Выбор редакции

Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.

16
7

02.01.40 Иероним Уборевич
Кадровые изменения в РККА
— Надеюсь, товарищи, короткий отдых с семьями в подмосковном санатории и встреча Нового года прошли благополучно и мы можем перейти к повестке дня Коллегии Наркомата Обороны — открыл заседание Коллегии Нарком Обороны Иероним Петрович Уборевич.

Товарищи, вначале по кадровым изменениям. Как вы знаете, с 1 января вводится ряд новых военных округов: Прибалтийский особый, Одесский, Архангельский и Орловский.

/Примечание Автора — в нашей реальности Прибалтийский особый и Архангельский военные округа были введены в 1940 году несколько позже, а Одесский и Орловский военные округа, наоборот, несколько раньше — в 1939 году./

К декабрю прошлого года Главное управление кадров проанализировало итоги всех прошедших в 1938-1939 году крупных оперативных игр с точки зрения выявления старших командиров, рекомендованных к повышению в должности до командующего войсками военного округа или, в военное время, фронта. Так что, кроме достижения цели изучения отдельных оперативных предположений, оперативные игры дали нам еще и кадровый результат. Одну из таких рекомендаций нам удалось проверить в деле. Один из отобранных кандидатов на повышение, заместитель командующего войсками Белорусского военного округа Жуков Георгий Константинович, успешно справился с командованием армейской группой в районе реки Халхин-Гол. Вся эта работа дала нам возможность провести кадровые назначения с 1 января 1940 года.

Должность второго заместителя наркома обороны, которую до своей командировки в Испанию занимал Михаил Николаевич Тухачевский, в период его командировки и первое время после его трагической гибели была вакантна. С 1 января партия и правительство согласовали назначение на эту должность Кирилла Афанасьевича Мерецкова.

Представляю новых командующих войсками военных округов:

  • Прибалтийский особый военный округ: Жуков Георгий Константинович.
  • Одесский военный округ: Рокоссовский Константин Константинович.
  • Архангельский военный округ: Штерн Григорий Михайлович.
  • Орловский военный округ: Конев Иван Степанович.
  • Приволжский военный округ: Толбухин Федор Иванович
  • Уральский военный округ: Малиновский Родион Яковлевич.

Кроме этого, выявилась необходимость назначить новых командующих флотами:

  • Краснознаменный Балтийский флот: Исаков Иван Степанович.
  • Северный флот: Головко Арсений Григорьевич.

Завершу информацию о новых назначениях товарищами, которые переведены на новые должности:

  • Начальник Автобронетанкового управления: Левандовский Михаил Карлович.
  • Заместитель начальника Автобронетанкового управления: Павлов Дмитрий Григорьевич.
  • Заместитель начальника Управления военно-морскими силами: Кузнецов Николай Герасимович.
  • Начальник Штаба Управления военно-морскими силами: Галлер Лев Михайлович.

Прошу оказать товарищам, назначенным на новые должности, максимальное содействие и помощь.

{АИ}
Итоги 1939 года
Товарищи, на Коллегии предлагается рассмотреть последовательно доклады всех начальников центральных управлений Наркомата Обороны, затем доклад начальника генерального штаба, после чего мы перейдем к рассмотрению проекта Приказа НКО по итогам боевой подготовки за 1939 год и задачам на 1940 год — продолжил заседание Коллегии Иероним Петрович.

/Примечание Автора — в нашей реальности такой приказ ни в декабре 1939 года, ни в январе 1940 года в Наркомате обороны не издавался, поскольку в этот момент внимание высшего командования РККА было приковано к ходу советско-финской войны 1939-1940 года/

Как вы знаете, 1939 год оказался богат не только на события боевой подготовки, но и на случаи боевого применения Красной Армии. Войны на два фронта — на Востоке и на Западе, — нам удалось избежать. На Востоке повоевать пришлось, но при этом Советскому правительству удалось избежать одновременного участия СССР в большой европейской войне на Западе. Эта дипломатическая победа Наркомата иностранных дел под руководством Центрального комитета коммунистической партии имеет большое историческое значение. Однако, достигнутые успехи не должны нас усыпить и послужить основанием для снижения в Наркомате Обороны бдительности. Центральный комитет коммунистической партии и советское правительство не исключают, что мирная передышка продлится не более, чем год или два или три, и затем тот или иной победитель европейской войны обязательно попробует на прочность нерушимость наших границ. К этому Красная Армия должна быть полностью и всесторонне готова.

Кроме боевого применения Красной Армии, мы имели много практики по перебазированию войск, в частности в связи с необходимостью разворачивать ограниченный контингент советских войск в Литве, Латвии и Эстонии, а также на границе с Финляндией, где политическая напряженность вполне могла перерасти в боевые действия. Такую перебазировку мы всегда проводили в условиях, приближенных к боевым, под контролем инспекторского состава Наркомата Обороны. Целью этих мероприятий была объективная оценка готовности Красной Армии к большой войне.
Доклад по автобронетанковым войскам
Товарищи, сегодня на Коллегии Наркомата Обороны предлагается рассмотреть доклад по автобронетанковым войскам. Три танковых корпуса в 1939 году успели принять участие в боевых действиях. 15-й ТК из состава БОВО (2-я и 27-я лтбр, 20-я мсбр) и 25-й ТК из состава КОВО (4-я и 5-я лтбр, 1-я мсбр) в сентябре-октябре 1939 года принимали участие в «Освободительном походе» в Западную Белоруссию и Украину. Все три бригады 20-го танкового корпуса ЗабВО (8-я и 11-я лтбр, 5-я мсбр) в составе 1-й армейской группы громили японцев на Халхин-Голе. {68} Не остались в стороне и отдельные легкие танковые бригады, а также автобронетанковые подразделения в составе общевойсковых частей и соединений.

Красная Армия в целом, и в частности ее бронетанковые войска, все возложенные на них боевые задачи в итоге выполнили.

Однако боевая готовность автобронетанковых войск была оценена по итогам за 1939 год в целом как неудовлетворительная.

Если разработка опытных танков к концу 1939 года пришла к своему завершению, то серийное производство новых моделей танков в 1939 году развернуть не получилось. Вопросы организационно-штатные остановились на переименовании механизированных бригад в танковые. Многие годы стрелковые дивизии включают в свой состав танковый батальон, а кавалерийские дивизии — механизированный дивизион. При этом ни организовать надлежащее техническое обслуживание танков в стрелковых и кавалерийских дивизиях, ни снабдить Красную армию надлежащим наставлением по общевойсковому бою стрелковой дивизии, усиленной танковым батальоном, нашему Автобронетанковому управлению не удалось. Недостаточно поставлена боевая и тактическая подготовка автобронетанковых войск. Маршевая подготовка, вопросы ремонта и эвакуации неисправных машин удовлетворительно не разрешены. Дошло до того, что один из танковых корпусов в ходе боевых действий в Западной Белоруссии и Украине показал более низкие темпы наступления, чем стрелковые корпуса.

Дошло до того, что товарищ Павлов предложил расформировать танковые корпуса, как громоздкие, вместо того, чтобы наладить управление ими.

Проведенные в декабре прошлого года оценки боевой готовности всех частей и соединений Красной армии показали, из 32 танковых бригад только 14 бригад уложились в нормативный срок смены пункта постоянной дислокации. 18 бригад получили оценку «неудовлетворительно». Среди стрелковых дивизий 48% вынуждено было оставить существенную часть своих танков на прежних местах дислокации по причине неспособности приведения их в готовность к маршу в нормативный срок. И все же процент уложившихся в норматив стрелковых полков оказался существенно выше, чем процент уложившихся в норматив танковых бригад.

Все вышеизложенное поставило передо мной вопрос о необходимости перевести бывшего Начальника Автобронетанкового управления РККА товарища Павлова на менее ответственную работу — заместителя Начальника Автобронетанкового управления РККА по вооружению. Позвольте представить Вам нового Начальника Автобронетанкового управления РККА Михаила Карловича Левандовского, который до этого назначения командовал войсками Закавказского военного округа.

С марта 1916 года товарищ Левандовский служил в 1-м броневом автомобильном дивизионе в Петрограде в должностях начальник отделения, начальник отдела. Воинское звание штабс-капитан получил в 1916 году. Проходя службу в Петрограде, оказался вовлечённым в революционные события 1917 года, в том числе участвовал в подавлении Корниловского выступления. Стал командиром броневого дивизиона. Участвовал в Гражданской войне. В боевых действиях на Северном Кавказе, главной особенностью которых была почти полная изоляция красных войск от остальной территории РСФСР, проявил себя умелым командиром, способным активно действовать против превосходящего по численности противника, мастером обходных манёвров, умеющим пользоваться разобщенностью вражеских сил. Его назначение свидетельствует, что роль Начальника Автобронетанкового управления РККА не менее важна и ответственна, чем роль командующего войсками военного округа. Прошу вас, товарищи, воспринимать это назначение как повышение по службе.

Прошу к трибуне, Михаил Карлович.

***

Левандовский прошел на трибуну и развернул листки подготовленных тезисов.

Товарищи, в своем докладе начну с описания текущего состояния и перспектив на 1940 год материальной части автобронетанковых войск, затем остановлюсь на новых организационных принципах использования танков, и уже затем перейду к боевой подготовке.
Танковый состав АБТУ
За истекший период советская промышленность неуклонно наращивала производство танков. За период с 1931 года по 1935 год годовое производство танков выросло с 862 до 2997 единиц в год:

Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.

За период с 1936 по 1939 год, с указанием планов на 1940 год, объем производства в среднем составляет около 3000 танков в год и выглядит следующим образом:

Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.

Некоторое падение выпуска танков в 1937 году объясняется приостановкой приемки танков летом 1937 года из-за необходимости исправить отдельные конструкционные и технологические ошибки, которые были допущены при переходе на новые модификации танков в начале 1937 года. К началу прошлого 1939 года как недоработки конструкции танка Т-26, так и недоработки конструкции танка БТ-7 были в целом устранены и промышленность произвела 3009 танков всех типов.

По количеству танков в войсках на 1 января 1940 года ситуация следующая:

Т-35: 59 штук.

Т-28: 430 штук.

БТ-7: 4681 штук.

БТ-5: 1729 штук.

БТ-2: 543 штук.

Т-26: 7014 штук.

химические: 782 штук.

Т-37А и Т-38: 3581 штук.

Т-27: 2258 штук.

иные: 349 штук.

ВСЕГО ТАНКОВ: 21426 штук.

/Примечание Автора: танковый состав приводится по интернет-источнику Евгения Дрига {69}, который приводит танковый состав на 15.09.1940, путем вычитания из него объема производства соответствующих моделей танков за 1940 год/
Материальная часть АБТУ
Относительно вышеуказанной материальной части танков отмечу, что ни один из имеющихся на сегодня танков (Т-35, Т-28, БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-37А, Т-38, Т-27 и иные) не удовлетворяет современным требованиям Автобронетанкового управления РККА.

Плавающие разведывательные танки Т-37А и Т-38 слабо вооружены и защищены, имеют недостаточную скорость и надежность при движении на плаву, да и по земле, особенно вне дорог, перемещаются неудовлетворительно. Но полностью непригодными для разведки их делает отсутствие дальней радиосвязи. Таким образом, к боевому применению по предназначению как разведывательные они совершенно не пригодны.

Танки Т-26 после всех доработок в предшествующие годы уже отличаются относительной надежностью механизмов, хорошей пушкой и приемлемой себестоимостью, но недостаточное бронирование не позволяет им без излишнего риска сопровождать атакующую пехоту в условиях наличия у противника современных противотанковых орудий, а 45-мм осколочно-фугасный снаряд может быть полезен только при прямом попадании в огневую точку противника. Так что по предназначению как танки поддержки пехоты они непригодны. Впрочем, в качестве противотанкового средства танки Т-26 проявили себя удовлетворительно, превосходя в боях немецкие и итальянские модели легких танков в ходе гражданской войны в Испании. Топливная экономичность танка Т-26 приемлемая.

Быстроходные танки серии Б-Т, такие как БТ-2, БТ-5, БТ-7 фактически имеют перед Т-26 только два преимущества — высокую скорость на марше и колесно-гусеничный привод, причем ценность последнего, с улучшением качества гусеничного привода, перестала быть столь значительной. Вооружение и бронирование Б-Т имеет те же отрицательные стороны, что и у Т-26. Танки серии Б-Т существенно дороже, чем Т-26. Топливная экономичность этих танков неудовлетворительная.

Средний танк Т-28 является единственным пригодным для сопровождения пехоты танком по своему вооружению, но с неприемлемой стоимостью и бронезащитой.

Тяжелый танк Т-35 оказался пригоден единственно для парадов. Ни одна из его основных характеристик (броня, подвижность, вооружение, себестоимость) не соответствует новым требованиям боя и операции. Кроме того, учения 1935-1939 годов показали, что практически каждый тяжелый танк Т-35 из числа принявших участие в маневрах, либо застрял на местности на долгое время, либо сломался и был длительное время в ремонте.

Для исправления недопустимой ситуации с материальной частью Автобронетанковое управление РККА проделало большую работу во взаимодействии с Наркоматом Среднего машиностроения СССР.

Постановлением Комитета Обороны СССР № 443сс от 19 декабря 1939 года на вооружение приняты три новых типа танка, которые требованиям АБТУ удовлетворяют: тяжелый танк КВ, средний танк Т-34 и легкий плавающий танк Т-40.

А. Тяжелый танк «KB» — непробиваемый 3-х дюймовым бронебойным снарядом, с основными тактико-техническими данными:

Тип: гусеничный.

Броня: 75-мм.

Мотор: дизель В-2 500 л. с.

Вооружение: пушка М-10 152-мм и 2 пулемета ДТ или пушка Л-11 (или Ф-34) 76-мм и 2 пулемета ДТ.

Скорость: до 35 км/час.

Запас хода: до 250 км.

Общий вес: 46 т.

Б. Средний танк Т-34 — непробиваемый 37…45-мм пушкой, с основными тактико-техническими данными:

Тип: гусеничный.

Броня: 45-мм.

Мотор: дизель В-2 500 л. с.

Вооружение: пушка типа Л-11 76-мм (или Ф-34) и 3 пулемета ДТ.

Скорость: до 45 км/час.

Запас хода: 400-450 км.

Общий вес: 26 т.

В. Плавающий танк Т-40 — непробиваемый нормальной бронебойной пулей, с основными тактико-техническими данными:

Тип: гусеничный.

Броня: 15-мм.

Мотор: «ДОДЖ» 85 л. с.

Вооружение: крупнокалиберный пулемет ДШК, спаренный с пулеметом ДТ.

Скорость: на гусеницах 45-50 км/час, на плаву 7-8 км/час.

Запас хода: 250-300 км.

Общий вес: 5,5 т.

{40}
Испытания новых танков
Два образца нового легкого плавающего танка Т-40 проходили полигонные испытания в июле — августе 1939 года. По результатам этих испытаний отмечались явные преимущества Т-40 по сравнению с серийными Т-37А и Т-38 в бронировании, мощи вооружения, по динамическим качествам и проходимости, в более высокой герметизации воздухопритоков и по надежности водоходных агрегатов. По результатам полигонных испытаний был выявлен ряд недостатков, и завод оперативно внес изменения в конструкцию. В соответствии с Постановлением Комитета Обороны, завод № 37 должен выпустить к 1 марта 1940 года три опытных образца Т-40, к 1 августа — установочную партию из 15 танков, а с 1 октября приступить к их серийному производству.

Средний танк Т-34, в качестве исключения, принят на вооружение до изготовления опытных образцов этой модели танка, на основе успешных полигонных испытаний опытного танка А-32, догруженного чугунными болванками до боевой массы 24 тонны. В настоящее время на заводе № 183 идет производство первых двух опытных танков, которые надлежит изготовить к 15 января, установочную партию в количестве 10 штук — к 15 сентября 1940 года, а всего выпустить в 1940 году не менее 200 танков Т-34. Промышленности поставлена задача довести мощность завода № 183 по выпуску танков Т-34 на 1 января 1941 года до 1600 штук. Дополнительно решено на Сталинградском тракторном заводе выпустить в 1940 году 20 штук танков Т-34 и подготовить производство для выпуска в 1941 году 1000 танков Т-34 и в 1942 году 2000 танков Т-34.

Тяжелый танк КВ успешно прошел государственные испытания в декабре 1939 года. В настоящий момент разворачивается серийное производство танков КВ, одновременно на Челябинском тракторном заводе и на Ленинградском Кировском заводе. Планируется изготовить 250 танков КВ в 1940 году, и по 1000 танков в год с 1941 года.

Таким образом, принятые в декабре прошлого года на вооружение танки КВ, Т-34, Т-40 представляют собой настоящий прорыв не только в отечественном танкостроении, но и на мировом уровне. Когда промышленность насытит ими танковые части и соединения, наши бронетанковые войска не только по количеству, но и по качеству танков выйдут на первое место и в Европе, и в мире.

/Примечание Автора — ситуация с материальной частью танков 1940 года совпадает с нашей реальностью./

Что касается имеющихся в наличии танков, то автобронетанковое управление предлагает плавающие танки Т-37А и Т-38, средний танк Т-28 и тяжелый танк Т-35 с производства снять с 1 января 1940 года.

Танки Т-26 и БТ-7М планируется производить в 1940 году до освоения новых видов танков в производстве.
Организационная структура АБТУ
В 1938-39 годах все механизированные соединения и части были переименованы в танковые со сменой номеров. Части, имевшие на вооружении танки Т-28 и Т-35, получили название тяжелых танковых и сменили нумерацию в 1939 году; оснащенные танками БТ и Т-26 — легких танковых. {68}

В танковой бригаде у нас 253 танка, а в тяжелой танковой бригаде — 145 танков. В состав четырех танковых корпусов входит 2240 танка (все — БТ), в состав отдельных легких танковых бригад 5060 танков (частично Т-26 и частично БТ), в состав тяжелых танковых бригад 580 танков, а остальные 13546 танков входят в танковые подразделения иных частей и соединений — танковые батальоны, роты, взвода.

Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.

Таким образом, всего танковых соединений, включая и легкие танковые бригады в составе танковых корпусов, и отдельные легкие танковые бригады, и тяжелые танковые бригады, у нас имеется 32 единицы. В них сведены 37% танков, а остальные 63% танков распределены тонким слоем по подразделениям внутри стрелковых и кавалерийских дивизий, а также иных частей.

/Примечание Автора — вышеуказанное описание организационной структуры на конец 1939 года совпадает с нашей реальностью. Дальше начинается расхождение, вызванное иным персональным составом на руководящих должностях в Красной Армии/

Опыт 1939 года, в частности боевые действия в районе реки Халхин-Гол, Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, Марш-бросок в прибалтийские государства, развертывание частей и соединений на границе с Финляндией показали, что танки вне танковых соединений намного чаще выходят из строя в связи с недостаточным техническим обслуживанием и неграмотной эксплуатацией, чем танки в танковых соединениях. Там, где они оказались исправны, эти танки использовались неправильно. Фактически чаще танки стрелковых дивизий использовались для охраны штабов и формирования резерва, чем в первом эшелоне марша или атаки.

С 1 января 1940 года Наркомом Обороны Маршалом Советского Союза товарищем Уборевичем утверждены следующие новые организационные принципы построения бронетанковых войск:

Организационная структура и численность подразделений, частей и соединений в танковых войсках устанавливается единообразно для танков любого типа (плавающие, легкие, огнеметные, химические, средние, тяжелые и тому подобное).

Танковый взвод: 5 танков любого типа.

Танковая рота: 4 танковых взвода по 5 танков + 2 танка управления ротой. Всего 22 танка.

Танковый батальон: 3 танковые роты по 22 танка + 2 танка управления батальоном. Всего 68 танков.

Танковый полк: 1 танковый батальон (68 танков) + подразделения управления и обеспечения.

Танковая дивизия: 3 танковых полка + мотострелковый полк + части управления, усиления и обеспечения. Всего 204 танка в соединении.

Танковый корпус: 2 танковые дивизии + мотострелковая дивизия + части управления, усиления и обеспечения. Всего 408 танков в объединении.

Итого в РККА полагается иметь 6 танковых корпусов, 8 отдельных дивизий на танках БТ-7, 20 отдельных дивизий на танках Т-26, 4 отдельных танково-десантных дивизий плавающих танков Т-38, 2 отдельных тяжелых танковых дивизий на танках Т-28, а всего 46 танковых дивизий, включающих в себя 9 384 танков.

Мероприятия по реорганизации автобронетанковых войск займут 9 месяцев и должны быть завершены к 1 октября 1940 года.

Все остальные танки по мере реорганизации из эксплоатации выводятся и используются следующим образом:

— базы хранения, учебные части: 9 717 танков.

— укрепленные районы: 2 405 танков в танковых окопах.

— утилизация: 2 355 танков.

Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.

Таким образом, несмотря на продолжение производства танков в 1940 году, которое приведет к росту суммарного числа танков до 23861 штук, число танков в войсках к 1 октября 1940 года снизится с 21426 до 9384 штук. Одновременно число танковых соединений вырастет с текущих 32 до 46. Одновременно существенно снизятся расходы на техническое обслуживание и эксплуатацию танков. С переходом на новую организационную структуру автобронетанковых войск нам удастся уйти от навязшего на зубах некомплекта мотоциклов, грузовых автомобилей, топливозаправщиков, передвижных ремонтных мастерских и иных видов специальной вспомогательной военной техники и имущества. Новые 46 танковых дивизий уже к концу 1940 года будут укомплектованы всем штатным имуществом и техникой на сто процентов.

/Примечание Автора. В нашей истории, как и в альтернативной истории «Кировская весна», к началу 1940 года Германия имела 10 танковых дивизий. Франция имела 3 танковые и 3 легкие механизированные дивизии. Англия — 9 танковых бригад. К середине 1941 года Германия имела 20 танковых дивизий, в которых в среднем имелось по 206 танков, а также 5 отдельных танковых батальонов.{71}/

Появится возможность оставить в танковых частях наиболее подготовленных, технически грамотных, инициативных бойцов и командиров, высвободив часть личного состава для службы в других родах войск. Все командиры танковых бригад, аттестованные на занятие вышестоящей должности, смогут возглавить танковые дивизии. На формирование танковых дивизий будут обращены не только танковые бригады, но и кавалерийские дивизии.

В результате предыдущего сокращения кавалерии у нас на 1 января 1940 года имеется 25 кавалерийских дивизий и 2 отдельные кавалерийские бригады {79}. Это очень много. Представляется достаточным иметь в Красной Армии 8 кавалерийских дивизий, а все остальные кавалерийские соединения обратить на формирование вышеперечисленных танковых дивизий.

/Примечание автора. В нашей реальности весной-летом 1940 года на формирование танковых соединений обратили только 5 из 25 кавалерийских дивизий, и еще 7 кавдивизий обратили на формирование механизированных корпусов весной в 1941 году. Великую отечественную войну СССР встретил с 13 кавалерийскими дивизиями./

В результате вышеописанных мероприятий боеспособность танковых войск значительно возрастет в соответствии с указанием Владимира Ильича Ленина о том, что «Лучше меньше, да лучше».

Утилизировать планируется только тяжелые танки Т-35 и танкетки Т-27.

На вооружение укрепленных районов планируется направить только танки Т-37. В качестве заглубленной в землю бронированной пулеметной точки при грамотном размещении на местности и маскировке они могут заметно усилить противопехотную оборону УРов.

Все остальные не используемые в танковых соединениях нового типа танки направляются в базы хранения и учебные части.

Новые танки КВ, Т-34, Т-40 по мере их производства будут поступать вначале в учебные части, а после их укомплектования на базы хранения. По мере формирования на базах хранения полных батальонных комплектов из 68 танков, личный состав танковых частей будет получать технику одним эшелоном так, чтобы получение новых танков и обратная загрузка на те же вагоны старых танков производились в один день. Для этого все механики-водители должны предварительно пройти обучение на новой технике в учебных частях.

Места расположения баз хранения подлежат еще уточнению Генеральным штабом РККА.

Война близко.

Танки из баз хранения будут направляться для восполнения боевых потерь в части и соединения Действующей армии.
Оперативное и тактическое применение АБТУ
Как было указано выше, всего в РККА полагается иметь 6 танковых корпусов, 8 отдельных дивизий на танках БТ-7, 20 отдельных дивизий на танках Т-26, 4 отдельных танково-десантных дивизий плавающих танков Т-38, 2 отдельных тяжелых танковых дивизий на танках Т-28, а итого 46 дивизий.

Роль и место танковых соединений в боевом составе Сухопутных войск представляются в следующем виде:

Танковый корпус — специальное оружие глубокой операции, своего рода рапира, которая проникает через взломанный иными соединениями Красной Армии разрыв в боевых оборонительных порядках противника и уходит в его тылы на оперативную глубину, способствуя охвату и окружению крупных масс вражеских войск. Для вооружения танковых корпусов в 1940 году предполагается использовать танки БТ-7. По мере освоения промышленностью производства танков Т-34 планируется насыщать ими в первую очередь, после, конечно, учебных частей, именно танковые корпуса.

Отдельная тяжелая танковая дивизия представляет из себя инструмент, противоположный танковому корпусу — это своего рода топор, даже, скорее, колун. Тяжелая танковая дивизия предназначается для преодоления сильных, хорошо оборудованных в инженерном отношении оборонительных позиции. Фактически, танков для тяжелых танковых дивизий у нас нет, но для учебных целей на 1940 год вполне пригодны танки Т-28. По мере освоения промышленностью производства танков КВ планируется насыщать тяжелые дивизии именно танками КВ с одновременным выводом Т-28 на базы хранения. В перспективе, к 1941 году, число отдельных тяжелых танковых дивизий можно будет увеличить до трех, а затем и до четырех.

Отдельная танковая дивизия — типовое соединение танковых войск. Если продолжить аналогии с холодным оружием седой древности, танковая дивизия — это меч. При достаточном насыщении пехотой и артиллерией, танковая дивизия способна как обороняться на танкоопасных направлениях (играя роль мобильного противотанкового средства в арсенале командующего фронтом), так и наступать (в случаях, когда противник недостаточно хорошо оборудовал оборонительные позиции).

Форсирование рек и озер в ходе грядущей войны будет представлять собой известную сложность. В частности, представляется необходимым иметь силы и средства для захвата плацдармов и их удержания передовыми отрядами до подхода основных сил. Очевидно, что быстро наладить и развернуть переправочные средства наступающим войскам удастся не всегда. Хорошим подспорьем будет наличие танково-десантных дивизий на плавающих танках, заранее обученных быстрому форсированию водных преград и быстрому укреплению плацдармов. Число таких дивизий не должно быть большим, вполне достаточно иметь одну танково-десантную дивизию на Востоке, одну на границе с Финляндией и еще две на западной границе СССР. Несправедливо, пожалуй, будет оставить танково-десантные дивизии без аналогии. Если танковый корпус — это рапира, тяжелая танковая дивизия — это колун, танковая дивизия — меч, то танково-десантная дивизия — это абордажная кошка.
Боевая подготовка АБТУ
Боевая подготовка войск должна логически вытекать из целевого оперативно-тактического применения частей и соединений.

Все танковые соединения в равной степени должны быть обучены маршу, технической эксплуатации танков, постоянному поддержанию их боевой готовности, умению маскировать танки на местности. Мотострелковые полки в составе танковых дивизий должны уметь все то, что умеют лучшие стрелковые полки Красной Армии, а кроме того они должны не бояться танков, знать их сильные и слабые стороны, уметь обороняться от неприятельских танков и защищать свои танки от пехоты противника с противотанковыми гранатами и бутылками с зажигательной смесью. Особое значение имеет для танковых соединений разведка, в том числе и инженерная разведка как метод определения возможных танковых путей для своих и вражеских танков.

Личный состав танково-десантных дивизий надо учить плавать и быстро ориентироваться в незнакомой обстановке, в том числе и в условиях неопределенности, в условиях морально-психологического напряжения и опасности. При обучении вождению танков здесь особенное внимание надо будет уделить форсированию водных преград.

Личный состав танковых корпусов должен умело сочетать использование авиации, артиллерии, танков и пехоты в глубоком наступательном бою и операции.

Танковые дивизии на Т-26 являются противотанковым мобильным оборонительным средством в составе армии или фронта. Тут особое значение имеет навык инженерного оборудования и маскировки позиции и ведение боя в обороне против танковой дивизии противника.

Танковые дивизии на БТ-7 являются средством контрудара и контрнаступления армии или фронта. Тут особое значение имеет маскировка позиции в месте концентрации танкового соединения и встречный бой против пехотной дивизии противника.

Личный состав тяжелых танковых дивизий надо учить штурму укрепленных позиций, во взаимодействии с артиллерией главного командования и саперными частями.
Заключение
Вышеуказанная Народным Комиссаром Обороны Маршалом Советского Союза товарищем Уборевичем неудовлетворительная оценка боеготовности автобронетанковых войск за 1939 год переполняет весь личный состав автобронетанковых войск неутолимым желанием исправить все выявленные ошибки и к исходу 1940 года выйти на первое место по проценту боеготовых частей среди всех родов войск Красной Армии. Этих результатов мы можем и должны достичь вне зависимости от производства танков новых типов.

Однако, уже с 1940 года будет совершенствоваться и наша материальная часть. По ряду оценок, европейская война продлится два-три года. Будем обращаться в правительство с просьбой нарастить производство танков новых типов, и к концу 1942 года не менее 80% танковых дивизий перевооружить на новую технику.

{АИ}
Использованная литература.
{9} Александр Сергеевич Москалёв. Голубая спираль.

{10} Российская Государственная библиотека. Электронный архив газет «Правда» и «Известия».

{12} Уинстон Черчилль «Никогда не сдаваться! Лучшие речи Черчилля»

{14} Василий Гаврилович Грабин. Оружие победы.

{40} Хроники Родионова. 1940 год

{47} ГУСЕВ Александр Иванович. «ГНЕВНОЕ НЕБО ИСПАНИИ»

{54} Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Книга первая

{55} МАЙСКИЙ Иван Михайлович. ВОСПОМИНАНИЯ СОВЕТСКОГО ДИПЛОМАТА, 1925-1945 ГГ.

{60} ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА ИНФОРМИРУЕТ АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/73220

*

{68} Евгений Дриг. Механизированные корпуса РККА в бою:

{69} Евгений Дриг. Интренет-источник http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=70&t=161

{70} Юрий Георгиевич Фельштинский Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

{71} С. Патянин «Везерюбунг»

С учетом комментариев коллеги адмирал бенбоу ОШС изменилась так:

Танковый взвод: 5 танков любого типа.
Танковая рота: 3 танковых взвода по 5 танков + 2 танка управления ротой. Всего 17 танков.
Танковый батальон: 3 танковые роты по 17 танка + 3 танка управления батальоном. Всего 54 танка.
Танковый полк: 4 танковых батальона по 54 танков (всего 216 танка в части) + подразделения управления и обеспечения.
Механизированная дивизия: 1 танковый полк, 2 мотострелковых полка, разведывательный батальон, включающий в себя одну роту плавающих танков и один взвод БТ, артиллерийский полк и иные части управления, усиления и обеспечения. Всего 238 танков в соединении.
Конно-механизированная дивизия: 1 танковый полк, 4 кавалерийских полка, разведывательный батальон, включающий в себя одну роту плавающих танков и один взвод БТ, артиллерийский полк и иные части управления, усиления и обеспечения. Всего 238 танков в соединении.
Танковый корпус: 2 механизированные дивизии + 1 мотострелковая дивизия + части управления, усиления и обеспечения. Всего 476 танков в объединении.

110
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
96 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
keks88адмирал бенбоуБПМredstar7241 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Гоплит

Тема сис.., то есть скоростных артиллерийских тягачей не раскрыта, а без них как и в РИ наши танки будут вынуждены штурмовать неподавленную ПТО противника.

адмирал бенбоу

Вы всё ещё строите Танковые войска, деля между соединениями танки? причем, имея «точку ветвления» своей АИ в «глубоких» 1930-х, за организацию беретесь за год до фактического начала войны? хотите предложу куда более интригующий ребус?
по состоянию на 1 января 1936 года во ВСЕЙ Красной Армии имелось 36 220 автомобилей: 4330 легковых, 19 530 грузовых и 12 360 специальных. сможет ли ваш герой строить «правильную» РККА без послезнания о «22 июня ровно в 4 часа утра» при такой исходной базе?

Да, ребята демократы, только чай!
После 22 танков в роте, читать не смог! Простите!
Ну ладно если сфероконь в вакууме, но это на один танк больше чем в ОТП 43 года. Ну если у нас нет послезнания, а ведь оно у нас есть!
Как говорится нет слов….

БПМ
БПМ

Плавающие разведывательные танки Т-37А и Т-38 слабо вооружены и защищены, имеют недостаточную скорость и надежность при движении на плаву, да и по земле, особенно вне дорог, перемещаются неудовлетворительно. Но полностью непригодными для разведки их делает отсутствие дальней радиосвязи. Таким образом, к боевому применению по предназначению как разведывательные они совершенно не пригодны.

Пару слов за негодные плохие и проч танки многабукафф и документы с памяти народа

Спойлер

Называя форсирование Свири наиболее ярким и последним боевым эпизодом с участием легких плавающих танков, некоторые авторы очень сильно грешат против истины. Танки 92-го ОТП активно применялись в боях еще весь июль, в том числе по прямому своему назначению, форсируя под огнем противника многочисленные водные преграды, обходя заслоны финнов и двигаясь там, где не могли пройти другие боевые машины.

https://zen.yandex.ru/media/proarm/boevoe-primenenie-legkih-plavaiuscih-tankov-pri-forsirovanii-reki-svir-v-iiune-1944-6002eb12fd62ee06890977e8

Что касается имеющихся в наличии танков, то автобронетанковое управление предлагает плавающие танки Т-37А и Т-38, средний танк Т-28 и тяжелый танк Т-35 с производства снять с 1 января 1940 года.

МдЭЭЭ …»суровая альтернатива» зацитирую «Перспектив для Т-28 АБТУ КА не видело еще в 1935 году.»(С)кому интересно)) https://warspot.ru/10724-etalon

8 октября 1935 года заместитель наркома обороны М.Н. Тухачевский подписал приказ №0192 о проведении войсковых испытаний Т-29 и Т-46.
В качестве основного места для выпуска Т-46-1 предполагался завод №174 им. Ворошилова. Вместе с тем весной 1936 года впервые был поднят вопрос об организации производства танка на СТЗ. Там уже несколько лет безуспешно пытались организовать выпуск Т-26.
https://warspot.ru/14785-kolyosno-gusenichnyy-tupik

В постановлении №198сс Комитета обороны при Совете народных комиссаров (СНК) СССР от 7 августа 1938 года сменщиком Т-28 значился тяжёлый танк прорыва. Одновременно этот танк сменял и Т-35.
https://warspot.ru/15759-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy

Танки Т-26 и БТ-7М планируется производить в 1940 году до освоения новых видов танков в производстве.

Так понимаю в СССР есть ДРУГИЕ заводы под освоение новых видов танков в производстве.?Тут или старые или новые)))

С переходом на новую организационную структуру автобронетанковых войск нам удастся уйти от навязшего на зубах некомплекта мотоциклов, грузовых автомобилей, топливозаправщиков, передвижных ремонтных мастерских и иных видов специальной вспомогательной военной техники и имущества.

Ясно, нет танков— нет проблем!(т.е автор МЕНЬШИМ количеством соединений/ танков предлагает решать СТАРЫЕ задачи)

Старанно одно немцы наоборот поступили)))Увеличили количество соединений(танковых вдвое) и включали ,а в них такие ненужные танки как т-1)))

Новые 46 танковых дивизий уже к концу 1940 года будут укомплектованы всем штатным имуществом и техникой на сто процентов.

неа))

Появится возможность оставить в танковых частях наиболее подготовленных, технически грамотных, инициативных бойцов и командиров, высвободив часть личного состава для службы в других родах войск.

аттестацию кто провОдить будет?)) Ну и результаты оптимизации вероятно аффтор не видел и не слышал)))Лучшие ж остаются-все знают!

В результате вышеописанных мероприятий боеспособность танковых войск значительно возрастет в соответствии с указанием Владимира Ильича Ленина о том, что «Лучше меньше, да лучше».

2-я ТД солянкина попавшая под удар АК смотрит на такое заявление как на буржуя))

Утилизировать планируется только тяжелые танки Т-35 и танкетки Т-27.

И?)) Замечу ,что 34 ТД оставила в парках ажно…. 9% боевых машин-что показывает негодность и прочее в РККА ))

По мере формирования на базах хранения полных батальонных комплектов из 68 танков, личный состав танковых частей будет получать технику одним эшелоном так, чтобы получение новых танков и обратная загрузка на те же вагоны старых танков производились в один день.

??так понимаю ГАБТУ и железнодорожный транспорт подчинять станут?))офигеть!)))

Все танковые соединения в равной степени должны быть обучены маршу, технической эксплуатации танков, постоянному поддержанию их боевой готовности, умению маскировать танки на местности.

А вопрос моно подготовка будет включать
-движение по забитым беженцами и эвакуантами дорогам
-под ударами авиации противника
-под атаками сил националистов(сиречь в условиях партизанской войны)?))
А?))

Особое значение имеет для танковых соединений разведка, в том числе и инженерная разведка как метод определения возможных танковых путей для своих и вражеских танков.

ВАХ!

Личный состав танково-десантных дивизий надо учить плавать и быстро ориентироваться в незнакомой обстановке, в том числе и в условиях неопределенности, в условиях морально-психологического напряжения и опасности.

Спойлер

-движение по забитым беженцами и эвакуантами дорогам
-под ударами авиации противника
-под атаками сил националистов(сиречь в условиях партизанской войны)?))

Личный состав танковых корпусов должен умело сочетать использование авиации, артиллерии, танков и пехоты в глубоком наступательном бою и операции.

Хорошо что летать не заставили…

З.Ы.Общий вердикт «ЖГИ ГОсподь!
Разверну-по мнению автора
-танк это такая ГИРЯ сковывающая по рукам ногам войска.т.е 10к пехотинцев с мосинками затащат ЛУЧШЕ чем такой плохой танк как Т-37/Т-38

-места базирования танковых частей(спсибо господам шеину и уланову «написавшим чернуху»)это такое СКОПИШЕ металолома(господа единым махом зачислили в танки Т-27,Т-38 )
например упомянутая 34ТД из ТАНКОВ типо Т-35,Т-26,БТ,Т-34-оставила в парках УЖАСНЫЕ ..9%

-дороги заваленные поломанными танками…

-«перлы» про личный состав-просто нет слов-деление на убер и унтер меньшей(вероятно модный тренд?) ну и рассказы про личные хар-ки людей «пловцов»

У меня вот вопрос автор то ВООБЩЕ дрига то читал?У него несколько другое вот да…Особливо по обучению людей ПЕРЕД ВОВ
Кому интересно многабукафф))

Спойлер

1.обучение в танкистов в Испании -Дриг.Танковый прорыв. Советские танки в боях, 1937–1942 гг

глава.
Алексей Мастерков.Харама, 1937.Первое сражение советских танков

2.Из Алиева глава.Заключение(выдержки)

«Большие потери офицеров 45-й дивизии объясняются не только снайперами, но и тем, что перед ними постоянно вставала задача поднимать в атаку то и дело залегающие подразделения, именно они первыми шли впереди, «на себе вытаскивали дело», не имея возможности положиться на солдат. Разумеется, красноармейцы не могли проигнорировать такие цели. Таким образом, большие потери офицеров — это не только работа «снайперов», но и показатель недостаточно высокого уровня боеспособности личного состава.

Это косвенно подтверждает и присутствие в воспоминаниях защитников крепости многочисленных «автоматчиков». Пистолетов-пулеметов у защитников крепости было не меньше, а порой и больше, но создается впечатление, что беспрерывно атаковали именно «автоматчики», ведущие беспрерывный огонь[1356] из пистолетов-пулеметов МР-38 или МР-40, а не вооруженная карабинами 98k или винтовками G-98 основная масса пехоты. Возможно, что так и было — командиры взвода и отделений сплачивались в некую ударную группу (4–5 человек), атакующую с МР-38 (МР-40) или гранатами в руках, в то время как остальные их прикрывали (из винтовок, карабинов или пулеметов). Это свидетельствует о том, что в серьезный бой, на наиболее ответственные участки, большинство рядовых солдат просто нельзя было послать.

А штурм Брестской крепости был задачей серьезной.

Особенностью атак пехотных подразделений 45-й дивизии было то, что они проводились сформированными, как правило, заранее, штурмовыми группами. Иначе в условиях городского боя и нельзя — прочесывая те или иные здания, взводу в любом случае приходилось разделяться не небольшие группы. Вспыхивающие схватки предъявляли очень высокие требования к одиночной подготовке солдата — хладнокровие при стрельбе в упор, метание гранат, скорость и меткость стрельбы, подчас — рукопашный бой. Учитывая, что в Цитадель было направлено наименее подготовленное подразделение — III/I.R.135, с лишь незадолго до атаки сформированными штурмовыми группами, можно представить, что у его солдат возникло немало проблем…

При действиях небольшими группами особая ответственность ложилась на унтер-офицерский состав.

Сравнивая советские и немецкие воспоминания, использованные в исследовании, нельзя не заметить существеннейшего отличия — советский младший командир в первую очередь стремится руководить боем, пусть и на личном примере. Германский — делает сам, а уж за ним подтягиваются (и то не всегда) остальные. Возможно, наблюдение относится лишь к июню 1941 г., возможно — это объяснялось нехваткой комсостава, однако и в этом случае можно отметить, что в Бресте советский младший командир превосходил германского унтер-офицера.

В бой, пусть и в невыгодных для себя условиях, выступила кадровая Красная Армия…
…Интересно, что красноармейцы, как и немцы, для решения каких-либо задач стихийно организовывались, формируя свои «штурмовые группы» — например, для штурма столовой 33-го инженерного полка. Примечательно, что основным принципом подбора в них бойцов был добровольный: «Если командиру обороны, роты или группы нужно было дать бойцам задание, он не приказывал, а вызывал добровольцев. И они всегда находились»[1361].

Существовавшее в Красной Армии выделение наиболее политически активных путем создания комсомольских и партийных организаций и в бою за Брест помогало подчас создать ядро очага сопротивления. Комсомольский и партийный актив разных частей, как правило, был знаком друг с другом — это помогало сплачивать разрозненные подразделения. Помимо присяги коммунисты и комсомольцы РККА имели дополнительные, взятые на себя добровольно обязательства — быть в первых рядах защитников СССР. Это же, пусть и в меньшей мере, относится к активистам всевозможных военно-спортивных организаций (Осоавиахим).

«]

W_Scharapow

Какое-то лютое порно. Типа сидят люди и рассуждают за жизнь и танки… Ни испанский опыт не обощён, ни Халхынгольский, даже немецкие туристы в польше как-то мимо АБТУ прошли мимо.
Вообще непонятно, что курил автор.

Gimnyuk

Кстати, линия Молотова будет достроена в срок?

W_Scharapow

Нет конечно. Она д.б. другой и денег нет, но планов громадьё.

keks88

Четыре года назад Космонавт Дмитрий тут уже выкладывал большой пост про развитие авиации в этой его Кировской Весне 1937-41гг. Тогда тема собрала более 650 каментов.

Нашел там свой камент, который смело можно и сюда тиснуть. Актуальности он не потерял:

11.03.2017 16:30

Руководствуясь своим НЕПОНИМАНИЕМ времени, тенденций, возможностей и потребностей, вы из СССР в целом, и НКАП с ВВС в частности, делаете ужасного Кадавра-Франкенштейна, который жить может только с помощью ваших же костылей.

При этом картинка регулярно рассыпается и вам приходится ее переделывать еще и под влиянием каких-то сиюминутных желаний типа ММ-1 и прочих САМ-10.

Что дальше? Да ничего. пишите, как хотите. Свою порцию плюсиков вы тут будете получать.

Но огромная просьба: НИГДЕ. НИГДЕ НЕ ЗАИКАЙТЕСЬ даже о том, что у вас якобы «реалистичная альтернатива без попаданцев».

адмирал бенбоу

Кстати, о «роли личности в истории» и неизменном количестве и качестве танков в АИ со сменой Сталина на Кирова. во второй половине 1930-х в АБТУ шли жаркие споры на тему того, какой движитель был более перспективным: колесно-гусеничный или чисто гусеничный. и чаша весов склонялась в пользу колесно-гусеничного. победа в пользу чисто гусеничного стала возможной не без учета мнения товарища Сталина по этому вопросу. так что с заменой Сталина на Кирова в данной АИ наличие Т-34 с 45-мм броней и 76-мм пушкой весьма сомнительно. куда более вероятно, что Павлов продавит колесно-гусеничный А-20. также под вопросом и существование тяжелого танка «КВ» в этой АИ. начать хотя бы с названия))) кто такой Клим Ворошилов в этой АИ? тут должен быть какой-нибудь «МТ» — Михаил Тухачевский))) а продолжить можно ТТХ и количеством. в декабре 1939 года танк «КВ» принимался на вооружение с 76-мм пушкой и годовой программой всего в 50 единиц. 152-мм гаубица МТ-10 появилась на «КВ» в результате войны с Финляндией, которая отменена в данной АИ автором. увеличение плана заказов на 1940-й год до 240+ машин произошло лишь в середине года, вероятно, после «скоропостижной кончины» Франции. в общем в АИ с точкой ветвления в начале 1930-х вместо неизменного «КВ» логичнее ожидать какой-нибудь «глубоко… Подробнее »

БПМ
БПМ

в начале 1930-х вместо неизменного «КВ» логичнее ожидать какой-нибудь «глубоко модернизированный» Т-28: скажем, однобашенный и с 60-мм броней, запущенный в серию где-нибудь в 1938-39 годах, а в 1940-41 гг. еще раз модернизированный с заменой бензинового мотора на дизель, введением торсионной подвески + может быть, усилением брони и удлинением ствола пушки…

«Перспектив для Т-28 АБТУ КА не видело еще в 1935 году.»(С) https://warspot.ru/10724-etalon

адмирал бенбоу

во-первых, как АБТУ видело перспективы в 1930-х годах — это вопрос отдельный. начиная с того, что танки с противопульной броней заказывались по 1940-й год включительно, и заканчивая тем, что Т-28 оказался не так уж и плох.
во-вторых, речь идет всё-таки о глубокой модернизации. в результате которой от базовой машины останется только завод-производитель, мотор и калибр пушки))) эдакий СМК-суперлайт (если считать, что КВ — это и есть СМК-лайт). то есть примерно КВ, но с 60-мм броней и бензиновым двигателем и на год раньше. проектов и прожектов на данную тему здесь на сайте — завались и даже больше.

БПМ
БПМ

Почему?

начиная с того, что танки с противопульной броней заказывались по 1940-й год включительно

Средние и тяжелые танки с противопульной бронёй заказывали так понимаю?))Ужос нах!

и заканчивая тем, что Т-28 оказался не так уж и плох.

??точно?))

Спойлер

comment image

Результат езды Т-28 по сильно пересечённой местности. После пробега на дистанции 102 км со средней технической скоростью 21,8 км/ч разрушилась резина на 20 катках
https://warspot.ru/15759-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy

во-вторых, речь идет всё-таки о глубокой модернизации. в результате которой от базовой машины останется только завод-производитель, мотор и калибр пушки))) эдакий СМК-суперлайт (если считать, что КВ — это и есть СМК-лайт).

…Что бы происходило при её усилении, хорошо видно по проекту Т-29ЦН. По проекту машина получала рациональные углы наклона броневых листов корпуса и башен, броневая защита лба увеличивалась до 50 мм, а бортов — до 30 мм, также ставилась торсионная подвеска. Это усиление увеличивало боевую массу танка до 32,5 т — можно только представить, что произошло бы с опорными катками. И это всё ещё идёт речь о танке с двухместной башней, превращение же Т-28 в идеальный средний танк альтернативного историка потянуло бы более чем на 35 т, не считая целого ряда других переделок.

то есть примерно КВ, но с 60-мм броней и бензиновым двигателем и на год раньше. проектов и прожектов на данную тему здесь на сайте — завались и даже больше.

Все эти проекты чушь галимая…ЕЩЁ раз))Вместо и параллельно Т-28(с пр-м) пилят Т-29))Но увы и ах «каменный цветок» не выходит!Аналогично и с заменой Т-26— печальная и поучительная история Т-46))
Фактически пашолок пишет о ПРОВАЛЕ второго поколения спроектированных танков(первое это Т-26,т-35,Т-28 ,БТ и пр)…
А по другому быть и не могло бо у вас НЕТ штата конструкторов /технологов и пр-ОПЫТА… Танки первого поколения представляли улучшенные копии Т-26 и кадавры типо Т-28/35 и «спорные» машины типо БТ второе поколения при ВОЗРОСШИХ требованиях без опыта шишек и технологий не могло быть другим…Болезнь роста-типичная— металлурги не знают ,технологи не умеют ,рабочих мало,военные не думают-ЧТО получите?

адмирал бенбоу

Средние и тяжелые танки с противопульной бронёй заказывали так понимаю?))Ужос нах! заказывали. но даже к самому концу 1930-х годов все тяжелые и средние танки, выпущенные за все 1930-е года (а, мягко говоря, далеко не все они обладали противоснарядным бронированием), были сведены всего в 4 тяжелые танковые бригады. в то же время легкие танки с противопульным бронированием находились в трех десятках легкотанковых бригад и еще сотне — полутора отдельных танковых батальонов из состава дивизий. т.е. даже штатно (не то что уж фактически) число танков с противоснарядным бронированием в соответствии с мЫшленьем АБТУ 1930-х годов было маргинально. в каком году у нас запустили в серийное производство 37-мм противотанковую пушку? в каком году 37-мм ПТП «раскормили» до 45 мм? в каком году начали массово ставить 45-мм пушку на танки? А теперь вопрос: и как на всё это реагировало АБТУ в плане совершенствования защиты танков от получающего всё большее распространение во всех странах противотанкового средства? Сначала смотрим на «Систему танкового вооружения на 2-ю пятилетку», принятую в 1933 году. До конца 1937 года предполагается выпускать всё те же Т-26 и БТ с противопульной бронёй. нет, я понимаю, что в 1933-м году не могли заказать уже на 1934 или 1935 год, что-то отличное от БТ и… Подробнее »

БПМ
БПМ

Средние и тяжелые танки с противопульной бронёй заказывали так понимаю?))Ужос нах!

заказывали.

Эмм…а можно узнать что за танки средние и тяжёлые были с противопульной бронёй по

Спойлер
начиная с того, что танки с противопульной броней заказывались по 1940-й год включительно

но даже к самому концу 1930-х годов все тяжелые и средние танки, выпущенные за все 1930-е года (а, мягко говоря, далеко не все они обладали противоснарядным бронированием), были сведены всего в 4 тяжелые танковые бригады. в то же время легкие танки с противопульным бронированием находились в трех десятках легкотанковых бригад и еще сотне — полутора отдельных танковых батальонов из состава дивизий. т.е. даже штатно (не то что уж фактически) число танков с противоснарядным бронированием в соответствии с мЫшленьем АБТУ 1930-х годов было маргинально.

???А что не так то?В маргинальности то… бо Т-28 и Т-35 емнипт танки качественного усиления

в каком году у нас запустили в серийное производство 37-мм противотанковую пушку? в каком году 37-мм ПТП «раскормили» до 45 мм? в каком году начали массово ставить 45-мм пушку на танки? А теперь вопрос: и как на всё это реагировало АБТУ в плане совершенствования защиты танков от получающего всё большее распространение во всех странах противотанкового средства?

У нас(СССР) в количествах 45 мм орудие появилось только к 1934к…у остальных))Нууу Т-1 это 1935г..начало выпуска))»Актуальная» боевая машина ажно до 1936-включительно ))Ну и уровни защиты см окружающие страны..до испанской войны считались достаточным..емнипт до испании считалось всеми странами что толпа легкобронированной техники продавит любую ПТО

Сначала смотрим на «Систему танкового вооружения на 2-ю пятилетку», принятую в 1933 году. До конца 1937 года предполагается выпускать всё те же Т-26 и БТ с противопульной бронёй. нет, я понимаю, что в 1933-м году не могли заказать уже на 1934 или 1935 год, что-то отличное от БТ и Т-26. и я понимаю, что даже если бы и заказали на 1936 и 1937 годы что-то массовое с противоснарядным бронированием, то из этого бы всё равно ничего не вышло. но я говорю о том, что «что-то массовое противоснарядное» даже не думали заказывать.

???ничосе а Т-29 и Т-46 это кто?))

Затем проходит и вторая пятилетка, а в «голове» АБТУ ничего не меняется. летом 1937 года АБТУ хочет всё те же танки с противопульным бронированием. хотя вру — за пятилетку АБТУ созрело увеличить толщину брони танков с 15 до 25 мм, т.е. защищать не от бронебойных пуль винтовочного калибра, а от пуль ПТР и ККП.

???В начале июля 1936 года было принято решение о повышении стойкости броневых корпусов.
А вообще))

Спойлер
Т-29ЦН. По проекту машина получала рациональные углы наклона броневых листов корпуса и башен, броневая защита лба увеличивалась до 50 мм, а бортов — до 30 мм, также ставилась торсионная подвеска.Т-115 — колёсно-гусеничный танк прорыва, который прорабатывался заводом №185 в 1938 году.

в середине 1937 года АБТУ о защите от огня ПТП не думает, только от ПТР! это касается как танка НПП, так и танков мехсоединений и кавалерии…

Хе а на основании чего оно должно по иному думать?)) Харама, это …1937г!

Что бы происходило при её усилении, хорошо видно по проекту Т-29ЦН

а можно и на экранированные после «Зимней» войны Т-28

И что ж увидели то?))) КВ уже пошел в серию!Позняк!

Все эти проекты чушь галимая…Болезнь роста-типичная— металлурги не знают ,технологи не умеют ,рабочих мало,военные не думают-ЧТО получите?

во-первых, проблем с металлургами, технологами, рабочими и военными я не отрицаю. но при соответствующем сроке постановки задачи (а точка ветвления данной АИ это позволяет) я не вижу чего-то принципиально невозможного в том, чтобы опытный образец «КВ-лайт» выкатить на год раньше — где-то в конце 1938 года

??В чём «ветвление» узнать можно?Теория только с боевым применением начала меняться Испании да-с))НЕ с 1936г а с Харамы-1937г)))

во-вторых, автор АИ декларирует отсутствие «большого террора» 1937-38 годов, в ходе которого в лагеря, а порой и на тот свет, отправилось немалое количество, действительно, талантливых, опытных да и вообще элементарно грамотных конструкторов, инженеров, технологов… я уж не знаю, как автор добьется того, чтобы реформы в стране провести и на реакцию партийной элиты не нарваться (возможно, например, в результате расследования по убийству Сталина вскроются гигантские проблемы в недрах самого НКВД и Киров проведет «чистку» НКВД до того, как НКВД вместе со всеми этими Эйхами и Хрущевыми массовые репрессии под видом борьбы с повсеместными контрреволюционными заговорами начнут), но если действительно получится, то почему бы полгода — год на сроках разработки нового танка и не выиграть?

))Я может и радикал…но чисто логически большой…нет БОЛЬШОЙ террор не верю…ну а его результаты считаю преувеличенными…ни пользы ни страха-чисто партийная борьба-тов Шталин успел первым вот и всё…а уж «пострадавшие»..раструбили про стопятнсот мульонов жертв…

в-третьих, какой именно и когда именно альтернативный Т-28 появится в этой АИ — не суть важно. я собственно про альтернативный Т-28 речь завел в совсем другом контексте — в АИ со столь «глубокой» (по хронологии) точкой ветвления и столь радикальной сменой руководства страны и армии техника к началу 1940-х не может точь-в-точь повторять РИ (что по количеству, что по качеству — ТТХ, название и т.д. и т.п.). вот, что я хотел донести до автора АИ

))У мя вопрос))КАКАЯ логика должна толкать на толстый толстый слой брони-честно?))Для СССР это стала Испания -а конкретно Харама 1937г ))))

Кстати рэкмендую -занудно но чотко сказно

Спойлер

ЭТО внутреняя логика(см выше)-и нарушать её нельзя!

keks88

Эмм…а можно узнать что за танки средние и тяжёлые были с противопульной бронёй по 40 год включительно

Средний танк А-20 — постановка в серию обсуждалась вплоть до ноября 1939 года.Не 40 год включительно, но тоже ничего.

А что не так то?В маргинальности то… бо Т-28 и Т-35 емнипт танки качественного усиления

Подозреваю «не так» в них то, что на маргинальное количество танков качественного усиления могли потратить силы, чтобы хотя бы они были не с противопульной броней.

У нас(СССР) в количествах 45 мм орудие появилось только к 1934к…у остальных))Нууу Т-1 это 1935г..начало выпуска))»Актуальная» боевая машина ажно до 1936-включительно ))

У нас (РФ) в количествах Арматы появились только к…. да вобщем пока не появились, но остальные уже вовсю 130+мм танковые пушки проектируют.
Легкий танк с 37мм пушкой нам показали в 30-31 году. И дали пощупать. Наши впечатлились.

И еще «что там у хохло…у остальных». Загадка:comment image
В каком году написано?

Ну и уровни защиты см окружающие страны..до испанской войны считались достаточным..емнипт до испании считалось всеми странами что толпа легкобронированной техники продавит любую ПТО

Ну вот например французы: 30мм броня для легкого танка сопровождения пехоты — 1926 год. 40мм брони — 1930 год.
Про всякие Char B — вообще можно не вспоминать, там 35 тонные танки с 50мм броней мелькают уже в 1932 году.
На немцев можно не смотреть — у них средний танк плавать вообще должен, поэтому броней не обзавёлся.

ничосе а Т-29 и Т-46 это кто?))

Спойлер
Утвердить, в соответствии с этим на первую половину пятилетки сохранение в производстве следующих типов боевых машин:
а) Т-37 – в качестве разведывательного танка;
б) Т-26 – в качестве общевойскового танка;
в) БТ – в качестве оперативного танка;
г) Т-28 – в качестве танка качественного усиления ТРГК;
д) Т-35 – в качестве мощного танка особого назначения.

III.

С целью последующей замены существующих на производстве типов танков на более совершенные конструкции (в соответствии с требованиями системы вооружения):
а) начиная с 1934 г. начать постепенное внедрение в производство в качестве оперативного танка плавающей машины ПТ-1 с таким расчетом, чтобы с 1936 г. полностью перейти на развернутое производство этого танка на базе и за счет производства танка БТ.
б) Усовершенствовать конструкцию общевойскового танка Т-26 и разведывательного танка Т-37 с целью постановки их на колесно-гусеничный ход с таким расчетом, чтобы с 1936 г. начать развернутое производство колесно-гусеничных танков Т-26 и Т-37, взамен производства существующих.
в) Усовершенствовать танк Т-28 путем постановки его на колесно-гусеничный ход, и на производство этой модели танка перейти также с 1936 г.

Давайте поможем найти Даше здесь индексы Т-46 и Т-29.
Кстати где у них противоснарядное бронирование? Особенно у ПТ-1, который является перепевом концепции Большого Трактора которой уже 8 лет стукнуло к тому моменту.

Хе а на основании чего оно должно по иному думать?)) Харама, это …1937г!

Ну подумаешь в армии уже несколько тысяч 45мм пушек, дополняемых 76мм дивизионками при том что имеющиеся танки пробиваются даже 20мм автоматами, которые в Европах более чем производятся.

И да, смотрим выше на Загадку.

??В чём «ветвление» узнать можно?Теория только с боевым применением начала меняться Испании да-с))НЕ с 1936г а с Харамы-1937г)))

Сражение при Хараме — февраль 1937 года. Смотрим, как оно повлияло на Теорию:

Спойлер
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР № 94сс
«О типах танков для вооружения танковых войск РККА и о танках для производства в 1938 году»
г. Москва, Кремль
15 Августа 1937 г.

1. Для вооружения танковых батальонов стрелковых дивизий танк типа СТЗ
Броня: лобовая – 25 мм; коническая башня – 25 мм; бортовая и корма – 16 мм; крыша и дно – 10 – 13 мм.

2. Для вооружения мехсоединений и мехполков конницы танк БТ (Кристи).
Броня: лобовая – 25 мм; коническая башня – 20 мм; бортовая и корма – 13 мм, крыша и дно – 10 мм.

3. Для вооружения мехбригад резерва главного командования – танк Т-29.
Броня: лобовая – 50 мм; коническая башня – 25 мм; наклонная бортовая – 25 мм; вертикальная бортовая – 30 мм, крыша и дно – 10 – 20 мм.

4. Для вооружения тяжелых танковых бригад резерва главного командования – танк Т-35.
Броня: лобовая – минимум 75 мм; коническая башня – 30 мм; бортовая – 30 мм; крыша и дно – 15 – 20 мм.

Кстати согласно новым штатам танковых войск от того же 37 года общее количество танков с хотя бы каким-то противоснарядным бронированием в этих бригадах РГК — 544 штуки. (считал давно, может что-то новое всплыло, думаю Адмирал поправит если что). Это на весь Союз и те тысячи танков с броней 13-25мм.

Вобщем через полгода после Харамы Теория от воззрений начала 30ых по сути не отличается.
Разве что только мечтают о танках для боя в городских условиях.

Далее 21.02.1938 г. товарищ Д.Г. Павлов докалывает:

Спойлер
II. ТРЕБОВАНИЯ к СОВРЕМЕННЫМ ТАНКАМ.
в) Бронирование – иметь броню, не пробиваемую пушкой у всех машин невозможно. Однако необходимо в системе вооружения армии иметь хотя бы часть таких машин, броня которых не боялась бы снарядов калибра до 47 мм включительно на все дистанции. Такие танки имели бы специальные задачи – борьбу с противотанковыми пушками противника и тем дали бы возможность другим танкам не отвлекаться от их основной задачи – борьбы с противопехотными средствами

ЧТО НАМ НУЖНО:
а) Нужен танк прорыва – истребитель ПТО, который выполнял бы свои задачи не боясь противотанковых пушек – основного врага танков.
Тип танка – гусеничный. Вооружение 1 – 76 мм и 2 45 мм пушки, спаренные с пулеметами и 3 дополнительных пулемета. Броня, защищающая от бронебойной гранаты 37 мм пушки со всех дистанций. Скорость не ниже 35 клм. в час. Вес не более 55 тонн.
Этот танк должен заменить танки Т-28 и Т-35, так как они не обеспечены от поражения 37 мм гранатой, начиная с 1.000 мтр.
б) Нужен легкий танк для замены БТ и Т-26, для чего создать 2 типа танка:
1) Колесно-гусеничный с 6-ю ведущими колесами, вооруженный 45 мм пушкой, спаренной с пулеметом и 2-мя дополнительными пулеметами; с броней, непробиваемой бронебойной пулей калибром 12,7 мм со всех дистанций; со скоростью хода 50 – 60 клм./час на колесах и гусеницах; весом не свыше 15 тонн. Мотор – дизель.


Снова здорова…
И все это продолжается до сентября 1939 года, когда после некоторых событий в районе одной горы с нифига не испанским названием ВНЕЗАПНО, спустя полторы пятилетки выясняется, что танки то у нас оказывается пробиваются и «горят как деревянные домики» после чего для среднего танка на замену БТ броню наконец-то решили довести до 45мм.

ЧСХ Для аналогичного решения по танку НПП потребовалось еще раз по мордасам получать. Видимо Харама как-то не очень впечатлила советских танкистов.

У мя вопрос))КАКАЯ логика должна толкать на толстый толстый слой брони-честно?))Для СССР это стала Испания -а конкретно Харама 1937г ))))

Как мы выше выяснили, Харама если кого и толкнула, то очень слабенько и не совсем туда, куда надо.

Считаю необходимым иметь тяжелый танк, основное назначение которого должно быть — прорыв укрепленной полосы, крепостных районов и борьба с тяжелыми танками противника. Этот танк должен обладать следующими тактико-техническими свойствами:

Броня должна гарантировать от прямого попадания 3‑дюймового бронебойною снаряда на расстояние 50 м при начальной скорости снаряда 800 м/с.

Без гугла — какой год?

Ну или вот тут тоже без Харамы обошлись:

в) средний танк. Назначение – прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных.
Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом (при начальной скорости 700 м/с) на дистанции 750 м.

Прошло 4 года и от такого же танка хотят всего лишь:

броня – защита от бронебойных крупнокалиберных пуль с любой дистанции

Видимо что-то произошло за 4 года, что противотанковые пушки показали свою несостоятельность, раз их перестали принимать при проектировании средних танков?

ЭТО внутреняя логика(см выше)-и нарушать её нельзя!

Это пересказ того как развивалась ситуация под руководством тех людей, которые за нее в реальности и отвечали.
Но штука в том, что у Космонавта Дмитрия люди, которые отвечают за вопросы — могут быть другие.

Например вот это письмо написано не будет:

Письмо И. В. Сталина К. Е. Ворошилову о необходимости форсирования работ по производству пушки Маханова на Путиловском заводе
30 июля 1932 г.

Здравствуй, Клим!

Письмо от 26 июля получил.

1. Нажимай вовсю на Маханова: его универ[сальная] пушка нужна нам, как воздух, как вода. Заставьте путиловцев ускорить работу по пушке Маханова.

А будет РККА с 76мм дивизионными пушками Бофорс, которые в 1931 году решили на вооружение принимать.

БПМ
БПМ

Эмм…а можно узнать что за танки средние и тяжёлые были с противопульной бронёй по 40 год включительно

Средний танк А-20 — постановка в серию обсуждалась вплоть до ноября 1939 года.Не 40 год включительно, но тоже ничего.

(В ужасе) когда он стал средним???Успел то?))

А что не так то?В маргинальности то… бо Т-28 и Т-35 емнипт танки качественного усиления

Подозреваю «не так» в них то, что на маргинальное количество танков качественного усиления могли потратить силы, чтобы хотя бы они были не с противопульной броней.

см

Спойлер
Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.

Считалось ВАЖНЫМ кол-во танков ,а не их толщина))

Легкий танк с 37мм пушкой нам показали в 30-31 году. И дали пощупать. Наши впечатлились.

да ну?))

И еще «что там у хохло…у остальных». Загадка:

В каком году написано?

Важно не КОГДА написано (Леонардо де винчи подтвердит ) а ВИЗИРОВАНО кем))))И на основании чего-визировали)))

Ну и уровни защиты см окружающие страны..до испанской войны считались достаточным..емнипт до испании считалось всеми странами что толпа легкобронированной техники продавит любую ПТО

Ну вот например французы: 30мм броня для легкого танка сопровождения пехоты — 1926 год. 40мм брони — 1930 год.
Про всякие Char B — вообще можно не вспоминать, там 35 тонные танки с 50мм броней мелькают уже в 1932 году.

))Они в ПМВ не доигрались))Танки с пехотой-шарман да))

Давайте поможем найти Даше здесь индексы Т-46 и Т-29.

Это 1933г))

Кстати где у них противоснарядное бронирование? Особенно у ПТ-1, который является перепевом концепции Большого Трактора которой уже 8 лет стукнуло к тому моменту.

Нету!И оснований ДО Испании для появления энтого самого бронирования НЕТУ о чём и писал в самом первойм поту адмиралу -напомню)))

Спойлер
//Вместо и параллельно Т-28(с пр-м) пилят Т-29))Но увы и ах «каменный цветок» не выходит!Аналогично и с заменой Т-26— печальная и поучительная история Т-46))
Фактически пашолок пишет о ПРОВАЛЕ второго поколения спроектированных танков(первое это Т-26,т-35,Т-28 ,БТ и пр)…

И да ВНИМАТЕЛЬНЕе читайте -Т-46 и Т-29 позже появились… и индексы тож))

Спойлер

Т-29ЦН. По проекту машина получала рациональные углы наклона броневых листов корпуса и башен, броневая защита лба увеличивалась до 50 мм, а бортов — до 30 мм, также ставилась торсионная подвеска.Т-115 — колёсно-гусеничный танк прорыва, который прорабатывался заводом №185 в 1938 году.

Хе а на основании чего оно должно по иному думать?)) Харама, это …1937г!
————————
Ну подумаешь в армии уже несколько тысяч 45мм пушек, дополняемых 76мм дивизионками при том что имеющиеся танки пробиваются даже 20мм автоматами, которые в Европах более чем производятся.

И да, смотрим выше на Загадку.

массирование танковых ударов напомню жы))

Спойлер
Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.

Вобщем через полгода после Харамы Теория от воззрений начала 30ых по сути не отличается.
Разве что только мечтают о танках для боя в городских условиях.

да ну?а толщины танков не возросли?))

Снова здорова…
И все это продолжается до сентября 1939 года, когда после некоторых событий в районе одной горы с нифига не испанским названием ВНЕЗАПНО, спустя полторы пятилетки выясняется, что танки то у нас оказывается пробиваются и «горят как деревянные домики» после чего для среднего танка на замену БТ броню наконец-то решили довести до 45мм.

Возможно))Замечу что догрузили А-20 ДО известной горы))

Спойлер
Необходимо отметить, что еще до начала полигонных испытаний танков А-20 и А-32, в последних числах июня 1939 г., Д.Г. Павлов дал указание ведущему инженеру 1-го отделения 8-го отдела АБТУ РККА майору И.Г. Панову, находившемуся в то время на заводе № 183, рассмотреть вопрос о возможности усиления броневой защиты танков А-20 и А-32 без внесения коренных изменений в их конструкцию. Такое решение, прежде всего, объяснялось тем, что в конце тридцатых годов в ряде зарубежных армий происходил как количественный, так и качественный рост противотанковой артиллерии, к тому же опыт войны в Испании подтвердил необходимость создания танков с противоснарядной броневой защитой. Броневые корпус и башня танков А-20 и А-32 обеспечивали защиту экипажа и внутреннего оборудования танка только от крупнокалиберных 12,7-мм бронебойных пуль. Данное Д.Г. Павловым указание было незамедлительно выполнено, в сводке «О ходе работ на заводе 183 по состоянию на 6.7.39 г.», составленной И.Г. Пановым, в частности, сообщалось:

«По указанию Комкора произведена прикидка по утолщению брони, для А-20 можно увеличить на 5 мм кругом без переделок, что дает увеличение веса 700 – 750 кг, по А-32 на 10 мм кругом, что вызовет переделку только бортпередачи и дает увеличение веса 1600 – 1650 кг, а отсюда вес этой машины будет 19500 – 19600 кг».

[РГВА. Ф. 31811. Оп. 3. Д

ЧСХ Для аналогичного решения по танку НПП потребовалось еще раз по мордасам получать. Видимо Харама как-то не очень впечатлила советских танкистов.

Гы))

Баин-Цаганское сражение 2 – 5 июля 1939 года

а в сводка «О ходе работ на заводе 183 по состоянию на 6.7.39 г.»-т.е выполнена ДО т.е УКАЗАНИЕ получено до)) ))))

У мя вопрос))КАКАЯ логика должна толкать на толстый толстый слой брони-честно?))Для СССР это стала Испания -а конкретно Харама 1937г ))))

Как мы выше выяснили, Харама если кого и толкнула, то очень слабенько и не совсем туда, куда надо.

Да так мелочи жы))

Спойлер
То, что идея Д.Г. Павлова об усилении броневой защиты новых танков может быть реализована, стало очевидно уже в ходе полигонных испытаний опытных образцов танков. Причем в первую очередь это касалось танка А-32, который, как показывали результаты испытаний, имел существенный резерв для увеличения боевой массы. В связи с этим в середине августа 1939 г., еще до окончания полигонных испытаний, конструкторскому бюро КБ-520 завода № 183 было дано задание, провести предварительные расчеты о возможности установки на танк А-32 деталей из броневых листов толщиной 45 мм (и равнопрочных им), гарантировавших защиту экипажа и внутреннего оборудования танка от действия 37-мм противотанковой артиллерии на всех дистанциях.

Броня должна гарантировать от прямого попадания 3‑дюймового бронебойною снаряда на расстояние 50 м при начальной скорости снаряда 800 м/с.

Ну или вот тут тоже без Харамы обошлись:

Это из..

Спойлер
10 мая 1932 г. — Заключение Штаба РККА по материалам Управления по моторизации и механизации РККА о ходе реализации бронетанковой системы вооружения

—ну а как там с реализацией документа?))
И давайте ВЕСЬ документ чегоужтам))
Спойлер
1. Скорость 40‑50 км/ч. 2. Радиус действия 300‑400 км. 3. Моторы с воздушным охлаждением. 4. Подъемы брать до 45°. 5. Преодолевать рвы шириной 7 м. 6. Передвижение по железной дороге, нашей и иностранной колее, собственным ходом. 7. Преодолевать водные преграды путем движения под водой или переплывание по воде. 8. Сваливать одновременно 2 дерева диаметром 0,5 м каждое. 9. Броня должна гарантировать от прямого попадания 3‑дюймового бронебойною снаряда на расстояние 50 м при начальной скорости снаряда 800 м/с. 10. Вооружение: 1 — 152‑мм орудие с обстрелом 360°, 2 — 76‑мм полуавтоматические танковые пушки с обстрелом 280°, 12‑14 пулеметов, 2 — 37‑мм автоматические зенитные пушки и 2 зенитных пулемета (из числа 14). 11. Боекомплект: снарядов 152‑мм — 60, 76‑мм — 200, 37‑мм — 1 тыс., по 2 тыс. патрон на пулемет. 12. Радиостанция. 13. Танк должен иметь жироскопический компас, спидометр и стробоскопы для наблюдения. 14. Танк должен быть газонепроницаем. 15. Боевой вес не должен превышать 150 т. 16. Чертежи опытного образца тяжелого танка должны быть разработаны и представлены на заключение в Штаб РККА не позднее августа с. г. Все работы вести с таким расчетом, чтобы в начале 1933 г. иметь опытный образец танка.

Прошло 4 года и от такого же танка хотят всего лишь:

броня – защита от бронебойных крупнокалиберных пуль с любой дистанции

1.И 152 мм орудие в башню не просят ЗВЕРИ))

Говорю ж реализация подкачала))

2.документ можно про от «Прошло 4 года и от такого же танка» -а то непонятно про какой год идет и танк)))Тяжолый да и не 150 тонный))) ))

Видимо что-то произошло за 4 года, что противотанковые пушки показали свою несостоятельность, раз их перестали принимать при проектировании средних танков?

))))Мозги пришли)))А декларативный док выдавать за проектную документацию эт КРУТО))

А будет РККА с 76мм дивизионными пушками Бофорс, которые в 1931 году решили на вооружение принимать.

???так понимаю доки даж есть?)))

keks88

(В ужасе) когда он стал средним???Успел то?))

Спойлер
. В этом документе Д.Г. Павлов и П.Н. Куликов впервые в официальной переписке предложили принять на вооружение РККА танки А-20 и А-32. В разделе «танки среднего типа» данного письма, в частности, было сказано:
«ТАНК А-20 – колесно-гусеничный
, с тремя парами ведущих колес.

Считалось ВАЖНЫМ кол-во танков ,а не их толщина))

Не надо путать теплое с мягким. В приведенной цитате — тактика. Те, кто это пишут УЖЕ подразумевают, что танки «нормальные». Понимание «нормальности» танка конечно рознилось с течением времени.

Тащем-та количество танков считается важным всегда, вне зависимости от толщины.

да ну?))

Для тебя видимо новость, откуда на Т-26 и БТ-5 и других танках появилась конструкция спаренной орудийной установки, перископические прицелы и пр.?

Важно не КОГДА написано (Леонардо де винчи подтвердит ) а ВИЗИРОВАНО кем))))И на основании чего-визировали)))

Почти угадал, Сравнительная таблица пробиваемости танковой брони противотанковыми и батальонными орудиями на 1932 год (составлена артиллерийским инженером Веркфельд)

Наверняка артиллерийский инженер Веркфельд составил ее просто для своего фейсбучека и уж точно не для заинтересованных лиц.

Они в ПМВ не доигрались))Танки с пехотой-шарман да))

Надо так понимать, что остальные — ещё бОльше тормоза и деграданты?
Матильда 1 — начало разработки в 1935 году
Pz-1F — 1938
Валентайн — 1938
Т-126 — 1940

Танки с пехотой — да ну бред какой-то.

Это 1933г))

Это сиситема танкового вооружения РККА на вторую пятилетку. Т.е. тезис Адмирала Бенбоу, что на этот период планировали заказывать такие же Т-26 и Т-28 просто на КГ ходе — подтвержден. То что Гинзбург и ко там нарисовали — это уже другой вопрос. Причем вобщем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО от исходных Т-26 и Т-28 ни Т-46, ни Т-29 не отличались, кроме подвижности.

И оснований ДО Испании для появления энтого самого бронирования НЕТУ о чём и писал в самом первойм поту адмиралу -напомню)))

Так и запишем: противоснарядной брони для Т-12/24, ТГ, Тяжелых танков требовали без всяких на то оснований.
Так же без всяких оснований противоснарядную броню использовали французы.

массирование танковых ударов напомню жы))
Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.

Тьфу фигня какая… 100 танков на километр фронта.

Открываем Временный Полевой устав 1936 г.

Спойлер
Пример 1.

Плотность танковой атаки — 60 танков на 1 км. фронта. Местность танкодоступная и необорудованная. Скорость танков 15 км. в час. Дистанция стрельбы 800 м.

15 км. — 1 час.
1 км. — 60/15=4 мин.
800 м. — 4*800/1000=32/10=3,2 (время действительной стрельбы по танкам).

1 орудие за 3,2 мин. выпустит — 15*3,2 =48 выстрелов (скорость стрельбы 15 выстрелов в 1 мин.). 1 оруд. даст 48 : 4 — 12 попад. в танк.

Всего одним орудием может быть выведено из строя: 12 : 3 = 4 танка.

Для вывода из строя 60 танков потребуется 60 : 4 =15 орудий на 1 км. фронта, но учитывая, что танки будут атаковать эшелонированно и что в 1 эшелоне будет до 40—45 танков, можно считать, что для отражения танковой атаки в 45 танков потребно будет:

45 : 4 = 11 ор. ПТО на 1 км. фронта, так как часть орудий (до 30%) будет уничтожена в процессе артподготовки, то для восстановления плотности следует иметь надбавку в 4—5 орудий, тогда общая потребность возрастет до 15—16 орудий на 1 км. фронта.

Пример II.

Плотность танковой атаки 100 танков на 1 км. фронта. Остальные условия те же. Для вывода из строя 100 танков потребуется 100 : 4 = 25 орудий на 1 км. фронта, но учитывая эшелонированную атаку танков в 1 эшелоне можно предполагать до 60 танков, на что потребуется 60 : 4 = 15 орудий на 1 км. фронта плюс 30 проц. надбавки — 5 орудий, а всего 20 орудий ПТО на 1 км. фронта.

Пример III.

Танковая плотность 60 танков на 1 км. Местность перед передним краем на глубину 300 м. оборудована заграждениями Скорость движения танков 15 км. в час, на препятствиях — 6 км. Дистанция стрельбы 800 м.

15 км. — в 1 час.
1 км. — 60/15 = 4 мин.
500 м. — 4/2 = 2 мин,
6 км. — в 1 час.
1 км. — 60/6 = 10 мин.
300 м. — 10*200/1000 = 3 мин.

1 орудие в 2 мин. выпустит 15*2 = 30 выстрелов.
1 орудие в 3 мин. выпустит 15*3 = 45 выстрелов.
Всего одним орудием будет выпущено 30+45 = 75 выстрелов.
1 орудие даст 75 : 4 =19 попаданий.
1 орудие выведет из строя — 19 : 3 = 6 танков.

Для вывода 45 танков из строя атакующих в 1 эшелоне потребно:

45 : 6 = 8 орудий на 1 км. фронта, но приняв во внимание 30 проц. потерь в орудиях в период артподготовки, потребуется — 10—11 орудий на 1 км. фронта.

Вобщем прорывателям надо мушку заранее стачивать.

да ну?а толщины танков не возросли?))

Тут кто-то блекотил, что после Харамы резко все озаботились противоснарядным бронированием. Как выяснилось — максимум против ПУЛЬ крупнокалиберных пулеметов.

Возможно))Замечу что догрузили А-20 ДО известной горы))

По указанию Комкора произведена прикидка по утолщению брони, для А-20 можно увеличить на 5 мм кругом без переделок, что дает увеличение веса 700 – 750 кг, по А-32 на 10 мм кругом, что вызовет переделку только бортпередачи и дает увеличение веса 1600 – 1650 кг, а отсюда вес этой машины будет 19500 – 19600 кг

Догрузили так догрузили. ЭПИЧЕСКИ просто таки догрузили.

Баин-Цаганское сражение 2 – 5 июля 1939 года

а в сводка «О ходе работ на заводе 183 по состоянию на 6.7.39 г.»-т.е выполнена ДО т.е УКАЗАНИЕ получено до)) ))))

Да так мелочи жы))

Ну это точно…Харама! 2,5 года спустя. Видимо Павлов все это время бухал, а тут проснулся и высказал гениальную идею усилить бронирование А-20 на 5мм и А-32 — на 10мм.

—ну а как там с реализацией документа?))
И давайте ВЕСЬ документ чегоужтам))

А шо такога? Ну УЖАСНОГО ТА? Ну 150тонн. И что дальше то? В одной стране вон 190 тонный танк реализовали и даже почти что серию начали. И ничего.

Однако. Просят именно ТЯЖЕЛОЕ противоснарядное бронирование на уровне 1940 года уже. ИЧСХ никто «ставку на массирование» не делает. Этих танков всего должно было быть по штатам 25 штук. Всё.

2.документ можно про от «Прошло 4 года и от такого же танка» -а то непонятно про какой год идет и танк)))Тяжолый да и не 150 тонный))) ))

Речь идёт про средние танки. Т-24 и Т-28. Соответственно Система танкового вооружения на 1 и 2 пятилетки. 1929 и 1933 года.

))))Мозги пришли)))А декларативный док выдавать за проектную документацию эт КРУТО))

Видимо Система танкового вооружения на 2 пятилетку — менее декларативный док, чем система на 1 пятилетку.

А насчёт мозгов — это точно…. пришли…
В 30 году — купили 37мм пушку, 20мм автопушку, с конца 20ых — работаем над ККП, который с самого начала — в т.ч. как ПТ-оружие предполагается, но от защиты танков против всего этого разнообразия именно в этот момент отказываемся. Мозги пришли!

так понимаю доки даж есть?)))

Есть. Эта пушка даже сохранилась. Недавно про нее Р.Чумак с М.Грифом написали статью. Смею надеяться, что пассаж про планы на серийное производство там появился в т.ч. с моей подачи.

БПМ
БПМ

(В ужасе) когда он стал средним???Успел то?))

Мдэ покурил немного танк инфо -всё ещё «хужее»))

В основу первоначального проектирования колесно-гусеничного танка А-20 с 6-ю ведущими колесами были положены утвержденные 11/Х-37 года АБТУ РККА «Тактико-технические требования на проектирование и изготовление легкого колесно-гусеничного быстроходного танка А-20» (см. письмо АБТУ РККА от 13/Х-37 г. за № 183715), а также дополнения к указанным тактико-техническим требованиям, выдвинутые заводом перед началом проектирования (см. письмо завода № 183 от 20/Х-37 г. за № СО3495) и частично утвержденные АБТУ РККА (см. письмо АБТУ РККА от 13/I-38 г. за № 282232).
https://t34inform.ru/doc/1938-08-27_CO6890_%D0%90-20.html

ТТХ были на лёгкий ,но в ходе проектирования/постройки поменялись на средний… с благословения
АБТУ РККА https://t34inform.ru/publication/p01-6.html

..НО изначально заказывали-лёгкий!))

Не надо путать теплое с мягким. В приведенной цитате — тактика. Те, кто это пишут УЖЕ подразумевают, что танки «нормальные». Понимание «нормальности» танка конечно рознилось с течением времени.

да ну?))

Для тебя видимо новость, откуда на Т-26 и БТ-5 и других танках появилась конструкция спаренной орудийной установки, перископические прицелы и пр.?

1.немцы Leichttraktor
2.??
Вроде речь не шла о !

Спойлер
Вобщем через полгода после Харамы Теория от воззрений начала 30ых по сути не отличается.
Разве что только мечтают о танках для боя в городских условиях.

да ну?а толщины танков не возросли?))

Как видно из документов толщины танков вполне себе возросли))
https://t34inform.ru/doc/1938-08-27_CO6890_%D0%90-20.html

Важно не КОГДА написано (Леонардо де винчи подтвердит ) а ВИЗИРОВАНО кем))))И на основании чего-визировали)))

Почти угадал, Сравнительная таблица пробиваемости танковой брони противотанковыми и батальонными орудиями на 1932 год (составлена артиллерийским инженером Веркфельд)

Наверняка артиллерийский инженер Веркфельд составил ее просто для своего фейсбучека и уж точно не для заинтересованных лиц.

))ещё раз))какое отношение имеет пробиваемость отдельно взятого орудия, если в 30х считалось что для прорыва достаточно Н-танков на километр фронта?))Немцы кстати аналогично считали-тогда!))

Кстати))сколько-сколько вышеописанных систем на вооружении…ну там на дивизию?))

Надо так понимать, что остальные — ещё бОльше тормоза и деграданты?
Матильда 1 — начало разработки в 1935 году
Pz-1F — 1938
Валентайн — 1938
Т-126 — 1940

Танки с пехотой — да ну бред какой-то.

Это не так?))Да матильда 1 это отдельная история)))
А немцы))) https://warspot.ru/8660-karmannyy-tigr

Это сиситема танкового вооружения РККА на вторую пятилетку. Т.е. тезис Адмирала Бенбоу, что на этот период планировали заказывать такие же Т-26 и Т-28 просто на КГ ходе — подтвержден. То что Гинзбург и ко там нарисовали — это уже другой вопрос. Причем вобщем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО от исходных Т-26 и Т-28 ни Т-46, ни Т-29 не отличались, кроме подвижности.

Точно-точно?))

Спойлер

Самым тяжёлым вариантом должен был стать Т-29-5. Толщина лобового листа его корпуса и башни составляла 30 мм, что теоретически позволяло «держать» снаряды малокалиберной артиллерии

К сборке эталонного Т-29 Кировский завод приступил только в ноябре 1936 года. Да и этот процесс шёл не без проблем. В декабре завод №185 обнаружил ошибки в чертежах корпуса танка. В результате уже изготовленную орудийную башню забраковали. Ошибки стали результатом несогласованности между заводами, которые не считали нужным интересоваться изменениями, вносимыми в конструкцию. Мало того, сверху приходили всё новые и новые циркуляры, например, на изготовление для Т-28 и Т-29 конических башен. Подобное требование появилось в связи с опытом первых боёв в Испании.

Юрий Пашолок. Т-29 — колёсно-гусеничный Т-28


Система состоит в том что к исходным танкам начиная с 1937-38г начинают миллиметры пририсовать-судорожно))

И оснований ДО Испании для появления энтого самого бронирования НЕТУ о чём и писал в самом первойм поту адмиралу -напомню)))

Так и запишем: противоснарядной брони для Т-12/24, ТГ, Тяжелых танков требовали без всяких на то оснований.

и как с тяжёОЛыми танками?))Не ну моно «как у французов»))надуем танк..основа танковых войск …))https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/kraine-otnositelnaia-protivosnariadnaia-bronia-francuzskih-legkih-tankov-5f84734ca144c35a27a402f1

Так же без всяких оснований противоснарядную броню использовали французы.

Гы))см выше))

Спойлер
Во всей этой гонке за усилением броневой защиты французы как-то упустили один тонкий момент. Пока они надували легкий танк, доводя его до характеристик среднего, так случилось, что непосредственно сменщика легкого танка не осталось. Очевидным этот факт стал к 1933 году, при этом Renault FT, основа французского танкового парка, безнадежно устарел.

Тьфу фигня какая… 100 танков на километр фронта.

Открываем Временный Полевой устав 1936 г.

Спойлер

Вобщем прорывателям надо мушку заранее стачивать.

???так в уставе и написано или это интерпретация?))Где можно знакомиться текстом то…

Тут кто-то блекотил, что после Харамы резко все озаботились противоснарядным бронированием. Как выяснилось — максимум против ПУЛЬ крупнокалиберных пулеметов.

Кто то говорил про «гору»))замечу)))А оказывается немного раньше))

Баин-Цаганское сражение 2 – 5 июля 1939 года

а в сводка «О ходе работ на заводе 183 по состоянию на 6.7.39 г.»-т.е выполнена ДО т.е УКАЗАНИЕ получено до)) ))))

Да так мелочи жы))

Ну это точно…Харама! 2,5 года спустя. Видимо Павлов все это время бухал, а тут проснулся и высказал гениальную идею усилить бронирование А-20 на 5мм и А-32 — на 10мм.

))С датами чтот-то «не так»?Али позвонили по сотовому да рассказали раз ОПЕРАТИВНО так отдал указание?)))

2.документ можно про от «Прошло 4 года и от такого же танка» -а то непонятно про какой год идет и танк)))Тяжолый да и не 150 тонный))) ))

Речь идёт про средние танки. Т-24 и Т-28. Соответственно Система танкового вооружения на 1 и 2 пятилетки. 1929 и 1933 года.

По указанию Комкора произведена прикидка по утолщению брони, для А-20 можно увеличить на 5 мм кругом без переделок, что дает увеличение веса 700 – 750 кг, по А-32 на 10 мм кругом, что вызовет переделку только бортпередачи и дает увеличение веса 1600 – 1650 кг, а отсюда вес этой машины будет 19500 – 19600 кг

Догрузили так догрузили. ЭПИЧЕСКИ просто таки догрузили.

Что то не так?))Али противоснарядной на НИХ не является так понимаю?))

А шо такога? Ну УЖАСНОГО ТА? Ну 150тонн. И что дальше то? В одной стране вон 190 тонный танк реализовали и даже почти что серию начали. И ничего.

Однако. Просят именно ТЯЖЕЛОЕ противоснарядное бронирование на уровне 1940 года уже. ИЧСХ никто «ставку на массирование» не делает. Этих танков всего должно было быть по штатам 25 штук. Всё.

И пушку и барабан)))25 штук жы))

))))Мозги пришли)))А декларативный док выдавать за проектную документацию эт КРУТО))

Видимо Система танкового вооружения на 2 пятилетку — менее декларативный док, чем система на 1 пятилетку.

А насчёт мозгов — это точно…. пришли…
В 30 году — купили 37мм пушку, 20мм автопушку, с конца 20ых — работаем над ККП, который с самого начала — в т.ч. как ПТ-оружие предполагается, но от защиты танков против всего этого разнообразия именно в этот момент отказываемся. Мозги пришли!

Зацитирую))
«Самое интересное, что в других странах, включая и Советский Союз, противоснарядной броней продолжали считать защиту от 3-фунтовой пушки. Если кто забыл, толщина лобовой части корпуса Т-28 и Т-35 была как раз 30 мм, и совершенной не случайно.»(С.Пашолок)

keks88

ТТХ были на лёгкий ,но в ходе проектирования/постройки поменялись на средний… с благословения АБТУ РККА ..НО изначально заказывали-лёгкий!)) То что там изначально заказывали — ваще поуху. На выходе — средний. И в документах — средний. С противопульной броней. В конце 1939 года за малым в серию не пущенный. 1.немцы Leichttraktor 2.?? Вроде речь не шла о ! Для потерявших нить обсуждения напоминаю о чем шла речь: У нас(СССР) в количествах 45 мм орудие появилось только к 1934к…у остальных))Нууу Т-1 это 1935г..начало выпуска))»Актуальная» боевая машина ажно до 1936-включительно )) Нюанс в том, что за 5 лет до того эти же немцы нам дали пощупать нормальный легкий танк с современной достаточно мощной пушкой. Так что степень актуальности Т-1 — дискуссионна. Как видно из документов толщины танков вполне себе возросли)) Настолько, что наиболее массовые танки как были, так и остались с противопульной броней. Просто до того были защищены от пуль обычного калибра, после — местами защищены от пуль крупного калибра. ))ещё раз))какое отношение имеет пробиваемость отдельно взятого орудия, если в 30х считалось что для прорыва достаточно Н-танков на километр фронта?))Немцы кстати аналогично считали-тогда!)) Еще раз: в 30ых точно так же считалось, что достаточно Н орудий на километр фронта, чтобы остановить хоть 50, хоть… Подробнее »

БПМ
БПМ

И давайте разверну что-ли по поводу криков страха и боли про «танкиизобрелиПТоихпробивает11одиодин»…
А какое ПТО-узнать можно?))Нет не пробиваемость а количество орудий ПТО на отдельно взятую дивизию..ну даж по основным странам типо Франции,Германии,Англии,Японии и пр..ну на 1935г-а?))Замечу это ЕДИНСТВЕННЫЕ(ну не считая швеции) кто СВОЁ ПТО выпилил )))Танки более частый звер чем ПТО )))И именно поэтому » в других странах, включая и Советский Союз, противоснарядной броней продолжали считать защиту от 3-фунтовой пушки.Если кто забыл, толщина лобовой части корпуса Т-28 и Т-35 была как раз 30 мм, и совершенной не случайно.»(С)

ВотЪ кстати список МАССОвых ПТО на середину 30х))

Спойлер
[/sp
37-мм траншейная пушка образца 1915 года;
Canon d’Infanterie de 37 modèle 1916 TRP;
37-мм пушка М.15;
37 мм пушка поддержки пехоты Тип 11;
Лёгкое пехотное орудие 7,5 cm leIG 18.
» «]

Вот кстати один из «убийц танков»

Спойлер
[/s
Обычно на каждый пехотный полк приходилось четыре пушки Тип 94.
» «]

НО..

Спойлер
[/
37-мм пушка Тип 94 была принята на вооружение в 1936 году.Вопросы?)))
«]

Т.О. на реакция на словО ПТО -это большие круглые глаза вплоть до 1936г))

keks88

ВотЪ кстати список МАССОвых ПТО на середину 30х)) Т-щу АТИ:Можете своим списком массовых ПТО подтереться … Это не «список», а дезинформация. Сравнительная таблица пробиваемости танковой брони противотанковыми и батальонными орудиями на 1932 год (составлена артиллерийским инженером Веркфельд) Так же гражданин дезинформатор может перед расстрелом прочесть актуальную литературу: Кириллов-Губецкий И. М. Современная артиллерия. 3-е испр. изд. — М.: Воениздат, 1937. А так же Николаев А. В. «Батальонная артиллерия.» — М.: Воениздат НКО СССР, 1937. — 244 с. / Второе исправленное и дополненное издание. // Сдано в производство 5.11.36. И поискать там вместе с Дашей тезис «противотанковые пушки встречаются примерно так же часто как атомы в глубоком космосе, поэтому танки можно делать из картона». следует считать, что в военное время число орудий, по сравнению с указанным в табл. 3, может значительно возрасти. В литературе имеется много указаний на то, что для обеспечения фронта батальона от современных массовых атак танков необходимо иметь не менее 5–6 мелкокалиберных пушек. С другой стороны, данные о последних маневрах иностранных армий, а также создание опытных организаций пехотных соединений в них заставляют предполагать значительное увеличение числа батальонных минометов. Так, на маневрах армии США в 1933 г. батальону придавалось иногда 6–8 минометов, перевозимых на грузовиках. Точно так же в созданных… Подробнее »

БПМ
БПМ

Сравнительная таблица пробиваемости танковой брони

Какое отношение таблица имеет к имеющимся орудиям -а?))В армиях вероятного противника?))Их таких ПРОБИВНЫХ много-верно ведь?)))

Блин есшо б таблицы для «коников» вспомнил)))

И поискать там вместе с Дашей тезис «противотанковые пушки встречаются примерно так же часто как атомы в глубоком космосе, поэтому танки можно делать из картона».

))Поделитесь наличием «пробивных орудий» -в армиях кап стран?))В каждом полку небось?))

НЕ мне НРаВИТСЯ!

Спойлер
следует считать, что в военное время число орудий, по сравнению с указанным в табл. 3, может значительно возрасти. В литературе имеется много указаний на то, что для обеспечения фронта батальона от современных массовых атак танков необходимо иметь не менее 5–6 мелкокалиберных пушек. С другой стороны, данные о последних маневрах иностранных армий, а также создание опытных организаций пехотных соединений в них заставляют предполагать значительное увеличение числа батальонных минометов. Так, на маневрах армии США в 1933 г. батальону придавалось иногда 6–8 минометов, перевозимых на грузовиках. Точно так же в созданных в шведской армии опытных батальонах было по 2 мелкокалиберные пушки и по 8 минометов. Однако, такая перегрузка батальонов пехотной артиллерией вряд ли будет осуществлена, так как безусловно отзовется на подвижности пехоты в бою, где передвижение всех этих средств будет производиться вручную. Во всяком случае, если такое насыщение и будет осуществлено, то соединения БА придется дробить, так как взводы, фактически превращенные в 6–8-орудийные батареи, будут громоздки и мало подвижны.

Во избежание перегрузки пехоты противотанковыми орудиями, в германской армии выдвинута в последнее время идея создания подвижного противотанкового резерва. Такие резервы придаются дивизиям и состоят по имеющимся сведениям из 24 противотанковых пушек 45–47-мм калибра.


…как фантастика на середину 30х то))

Середина 30ых, ага. Причем это у книжек уже не первое издание.

Точно так же в созданных в шведской армии опытных батальонах было по 2 мелкокалиберные пушки и по 8 минометов.
Ну за злобных шведов!))

Спойлер

Пушка была разработана шведской оружейной фирмой «Бофорс» и предназначалась прежде всего на экспорт. В 1932 году был создан первый опытный образец. В 1934 году орудие было готово к серийному производству, получив первоначальное наименование m/34. В 1935 году поступил первый заказ на 12 орудий из Нидерландов. Сами шведы купили первые орудия этого типа в 1937 году и назвал их 37 мм pkan M/34.

в германской армии

Спойлер
к 20 ноября 1932 года в сухопутных войсках Германии было 264 37-мм противотанковых пушки

Ах даа пушка в производстве с 1930г)))
идея создания подвижного противотанкового резерва.

Спойлер
17 сентября 1934 года поступило указание начальника главного управления сухопутных войск о модернизации лёгких пехотных орудий и противотанковых пушек. Теперь они должны были оснащаться механизмами подрессоривания и резиновыми шинами. Эта модернизация была нужна, чтобы орудия можно было буксировать за автомобилями и тягачами с большими скоростями, что на деревянных колёсах делать было нельзя.

По 100 штук в год)))РККА если что в 33г -ажно 60 сделала))

З.ы.Блин УЖЕ одно то что чтоимость ОСВОЕННОГО 45 мм в 1940г орудия равна стоимости «крупняка» на мысль должна «наталкивать» то?Да/нет))

keks88

Какое отношение таблица имеет к имеющимся орудиям -а?))В армиях вероятного противника?)) Да и правда, какое может иметь отношение таблица с характерными примерами зарубежной противотанковой и батальонной артиллерии к зарубежной противотанковой и батальонной артиллерии? Ну естественно никакого (нет). Их таких ПРОБИВНЫХ много-верно ведь?))) ))Поделитесь наличием «пробивных орудий» -в армиях кап стран?))В каждом полку небось?)) как фантастика на середину 30х то)) Много. В каждом батальоне. И попробуйте опровергнуть, опираясь на источники ТОГО времени. Ну за злобных шведов!)) в германской армии Ах даа пушка в производстве с 1930г))) Как хорошо быть Дашей живущей в 2021 году и пользоваться гуглом. Жаль что таких Даш в марте 1941 года не нашлось — они бы в 2 счёта с цитатами Пашолока наперевес объяснили бы товарищу Сталину про немецкие тяжелые танки. З.ы.Блин УЖЕ одно то что чтоимость ОСВОЕННОГО 45 мм в 1940г орудия равна стоимости «крупняка» на мысль должна «наталкивать» то?Да/нет)) Я знал, что рано или поздно эти «ДШК ценой в 45мм» всплывут. АТИ не подвёл. Сравнивать цену образца находящегося в валовом производстве уже полторы пятилетки с ценой только что поставленного в серию пулемета. Ай малаца. Так вот. 1944 год ДШК — 6200р. До предела оттехнологиченная и упрощённая 45мм пушка — 9200р. Да, кстати. Еще чтобы панамку… Подробнее »

адмирал бенбоу

Эмм…а можно узнать что за танки средние и тяжёлые были с противопульной бронёй по Эмм… а я и не писал, что по 1940-й год включительно с противопульной броней заказывались именно ТЯЖЕЛЫЕ и СРЕДНИЕ танки. я написал просто танки. причем не какие-нибудь маргинальные по количеству в 1940 году танки-разведчики Т-40, а самые что ни наесть массовые БТ и Т-26 ???А что не так то?В маргинальности то… бо Т-28 и Т-35 емнипт танки качественного усиления не так то, что танки с противоснарядной бронёй в Красной Армии маргинальны по своему количеству. а как они там называются: Т-25 или Т-26, или Т-27, или Т-28, или Т-29, или «танк качественного усиления», или «танк некачественного усиления», или «танк качественного неусиления» — глубоко фиолетово ???ничосе а Т-29 и Т-46 это кто?)) коллега keks88 уже написал — найдите индексы Т-29 и Т-46. не говоря уже о том, что далеко не все танки с индексами Т-29 и Т-46 имели противоснарядную броню))) В начале июля 1936 года было принято решение о повышении стойкости броневых корпусов угу, поэтому спустя год после принятия этого решения военные вновь хотят танки с 25-мм броней У нас(СССР) в количествах 45 мм орудие появилось только к 1934к…у остальных))Нууу Т-1 это 1935г..начало выпуска))»Актуальная» боевая машина ажно до… Подробнее »

БПМ
БПМ

???А что не так то?В маргинальности то… бо Т-28 и Т-35 емнипт танки качественного усиления

не так то, что танки с противоснарядной бронёй в Красной Армии маргинальны по своему количеству. а как они там называются: Т-25 или Т-26, или Т-27, или Т-28, или Т-29, или «танк качественного усиления», или «танк некачественного усиления», или «танк качественного неусиления» — глубоко фиолетово

))Ясно довоенные «пропорции» маленькие))Так танков типо кв.ИС тоже в 10 ть раз меньше построили чем Т-34..ну а если остальное типо су-76 и Т-60,70 учитывать то разрыв ещё больше будет

коллега keks88 уже написал — найдите индексы Т-29 и Т-46.
не говоря уже о том, что далеко не все танки с индексами Т-29 и Т-46 имели противоснарядную броню)))

Так понимаю УЖЕ должны все танки ака Т-29 и Т-46 иметь противоснарядную?))Это танки в разной степени готовности-точнее неготовности к пр-ву https://t34inform.ru/doc/1937-07-17_KPK.html ))

В начале июля 1936 года было принято решение о повышении стойкости броневых корпусов

угу, поэтому спустя год после принятия этого решения военные вновь хотят танки с 25-мм броней

??? про какой танк речь идёт?бо «хотели» многого))
И нет https://t34inform.ru/doc/1937-04-09_Prot_TVUB.html

Харама… чё там у остальных… А теперь открываем, что хотели те же самые военные (ну почти те же самые, только на этот раз не из АБТУ, а из ГАУ, хотя «Систему…» на утверждение представлял тот же Ворошилов) только не от танков, а от пушек. Итак, «Система артиллерийского вооружения РККА на 2-ю пятилетку». На ту же самую 2-ю пятилетку, Карл! лето того же самого 1933 года. когда никаких Харам и в помине не было. На вооружение стрелковых батальонов, стрелковых полков и стрелковых дивизий военные хотят 45-мм пушку с бронепробиваемостью 45 — 50 мм на дистанции 1000 метров. От 76-мм полковой пушки они хотят те же самые 45 мм на 1000 метров. На вооружение дивизии они хотят 76-мм пушку с бронепробиваемостью уже 60 мм на 1000 метров.

???Какая перспектива? вам жеж сказали-при чём тут пробиваемость пушек?

Спойлер

Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.


И если интересно https://t34inform.ru/publication/p01-1.html

Спойлер
В результате широких военно-теоретических и опытно-экспериментальных исследований в первой половине 30-х гг. в Красной Армии сформировалась стройная система тактических взглядов по всем основным вопросам применения танков в различных видах боевых действий войск. В основе форм вооруженной борьбы лежала теория глубокого боя и операции. В соответствии с требованиями этой теории «танки в общевойсковом наступательном бою, связанном с прорывом обороны противника, предусматривалось использовать таким образом, чтобы одновременно воздействовать на всю глубину его тактической зоны обороны. Одновременное подавление обороны противника предполагалось достичь ударами авиации и огнем артиллерии, стремительным прорывом в глубину обороны танковых групп дальнего действия (ДД), решительным продвижением танков дальней поддержки пехоты (ДПП), безостановочным наступлением пехоты с танками непосредственной поддержки (НПО). Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.
Большое внимание военно-теоретическая мысль того времени уделяла разработке вопросов применения танков во встречном бою, в котором в наибольшей степени могли быть использованы боевые свойства бронетанковых войск. Во встречном бою танки рекомендовалось использовать централизованно, во взаимодействии с артиллерией и авиацией для разгрома главной группировки противника.
В общевойсковом оборонительном бою части и соединения бронетанковых войск предусматривалось использовать в составе или в качестве самостоятельной ударной группировки с задачей нанесения контратак с целью уничтожения прорвавшегося в глубину обороны противника. При благоприятной обстановке считалось возможным объединение танковых частей обороняющегося общевойс

никто и не говорит про солжениценские миллионы и десятки миллионов. но в какой танковый завод (да и не только танковый) ни ткни в 1937-м году — везде проблемы из-за того, что ключевых работников забрали «органы»

Хмм…а мне казалось что сначала проблемы а потом органы приходят))И забирают да… кстати пашолок про такое писал)))

https://yuripasholok.livejournal.com/11963407.html Когда расстрелы не помогают

Так понимаю такого забирать не ннада?Али про «деятельность» ОКБ-16 )))

Спойлер

Но вообще у меня для ОКБ-16 тег «слабоумие и отвага» стоит даже чисто по тем делам, что они творили в военное время, уже после выпиливания главных действующих лиц. Пять раз возить на полигон неисправное ПТР, которое в итоге чуть стрелка не убило — это что-то с чем-то.

Спойлер
чисто партийная борьба-тов Шталин успел первым

погуглите Юрия Жукова о причинах репрессий в 1937-м году — он довольно интересно рассказывает о том, кто там первым-то был

«Не важно кто стрелял-важно кто попал»(С)

«нерушимость» внутренней логики / священной коровы АБТУ на протяжении всех 1930-х годов

Что с ней не ТАК?

Спойлер
Успешный прорыв обороны в высоком темпе (2 – 3 км в час) считался возможным лишь при условии, что на направлении главного удара танки используются массированно, с плотностью 75 – 100 единиц на 1 км фронта.

адмирал бенбоу

Так танков типо кв.ИС тоже в 10 ть раз меньше построили чем Т-34.. неправда ваша. сравнивать общий выпуск Т-34 с общим выпуском КВ некорректно, ибо танки выпуск танк длился принципиально разные временные промежутки. на равных же временных интервалах никакого 10:1 не наблюдалось. в 1944-45 годах среднемесячный выпуск БТТ в СССР составлял: 250 ИС-2, 100 ИСУ-152 и 150 ИСУ-122 на примерно 1200 Т-34-85 и 210 СУ-100 ??? про какой танк речь идёт? https://t34inform.ru/doc/1937-08-15_94cc_KO.html ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР № 94сс «О типах танков для вооружения танковых войск РККА и о танках для производства в 1938 году» г. Москва, Кремль 15 Августа 1937 г. I. О ТИПАХ ТАНКОВ. Установить для вооружения танковых войск РККА следующие типы танков: 1. Для вооружения танковых батальонов стрелковых дивизий танк типа СТЗ, предложенный директором Сталинградского тракторного завода т. Фокиным. Основные данные. Вес – 10 – 11 тн. Скорость – не менее 30 км/час. Двигатель – 120 л.с. спец. бензиновый. Тип ходовой части – колесно-гусеничная. Броня: лобовая – 25 мм; коническая башня – 25 мм; бортовая и корма – 16 мм; крыша и дно – 10 – 13 мм. … 2. Для вооружения мехсоединений и мехполков конницы танк БТ (Кристи). Основные данные. Вес – 13 – 14… Подробнее »

БПМ
БПМ

Так танков типо кв.ИС тоже в 10 ть раз меньше построили чем Т-34..

неправда ваша. сравнивать общий выпуск Т-34 с общим выпуском КВ некорректно, ибо танки выпуск танк длился принципиально разные временные промежутки. на равных же временных интервалах никакого 10:1 не наблюдалось. в 1944-45 годах среднемесячный выпуск БТТ в СССР составлял: 250 ИС-2, 100 ИСУ-152 и 150 ИСУ-122 на примерно 1200 Т-34-85 и 210 СУ-100

Это 1951г))

Спойлер
По бронетанковому вооружению

Тяжелых танков требуется на мобилизационное развертывание иметь 4 400 шт

Потребность мобилизационного развертывания по средним танкам … требуется 27 611 шт.
Потребность новых средних самоходных артустановок СУ-122 (на базе танка Т-54) составляет 4 979 машин.

https://paul-atrydes.livejournal.com/138571.html

вообще-то русским по белому написано: перспектива — необходимость пробивать броню толщиной 45 — 60 мм

??И кого они в 33г -35г собираются пробивать то?))С такой бронёй то?))Машинку им закаточную не советовали?)))

Спойлер

А теперь открываем, что хотели те же самые военные (ну почти те же самые, только на этот раз не из АБТУ, а из ГАУ, хотя «Систему…» на утверждение представлял тот же Ворошилов) только не от танков, а от пушек. Итак, «Система артиллерийского вооружения РККА на 2-ю пятилетку». На ту же самую 2-ю пятилетку, Карл! лето того же самого 1933 года. когда никаких Харам и в помине не было. На вооружение стрелковых батальонов, стрелковых полков и стрелковых дивизий военные хотят 45-мм пушку с бронепробиваемостью 45 — 50 мм на дистанции 1000 метров. От 76-мм полковой пушки они хотят те же самые 45 мм на 1000 метров. На вооружение дивизии они хотят 76-мм пушку с бронепробиваемостью уже 60 мм на 1000 метров.

???Какая перспектива?)) -при чём тут пробиваемость пушек?))

«не так» с ней то, что описываемая вами концепция предполагает «завалить противника мясом» вместо того, чтобы «задавить железом, но за счет более дорого и сложного железа сохранить жизни наших людей». между тем, товарищ Сталин в том самом письме товарищу Ворошилову еще в 1932 году вполне однозначно

И?))Вместо простых и дешевых танков собираетесь выпиливать прото КВ?))
Так без танков вообще останетесь))И да кто «противник танков» вроде написал))

#comment-853730

keks88

??И кого они в 33г -35г собираются пробивать то?))С такой бронёй то?))Машинку им закаточную не советовали?)))

Даже у сраной Польши — 25 штук FCM 2C не считая 100 штук у союзной ей Франции. comment image
«Броня танка по некоторым сведениям выдерживает три прямых попадания 75мм снарядом»
comment image
«Борьба с танками при помощи связок ручных гранат, бросаемых под гусеницы танков из окопов, воронок и т.д.»
Странно, но на плакате явно не Т-1, провозглашенный главным представителем класса «а что там у других»?

???Какая перспектива?)) -при чём тут пробиваемость пушек?))

А в АБТУ РККА в это время слонопотамы смотрели в небо, заказывая очередные картонные танки.

И?))Вместо простых и дешевых танков собираетесь выпиливать прото КВ?))
Так без танков вообще останетесь))И да кто «противник танков» вроде написал))

Т-34 (первый с таким индексом) — танк победы!

адмирал бенбоу

Это 1951г)) при чем тут 1951 год???!!! средние танки Т-54, которые серийно выпускались в 1951-м году, что, по-вашему, имели противопульное бронирование?! и тот факт, что в мобпланах 1951 года некомплект в средних танках покрывался за счет Т-34, никак не означает, что ГАБТУ продолжало заказывать средние танки с противопульным бронированием ??И кого они в 33г -35г собираются пробивать то?)) во-первых, кого они собирались пробивать в 1933-35 годах, вам проиллюстрировал keks88 во-вторых, программа на вторую пятилетку означает заказ вооружения не только на время войны 1933-35 годов. он подразумевает заказ вооружений еще и на 1936-37 годы, когда могут появиться танки, серьезно отличающиеся от тех, что уже имеются на момент составления «Системы…» в 1933 году. в-третьих, заказ вооружения на 2-ю пятилетку вовсе не означает, что по окончанию этой самой 2-й пятилетки всё созданное за этот период вооружение будет отправлено в утиль. пушки, созданные в годы 2-й пятилетки, должны служить государству и в дальнейшем. а потому они должны учитывать перспективы роста своих потенциальных целей. и люди в ГАУ необходимость учета перспективы осознавали, а в АБТУ, говоря о перспективах, почему-то подобно вам ограничивались лишь периодом «33г -35г» И?))Вместо простых и дешевых танков собираетесь выпиливать прото КВ?)) Так без танков вообще останетесь)) во-первых, вообще-то сроки и объемы… Подробнее »

keks88

во-первых, кого они собирались пробивать в 1933-35 годах, вам проиллюстрировал keks88

И вот что характерно: именно в начале 30ых у нас началась разработка 76мм ББС. Но зачем? Танков то нет таких ведь. Вот артиллеристы дураки — ненужную вещь придумали.

Да, кстати. ЕМНИП французы же на Женевской конференции по разоружению в 1932 году предлагали ограничить вес танков 92 тоннами?

БПМ
БПМ

при чем тут 1951 год???!!!

Опыт ВОВ и мирный год))

средние танки Т-54, которые серийно выпускались в 1951-м году, что, по-вашему, имели противопульное бронирование?!

??Ваше?

Спойлер
Так танков типо кв.ИС тоже в 10 ть раз меньше построили чем Т-34..

неправда ваша. сравнивать общий выпуск Т-34 с общим выпуском КВ некорректно, ибо танки выпуск танк длился принципиально разные временные промежутки. на равных же временных интервалах никакого 10:1 не наблюдалось. в 1944-45 годах среднемесячный выпуск БТТ в СССР составлял: 250 ИС-2, 100 ИСУ-152 и 150 ИСУ-122 на примерно 1200 Т-34-85 и 210 СУ-100

там много в вашем примере танков с противопульным бронированием?

и тот факт, что в мобпланах 1951 года некомплект в средних танках покрывался за счет Т-34, никак не означает, что ГАБТУ продолжало заказывать средние танки с противопульным бронированием

Факт пропорций по опыту ВОВ «на лице» )))

?

?И кого они в 33г -35г собираются пробивать то?))

во-первых, кого они собирались пробивать в 1933-35 годах, вам проиллюстрировал keks88

-Не указал НАЛИЧИЕ этих орудий в войсках-да))Пробивных то…
Т.е одно наличие рельсотрона даёт основание выпускать танки с бронёй противостоящей рельсотрону так понимаю?)))

во-вторых, программа на вторую пятилетку означает заказ вооружения не только на время войны 1933-35 годов. он подразумевает заказ вооружений еще и на 1936-37 годы, когда могут появиться танки, серьезно отличающиеся от тех, что уже имеются на момент составления «Системы…» в 1933 году.
в-третьих, заказ вооружения на 2-ю пятилетку вовсе не означает, что по окончанию этой самой 2-й пятилетки всё созданное за этот период вооружение будет отправлено в утиль. пушки, созданные в годы 2-й пятилетки, должны служить государству и в дальнейшем. а потому они должны учитывать перспективы роста своих потенциальных целей. и люди в ГАУ необходимость учета перспективы осознавали, а в АБТУ, говоря о перспективах, почему-то подобно вам ограничивались лишь периодом «33г -35г»

Одно наличие ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности создания орудий даёт основания для пересмотра основ тактики и промышленности?)))Тогда срочно надо заняться защитой земли от астероидов так шетаю!

И?))Вместо простых и дешевых танков собираетесь выпиливать прото КВ?))
Так без танков вообще останетесь))

во-первых, вообще-то сроки и объемы производства «прото КВ» я описал достаточно ясно для того, чтобы не приписывать мне ситуацию «без танков вообще останетесь»: «опытный образец «КВ-лайт» выкатить на год раньше — где-то в конце 1938 года, а за 1939-й выпустить небольшую серию в несколько десятков машин»

)))Сколько и чего выкатывали ХОРОШО видно по танк информ)))

однако при обсуждении данной АИ я говорю не об организации массового производства в середине 1930-х, а о том, что люди в АБТУ по идее должны в указанный период хотя бы озаботиться о создании такой машины. озадачиться и вести опытные работы в течение 2-й пятилетки было более чем реально.

В данной АИ вероятно «особое» от реальности прохождение информации так понимаю будет -верно ведь?))

в-третьих, танки с противоснарядным бронированием, о необходимости создания которых по идее АБТУ должно было озаботиться еще в первой половине 1930-х,

??против чего?Рельсо(сори)единичных экземпляров?))

ну а то, что в РИ АБТУ все 1930-е гонялось не за защитой от 37-мм ПТП, а за КГ-ходом и скоростью — так то не ко мне

А должно было гоняться?))Согласно теории танки должны концентрироваться на месте удара ,а не противостоять удару))

Также замечу ,что немцы не на ПРОТИВОСНАРЯДНЫХ танках до Москвы дошли))

адмирал бенбоу

Опыт ВОВ и мирный год)) и? война закончилась и танки стали обратно с противопульным бронированием заказывать? или что 4400 к 27 611 даст заявленное вами соотношение 1 к 10? или что послевоенные 4400 тяжей к 27 611 средним как-то равно довоенному соотношению 540 Т-35 и Т-28 к 17 550 Т-26 и БТ? Факт пропорций по опыту ВОВ «на лице» ))) точно? а я думал, что после военное соотношение 4400 на 27 611 должно дать или 540 Т-35 и Т-28 на 3388 БТ и Т-26, или 2797 Т-35 и Т-28 на 17 550 БТ и Т-26 )))Сколько и чего выкатывали ХОРОШО видно по танк информ))) во-первых, на Т-34 информ описана деятельность людей, которые о противоснарядном бронировании вспомнили лишь тогда, когда жаренный петух известное место в решето исклевал. во-вторых, да, там очень хорошо описано, как эти люди «чесались». сначала в 1937-м году что-то буркнули, затем два года на печке лежали, а потом, когда в 1939-м году пришли, то оказалось, что за время их двухгодичного возлежания на печке само собой, без их активного участия и проталкивания, ничего не делалось. более того, пришли мореманы и отжали крупнейших производителей брони. В данной АИ вероятно «особое» от реальности прохождение информации так понимаю будет -верно ведь?)) Систему… Подробнее »

БПМ
БПМ

Опыт ВОВ и мирный год)) и? война закончилась и танки стали обратно с противопульным бронированием заказывать? или что 4400 к 27 611 даст заявленное вами соотношение 1 к 10? или что послевоенные 4400 тяжей к 27 611 средним как-то равно довоенному соотношению 540 Т-35 и Т-28 к 17 550 Т-26 и БТ? Факт пропорций по опыту ВОВ «на лице» ))) точно? а я думал, что после военное соотношение 4400 на 27 611 должно дать или 540 Т-35 и Т-28 на 3388 БТ и Т-26, или 2797 Т-35 и Т-28 на 17 550 БТ и Т-26 1.Вы отлично поняли что хотел сказать))) 2.Что касаемо довоени))Это не вам доки про Т-29 и снимки катков Т-28 скидывал не?))Вместе с тем что» к 1935 г Т-28 перестал устраивать военных»(ТМ) во-первых, на Т-34 информ описана деятельность людей, которые о противоснарядном бронировании вспомнили лишь тогда, когда жаренный петух известное место в решето исклевал. Так понимаю ДРУГИХ людей завезут -«в количествах»— верно ведь?)) во-вторых, да, там очень хорошо описано, как эти люди «чесались». сначала в 1937-м году что-то буркнули Да заказали ЛЕГКИЙ танк)) затем два года на печке лежали, а потом, когда в 1939-м году пришли, то оказалось, что за время их двухгодичного возлежания на печке само… Подробнее »

keks88

Одно наличие ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности создания орудий даёт основания для пересмотра основ тактики и промышленности?)
comment imagecomment imagecomment image

Из разведывательной сводки №4 (по Западу) 1940 г. Пятого Управления РККА

Июнь 1940 г.

Германия

О германских тяжелых танках

Немцы применяют на западном фронте тяжелые 60-тонные и 35-тонные танки («Т5-6»), вооруженные пушкой калибра до 100 мм. Из 35-тонных танков созданы две танковые дивизии (данные требуют уточнения).

Англия

3. Острый недостаток вооружения, особенно танкового и артиллерийского, ощущавшийся перед войной, полностью еще не ликвидирован. Тяжелых танков имеется всего несколько десятков.

Документ №6.31

Из сводки Разведывательного Управления Генштаба РККА по событиям на Западе

Сентябрь 1940 г.

« » сентября 1940 г.

Совершенно секретно

Германия

Об увеличении калибра противотанковых пушек

По данным заслуживающего внимания источника, немцы работают над увеличением калибра противотанковых пушек и остановились на пушке 47 мм (на вооружении германской армии в настоящее время состоит 37-мм противотанковая пушка).

Ведутся разработки новых образцов до 75-мм включительно

Удивительное совпадение, но как раз летом 1940 года выдали ТТТ на усиление брони и вооружения КВ. И ОШС пересмотрели. Основы промышленности менять разве что только не пришлось.

БПМ
БПМ

Удивительное совпадение, но как раз летом 1940 года выдали ТТТ на усиление брони и вооружения КВ. И ОШС пересмотрели. Основы промышленности менять разве что только не пришлось.

1.Июнь 1940 г…хммм..это ДО или ПОСЛЕ капитуляции Франции?))

2.не «тупите» а ?))Даты в доках иногда смотреть стоит так щетаю ))

keks88

1.Июнь 1940 г…хммм..это ДО или ПОСЛЕ капитуляции Франции?))

А это тащем-та не имеет никакого значения. До… во время…. после…
Вот — сведения на основании которых принимались решения. А не твоя гугло-дрочка с кофеечком.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить