но подобную

Не спорю. Но подобную самодеятельость всё равно не приветствую.

Юра 27

   Что-то не ладно у вас с    Что-то не ладно у вас с цифрами : суммарная боевая масса за 40 и 41гг в РИ : 54 и 154 тыс. т., а в АИ, соответственно : 90 и 351 тыс. т. Рост не на проценты, а в разы. Ещё надо учитывать два фактора : вес брони БТ — ок. 3т.(меньше 25% от веса танка), вес брони Т-34-76 — ок. 13т.(ок. 50% от веса танка), и второй фактор — для изготовления толстой корабельной бронеплиты весом в 20т надо иметь массу слитка ок. 30т, а для комплекта бронедеталей Т-34 надо сварить более 50т броневой стали(или даже семьдесят, точно не помню). А производительность двух основных бронезаводов(ИЗ и МЗ) в 40 году вам известна ?   Да и не нужны более 6 тысяч Т-34 летом 41 года, больше сделают — больше потеряют.Да и пушек на них нет.    Начать историю Т-34 на год раньше тоже не получится — это как раз Павлов , повоевав на картонных танках в Испании и затеял в 1938 году всю эту бучу. Т.е. если хотите идти в русле РИ, то про "начать годом ранее" можно забыть. Единственный вариант, с подачи того же Павлова, модернизировать БТ-7 в 38 году, с… Подробнее »

Вадим Петров

  Начать историю Т-34 на год   Начать историю Т-34 на год раньше тоже не получится — это как раз Павлов , повоевав на картонных танках в Испании и затеял в 1938 году всю эту бучу. Т.е. если хотите идти в русле РИ, то про "начать годом ранее" можно забыть. Начнем с того, что вопрос о новом танке с противоснарядным бронированием поднял Гинзбург еще в 1934 году, а в феврале 1936 года предложил аванпроект. Что же касается Т-34, то на него с подачи Павлова броню "налепили", а вообще то это изначально был танк, создававшийся в рамках программы единого танка сопровождения и для своего класса имевший 30-мм броню, которая на тот момент считалась достаточной. Главной задачей, ставившиейся перед разработчиками на тот момент, было определение того, какой движитель должен быть на таком типе танке — колесно-гусеничный или чисто гусеничный. Более того, если бы не Павлов, средний танк или танк 2-го класса с броней 60-мм мог появиться еще в 1937 году.    А Т-34 пусть делает кто-нибудь другой, а не Кошкин, Не мог не делать не Кошкин! Его, как заместителя Гинзбурга, Орджоникидзе специально назначил на завод №183 по просьбе директора танкового НИИ или Опытного завода №185 Барыкина, чтобы пробить идею чисто гусеничного движителя.… Подробнее »

keks88
keks88

  Да и не нужны более 6 тысяч   Да и не нужны более 6 тысяч Т-34 летом 41 года, больше сделают — больше потеряют.Да и пушек на них нет.  Все несколько интереснее. Если серия начинается в 1939ом, то уже в 1940ом из армии начинается вой на тему КПП, ГФ и ресурса мотора. Поскольку пожарной ситуации РеИ лета 1941ого нету, то к осени-зиме 1940/41 года вполне вероятен переход на условный Т-34М с торсионами, 60мм брони, 3 местной башней и хотя бы чуть-чуть пофиксеными багами в МТО. Плюс даже переход на просто Т-34 все равно даст какой-то выигрышь, поскольку они уже не будут расстреливаться практически с любых дистанций, как БТ. Да, скорее всего к условной осени 1941 года тоже бОльшая часть будет потеряна, но немцы в состояние нестояния придут намного раньше.  Начать историю Т-34 на год раньше тоже не получится Для меня вообще удивителен факт, что про наличие 37мм РаК, 37мм Бофорса, 25мм французских ковырялок, крупнокалиберные пулеметы и банальные ПТРы известно хорошо, но при этом АБТУ этот момент как будто игнорирует вообще наглухо. Не говоря уже о том, что в самой РККА — одна из самых мощных ПТП состоит на вооружении.  Так что раз уж в этой АИ другое командование, то почему… Подробнее »

vitaliy .k

Движки шо ГАЗ-М, шо ЗИС-5 в

Движки шо ГАЗ-М, шо ЗИС-5 в том виде, что выпускались в средине 30-х, уже явный анахронизм! На их фоне Додж-Д-5 обр.29 года(!!!) ака ГАЗ-11 обр.40(!!!) уже явный прогрес! Если уж планировать ГАЗ-11, то года не позже 33-35, ведь оригинал с 29-го ! Причём сразу с увеличенным до 87-88 мм поршне , как на послевоенном "козлике-69" и семейство R4-х ц- для ГАЗ ,  R-6 для ЗИС,  V-8 для Яг-ов. Если уж "совсем денег нету" то той-же вариант на базе верхнеклапанной OHV или F-Head  (SOHV) головки с американской или немецкой "помощью"

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:
Движки шо

[quote=vitaliy.k]

Движки шо ГАЗ-М, шо ЗИС-5 в том виде, что выпускались в средине 30-х, уже явный анахронизм! На их фоне Додж-Д-5 обр.29 года(!!!) ака ГАЗ-11 обр.40(!!!) уже явный прогрес! ….

[/quote]

Кто же спорит! Возить колбасу в Универсам вполне подходит, а вот для условий фронта — такое сказать сложно.

Оба выпускавшихся перед войной двигателя (ГАЗ-M и ЗИС-5) к концу 30-х гг. устарели, однако наши заводы, связанные жесткой технологией и импортным специализированным оборудованием, причем рассчитанным на определенный технологический процесс, не имели возможности перестроиться на более совершенные конструкции. Отечественное станкостроение же еще не было достаточно развито, чтобы полностью оснастить автомобилестроение оборудованием для выпуска новых двигателей.

У нас одновременно и везде пытались догнать передовой мировой уровень, а в результате опережали весь мир по поломкам и отказам.

vitaliy .k

…Возить колбасу в Универсам

Возить колбасу в Универсам вполне подходит, а вот для условий фронта — такое сказать сложно…

Ну да, ну да. Т-40, СУ-76 то же колбасу почти всю ВОВ возили! Главное в ГАЗ-11 это МЕНЬШИЙ объём при близкой к ЗИС-5 мощности — 70 и 73. Отсюде МЕНЬШИЙ расход горючки в масштабах СТРАНЫ, что вполне реально достижимо в 36-38! Как бонус- унификация всех автомобильных моторов!

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:
Ну да, ну

[quote=vitaliy.k]

Ну да, ну да. Т-40, СУ-76 то же колбасу почти всю ВОВ возили! Главное в ГАЗ-11 это МЕНЬШИЙ объём при близкой к ЗИС-5 мощности — 70 и 73. Отсюде МЕНЬШИЙ расход горючки в масштабах СТРАНЫ, что вполне реально достижимо в 36-38! Как бонус- унификация всех автомобильных моторов!

[/quote]

… не напомните на каком бензине работал двигатель Т-40? Но при этом:

Работоспособность двигателя ГАЗ-202 ввиду хронического перегрева, особенно масла, все же оставалась недостаточной. Падало давление в системе смазки, выкрашивались шатунные подшипники, ломались поршневые кольца, пробивались прокладки головки блока цилиндров, выходили из строя агрегаты электрооборудования, чаще всего экранированные свечи. Был затруднен запуск двигателя. Это показывает, как тяжело и далеко не сразу, несмотря на все принимаемые меры, адаптировался автомобильный мотор, даже хороший и надежный, к тяжелой работе в танке. Перед ГАЗом поставили задачу довести ресурс двигателя до 3000 км пробега к осени 1940 года и 6000 км — к 1941 году. В конечном счете ее удалось решить.

Так что мы там сэкономим? Да и относительно "хороший и надежный", таким он был в Америке, а у нас стал только в конце войны. Это фрагмент из декабрьского номера журнала "За рулем" 1940 года, обратите внимание на выделенные фрагменты и я надеюсь Вы поймете о чем речь!

vitaliy .k

…Да и относительно «хороший
…Да и относительно «хороший и надежный», таким он был в Америке, а у нас стал только в конце войны… Дык-ж то «цельнотянутый»! И начало выпуска в РИ когда? А предлагается пораньше и сразу «инжиринг», или даже лицензию, т.е. подготовка к производству с ИНО — помощью. Ну а чем раньше-тем дешевле, ведь кризис никуда не делся! Хотя лично мне по душе второй вариант!

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:…Да и

[quote=vitaliy.k]…Да и относительно "хороший и надежный", таким он был в Америке, а у нас стал только в конце войны… Дык-ж то "цельнотянутый"! И начало выпуска в РИ когда? А предлагается пораньше и сразу "инжиринг", или даже лицензию, т.е. подготовка к производству с ИНО — помощью. Ну а чем раньше-тем дешевле, ведь кризис никуда не делся! Хотя лично мне по душе второй вариант![/quote]

Вы о чем? Все и сразу! Вы сами то в это верите? Супероптимистов итак было выше крыши, а Вы хотите чтобы вообще люди почву под ногами потеряли?

vitaliy .k

Разработка и производство
Разработка и производство семейства унифицированных по ЦПГ моторов в конце 30-х по Вашему нереальная?

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:Разработка и

[quote=vitaliy.k]Разработка и производство семейства унифицированных по ЦПГ моторов в конце 30-х по Вашему нереальная?[/quote]

Нет, не ральна! У нас вопросы унификации подняли в конце 20-х, но даже в 90-е мы не особенно продвинулись. Нужен системный подход, к концу 30-х у нас начала складываться школа госпланирования, но после 1955 года она рассыпалась.

vitaliy .k

Танковое вооружение
Танковое вооружение оборудование и даже башни в 30-х додумались унифицировать! Да и семейство В-2 таковым сразу задумывалось!

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:Танковое

[quote=vitaliy.k]Танковое вооружение оборудование и даже башни в 30-х додумались унифицировать! Да и семейство В-2 таковым сразу задумывалось![/quote]

Где? Где та башня, которая планировалась для Т-32? О чем Вы? Да и про семейство В-2 не надо, взяли классический 12-цилиндровый, а в нем это заложено изначально, но даже при этом смогли еле еле довести шестерку.

vitaliy .k

…Где та башня… Имелось
…Где та башня… Имелось ввиду Т-26 и БТ. Да и ДТ с 45-кой , радиостанции(где они были) как-бы не разные?

vitaliy .k

Базовый В-2 очень долго
Базовый В-2 очень долго допиливали, это да! А из сырой V-12 совершенной 6-ки как-бы не получишь!

Вадим Петров

vitaliy.k пишет:Базовый В-2 [quote=vitaliy.k]Базовый В-2 очень долго допиливали, это да! А из сырой V-12 совершенной 6-ки как-бы не получишь![/quote] Когда планируют, а не случайно делают, начинают с четверки и шестерки, а потом делают двенадцатицилиндровый … В том то и беда, что вначале пытались подходить системно: 26 октября 1932 г. приказом наркома Тяжелого машиностроения Г. Орджоникидзе был создан Трест Специального Машиностроения (СПЕЦМАШТРЕСТ) в составе Ленинградского завода им. Ворошилова (бывший завод «Большевик»), завода «Красный Октябрь», 2-го завода ВАТО в Москве и Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ) им. Коминтерна. Перед руководством только что образованного треста были поставлены задачи не только обеспечить массовый выпуск находящихся в производстве танков, но и провести опытно-конструкторские работы по созданию новых, более совершенных боевых машин. На большинстве заводов, вошедших в трест, производство танков велось с 1927–29 гг. Причем если на заводе им. Ворошилова и 2-м заводе ВАТО это производство к осени 1932 г. уже носило серийный характер, то ХПЗ готовился к крупносерийному производству танков БТ. Завод «Красный Октябрь», прежде специализировавшийся главным образом на производстве запасных частей для тракторов, с 1932 г. также был переведен на выпуск деталей танков для завода им. Ворошилова и ремонт двигателей М-5 для ХПЗ. В 1932 г. был также образован опытный завод Спецмаштреста, в 1936 г.… Подробнее »

keks88
keks88

29ый год — появление базовой

29ый год — появление базовой рядной 6. 

Сходите на немецкую Вики и тщательно изучите модельный ряд Доджа, конкретно 3,6 литровые начинаются с 34 года вроде бы, до того — всякие 3,4 и меньше.

Планировать в 33ем по сути сразу после пуска ГАЗа на новый мотор переходить?

ЗИСовский же мотор отличался нетребовательностью к бензину (сс 4,6 против 5,6 у ГАЗ-11) и при этом конским крутящим моментом. (28 против 20 кгс*м или +40%)

 

vitaliy .k

Ну в 34-35-м 6-баняковый
Ну в 34-35-м 6-баняковый альтернативный для ЗИС-а! Может быть и легкового! ( Двигло от чайки еа броне-аналогия).И сразу увеличенного литража и , главное-легально! А R-4 и «сдвоенный» V8 на его блоках- 37-39 года

keks88
keks88

Проявите хоть капельку

Проявите хоть капельку сочуствия к заводам, пускай отдышутся с ЗИС-5 и ГАЗ-А/М.

Про V-8 для массового авто — лучше забыть. Мы не Америка, не потянем. Ставить ГАЗ-11 на ЗИС-5 и Ярославские 5 тонки — неразумно. Почему — см. пост выше.

Вот что можно было делать — так это помимо Hercules WXB, который ЗИС-5 стал, брать YXC для ЯАЗ. Моторы родственные. 

vitaliy .k

… V-8 для массового авто…
… V-8 для массового авто… Ну если по плану 5-6 сотен (вся серия Яг-в и на замену) как-бы не сильно массово! Кроме того в то же время весьма не штучные М-17 и более сложный В-2 — оба V12 оказались «по-плечу»! ….Ставить ГАЗ-11 на ЗИС-5 и Ярославские 5 тонки — неразумно. Почему — см. пост выше… Ну не оригинальный ГАЗ-11 а его более объемная ( при поршне 88мм это уже 4л) версия, к тому-же дефорсиированная под «бензин 2-го сорта»!

keks88
keks88

Ну не оригинальный ГАЗ-11 а

Ну не оригинальный ГАЗ-11 а его более объемная ( при поршне 88мм это уже 4л) версия, к тому-же дефорсиированная под "бензин 2-го сорта"!

4 литра проти 5,55. Что он покажет на бензине 2ого сорта? 

V-8 для массового авто… Ну если по плану 5-6 сотен (вся серия Яг-в и на замену) как-бы не сильно массово!

В условиях СССР из ГАЗ-М пилить V-8, налаживать его производство да еще в таких масштабах — намного сложнее, чем на базе существующего ЗиС-5 сделать ЗиС-15/16.

Почитайте, во что это Форду самому встало. 

vitaliy .k

…из ГАЗ-М пилить V-8,
…из ГАЗ-М пилить V-8, налаживать его производство да еще в таких масштабах … Гм, Форд-V8 говорите?! Ну для Яг-ов, Т-26 и прочей несостоявшийся броне (и не только) техники относительно дешевий и, соответственно массовый ( ПРЕДПОЛАГАЮ что 5-12 тыс.) мотор в 4,8-5,5 литра с мощей в 90-110 л.с. как бы вариант для АИ ?!?

keks88
keks88

1) V-8 конечно вариант,

1) V-8 конечно вариант, ДОРОГО и СЛОЖНО в сравнении с 6кой.

2) кушает все равно бензин. А надо дизель. 

Соответсно надо с авиаторами чото делать, ибо забрали себе и Уфимский завод, который под МД-23 планировался (для ЯГ-6/10 и прочего крупного рогатого скота лучший вариант), и ГАЗовский цех, который под ГАЗ-11 — легко-средняя категория. 

 

vitaliy .k

По 1-му: V-8 унифицированный
По 1-му: V-8 унифицированный по ЦПГ с R-4 — уже «веселее» и всё равно к V-8 в автомобильном моторостроении рано или поздно придем!
По 2-му: 4,5-4,8-л. V-8 вероятно бензина кушать будет где-то на уровне 5,5 л ЗИС-5, при большей мощности на 15-25%%- сравните с фондом V-8. Ну а в Уфе дизель надо было как можно скорее ставить на поток любой возможный на тот момент-хоть ранний КОДЖУ, шоб «пернатые» не забрали!

vitaliy .k

…4 литра проти 5,55. Что он
…4 литра проти 5,55. Что он покажет на бензине 2ого сорта? … ПРЕДПОЛАГАЮ следующее : Если на «козлике-69» 2,4 л той же размерности но правда на 72-м «давал» 60; ГАЗ-11 для Т-60 ЕМНП на 1-м сорте «давал» 70, то при 4 л. объема возможно с рециркуляцией и СС 5,0-5,3 на » табуретовке» где-то 70-75 на 2300-2600 об/мин.

keks88
keks88

Ну примерно можно через

Ну примерно можно через литровые мощности посчитать.

ГАЗ-11 с чугунуиевой гбц, сс 5,6 давал 21,8 л.с./л.

Мощность у 4ц алюм гбц, сс 6,7 ГАЗ-69 62 л.с. (25,5л.с./л) или +15% к подобному условному "нерасточенному" ГАЗ-20. 

То бишь при объеме 3,65л и 22,5 л.с./л получим около 80-82 л.с. у форсированной по объему рядной 6ки.

Впрочем в жизни может все и несколько по-другому случиться.

Но для ЗИСа я бы все равно предпочел бы ЗИСовский двигател, ибо тяговитее. 

А ГАЗ — на всякие разные вепон кэриеры типа Додж WC. 

vitaliy .k

В оригинале ГАЗ-11 с
В оригинале ГАЗ-11 с алюминиевой головой — 85 л.с., с чугунной для Т-60-70 л.с., НО бензин 1-го сорта, т.е. где-то А-60-А-66

vitaliy .k

…Сходите на немецкую Вики и

Сходите на немецкую Вики и тщательно изучите модельный ряд Доджа, конкретно 3,6 литровые начинаются с 34 года вроде бы, до того — всякие 3,4 и меньше…

Так и сходил, только на  https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_flathead_engine  и вот шо моему глазу понравилось:

Chrysler flathead engine ; Straight-6  ; Displacement 224 cu in (3,670.7 cc) ; Years 32 yes ; Horsepower  82 yes ; Applications Chrysler S-CI-6          однако!

А сценарий "внедрения" м.б. следующий: для Т-37 и производных в 34-35 -х понадобился новый, более мощный, но лёгкий мотор. Да и для ГАЗ-М как-бы не помешал. Вот и обратились на  Chrysler за Straight-4; 3,213.5 cc / 65 hp . А из 4-ки в 37-38 "выросла" 6-ка

    

 

Юра 27

 Не может серия начатся в

 Не может серия начатся в 39-ом, там всё надо менять коренным образом, а коллега хочет ближе к РИ(получилось , правда, очень и очень далеко).

 Модернизированные БТ тоже не будут рассреливатся с дальних дистанций.

 Да, характеристики средств ПТО были известны с начала 30-х, но пока не пришёл Павлов, ничего не менялось.

 Причин не увеличить вес БТ-7 нет совсем, мотор тянул гораздо более тяжёлые танки, Остальное за полгода-год модернизируют достаточно легко.

  Кошкин и Котин науправлялись так, что страна впустую выкинула броню, орудия, моторы и прочее, включая жизни танкистов. Конечно, не одни они виноваты, виновато и АБТУ тоже.

 ТС не хочет новых танков вместо Т-26, поэтому и предлагаю действительно нужную и эффективную вещ без глобальных изменений.

  Можно и в Миассе цех по выпуску ЗИСовских моторв строить, а на всю перечисленную вами технику, в тех условиях, можно вполне поставить ЗИСовский мотор.

E .tom

Вредительский проект по

Вредительский проект по строительству на ГАЗе цеха, по производству движка "Додж-Д-5" не осуществлять, — на те же фонды, построить цех по выпуску мотора ЗИС-16/120 на КИМе. Пригодиться, для выпуска эрзац САУ с трёхдюймовкой.

И это про самый лучший довоенный мотор, который  модернизированный фактически производили до конца 20-го века, ув. коллега вы ни чего не попутали?

Вадим Петров

E.tom пишет:
И это про самый

[quote=E.tom]

И это про самый лучший довоенный мотор, который  модернизированный фактически производили до конца 20-го века, ув. коллега вы ни чего не попутали?

[/quote]

… вот после войны он был вполне на своем месте, а в годы войны — это явно от того, что уже не было других вариантов. Развитие ЗиСа было существенно оправданее, тогда возможно и послевоенные БТРы обошлись бы без экзотики в виде спарки моторов …

Юра 27

 Для  лёгких танков и

 Для  лёгких танков и эрзац-САУ очень плохой мотор, не тянул он их, пришлось ставить по два шт., а это во время войны не есть хорошо. А вот ЗИС-120 , на том же бензе, что и ГАЗ-11, вполне потянул бы и лёгкий танк с двухместной башней и эрзац-САУ.

Вадим Петров

… коллектив завода № 185 в … коллектив завода № 185 в докладе военинженера Колоева, таким образом оценивал характер современной войны: "… при более внимательном изучении вопрос становится более ясным: 1. Позиционный и маневренный характер войны сочетаются; нет чисто маневренной войны, как это полагали сторонники молниеносной войны; также нет и чисто позиционной войны. Характер войны меняется в зависимости от состояния противотанковой обороны и состояния танковой техники. Но последние зависят от экономики… Та страна, что обладает наиболее передовой техникой и экономикой, навяжет противнику те формы войны, в соответствии ее интересам, при условии, если она будет внимательно изучать развитие противотанковой обороны и танковой техники, т. е. если будет развита научная мысль… Очевидно, что война передовой страны с колониальной будет иметь характер маневренной. Война итальянцев с Абиссинией является прямым подтверждением этого положения. Больше того, одна и та же война на отдельныхэтапах своего развития может переходить с позиционной на маневренную и наоборот, в зависимости от изменения боеспособности частей, характера местности, климатических условий и т. д. 2…. Какой должен быть танк? После того, как уже установили, что современные войны могут быть как маневренные, так и позиционные, причем оба характера будут сочетаться, [мы можем ответить на поставленный вопрос: ] ТАНКИ ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ТАКТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ КАК МАНЕВРЕННОЙ,… Подробнее »

Вадим Петров

Насколько я понимаю, именно с Насколько я понимаю, именно с подачи Павлова отказались от логичной, понятной и соответствующей возможностям нашей промышленности классификации перспективных танков. Именно этим противостоянием вероятно и вызвана ликвидация танкового НИИ и принятие другой классификации, которая была утверждена Ворошиловым: по мнению К. Е. Ворошилова, "Прогноз наших танковых ученых показывает, что все современные типы танков, работы над которыми ведутся в РККА, в настоящее время имеют бронирование, достаточное для выполнения функций, на них возлагаемое… Легкий тип танка – толщина брони 40-мм, средний – 45-мм под большим углом, что дает в пересчете 90-мм в передней и 65-мм в бортах и корме. Бронирование создающихся тяжелых танков прорыва 120мм… Необходимо предусмотреть меры по усилению брони уже состоящих на вооружении танков до указанного уровня…"… Таким образом, к осени 1942 года положение должно было выглядеть так: "Для перевооружения механизированных войск Красной Армии в настоящее время приняты и создаются: 1. Легкий разведывательный танк. Назначение – дальняя разведка, захват и удержание совместно с пехотой плацдармов при форсировании рек. Боевая масса – 6 т, вооружение 20–23 мм автопушка и пулемет, броневая защита противопульная, скоростные данные не ниже скоростей движения всех типов танков вероятных противников при значительно более высокой проходимости. Желательна плавучесть. 2. Легкий танк сопровождения – основной тип… Подробнее »

E .tom

Условием такого успеха

Условием такого успеха является отказ  с июня 1937 года от каких-либо конструкторских работ по семейству Б-Т, а также  полное прекращение с июня 1937 года серийного производства танков на ХПЗ, а именно танка БТ-7 и Т-35. 

 Полное прекращение производства при не принятом на вооружении новом танке, за это сразу надо отстранять или  пожестче из мер принимать.

 Ни кто на это не пойдет, у вас нет послезнания, ни кто не знает что получится из нового танка, и сколко займет время его испытаний.

Только после полного цикла испытаний и принятия танка на вооружении начнется процесс освоения в производстве новой машины. 

 Процессом модернизации серийной машины так же не будут прекращать, из тех же соображений. Наоборот надо поднять вопрос над приведением боевых качеств ранее выпущенных машин к уровню более поздних модификаций, особенно в плане броне защищенности и связи с появлением пальцев и гусеничных траков повышенной прочности полном переходе этих машин на гусеничный привод. В Ри мы помним попытку запоздалой модернизации.

http://alternathistory.livejournal.com/802941.html

keks88
keks88

Лучше давать ссылки на

Лучше давать ссылки на реальные материалы:

http://mihalchuk-1974.livejournal.com/31411.html

E .tom

Из своего АИ.

Из своего АИ.

ser .

Отдельные моменты  особо

Отдельные моменты  особо  выпирают…

 37г  как год прекращения производства  БТ  -так  не бывает  технику производят  до появления полноценной замены.

Эвакуация  заводов  на урал  — это  какое же  послезнанчество…  Гитлер   поначалу  ну  никого  не впечатлял.А вот  Польша  всегда воспринималась  всерёз,  но  так испужатся  польши… больше  чем  гитлера  в 41м? Програмная  линия  партии  была   невстревать в разборки   капиталистов, так  сказать   вооружённый нейтралитет, что как бы не предусматривает  такую  движуху  на пол страны… И это  с 6тыс  "средних" -которые  "партнёры"  квалифицировали бы  как тяжёлые  танки и армией  какой  ни у кого?  

 Читая  начало  поста  всё надеялся  что  влияние моих постов  скажется  но  увы  (только  в повышении  количества  средних  танков на базе  Т34)  Что  выглядит  сильно  продвинуто,  всё как бы напоминает   включение  военного  конвеера  в мирное  время… что  является  нонсенсом  Гитлер  вроде  перевёл  промышленность   на войну  что то в 43г…   

Вадим Петров

ser. пишет:
Эвакуация

[quote=ser.]

Эвакуация  заводов  на урал  — это  какое же  послезнанчество… 

[/quote]

Никакого послезнания! В реальности именно так и планировалось, но … эвакуация на предварительно подготовленные площадки после начала войны. В мирное время заставить людей ехать — не реально.

keks88
keks88

Ничего на сайте не

Ничего на сайте не меняется… В.П. как портянки без ссылок на источники выкладывал, так и выкладывает и выводит оттуда некие глубокомысленные консепсии. 

На ФАИ тут с одним пообщался — ну чисто братья.

Ansar02

Скажу больше. В.П. продолжает

Скажу больше. В.П. продолжает нести всё тот же бред… ИМХО — случай клинический. К сожалению.

ser .

Хочу  высказатся  в защиту Хочу  высказатся  в защиту  В.П.  он  несёт  не  бред  а   выдержки  из  уставов. Сама  же  идея   облегчённого  Т34  как временная  мера имеет  право  на жизнь  как  начало  серии, или  при критических  условиях  с производством во время  войны.Но  это  не решение  проблем   с Т34  это  решение  проблем  производства  и  в какой то  степени  эксплуатации   на  перегонах   и в большем  нарабатывании  моточасов. Вот  В.П.  всё время  декларирует  что  Т34-76 это  арт.танк  но  с какого  перепуга    Т34-45 линейный?  (речь  идёт  о  30-35мм  бронных   вариантах) Т34-45 ничем  от  34-76 кардинально не отличается…На месте  В.П.  если  произнесено   "арт танк"  то  надо  и  рисовать  арт. танк   и преподносить  идею  как арт.танк и настаивать  на использовании  как  арт.танк (с гораздо  меньшей  бронёй  с боков и главное  принципиально  другой методой  использования) Это кажется  нонсенсом  новый танк  (с посылом  к противоснорядной  бронёй  )  обьявить  арт.танком   и  идти  в  этом  русле  дальше… (вот  здесь  В.П.   действительно  неправ он  то  доказывает  что  Т34 -45  линейный  танк)  А надо  придерживатся  алфавита  сказав  А  нужно  идти  к Б,  а  вот не следование  этому  и  смотрится  как бред. Вот  прошли  испытания  Т34  выявлены  кучи  недостатков    по существу  несовместимых  с использованием  его  … Подробнее »

Вадим Петров

 Сама  же  идея    Сама  же  идея   облегчённого  Т34  как временная  мера имеет  право  на жизнь  как  начало  серии, или  при критических  условиях  с производством во время  войны.Но  это  не решение  проблем   с Т34  это  решение  проблем  производства  и  в какой то  степени  эксплуатации   на  перегонах   и в большем  нарабатывании  моточасов. Да иэто тоже, но самое главное в другом, освоенные промышленностью технологии позволяли запустить Т-32 в серию быстро, а вот для Т-34 пришлось дорабатывать броневой сплав, отрабатывать новые технологии проката и сварки и пока это все устаканилось, шел полусырой в прямом смысле слова танк, ибо броня "трещала" до конца 1942 года. Поэтому масса была увеличена, а реальная бронезащита оставалась практически на уровне Т-32. Зато количество выпущенных машин было меньше, чем могли бы сделатьТ-32 и самое главное Т-44 так и не дошел до фронта.  Вот  В.П.  всё время  декларирует  что  Т34-76 это  арт.танк  но  с какого  перепуга    Т34-45 линейный?  (речь  идёт  о  30-35мм  бронных   вариантах) Т34-45 ничем  от  34-76 кардинально не отличается…На месте  В.П.  если  произнесено   "арт танк"  то  надо  и  рисовать  арт. танк   и преподносить  идею  как арт.танк и настаивать  на использовании  как  арт.танк (с гораздо  меньшей  бронёй  с боков и главное  принципиально  другой методой… Подробнее »

ser .

Вы так и не поняли, что такое

Вы так и не поняли, что такое линейный танк, что такое артиллерийский и что значит применение в бою линейного танка с 45-мм пушкой и его прикрытие из второго эшелона артиллерийскими танками с 76-мм орудием. Почитайте ранее я неоднократно подробно

 Т.е.   один  арт танк  подерживает   другой  арт танк(только с пушкой  меньшего  калибра)  нет  совершенно  времени  и сил  перебирать  обширные  ваши  тексты…  Вот  одним  педложением  сформировал   вашу  концепцию и  прошу кратко    опровергнуть  … 

Вадим Петров

ser. пишет:  Т.е.   один  арт [quote=ser.]  Т.е.   один  арт танк  подерживает   другой  арт танк(только с пушкой  меньшего  калибра)  нет  совершенно  времени  и сил  перебирать  обширные  ваши  тексты…  Вот  одним  педложением  сформировал   вашу  концепцию и  прошу кратко    опровергнуть  …  [/quote] … т.е. яндексом или гуглом Вы пользоваться не умеете? Специально набрал, что бы проверить, а вдруг уже ничего нет по этому вопросу. Оказалось, есть: Артиллерийский танк (также арттанк, АТ) — термин, которым в 1930-х годах в СССР обозначали танки с (тогда новым для танков) артиллерийским вооружением крупного калибра, предназначенные для артиллерийской поддержки других (в то время иногда называемых «линейными») танков. При описании современных танков термин не используется. и еще … к этому времени военные специалисты пришли к мнению о необходимости иметь в войсках подвижные машины с пушками более существенных калибров. Танки, вооружённые малокалиберными пушками, не могли бороться, например, с огневыми точками противника в каких-либо укрытиях. Необходимы были манёвренные средства, которые, находясь в едином строю с «линейными» танками, поддерживали бы их огнём. Таковым в тот период стал артиллерийский танк, который относили к специальному классу. Считалось, что «современный артиллерийский танк — это забронированные полностью или частично танки, главным оружием которых является пушка, как правило, увеличенного калибра, установленная во вращающейся… Подробнее »

ser .

Вадим  это  не в тему…  вы

Вадим  это  не в тему…  вы  сфокусирывались  на  арт. танке  с пушкой  калибра  76мм а я заострял  внимание   на   фактически  арт.танке   с пушкой  калибра  45мм (которому  кто то  приклеил  неверное  наименование  "линейный  танк") ведь  вы сами  написали  что  кроме пушки  никаких  различий…

Вадим Петров

ser. пишет: Вадим  это  не в [quote=ser.] Вадим  это  не в тему…  вы  сфокусирывались  на  арт. танке  с пушкой  калибра  76мм а я заострял  внимание   на   фактически  арт.танке   с пушкой  калибра  45мм (которому  кто то  приклеил  неверное  наименование  "линейный  танк") ведь  вы сами  написали  что  кроме пушки  никаких  различий… [/quote] Это не кто-то неверно приклеил, а Вы понять не можете, что калибр пушки менял назначение танка: «Танк Pz.Kpfw.IV завоевал у англичан репутацию грозного противника главным образом потому, что был вооружён 75-мм пушкой. Однако эта пушка имела низкую начальную скорость снаряда и слабую пробивную способность, и хотя мы и использовали Pz.Kpfw.IV в танковых боях, они приносили гораздо большую пользу как средство огневой поддержки пехоты». http://warspot.ru/3553-kak-voeval-samyy-massovyy-tank-gitlera Немцы вынуждены были специально еще один танк делать, потому что 75-мм пушка не вставала тогда на тройку. А у нас, благодаря той самой единой башне, про которую Павлов писал Ворошилову, оба танка можно было выпускать на едином шасси. Гинзбург потому и называл танк такого типа единый танк сопровождения, потому что он с 76-мм пушкой мог поддерживать и пехоту и атакующие линейные танки. В декабре 1936 года немецкими военными с концерном Krupp был заключён контракт на изготовление партии из 35 танков, получивших обозначение Begleitwagen (машина поддержки).… Подробнее »

ser .

Вадим  вы на каждом  углу

Вадим  вы на каждом  углу  декларировали  что   Т34-76 это  арт  танк совершенно  негодный   к использованию  как  линейный(и  я  в какой то  мере  поддерживаю  Вас  в этом  тезисе) но  как  то же  шасси    с установкой  45мм пушки  превращается  в идеальный   танк  сопровождения  то  есть  тайна  великая  smiley

За  дополнение   своих  коментов   я бы  пальцы  поотбивал…   отвечаеш   на одно  а  Вы  добовляете  другое…

Вадим Петров

ser. пишет:
Вадим  вы на

[quote=ser.]

Вадим  вы на каждом  углу  декларировали  что   Т34-76 это  арт  танк совершенно  негодный   к использованию  как  линейный(и  я  в какой то  мере  поддерживаю  Вас  в этом  тезисе) но  как  то же  шасси    с установкой  45мм пушки  превращается  в идеальный   танк  сопровождения  то  есть  тайна  великая  smiley

За  дополнение   своих  коментов   я бы  пальцы  поотбивал…   отвечаеш   на одно  а  Вы  добовляете  другое…

[/quote]

А Вы, прежде чем писать выдумки, вначале почитайте, что я писал, тогда и не будет подобного. А то перевираете мои слова просто на лету! Что общего между 18-тонным Т-32 и 26-тонным Т-34? Поэтому, когда вместо правильного применения Т-32А, как артиллерийского, применяют перегруженный до 26 тонн Т-34, но уже как линейный, т.е. в маневренном бою, то получается иной результат. Что тут может быть непонятного, что после десятков повторов, Вы выдумываете свою версию моих слов?

ser .

Вопрос  с весом  не

Вопрос  с весом  не принципиален  в весе  18т  проблема  та же  один  арт. танк  поддерживает  другой арт  танк  с меньшей пушкой…smiley  

Вадим Петров

ser. пишет:
Вопрос  с весом

[quote=ser.]

Вопрос  с весом  не принципиален  в весе  18т  проблема  та же  один  арт. танк  поддерживает  другой арт  танк  с меньшей пушкой…smiley  

[/quote]

Да, коллега, мне сложно что-то добавить! Остается, согласиться с товарищем Суховым.

Нивазможна ваще. Я плакалЪ.  …

ser .

Да, коллега, мне сложно

Да, коллега, мне сложно что-то добавить! Остается, согласиться с товарищем Суховым.

Нивазможна ваще. Я плакалЪ.  …

Ну понятно  аргументы  кончились… 

Вадим Петров

ser. пишет:
Ну понятно

[quote=ser.]

Ну понятно  аргументы  кончились… 

[/quote]

Увы, но я перебрал все, что мог! Но вот этой одной фразой

один  арт. танк  поддерживает  другой арт  танк  

вы меня снесли, как 12-дюймовым снарядом …

ser .

Очень жаль  а я надеялся  на

Очень жаль  а я надеялся  на дискуссию   на тему  вашего  "любимого  конька"  а Вы  на простейшие  вопросы   не можите  ответить…crying

Вадим Петров

ser. пишет:
… но  как  то

[quote=ser.]

… но  как  то же  шасси    с установкой  45мм пушки  превращается  в идеальный   танк  сопровождения  то  есть  тайна  великая  smiley

[/quote]

Коллега, скажите, а Вы когда-либо слышали слово "модификация"?

Так вот, это не два танка, а один танк, называемый единый танк сопровождения, но в двух модификациях:

правый — это артиллерийский

левый — линейный.

Танк имеет единое шасси, а модификация осуществляется использованием единой башни, позволяющей установку разных орудий. 45-мм для линейного и 76-мм для артиллерийской модификации.

И еще один очень важный момент, на танке Т-50 башня была трехместной. Учитывая, что погон башни Т-32 и Т-50 был одинаковым, а вот объем башни Т-32 больше, поскольку предполагал установку 76-мм орудия, в башне линейной модификации Т-32 можно было разместить трех человек и тем самым устранить самый большой недостаток Т-34 — отсутствие освобожденного командира.

ser .

И еще один очень важный

И еще один очень важный момент, на танке Т-50 башня была трехместной. Учитывая, что погон башни Т-32 и Т-50 был одинаковым, а вот объем башни Т-32 больше, поскольку предполагал установку 76-мм орудия, в башне линейной модификации Т-32 можно было разместить трех человек и тем самым устранить самый большой недостаток Т-34 — отсутствие освобожденного командира.

 Так вот это  надо  ставить  в первую стоку   на  не дебильную  концепцию  единого  шасси.Разные задачи  требуют   различий между  машинами    на не  наоборот…  

Вадим Петров

ser. пишет:
 Так вот это

[quote=ser.]

 Так вот это  надо  ставить  в первую стоку   на  не дебильную  концепцию  единого  шасси.Разные задачи  требуют   различий между  машинами    на не  наоборот…  

[/quote]

Вы так ничего и не поняли! cool

vitaliy .k

Скорее Ваш «ряд» выглядит как
Скорее Ваш «ряд» выглядит как кусок эволюции из БТ в Т-34, который нужно было малыми но сериями производить для отработки технологии и для обучения кадров и чем раньше, тем лутше !

Ansar02

Почтенный коллега! Работа Почтенный коллега! Работа Вами проведена очень серьёзная и качественная. За это — безусловно плюс. Что касается посылов и выводов — увы, на мой скромный взгляд, они в большинстве своём ошибочные. Первое. Вы ратуете за на год раньше отказ от КГ танков. Однако, у Вас же до 37 года УММ РККА/АБТУ "рулит" уездный телеграфист Халепский, который как и Тухачевский был фанатичным сторонником доктрины, что маневренность танка — его лучшая защита. Серьёзные решения отходящие от той доктрины начали приниматься только при вернувшемся из Испании Павлове. Т. е. пока Павлов не навоюется в Испании и не займёт кресло начальника АБТУ (а для этого нужны ещё и репрессии в РККА освобождающие те самые кресла), РККА неизменно будет отдавать предпочтение КГ жестянкам. Второе. Резкий отказ от БТ — ошибка. В РИ, где Т-34 развивался можно сказать в идеально-тепличных условиях, созданных "пробивным" Кошкиным, БТ-7М изначально планировали выпускать до 42 года — поскольку страна, её бюджет, просто не могли себе позволить такую роскошь как массовый танк весом более 17 тонн (этим мотивировался отказ от принятия на вооружение новых пехотных танков с противоснарядной бронёй) — а Т-34 весил значительно больше и по сути, основным танком РККА Т-34 сделала ВМВ. Третье. Перевод промышленности на Восток —… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить