Кировская Весна. 1941 год. 27 июня

Окт 10 2015
+
24
-

произведение пишется. ненадолго перенесся в 1941 год

 

в коллаже использована картина художника Валерия Руденко

27 июня 1941 года
- Но товарищ генерал-майор авиации, у меня только за вчера шесть самолетов потери, да позавчера восемь..
- А ты как хотел? Война, брат, без потерь не бывает!
- Понимаю, товарищ генерал-майор авиации, и прошу пополнить материальной частью и опытными пилотами, и тогда, получив необходимые силы и средства для выполнения поставленной задачи, ..
- Нет, полковник, ты мне сопли по фюзеляжу не размазывай! - добавил басов комдив, - ты дважды орденоносный командир разведывательного авиационного полка победоносной Красной Армии, или облако в штанах?
- Командир, товарищ генерал-майор авиации – ответил полковник Строгов, на груди которого действительно гордо реяло не только «Боевое Красное Знамя», которым мало кого в старшем поколении советских авиаторов можно было удивить после Испании и Китая, но и редкая «Звездочка».
- Значит, бери ноги в руки, и сегодня к 20:00 принеси мне карту, на которой покажешь где танковые дивизии немцев. Их у тебя под носом четыре: 11-я, 13-я 14-я и 16-я – закончил разговор комдив и повесил трубку.

Карта которую хотело бы иметь советское командование 27 июня выглядела бы так:

 
Полковник положил трубку и утер лицо платком.
Шел пятый день войны
Все думали, что командир части - седой полковник Строгов, известный в ВВС Украинского фронта «знаменем» и «звездочкой» на кителе, после первых потерь, когда сразу на первый день одиночные самолеты, а на второй день сразу три пары не возвернулись с задания, даст приказ работать звеньями, по четыре, значит, самолета. Но вышло иначе:
- Сынки, - начал на построении Строгов, - похоже, «худые» бьют нас, как хотят, и на наших «ястребков» надежда слабая. Значит, будем ходить эскадрильями. Если увидите немца – геройствовать не надо, вы не истребители. Сразу в пикирование и становитесь в колесо на тысяче метров, тогда они снизу вас не возьмут, сзади тоже. А против «сверху» -  у вас задние пулеметы есть. Главное же – найти немецкие танки и обозначить на карте. У нас под носом четыре танковые дивизии, и мы их обязаны найти. Ни стрелять, ни бомбить танки не надо, они все равно бронированные. Вблизи от танков должна быть пехота на грузовиках – вот их причешите всем БК, но это дело второе. Главное – найти и дать информацию. А с танками у нас в Красной Армии противотанкисты воюют, у них пушки есть и танки -  только им надо время выдвинуться и окопаться. Вот вы мне это время и привезите. Давай, Николай Степанович
- Задачу командир полка поставил четко, - начал командир эскадрильи Синцов, - значит, берем по 42 штуки АО-8М /Примечание автора – бомба АО-8М представляла собой 76-мм осколочный снаряд с приваренным стабилизатором/.  Первое звено, командую я, идет на эшелоне 4200 метров, второе  звено, Кухарев, уступом от меня слева на 3000, третье звено Мейлис, уступом от меня справа и на 2500. Дистанция между звеньями по горизонтали 1000 метров. Все вертите головой так, чтобы костыль свой на хвосте видеть. Если рацию не услышите, сигналы такие: красная ракета – воздух, немецкие истребители, принять оборонительное построение колесо на 1000 метров. Желтая ракета – танки. Каждому пересчитать обнаруженные танки и указать в рапорте время обнаружения и численность. Синяя ракета – атака грузовых автомобилей в поле видимости, строй колонна по одному, бомбить по головному. Головной – я. Ну, по машинам.
..
- От винта!
- Есть от винта!
Сухой-39 прапорщика Санина тронулся, и, постепенно разгоняясь, порулил к взлетке полевого аэродрома 45-го разведывательного авиаполка под городом Ровно. Флажок, разбег, отрыв.
Конечно, были и ребята, что кончили Качу младшими лейтенантами – в основном, из командиров учебных эскадрилий, ну еще первые трое выпуска по пилотажу, и сынок какого-то генерала из Москвы. Остальным же, в том числе Сереге Санину, дали недавно введённое воинское звание прапорщика,  и не младший командир, и не средний командир – а так…
Наконец шасси с глухим стуком стали на места и Серега круче влево пошел в набор высоты. Сбор эскадрильи был определен над аэродромом на двух тысячах. Взлетали парами, и вначале формировали в воздухе четверки, а уж потом, дождавшись  остальные звенья, установленный строй эскадрильи.
Наконец, эскадрилья построилась и на крейсерской скорости 350 км/ч пошла на запад. Самолеты, нагруженные бомбами до предела, ползли по небу, как беременные тараканы. Комэск – впереди, на лихом самолете. А Серегино дело телячье - беречь хвост ведущего, да строй держать.
- «*кх-кх # ые» - прорвалось из радиоприёмника. Слышно было, как всегда, отвратительно. Но тревожная интонация не оставляла сомнений – это худые, значит, немцы. 
- Где они, Толя?! – крикнул он штурману
- Не вижу!
- Ракету видел?
- Не-а.
- Смотри быстрее!
- Есть, увидел, сзади сверху! Маленькие такие …
- Сколько их?
- Вроде четыре.
Дело было ясное, ноги и руки сработали сами, и Серегин «Сухой» понесся к земле. На тысяче метров все двенадцать самолетов встали в колесо, а сверху патрульная немецкая четверка, плюясь огнем, понеслась прямо к Санину. Внизу живота стало холодновато, а вот спина, напротив, вспотела.
 

/выше - картиина Валерия Петелина/
Дружный заградительный огонь дал немцам понять, что легкой добычи не будет, и они с набором стремительно ушли в небо, искать цели попроще. Рубиться в кровь с превосходящими силами русских команды не было. Задачу им поставили иную – уничтожить как можно больше самолетов противника, концентрируясь на отставших от строя, заблудившихся и поврежденных машинах.
Выждав еще минут пять, комэск покачал крыльями и пошел в набор. Эскадрилья выстроилась прежним порядком и пошла на запад. Не доходя Луцка, штурман комэска дал желтую ракету в воздух. Радио ничего, кроме шипения, не выдало. Внизу были танки.  - Серега дал штурману команду смотреть воздух, а сам, от натуги шевеля губами, принялся считать. Танки шли примерно одинаковыми группами по 20-22 штуки с небольшим интервалом между ними. Вышло, значит, что-то около 80 или 90 штук. Ага, - смекнул Серега, - это танковый батальон. Следом за ним, с некоторым отставанием, пылила примерно такая же колонна. Значит – танковая дивизия (до них как раз недавно доводили, что в немецкой танковой дивизии один танковый полк из двух либо трех танковых батальонов, а плюс мотопехота и пушки). Но мотопехоты он почему-то не увидел.
- Саня, где же наши истребители? – крикнул штурман в переговорное устройство.
- Чорт их знает, Толя. Дрыхнут небось – зло, и наверное несправедливо, бросил Саня.
Эскадрилья продолжила пусть и вскоре опять обнаружила танки, которые втягивались в Луцк. Опять много. Пересчитать их почему-то не удалось, их скрывали деревья и дома Луцка. Но интуитивно казалось, что танков примерно столько же, сколько он насчитал в поле. Похоже, вылет оказывался удачным – вскрыли вторую танковую дивизию из четырех. И сразу синяя ракета. Впереди внизу слева пылила по грунтовке колонна грузовиков. Командир качнул крыльями и эскадрилья стала сбиваться в колонну, полого пикируя к автодороге. 

 

/выше -картина художника Валерия Руденко/
Саня прицелился и нажал гашетки. К земле с гулом пошли трассы 20-мм пушек ШВАК, вспахивая кусты и разбрызгивая комья грунта. Теперь было надо …
-ААААААААААААА сууууууууууууука, больно как - заорал Саня. От крика воздух вышел из легких, - это осколок снаряда 20-мм зенитной пушки впился в локоть, не давая ни вздохнуть, ни шевельнуть штурвалом, ни дать ногу. БОЛЬ. Ни кто его подбил, ни что было делать – ничего понятно не было. Понятно было одно – мамочка. Скорбно поджатые губы. Слеза. Черный платок. Темнота.
Серега Санин не узнал, что его очереди не попали никуда. Бомбы, так и не отделившиеся от самолета, взорвались в момент удара о землю далеко в стороне от колонны 1-го мотопехотного батальона первого мотопехотного полка мотопехотной бригады 14-й танковой дивизии.
Серега Санин не узнал, что советские истребители не дрыхли, а всеми силами плотно закрыли небо над бомбардировочными полками, устремившимися в эту минуту к вражеским аэродромам – тогда, когда они так отчаянно нужны были для противодействия танковым дивизиям. И при возвращении на аэродром, атаковавшее его эскадрилью патрульное звено из четырех превосходных немецких истребителей BF-109F неожиданно лоб в лоб столкнулось с возвращающимся от их же родного аэродрома на дозаправку истребительным авиаполком на уже устаревших Поликарповых.  «Фридрихи» превосходили Поликарповых в мощности мотора, скорости, скороподъемности, дальности, живучести и вооружении. Ничего из этого им не помогло. Полк шел тремя эскадрильями на разной высоте. Верхняя пошла в пике, а средняя, все двенадцать идущих в плотном строю самолетов, сразу изо всех стволов ударила каким-то огненным штормом.  Пилоты нижней эскадрильи, в зависимости от скорости реакции, тоже потянули ручки на себя и добавили веселья. Атаке помогло то, что растратить боекомплект над аэродромом никому в полку не удалось: дураков взлетать при таком численном превосходстве краснозвездных самолетов в воздухе у немцев не нашлось. Немецкие самолеты пережидали бомбардировку в капонирах, а пилоты – в блиндажах. Почти одномоментный залп пятидесяти советских самолетов не оставил четырем немецким экспертам ни единого шанса. Увернулся только обер-лейтенант Гейнц, с трудом севший на вынужденную и при посадке переломавший самолет до неремонтопригодного состояния. А масса почти вытеснивших воздух над немецкими аэродромами  бомб не могла пропасть впустую,  - бомбили тяжелыми ФАБ-250, - и не пропала: на ремонт взлетных полос и пополнение запасов топлива вместо сгоревших при бомбежке  у немцев ушло два дня.
Серега Санин не узнал, что командир эскадрильи капитан Синцов увидел перечеркнувшую его жизнь огневую точку и, освободившись от бомб над головой колонны, с боевого разворота длинной очередью своих пушек вмешал ловких немецких зенитчиков в жирную украинскую грязь.
Серега Санин не узнал, что его боевые товарищи, потеряв над целью еще один самолет, вдесятером пушками и бомбами уничтожили 23  грузовых автомобиля, частично рассеяв, и частично убив и ранив немецких солдат численностью до одного мотопехотного батальона. У немцев было много. Очень много пехотных батальонов. Девять дивизий, ломившихся к старой границе на участке Луцк-Броды, включали в себя 27 полков и соответственно 81 батальон. Это не считая танковых дивизий, где тоже была своя пехота. Один батальон был каплей в море. Но Серегин авиаполк был не один. И вылет не один. Все только начиналось.
И уж совсем не знал младший лейтенант Сергей Анисимович Санин, что полковник Строгов, получил рапорт командира эскадрильи, сразу вписал вчерашним числом обоих прапорщиков в представление на звание младшего лейтенанта и отправил его на связном Москалеве в дивизию, а рапорт о потерях придержал на завтра и направил подводой, так что пенсию за него родные получили уже как за командира. Нехитрую Строговскую комбинацию с датами легко разгадали в штабе авиадивизии, но препятствовать не стали. Это было правильно.
Полковник Строгов погиб через три дня, возглавив налет поредевшего разведывательного авиаполка на противотанковые позиции 299 пехотной дивизии. А комэск Синцов прошел войну целиком, уже на Сухих-41, и кончил ее полковником с двумя звездами Героя Советского Союза.

Примечание

использованы картины художников Валерия Петелина и Валерия Руденко. Самое удивительное что текст был написан вначале, а потом при размещении сайта были найдены картины. выложены тут

http://forums.airbase.ru/2012/11/t85832--khudozhestvennaya-aviagalereya.html

я в курсе что в РККА реальной истории на июнь 1941 года не было прапорщиков. 

собственно прапор это знамя. знаменосец, прапорщик  - хорошее русское слово. никакого негатива я в него не вкладываю.

при всем уважении к пилотам напомню, что лейтенант - это как минимум командир взвода, отвечающий за 30-40 человек подчиненных. А пилот одноместного самолета аналогичен командиру отделения - минимальной тактической единице - сержанту. Но пилотирование требует более серьезного обучения, чем командование отделением. Так что автор вводит воинское звание прапорщик.

Таким образом в АИ Кировская весна в авиаполках, оснащенных одноместными самолетами:

  • пилоты ведомых самолетов: прапорщики.
  • командиры пар (2 самолета): младший лейтенант, лейтенант.
  • командиры звеньев (4 самолета): лейтенант, старший лейтенант. 
  • командиры эскадрилий (12 самолетов): капитан, майор
  • командир авиаполка  (50 самолетов): подполковник, полковник
  • командир авиадивизии (три полка + эскадрилья связи + разведывательная эскадрилья): генерал-майор.
  • командир воздушного корпуса: генерал-лейтенант
  • командир воздушной армии: генерал-полковник

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on ср, 14/10/2015 - 10:52.

Вынужден заметить, что 20 мм  зенитных  пушек в сухопутных войсках Рейха в начале войны  было мало, да и те не на мобильном шасси. Плотность зенитного прикрытия  вообще никакая

Слащёв

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 14/10/2015 - 15:32.

ув коллега Слащев.

мой герой атакует колонну 25 мотопехотной дивизии, а не колонну пехотной дивизии.

сухопутные войска Вермахта были неоднородны как в части средств тяги  так и в части ПВО

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Fri, 16/10/2015 - 23:45.

К началу Второй мировой войны единственными дивизионными частями ПВО были моторизованные роты, каждая из которых располагала 12-ю 20-мм зенитными пушками Flak 30. Такие роты были приданы большинству танковых дивизий (кроме 2-й и 5-й), всем четырем легким дивизиям, а также некоторым пехотным дивизиям 1-й волны. Во время французской кампании дивизии вермахта оставались практически без штатных зенитных средств. Лишь в июле 1940 г., т. е. уже после завершения кампании на Западе, в составе 22-й воздушно-десантной дивизии появился первый в сухопутных войсках зенитный дивизион, каждая из двух огневых батарей которого располагала дюжиной 37-мм пушек на полугусеничных тягачах. В действовавшей в Северной Африке 5-й легкой дивизии был сформирован моторизованный трехбатарейный дивизион с 20-мм пушками (а кроме того, ей придали зенитный дивизион люфтваффе с тремя батареями 88-мм и двумя 20-мм пушек). Но большинство других дивизий к началу операции «Барбаросса» имело лишь по одной приданной роте 20-мм зениток.
https://www.litmir.co/br/?b=205313&p=17

Разницы в 1941 году между   ПВО мотопехотной и пехотной дивизий абсолютно нет.  12 -20 мм буксируемых пушек на всё.  Если  без прикрытия оставить  наиболе важные объекты, от которых зависит дивизия  -  полевые скады, железнодорожные станции, мосты  -  максимум 4 на полк. У нас в дивизии с более меньшим штатом не 12  зенитных  пушек, а 10, но что-то никто   не  утверждал, что достаточно для прикрытия дивизии это.   Особенно на марше.

Слащёв

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 17/10/2015 - 08:53.

благодарю Вас.

Итак, надо заменить атаку на 25мд на атаку мотопехотную бригаду в составе 14 танковой дивизии? Нет проблем, тем более что так и была поставлена боевая задача

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Sat, 17/10/2015 - 15:53.

Коллега, штатные противовоздушные средства германской дивизии  в 1941м не могли сорвать налёт авиаполка.  Потому что   обычно  часть   из 12   20 мм пушек дивизии  прикрывала объекты,  остальные  были   распределены  по  полкам  в количестве 1-3 шт на полк.    Протяжённость колонны полка   численностью свыше 3 тысяч человек, думаю, предсталяете вы, если   это моторизованный полк, то интервалы будут  ещё больше.  Как  1-3 зенитками на полк прикрыть этот табор  на марше  - вообще не ясно. Тем более что минимум 1 зенитка будет на "перекате"  -в процессе передислокации  с конца походной колонны в начало онной.   При налёте авиаполка  отношение   "количество самолётов/число зениток"  будет  из-за незначительного количества зениток в конкретном месте столь велико,  что   встреча самолёта с 20 мм снарядом практически нереальна.  Одинокой зенитке придётся больше отгонять, чем сбивать.  Считалось, что люфтваффе обеспечит превосходство в воздухе, а ограниченное число зениток   дивизии нужно, чтобы не дать прорвавшемуся  противнику разнести  в полигонных условиях при отсутствии противодействия  наиболее важный объект.   Почему по штату полки зениток не имели.  Но поскольку  значительное количество зениток имели  и наземные части Люфтваффе, и отдельные  (смешанные)  зенитные дивизионы или батареи сухопутных сил,  которые прикрыли все более-менее важные объекты,  часть из 12 зениток командиры дивизий имели возможность спустить в полки.

Основную угрозу представляли  огромное количество "единых" пулемётов, чья скорострельность позволяла вести эффективный зенитный огонь. 

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on ср, 14/10/2015 - 14:32.

"Вынужден заметить, что 20 мм  зенитных  пушек в сухопутных войсках Рейха в начале войны  было мало, да и те не на мобильном шасси. Плотность зенитного прикрытия  вообще никакая."

 

Поставки сухопутным войскам Вермахта зенитных орудий всех калибров в течении ВМВ.

 

Für die Heeresflak wurden im Zweiten Weltkrieg bis März 1945 die folgenden Waffen geliefert (dabei wurden die 8,8-cm-Geschütze aus den Beständen der Luftwaffe zur Verfügung gestellt):

  1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
2-cm-Flak 30 und 38 95 863 873 2.502 3.732 5.041 739
2-cm-Flakvierling 38 - 42 320 599 483 573 123
2-cm-Flak Breda und Scotti (i) - - - - - 361 -
2-cm-MG 151/20 Drilling - - - - - 3.141 973
3-cm-Flak 103/38 »Jaboschreck« - - - - - - 149
3-cm-M.K. 303 - - - - - 32 190
3,7-cm-Flak 18 und 36 - - - 27 592 559 -
3,7-cm-Flak 37 - - - - - 776 152
3,7-cm-Flakzwilling 43 - - - - - 142 43
8,8-cm-Flak 18 und 36 - - 126 176 296 549 23

Vergleichsweise hier die Bestände der Luftwaffe bei Kriegsbeginn und die Fertigung während des Krieges:

 

 

Данные по общему количеству зенитных орудий в Вермахте на начало ВМВ:

 

Am 1. September 1939 waren vorhanden:

  • 6.072 Stück 2-cm-Flak 30 und 38
  • 1.030 Stück 3,7-cm-Flak 18 und 36
  • 2.459 Stück 8,8-cm-Flak 18 und 36
  •      64 Stück 10,5-cm-Flak 38

 

Объемы производства зенитных орудий для Вермахта в годы ВМВ.

 

Aus der Fertigung kamen bis zum März 1945:

  1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
2-cm-Flak 30 und 38 1 160 6 609 11 006 22 372 31 503 42 688 8 339
3,7-cm-Flak 18 und 36 180 675 1 188 2 136 4 077 3 620 158
3,7-cm-Flak 43 - - - - 54 4 684 1 180
8,8-cm-Flak 18, 36 und 38 183 1 130 1 872 2 876 4 416 5 933 715
10,5-cm-Flak 38 und 39 38 290 509 701 1 220 1 131 92
12,8-cm-Flak 40 4 - - 65 298 664 98

Bei der 2-cm-, der 3,7-cm- und der 12,8-cm-Waffe, die es in Zwillings- bzw. Vierlingsmontagen gab, sind hier die Anzahl der gefertigten Rohre angegeben.

Zusätzlich zu den angeführten Produktionszahlen hat das Heereswaffenamt im Jahre 1944 an die Reichsbahn zum Aufbau auf Flakabwehrwagen, die von Angestellten der Bahn im Zusammenhang mit der sogenannten Heimat-Flak bemannt waren, 1.345 der 2-cm-Flak 38 und 366 des Flakvierlings geliefert. Munition für alle diese Flakwaffen wurde aus den Beständen der Luftwaffe zur Verfügung gestellt.

 

Количество зенитных орудий в составе Вермахта на конец войны:

 

Im März 1945 waren bei den Einheiten der Heeres-Flak noch die folgenden Waffen vorhanden:

  • 6.265 Stück 2-cm-Flak 30 und 38

  •    180 Stück 2-cm-Gebirgs-Flak

  • 1.137 Stück 2-cm-Flakvierling 38

  •    693 Stück 3,7-cm-Flak 18 und 36

  •    670 Stück 3,7-cm-Flak 43

  •    132 Stück 3,7-cm-Flakzwilling 43

  •    598 Stück 8,8-cm-Flak 18 und 36

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Tue, 13/10/2015 - 14:13.

Вопрос по тактике бомбового удара.

Насколько я помню, при нанесении бомбо-штурмового удара, часть самолётов изначально работало по зениткам, часть прикрывали от истребителей, а остальные бомбили.... - затем происходила смена.... - а здесь, всей эскадрильей ломанулись бомбить? - Разве они не будут друг другу мешать?

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 13/10/2015 - 15:04.

ув коллега  operation barbarossa 

я описываю альтернативную реальность,в которую верю при описанной мною развилке и без попаданцев, ну некоторой удаче, -  а не свою мечту

в моей мечте советские летчики 1941 года воюют как немцы или даже лучше. а летают скажем на И-185 эталон примерно с 1939 года во всех полках, переходя на МиГ-15 к 1943 году

а вот в реальности (даже альтернативной) с тактикой у наших пока-что не очень. Но вот через полгода-год, к лету 1942, вполне себе верю в то что и выделят группы против зенитчиков, и что реализуют разные тактические схемы - хитромудрые вертушки в два эшелона противоположного вращения, и прочее

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 14/10/2015 - 14:46.

КосмонавтДмитрий пишет:

в моей мечте советские летчики 1941 года воюют как немцы или даже лучше, а вот в реальности (даже альтернативной) с тактикой у наших пока-что не очень.

А вот здесь, коллега, позвольте с Вами не согласиться! Я в своё время прочитал огромное количество литературы о войне - художественной, документальной и исследовательской, и считаю, что наши солдаты и офицеры практически не уступали германцам.

Всё-таки серьёзная подготовка в ОСОАВИАХИМ - те-же Авиаклубы, курсы "Ворошиловских стрелков" и пр., и реальные боестолкновения с поляками, немцами, финами и японцами (кроме того, вся средняя азия, Афганистан, Иран, Кавказский регион) внесли свою весомую лепту.

Другое дело, стратегическое планирование - здесь да, проблемы были большие, но ведь было и предательство! Н.р.: Командующий Западного Фронта Павлов - явный предатель и вредитель, открывший фронт перед немецкими танками.

Но не виноваты-же Сталинские соколы, что их самолёты на аэродроме утюжат немецкие танки?! Или что какой-то затаившийся троцкист (явно высокого ранга), отправляет ТБ-3 днём и без истребительного прикрытия бомбить мосты и танковые колонны?!

А вот когда было всё "по чесноку", то хвалённые немецкие эмили и густафы огребали по-полной даже от и-16-х! Ведь по-факту, кроме сотни немецких "экспертов" - успевших повоевать в Испании, Франции и Англии - основная масса немецких лётчиков была ничем не лучше наших....

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 14/10/2015 - 19:46.

ув коллега  operation barbarossa 

возможно мы читали разную литературу,

я не отрицаю что наши летчики июня августа 1941 года - это герои

Но если говорить о личном боевом мастерстве, то мне достаточно часто приходилось читать о массовом неумении бомбить с пикирования у бомбардировщиков, и о незнании куда нацелить огонь (целились в кресты на фюзеляже) у истребителей. Масса данных о таранах начинается так: "у истребителя кончились патроны, и тогда он..". Словом, стреляли с дальних дистанций и бесцельно - это не еденичное, а массовое явление лета 1941 года.

по тактике  - в июне 1941 летали звеньями по  три самолета-истребителя вместо пары и четверки

неумели вести бой эскадрильями вообще и  частности эшелонировать по высоте

вообще именно тактические приемы на уровне эскадрилья, полк - были значительно слабее чем у немцев.

о нескоординированности истребителей и бомбардировщиков даже в масштабах единой смешанной авиадивизии - масса данных

полки перелетали на запасные аэрожромы где не было горючего, затем уничтожали самолеты и эвакуировали летчиков на грузовиках. Предательство? Скорее нет. Это просто неумение организовать логистику.

Все это никакого отношения не имеет к стратегическому планированию

термин же "троцкист" тут совершенно не причем. Просто люди, которые командовали авиадивизиями, авиакорпусами и выше - до командующего ВВС - были недостаточно компетентны для занимаемых должностей еще более, чем командиры эскадрилий  и полков - для своих.

 А чисто пилотажные способности среднего пилота-истребителя - ДА - были на достаточном уровне, но "воевать" и "пилотировать" - это разные вещи.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 18/10/2015 - 01:50.

КосмонавтДмитрий пишет:

о нескоординированности истребителей и бомбардировщиков даже в масштабах единой смешанной авиадивизии - масса данных

А дивизией кто командует - разве не генералы? А генералы относятся к тактикам или стратегам? И где было набраться опыта нашим генералам?

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 18/10/2015 - 07:54.

во первых в РИ дивизиями чаще командовали полковники

во-вторых стратегия это при 300 дивизиях дело командующих фронтов и генштаба, дело Ставки Верховного, а никак не командира дивизии (даже если бы он имел звание генерал-майор)

NF's picture
Submitted by NF on ср, 14/10/2015 - 19:07.

"Всё-таки серьёзная подготовка в ОСОАВИАХИМ - те-же Авиаклубы, курсы "Ворошиловских стрелков" и пр., и реальные боестолкновения с поляками, немцами, финами и японцами (кроме того, вся средняя азия, Афганистан, Иран, Кавказский регион) внесли свою весомую лепту."

 

Это имеет отношение только к уже пилотам обученным полётам на уже устаревших самолётов для которых в СССР производилось достаточно много бензина. А вот что касается самолётов новых типов, то тут имея 22,5 % необходимого бензина Б-78 и 28,6 % бензина Б-74, то как можно нормально готовить лётчиков имея примерно 1/4 от потребного на 1941 год количества бензина?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 18/10/2015 - 01:56.

NF пишет:

"Всё-таки серьёзная подготовка в ОСОАВИАХИМ - те-же Авиаклубы, курсы "Ворошиловских стрелков" и пр., и реальные боестолкновения с поляками, немцами, финами и японцами (кроме того, вся средняя азия, Афганистан, Иран, Кавказский регион) внесли свою весомую лепту."

Это имеет отношение только к уже пилотам обученным полётам на уже устаревших самолётов для которых в СССР производилось достаточно много бензина. А вот что касается самолётов новых типов, то тут имея 22,5 % необходимого бензина Б-78 и 28,6 % бензина Б-74, то как можно нормально готовить лётчиков имея примерно 1/4 от потребного на 1941 год количества бензина?

Коллега, если человек умеет летать, или водить автомобиль, то при определённом желании можно достаточно быстро освоить любую технику. И жизненные истории реальных пилотов, прекрасно это подтверждает.

Кстати, преславутая укороченная "взлёт-посадка" в ВВС во-время войны, касалось именно переучиванию на конкретный тип самолёта.

Т.е. пилоты проходили курс теории управления самолётом и ведения на нём боя, затем отрабатывали на тренажёрах и в кабинах боевых самолётов, а затем проходили "вывозные" полёты с инструктором - проверяющим, и затем несколько самостоятельных вылетов.

И после этого, пилотов отправляли в бой в качестве ведомых. - И это было вполне нормально и оправдано, ибо шансы погибнуть "в собачей свалке" практически равны и у молодого и у опытного воздушного бойца.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 18/10/2015 - 16:14.

"Коллега, если человек умеет летать, или водить автомобиль, то при определённом желании можно достаточно быстро освоить любую технику. И жизненные истории реальных пилотов, прекрасно это подтверждает."

 

Одного желания тут мало. Пилот должен был летать на новых самолётах еще в мирное время или во время обучения в тылу, но не как не в реальных боях где каждая секунда могда стать последней.

 

"Т.е. пилоты проходили курс теории управления самолётом и ведения на нём боя, затем отрабатывали на тренажёрах и в кабинах боевых самолётов, а затем проходили "вывозные" полёты с инструктором - проверяющим, и затем несколько самостоятельных вылетов."

 

Нескольких самостоятельных полётов далеко не всегда и не всем было достаточно.

 

"ибо шансы погибнуть "в собачей свалке" практически равны и у молодого и у опытного воздушного бойца."

 

Как раз на оборот-опытый пилот он и есть опытный и в большинстве случаев действует уже автоматически.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 18/10/2015 - 18:05.

Итак, первый день войны: http://www.e-reading.by/chapter.php/136165/8/AeroHobbi_-_AeroHobbi_1994_1.html

 Тяжелейший урон понесла советская авиация. Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов [2.10]. Однако в условиях хаоса, неразберихи и откровенного головотяпства советские летчики сумели достойно встретить противника. По некоторым данным, в воздушных схватках, развернувшихся от Балтики до Черного моря, они сбили задень 244 вражеских самолета [2.10] Однако большинство уцелевших после первого удара пилотов оказали противнику такое жестокое противодействие, какого "люфтваффе" не знали даже в пиковые дни "битвы за Англию". Только в полосе Западного фронта и только в воздушных боях гитлеровцы лишились 143 своих машин [2.10].

 Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Последнюю победу он одержал в 5.20 утра, таранив немецкий бомбардировщик [1.3].

 К 5.00 утра Б.Н. Сурин уже имел личную победу сбив Bf-109. В четвертом боевом вылете, будучи тяжело ранен, он привел свою "чайку" на аэродром, но посадить уже не смог. Очевидно, умер в кабине при выравнивании… [1.3] Борис Николаевич Сурин провел 4 боя, лично сбил 3 германских самолета [2.1]. Но это не стало рекордом. Лучшим снайпером дня оказался молодой летчик Иван Калабушкин: на рассвете он уничтожил два Ju-88, ближе к полудню - Не-111, а на закате жертвами его юркой "чайки" стати два Bf-109! [1.2]

 На рассвете (по другим данным около 10 утра [2.12]) Андрей Данилов взлетел на перехват и в р-не Гродно-Лида сбил вражеский бомбардировщик [2.3]. Возвращаясь на аэродром, он встретил девятку Bf-110[2.12], два из которых сбил, а третий таранил на уже горящей "чайке". Пачин тараном уничтожил Ju-87 на подступах к Гродно между 10 и 11 часами утра [2.10]. После полудня таран совершил Георгий Кузьмин [2.12]. Это был его шестой боевой вылет и, вероятно, вторая победа за день [3.5]. Данилов, Кузьмин, Пачин были награждены посмертно, однако А.Данилов после тарана остался жив. В первый день 127-й ИАП совершил 180 боевых вылетов и сбил 20 самолетов противника [3.4]. По четыре самолета сбили комэск л-т С.Я.Жуковский и политрук А. Данилов, 3 (в 9 боевых вылетах)- ст. политрук А.А.Артемьев, по два (в 5 боевых вылетах) -ст.л-т Кузьмин и л-т И.И.Дроздов [1.22]. Надо отметить, что противником 127-го ИАП в этот день была одна из элитарных эскадр "люфтваффе" - Jagdgechwader-27 (JG-27) [1.6].

 129-й ИАП, вооруженный И-153 и МиГ-3, базировался в восьми километрах от границы у Тарново. К полудню на его поле выползли немецкие танки, но капитан Беркаль, правильно оценив ситуацию, перебазировал свой полк (вернее, его остатки) на основной аэродром под Белостоком. В бою над Ломжей мл. л-т В.Цебенко сбил Bf-109. Возможно, это была первая победа полка. Еще один "сто девятый" сбил ст.политрук А.Соколов. А.Кузнецов и В.Николаев уничтожили по одному Не-111 [1.21]. Всего за день полк сбил 6 самолетов, потеряв один свой [1.12].

Как видим, никакого особого превосходства немецкая авиация не имела - и деревянные Чайки "пачками" валили на земь хвалённые"цельнометалличесие" "худые" - а основные потери авиация РККА понесла на аэродромах от бомбёжки и от танков на взлётной полосе! Соответственно, при достаточном оснащении аэродромов противотанковой и зинитной артиллерией, ситуация могла быть совсем иной....

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 19/10/2015 - 07:03.

ув коллега operation barbarossa 

отдельные летчики и отдельные полки действовали с высокой эффективностью

вот только в целом о ВВС РККА (напомню 18 тысяч боевых смаолетов против 5 тысяч боевых самолетов немцев и их союзников) этого сказать нельзя. почитаем любые воспоминания сражавшихся на суще - везде одно и то же - "ну где же наша авиация? почему нас бомбят обстреливают немцы а наших нет в воздухе??"

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 19/10/2015 - 21:26.

КосмонавтДмитрий пишет:

ув коллега operation barbarossa 

отдельные летчики и отдельные полки действовали с высокой эффективностью

вот только в целом о ВВС РККА (напомню 18 тысяч боевых смаолетов против 5 тысяч боевых самолетов немцев и их союзников) этого сказать нельзя. почитаем любые воспоминания сражавшихся на суще - везде одно и то же - "ну где же наша авиация? почему нас бомбят обстреливают немцы а наших нет в воздухе??"

а я вам напомню, что из 18 тысячь половина только числилось в составе ВВС, но еще не была передана в полки, или собиралась на аэродромах и не была облётанна.... - а другая половина, стояла на ремонте или исчерпала лётный ресурс.... реально, как и в пехоте и в танках, наша авиация заметно уступала противнику по количеству боевых самолётов, особенно на главных участках битвы.

П. С.

И не забудьте про предательство командования Западного Фронта, авиация которого была почти полностью уничтожена на аэродромах авиацией и танками вермахта, так-как осталась без двигателей, снятых на замену.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Tue, 13/10/2015 - 14:09.

Замечательно!+++

А вот насчёт званий, возникает такой вопрос - если лётчик получает звание младшего командира по окончании лётной школы, то что-бы получить офицерские звание, он должен ещё доучиваться несколько лет, или как минимум проходить ускоренные офицерские курсы? - В противном случае он может быть максимум командиром звена в истребительной авиации или командиром экипажа в бомбардировочной?

- В пехоте было именно так.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 13/10/2015 - 15:08.

спасибо

да, отличная идея.

значит перед назначением на командира звена уже повоевавшему летчику на ускоренные офицерские курсы надо сходить. думаю длительностью месяца два-три

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 12/10/2015 - 09:02.

миленько, однако

1. тд немцев скопом не гуляла..Боевая группа - тб + пару батальонов пехоты..ну артиллерия докучи ( см Рауса).

2.Су-2 использовался в 41м основном как ББ, как разведчик это уже позднее. 

3.Смысла табором летать не вижу. Брызги от развед полка по одному самолету накроют бОльшый район , чем три луча от трех эскадрилий. По одному собъют? Человеческую жизнь тогда не особо ценили , да и и начхать на потери, если разведданные окупят это с лихвой.

4. в 41 основных магистралей ТАМ немного- так что чего немцев искать? "Тут в город одна дорога"(с)

Iron Eagle's picture
Submitted by Iron Eagle on Mon, 12/10/2015 - 20:54.

Alex-cat пишет:

4. в 41 основных магистралей ТАМ немного- так что чего немцев искать? 

Увы нам - в РИ 1941 как раз таки и не могли немцев сыскать - зачастую целые корпуса, не то что дивизии. Несмотря на бедность основных магистралей.

Alex-cat пишет:

"Тут в город одна дорога"(с)

Ну да, панцерштрассе. Казалось бы, что проще? А вот поди ж ты...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 12/10/2015 - 14:39.

спасибо

описана альтернативная реальность Кировская весна в которой:

Су-2 имеет название Су-39 и является разведчиком, а не ББ

человеческая жизнь имеет несколько большую ценность чем в РИ

насчет Рауса не знаю. идет начальный этап. на оперативный простор немцы еще не вырвались еще идут кучно.

 

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 11/10/2015 - 22:29.

++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 12/10/2015 - 14:39.

спасибо. очень приятно.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:59.

благодарю всех за теплые слова

я в курсе что в РККА реальной истории на июнь 1941 года не было прапорщиков. 

собственно прапор это знамя. знаменосец, прапорщик  - хорошее русское слово. никакого негатива я в него не вкладываю.

при всем уважении к пилотам напомню, что лейтенант - это как минимум командир взвода, отвечающий за 30-40 человек подчиненных

в этом смысле ведомый пилот одноместного истребителя все таки не совсем аналогичен лейтенанту.

скорее пилот одноместного самолета аналогичен командиру отделения - минимальной тактической единице.

так что в АИ кировская весна как правило командиры звеньев - лейтенанты. командиры пар - младшие лейтенанты. командиры эскадрилий (12 самолетов) капитан, майор

командир авиаполка - подполковнк, полковник

а пилоты ведомых самолетов - прапорщики.

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 12/10/2015 - 11:15.

прапорщик  - хорошее русское слово.

слишком русское..отдает проклятым царизмом. В Особом отделе надо внимательно присмотреться к человеку с подобным предложением введения такого звания. Вполне возможно скрытый монархист или ,упаси боже, троцкист-зиноьевец.

ЗЫ.ну а так- курсант летного училища - от рядового до сержанта. По окончании - младлей ( старший сержант если недоучка или с деньгами в стране туго). Также как и царского прапорщика - одна звездочка на погоне. 

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Mon, 12/10/2015 - 21:07.

Alex-cat пишет:

прапорщик  - хорошее русское слово.

слишком русское..отдает проклятым царизмом. В Особом отделе надо внимательно присмотреться к человеку с подобным предложением введения такого звания. Вполне возможно скрытый монархист или ,упаси боже, троцкист-зиноьевец.

Как-то даже смешно... Звания "генерал", "полковник", значит, ввести можно было - они, видимо, меньше ассоциировались с проклятым царизмом, чем "прапорщик"? И как же тогда ввели это звание в 1946 году?

А вот, упаси боже, троцкисты-зиновьевцы уж точно были против введения званий и прапорщика, и генерала... да и, пожалуй, любых других...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Tue, 13/10/2015 - 07:30.

Звания "генерал", "полковник", значит, ввести можно было - они, видимо, меньше ассоциировались с проклятым царизмом, чем "прапорщик"?

ну да. Потому как в зубы будущим краскомам от их благородий прилетало значительно реже ,чем от унтер-офицерского состава

И как же тогда ввели это звание в 1946 году?

ааа..понял.Википедия? Фраза там корявенько написана потому смыcл несколько выпадает

А вот, упаси боже, троцкисты-зиновьевцы уж точно были против введения званий и прапорщика,

ну прекрасно.Значит напишем в прОтоколе- "скрытый троцкист-зиновьевец"

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 13/10/2015 - 20:31.

Alex-cat пишет:

ну да. Потому как в зубы будущим краскомам от их благородий прилетало значительно реже ,чем от унтер-офицерского состава

Краскомы сами в 90 процентах случаев из унтер-офицерского состава :) . А вот те, против кого эти краскомы сражались в гражданскую - все эти деникины и юденичи, корниловы и каледины, врангели и каппели - были отнюдь не прапорщики, а очень даже генералы ;) .

И как же тогда ввели это звание в 1946 году?

ааа..понял.Википедия? Фраза там корявенько написана потому смыcл несколько выпадает

Есть такое дело... blushblush Виноват, признаю свою оплошность. В Советской армии звание "прапорщик" введено в 1972 году.

А вот, упаси боже, троцкисты-зиновьевцы уж точно были против введения званий и прапорщика,

ну прекрасно.Значит напишем в прОтоколе- "скрытый троцкист-зиновьевец"

Это Вы о себе? :)

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on ср, 14/10/2015 - 08:37.

Краскомы сами в 90 процентах случаев из унтер-офицерского состава :) . А вот те, против кого эти краскомы сражались в гражданскую - все эти деникины и юденичи, корниловы и каледины, врангели и каппели - были отнюдь не прапорщики, а очень даже генералы ;) .

Краскомы не в колыбели унтерские звания получили, серой скотинкой побыть таки пришлось. Генеральские звания ввели в 1940 г , так понимаю по политическим соображениям. Ибо несолидно на параде каком - немец генерал, а наш штымп какой-то непонятный.

в 1972 году.

Гречко ,кстати, все прелести общения с унтерами как раз не зацепил.

Это Вы о себе?

Это я о том о ком и говорил.О потенциально-возможном выдвигателе такого звания в 30х годах.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 12/10/2015 - 23:02.

насчет Зиновьева не скажу, а Троцкий, создатель Красной Армии, действительн был категорический противник воинских званий.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 11/10/2015 - 15:47.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:53.

спасибо

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 11/10/2015 - 13:17.

Уважаемый коллега Космонавт Дмитрий,

Поздравляю, Вас. Если это написали Вы, то несомненно Вы поднялись на новый литернатурный уровень. Блестяще!!! И даже если это компиляция из различных мемуаров, все равно великолепно. Читал с удовольствием. Кратко, сочно, емко, хочется продолжения. Однозначно, даже не плюс, а огромный плюсище. ++++++++++++++!!!!!!!!!

                                                              С уважением Андрей Толстой

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:50.

благодарю Вас, ув коллега  Андрей Толстой

в данном случае это не компиляция а мое личное творчество от первой до последней буквы.

фамилии только взял из списка награжденных звездой героя пилотов Су-2, ну а Серега Санин - из песни 

картины не мои

yassak's picture
Submitted by yassak on вс, 11/10/2015 - 10:03.

Всё отлично! И да, главное, руки прочь от совейтских прапорщиков!

Темна вода в облацех...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:50.

спасибо

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 11/10/2015 - 09:33.

yes!!! В самом деле, прапорщиков в РККА не было. И не факт, что насчитать 200 танков разом реально можно. Танки у немцев были побатальонно распределены по боевым группам, часть в резерве дивизии. Т. е. 200 штук в одном месте насчитать было проблематично. Реальнее было обнаружить основное ядро дивизии - скажем в половину штатной численности танков - для того чтоб понять, что это именно ТД и этого вполне достаточно (тем более что далеко не в каждой ТД было 200 танков). Картина скорее всего должна складываться из "мозаики" - там обнаружен батальон, там ещё один и уже по направлению их движения делается вывод о концентрации ТД на том или ином направлении.

С идентификацией сложнее - тут надо иметь либо агентурные данные, либо знать и иметь возможность визуально идентифицировать эмблемы ТД на бронетехнике.

С уважением, Ансар.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:51.

спасибо

да вероятно надо посмотреть сколько в упомянутых дивизиях было танковых батальонов и написать поточнее. спасибо

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 11/10/2015 - 09:16.

понравилосьyes

только уберите звание "прапорщик"

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:52.

спасибо

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/10/2015 - 21:52.

   +  +  +  +  +  

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:52.

спасибо. очень приятно

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 10/10/2015 - 21:16.

До сих пор была скорее альтернативная история с упором на историю. Затем вмешались цитаты из мемуаров в небольшой обработке. Потом снова началась история, техника, таблицы и заклепки.

С некоторым опасением выкладываю свой первый художественный опыт. вот как-то так...

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Sat, 10/10/2015 - 23:21.

Впечатляет . Я аж обзавидовался ( ну почему я так не могу )

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 11/10/2015 - 17:52.

спасибо.