Хронология Phoenix Purpura. Часть IV - от Александра III до Константина XII (1475-1624)

Окт 25 2016
+
14
-

Доброго времени суток, коллеги. Сегодня я публикую следующую часть общей хронологии Phoenix Purpura. На сей раз речь пойдет о непростом времени – Византия многое приобретет, но многое потеряет. "Качели" с границами будут характерны именно для этого временного периода, и в дальнейшем события будут развиваться несколько проще.

Вступление

Вкратце о том, что происходит в этом посте. А происходит бардак.

Несколько раз я менял подход к рисованию карты. Причиной тому стали радикальные перемены границ Византии в указанный промежуток времени – разные варианты карты получались ну очень непонятными. Финальный вариант представляется наиболее ясным из всех опробованных.

Вероятно, в процессе переписывания хронологии (после советов коллеги Александра Князева) могли быть упущены какие-то важные моменты. Так что хронология еще может дописываться.

Кроме того, я уже целиком мыслями в кораблестроении 1860-х годов. Так что могут встречаться не то что упущения, а цельные косяки. Тем не менее, хронологию надо "добить", так как без нее я не смогу публиковать наработки по флоту.

Император Александр III Великий Валантион (1458–1513)

Мамлюки перед атакой. Возможно, немного не тот временной период, но...

1475 – коронация императора Александра III после его свадьбы с Анной Палеолог.

1478-1483 – война с Мамлюками за Палестину. После череды победоносных сражений ромейская армия еще некоторое время провозилась с осадами крепостей. После взятия Иерусалима император Александр III проводит триумф в Константинополе.

1485 – «Прагматический акт». Фактически снизил накал религиозного гнета против мусульман. Кроме того, специально для мусульманских паломников, идущих в Мекку через территорию империи, были предусмотрены специальные места ночлега и охрана. Иерусалим объявляется городом, свободным для любой из религий, но при этом устанавливается главенство православной церкви над прочими. Константинопольский Синод упраздняется, вместо этого создается Имперский Синод, который отвечает за ведение религиозной политики в империи.

1486 - договор с Хиджазом. Согласно ему, Византия гарантирует независимость Хиджазу, обязывается защищать мусульманских паломников на своей территории и обеспечивает поставки дешевого зерна, взамен эмир обязывается изгонять со своей территории любых пиратов и не входить в союзы с государствами, враждебными Византии. Фактически договор обеспечил независимость святых мест мусульман и значительно поднял престиж империи в их глазах.

1488 – торговый договор с Францией. Начало развития вполне тесных и дружеских отношений между двумя государствами, которые, впрочем, так и не перерастут в союзнические.

1491-1495 – война с Мамлюками. Закончилась покорением Египта и присоединением его к Византийской империи на правах вассала. По случаю столь серьезной победы в Константинополе был проведен еще один триумф.

1498-1501 – война с Ак-Коюнлу. Фактически закончилась разделом государства между династией Сефевидов, которая захватила власть в Персии, и Византией. Последней перешла северная часть Ирака вплоть до города Киркук.

1505 – создание Имперского Артиллерийского училища в Константинополе. Одновременно с этим рядом с Никомедией создается подконтрольный императору поселок с цехом по производству артиллерии, названный немногим позднее Вулканией. Этот государственный цех фактически поглощает множество небольших закрытых цехов, поставлявших артиллерию имперской армии до того. Помимо артиллерии, в Вулкании начинают производить и ручное огнестрельное оружие.

1507 – Каирский бунт, направленный против ромейской власти. Не поддержанный широкими массами, был быстро подавлен частями имперских легионов.

1508-1512 – война с Персией за южный Ирак. Закончилась решительным сражением у стен Исфахана, в котором победило ромейское войско. Византийская империя получила выход к Персидскому заливу. В ходе сражения у Исфахана император Александр получил рану (персидская стрела попала ему в незащищенную часть ноги).

1513 – смерть императора Александра III предположительно от осложнений из-за полученной в последней войне раны.

Император Валентиниан III Валантион (1477–1529)

1513 – коронация императора Валентиниана III.

1515-1523 – Вторая Персидская война. Была вызвана активной экспансией Персидской империи Сефевидов на Кавказе, а именно захватом всех грузинских княжеств и попыткой взбунтовать курдские племена на византийской территории. Из-за отсутствия грамотного командования велась с тяжелыми потерями и закончилась поражением. Византия потеряла Карабах и так и не смогла отстоять Грузию.

1521-1527 – восстание мамлюков в Египте. Фактически привело к расколу в стране – значительные массы населения не поддержали мамлюков, но многие мусульмане, в том числе и прибывшие из-за границы, позволили мамлюкам почти полностью восстановить свою власть в Египте. Тем не менее, восстание закончилось провалом из-за внутренних дрязг среди восставших и грамотных действий стратега Антония Аскрида.

1524 – основание Гелиополя на берегу залива Кач, который стал первой факторией Византии в Индии.

1529 – смерть императора Валентиниана после длительной болезни.

Император Мануил III Мадьяробойца Валантион (1496–1553)

Изменение границ Византии в указанный период времени. Даты указывают на время приобретения территорий, в скобках указано время утраты территорий.

1529 – коронация императора Мануила III. Главной целью своего правления он объявляет воссоздание былого величия Римской империи, подразумевая под этим взятие под свой контроль всего востока Средиземного моря, включая Италию.

1531 – церковная реформа, направленная на нахождение дополнительных средств для ведения будущих войн. Церковь лишается значительной части своих владений, после чего те перепродаются частным владельцам (магнатам и городским жителям). Попытавшегося организовать сопротивление патриарха Иеремию I бросают в темницу, но вскоре отпускают.

1534-1541 – Боснийская война. Венгерское королевство оказывается не в состоянии выдержать сосредоточенный удар византийских легионов и призывает своих союзников из Речи Посполитой, Венеции и Священной Римской империи. Война приобретает затяжной характер. В ходе решающего Мохачского сражения армия союзников терпит поражение, гибнет венгерский король Лайош II Ягеллон. После этого подписывается унизительный для Венгрии мир, по которому к Византии переходят территории Боснии и Хорватии, а также венецианский город Рагуза (Дубровник). В Европе начинают говорить о ромейской угрозе. Несмотря на победу, война оказалась настолько изнурительный, что император временно отказывается от дальнейшей экспансии в Европу.

1538-1545 – византийско-португальская война. Началась с разорения Португалией Гелиополя. Из-за ведущихся войн в Европе и на Ближнем Востоке Византия смогла уделить лишь ограниченное внимание защите своих индийских интересов. Боевые действия велись на море, и лишь эпизодически – на суше. Закончилась возвращением Гелиополя в состав Византии и расширением ее влияния в Индии. Кроме того, ромеи изгнали португальцев с побережья Красного моря и основали колонии в важнейших прибрежных городах.

1539-1544 – Третья Персидская война. Закончилась победой для Византии, в ее владения перешли Грузия и Азербайджан. Несмотря на столь впечатляющий успех, именно при Мануиле III восточная граница империи достигает своего максимума.

1545 – Кипр лишается статуса деспотии, деспот Карл бросается в темницу после обвинений в измене империи (Карл вел переговоры с Венецией о переходе под ее покровительство).

1548-1550 – Ливийский поход императора Мануила. К империи присоединяются обширные территории Северной Африки вплоть до Туниса [1].

1553 – находясь в Александрии, Мануил ожидает прибытия основных сил своей армии, возглавляемой его сыном Михаилом, чтобы затем отправиться в Судан. В это же время происходит заговор мамлюков. Императора и охраняющих его Атраментаров убивают, тело императора вывешивают на главной площади Александрии обезглавленным.

Император Михаил XI Валантион (1521–1599)

1553 – коронация императора Михаила XI. Перед этим ему, вместе с подчиненными легионами, пришлось взять штурмом мятежную Александрию.

1553-1562 – кровавая Египетская война с мамлюками, которые попытались восстановить былое могущество своего государства. Закончилась поражением и ликвидацией мамлюков как социального класса. Египет превращается в деспотию, причем должность деспота не наследственная, а назначаемая из Константинополя. Синод разворачивает активную деятельность в Египте, более культурную, чем религиозную, стремясь сгладить противоречия и предотвратить новое восстание.

1557-1571 – долгая Четвертая Персидская война. Несмотря на все усилия, оказалась проигранной, Византия теряет Ирак и Азербайджан. После этой войны Персия начинает активно поддерживать Крымское ханство, что заставляет ромеев вести постоянные сложные дипломатические игры за симпатии своего северного соседа.

1564-1575 – восстание в Ливии. Из-за отвлечения основных сил на войны с Персией, а затем и Венгрией восстание достигло значительных успехов, но в конце концов было подавлено силами местных гарнизонов ромеев.

1565-1571 – постройка Нильского (Старого Суэцкого) канала. Несмотря на ограничения по углублению из-за постоянной необходимости поддерживать чистоту канала [2], стал значительным достижением Византии и обусловил успешное противостояние европейским странам в Индии.

1569-1578 – война с Венгрией, попытавшейся вернуть Хорватию в свой состав. Вместе с Венгрией в войну вступила Речь Посполитая и другие католические державы. Затянулась из-за истощения ресурсов империи и значительного превосходства сил ее противников. Несмотря на продолжительность, отличалась скромными достижениями – в состав Византии перешли незначительные территории юга Италии и Сербии.

1579 – в Валахии умирает деспот Михня II, не оставив наследников. После его смерти начинается широкомасштабная реформа администрации, вызванная отдалением границ империи от столицы и вызванным из-за этого ухудшением управления окраин. Создаются новые деспотии, должность деспота становится назначаемой из центра и не передается по наследству.

1580 – отречение императора Михаила XI от престола и уход в монастырь по своей воле. Не оставив прямых наследников и будучи единственным сыном, Михаил передает корону своему двоюродному брату.

Император Михаил XII Валантион (1540–1591)

1580 – коронация императора Михаила XII.

1583-1588 – Пятая Персидская война. Закончилась поражением и утратой части территорий на востоке. Границы с Персией подошли к Иерусалиму и Антиохии, Персидская империя Сефевидов достигает пика своего могущества.

1589 – бунт городских жителей в Константинополе из-за искусственно вызванного голода, причиной которого стало вмешательство императора в управление городом. Бунт был подавлен силой. Дальнейшие действия императора привели к голоду в Константинополе зимой, во время которого погибли несколько десятков тысяч человек.

1590 – установление постоянных отношений с Эфиопией. В дальнейшем Византия поспособствует внутреннему развитию Эфиопии и поможет взять под контроль территорию Эритреи [3].

1591 – императора Михаила XII находят в его покоях мертвым. По одной из версий, был задушен собственной прислугой, чьи родственники пострадали во время голода 1589 года. По другой, отравлен собственным сыном, понимающим всю бездарность своего отца как правителя.

Император Алексей VII Валантион (1556–1602)

1591 – коронация императора Алексея VII.

1594-1596 – восстание в Хорватии. Было быстро подавлено войсками, но, как оказалось, ненадолго.

1595-1604 – новая византийско-португальская война. Закончилась решительной победой ромеев, Византия окончательно закрепляет Персидский залив и северную Индию в качестве своих сфер влияния и торговли.

1598-1605 – новое восстание в Хорватии. Восставшие успешно громят разрозненные силы, отправленные против них, а после запрашивают помощи Венгрии. Та, заручившись поддержкой Венеции и Священной Римской империи, объявляет Византии войну.

1602 - в ходе Сараевского сражения император Византии Алексей VII гибнет, получив выстрел из мушкета в лицо.

Император Константин XII Валантион (1576–1624)

1602 – коронация императора Константина XII, старшего племянника императора Алексея VI. В его руки империя переходит в спорном положении – в распоряжении императора множество богатств, но армия расстроена, среди знати брожение, и уже четыре года идет неудачная для империи война.

1604 – в Сурате основывается ромейская фактория. За несколько лет город становится столицей ромейской Индии.

1605 – в ходе Белградского сражения часть войск, возглавляемая недовольными дворянами, отказывается выполнять приказы, из-за чего сражение заканчивается поражением для ромеев. Император вынужден подписать невыгодный мир, по которому теряет Боснию, Хорватию и итальянские владения. События этого года окончательно убеждают императора покончить с пережитками старых феодальных порядков в империи.

1608-1621 – Дворянская война. Началась из-за стремления дворян-феодалов создать в Византии некое подобие дворянской республики. Ответной реакцией стали масштабные выступления свободных крестьян и горожан, стремящихся отстоять собственные интересы. Император, недовольный своеволием дворянства и понимая острую необходимость реформ, целиком поддержал горожан. Война закончилась полным разгромом и реорганизацией ромейского дворянства, ликвидацией старых феодальных порядков и реформами управления. Дворяне фактически становятся лишь крупными землевладельцами, помимо прочего, обязанными нести службу в армии на тех или иных должностях (чаще всего второстепенных). Значительно возрастает роль буржуазии. Фактически война обозначила переход Византии от феодального строя к капитализму. В Византии начинают появляться крупные мануфактуры.

1618 – чудо у Иерусалима. Ромеи, отвлеченные внутренним конфликтом, не смогли вовремя отреагировать на усиление армии Сефевидов. В результате, когда та выдвинулась к Иерусалиму в стремлении вернуть город в руки мусульман, противостоять им смог лишь деспот Египта Ян Грамматик (по происхождению, вероятно, поляк). Имея в несколько раз меньше войск, деспот Грамматик умудряется нанести персам настолько впечатляющее поражение, что те сразу же предлагают ромейскому императору мир. После окончания Дворянской войны Ян Грамматик удостаивается почетного титула цезаря и собственного триумфа вначале в Александрии, столице Египетского деспотата, а затем в Константинополе.

1624 – смерть императора Константина XII от венерического заболевания.

Примечания

1) Рыцари-Иоанниты будут вытеснены из Триполи несколькими годами до того султаном Алжира, поддержаным Францией.

2) Насколько я понял, эта проблема существовала и в реальности – Фараонов канал начисто заносило песком всего за несколько лет без ухода. Таким образом, уменьшив его глубину, можно упростить уход за ним. Вдобавок для канала, вероятно, будут характерны некоторые особенности (наличие шлюзов, ограниченные пропускные способности Пелусийского рукава Нила), из-за которых он будет намного менее выгодным, чем собственно будущий Суэцкий канал. Что, однако, не помешает ему стать козырной картой Византии.

3) Что не помешает Эфиопии скатиться в треш, угар и содомию до середины XIX века.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
redstar72's picture
Submitted by redstar72 on ср, 26/10/2016 - 12:33.

++++++++++ yes

Вопрос: кем приходится Валентиниан III Александру III? Едва ли он может быть его сыном, если разница в возрасте у них всего 14 лет. Тем более если Александр короновался после свадьбы и было это в 1475 году. Ну или Валентиниан родился не в 1472, а хотя бы в 1476 году.


1529 – коронация императора Мануила III. Главной целью своего правления он объявляет воссоздание былого величия Римской империи, подразумевая под этим взятие под свой контроль всего востока Средиземного моря, включая Италию.

Ого! А губа-то не дура... :)

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 12:46.

Вопрос: кем приходится Валентиниан III Александру III? Едва ли он может быть его сыном, если разница в возрасте у них всего 14 лет.

Тут мой косяк. Даты рождения у меня часто меняются перед публикацией материала, иногда некоторые моменты упускаются.

Исправил. Благодарю.

Ого! А губа-то не дура... :)

Ну так! Никейскую империю с самого края вытащили? Вытащили! Величие былой Византии восстановили? Восстановили! Европейцев-католиков уже били? Еще как! Можно и Римскую империю восстановить... Самомнение позволит начать. То, что это в современных реалиях уже не совсем возможно, станет ясно лет через 100...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on ср, 26/10/2016 - 11:13.

Приветствую,  коллега.

Я взял тайм-аут на размышление. За это время Вы продвинулись далеко, и,  вероятно,  мои рекомендации устарели. Тем не менее выскажусь:

Моё мнение о соотношении объективных и субъективных факторов Вы знаете.

Для того чтобы переломить нисходящий тренд, Византии надо измениться фундаментально. И такой вариант есть. Правда, он несколько необычный.

Захват крестоносцами Константинополя  -  хороший повод заявить о предательстве со стороны единоверцев и .... принять ислам.

Принять в лайт-версии с вином и свининой, как в Боснии, с редкими намазами и прогчим,  что можно выторговать у мусульманских клириков.

За счёт этого получаем плюсы:

- Греки остаются титульной имперской нацией. Османы на исторической карте не появляются вообще.

- Прибывающие мусульмане уже не враги, а основа армии.

- Нет религиозной розни на большей части империи. 

Это если кратко.

Перечень минусов Вы составьте сами, дополните мой перечень плюсов и посмотрите, насколько Греческая Блистательная Порта окажется жувучее её аналога из нашей истории.

 

С уважением ХБ.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 11:48.

хороший повод заявить о предательстве со стороны единоверцев и .... принять ислам.

Вариант, в принципе, неплохой, но... Напишу ниже.

За счёт этого получаем плюсы:

- Греки остаются титульной имперской нацией. Османы на исторической карте не появляются вообще.

- Прибывающие мусульмане уже не враги, а основа армии.

- Нет религиозной розни на большей части империи. 

Первый плюс и при православии в общем-то сохраняется. Главное не, извиняюсь, просрать все те возможности, которые имелись у ромеев.

Второй плюс... Самый вкусный плюс. Но так или иначе приводит Византию к виду Османской империи. Да это собственно она и получается, с небольшими отличиями, и заложенным в саму суть будущим упадком, когда постоянные победоносные войны закончатся, а торговля зачахнет из-за переноса торговых путей.

Третьего плюса можно добиться и веротерпимостью. Чай, она еще при Риме была, просто тихие спокойные христиане, да и остальные о ней как-то позабыли, превратившись в совсем не тихих и ни разу не спокойных...

Перечень минусов Вы составьте сами, дополните мой перечень плюсов и посмотрите, насколько Греческая Блистательная Порта окажется жувучее её аналога из нашей истории.

Я не буду составлять перечня минусов, я лишь скажу, что подобное невозможно. Ромейский клир крайне негативно воспринимал Флорентийскую унию, очень плохо относился к попытке объединить обратно православие и католицизм. А ведь это та же религия, просто другое течение! За попытку исламизировать страну императора просто разорвали бы собственные подданные - и клир, и чернь, и легионеры, и знать.

Злость на братьев-христиан можно было использовать максимум как двигатель реформирования православной церкви, что пытаюсь организовать я, но никак не переход в ислам. Ромеи в то время - нация упрямая, консервативная, и это все вытравливать Валантионам придется почти два столетия. А пока эта время пройдет - в переходе в ислам нужда просто отпадет.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 27/10/2016 - 08:43.

Действительно, это вариант Османской империи, но на более высоком уровне из-за более высокого уровня развития греков. ОИ в данном случае вступает как эталон.

Но я вовсе не предлангаю Вам изменить  первоначальный замысел. Я сразу написал, что поздно, и ни в коей мере не навязываю это решение. Мне просто захотелось поделится наблюдением. Это второе окно возможностей после битвы, о которой мы говорили ранее, когда ещё есть шанс улучшить объективные факторы. Больше окон я просто не вижу.

Вы пытаетесь работать на субъективном факторе. Это очень сложный путь,  предполагающий целую плеяду великих правителей, хотя в РИ даже в очень успешных странах такие рождались далеко не каждое столетие. А то и реже.

Ещё раз желаю успеха.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 27/10/2016 - 09:01.

Я сразу написал, что поздно, и ни в коей мере не навязываю это решение.

Я это понимаю, как и уважаю вашу точку зрения. Просто может показаться из-за моей временами грубоватой манеры высказываний, что я считаю будто вы как раз пытаетесь мне навязать свою точку зрения. Это не так.

Более того, я ценю ваши наблюдения. Вы относитесь к анализу первопричин намного более ответственно, чем я. Это не можем не вызывать высоких оценок.

Вы пытаетесь работать на субъективном факторе. Это очень сложный путь,  предполагающий целую плеяду великих правителей, хотя в РИ даже в очень успешных странах такие рождались далеко не каждое столетие. А то и реже.

Как я уже говорил - ставка у меня не столь на отдельные личности, сколько на создание эффективной "имперской машины", которая подминает под себя всех, кто не соответствует ее уровню. Т.е. ставка делается скорее на формирование "школы воспитания администрации". Таковая в Византии уже имелась - не зря ведь империя прожила тысячу лет после гибели Рима. Я лишь преображаю ее на несколько иных принципах, ставя иные цели. Если не император, то его приближенные будут достаточно талантливы, чтобы продолжать дело предшественников, и подобная уступка у руля державы будет считаться отнюдь не чем-то оскорбительным и плохим. Да, такую "имперскую машину" надо будет время от времени перенастраивать, чтобы она шла в ногу со временем, а не плелась позади, но на то у нас в истории и есть великие личности в истории - императоры, министры, простые выскочки, поднявшиеся до небес (и такое будет).

Да, конечно картинка у меня получается уж больно субъективная. Но, по моему мнению, альтернатива каждого коллеги, когда дело касается истории, а не техники - это отражение его характера, с соответствующей субъективностью. Да и историю творят люди, а они сами субъективны, верно? Моя Византия идеализирована и прагматична - но что поделать, я сам такой. Вот и получается то, что моя альтернатива - целиком и полностью мое детище во всем.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Fri, 28/10/2016 - 13:02.

Переступать через себя неправильно.

Тем более,  скажу по секрету, сам вростаю в не менее, а то и более сомнительную альтернативу, не имеющую под собой даже Византийского базиса.

Умом понимаю, но как же, блин,  хочется!

Может,  в следующей жизни попробую.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 28/10/2016 - 13:18.

Тем более,  скажу по секрету, сам вростаю в не менее, а то и более сомнительную альтернативу

А вот тут, коллега, хотелось бы подробнее! Есть вообще шансы увидеть ее на сайте? Или вы делаете ее для себя, так сказать "в стол"?

Умом понимаю, но как же, блин,  хочется!

Как поется в одной песне...

No, you can't always get what you want
You can't always get what you want
You can't always get what you want
But if you try sometime you find
You get what you need

Может, не совсем в тему, но о чем я - если хочется, коллега, то почему бы и нет? В конце концов, если вы это сделаете даже без базиса, то мир не рухнет. А остальное - мелочи.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Fri, 28/10/2016 - 15:15.

Не знаю, не знаю.

Раньше подумывал в стиле "неплохо бы" и "как бы я там равернулся и оттопырился", потом задумываясь о Византии понял, что проблемы те же самые и как бы оттопыриванием всё прогрессорство не закончилось. Я ещё подумаю.

А пока планирую организовать пару возмущений общественности на религиозные темы. Если чуть-чуть сместить акценты и допустить в религии материальную составляющую, любопытнейшие мысли посещают.

Одну статейку добил бы на выходные, но оставил в рабочем копьютере - ваял в ночное дежурство. Так что после поддельной революции.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 28/10/2016 - 15:23.

А пока планирую организовать пару возмущений общественности на религиозные темы. Если чуть-чуть сместить акценты и допустить в религии материальную составляющую, любопытнейшие мысли посещают.

Напомнили вы мне, коллега, одну жутко упоротую мою толи альтернативу, толи сюжет для цикла полуфэнтезийных романов. Где беженцы из Атлантиды долго мотаются по Средиземноморью, отвергаются карфагенянами, римлянами, греками и в конце концов обосновываются в Крыму. Там я очень долго продумывал вопрос религии. Довольно к интересным результатам пришел, но те черновики, судя по всему, утеряны окончательно.

Так о чем я это - буду ждать. Тема для меня не совсем чуждая, будет интересно и прочесть, и обсудить.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 26/10/2016 - 08:13.

yes!!! Несколько смущает столь цивильная и бесконфликтная преемственность власти...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 08:51.

Здесь опять же дело в организованности той Византии, что я пытаюсь получить. Если на трон появляется претендент, то он может получить лишь ограниченную поддержку, ибо его мятеж рвет обыденную жизнь и постепенный прогресс, к которым ромеи у меня приучиваются к XIV-XV векам. Раньше по хронологии такие попытки уже были - заговор Иоанна Ватаца, попытка Алексея III вернуть трон, столкновение Константина XI со своим дядей, "Влахернское сидение" (там я оставил намек на то, что естественные наследники престола были убраны при содействии будущего императора Александра I), переворот 1339 года, заговор Иоанна Ладикия и последующее восстание в Эпире в его поддержку. Со временем политическая ситуация успокаивается, и передача власти становится уже более спокойной и обыденной.

Впрочем, можно будет добавить несколько неудачных попыток перехватить престол в этой части хронологии. В дальнейшей хронологии несколько случаев конфликтов из-за престолонаследования и так присутствуют.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on ср, 26/10/2016 - 01:45.

как-то вы оборвали карту владений в африке, а ведь там не менее важные земли учитывая значение торговли по индийскому и тихому океанам

а это так чтоб не расслаблялись, образчик ПРАВИЛЬНОЙ монополии на торговлю в названном регионе, который ромеям предстоит взламывать (или договариваться, хотя едва ли получиться)

можно/нужно и ромейские фактории изобразить 

даже в первом веке н.э. между индией и римским египтом каждый год курсировало ок. 120 торговых судов, по тамошним меркам супероживленная трасса 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 05:07.

как-то вы оборвали карту владений в африке, а ведь там не менее важные земли учитывая значение торговли по индийскому и тихому океанам

Насколько мне известно, власть Египта в Эритрее была, скажем так, некрепкой - потому на западных картах часто встречал именно такие границы Египта, т.е. границы реально контролируемых территорий. По крайней мере, абсолютно непонятны механизмы того. как вдруг египетская Эритрея, когда Египет уже стал частью Британской империи, вдруг была захвачена итальянцами. Т.е. скорее речь идет о каких-то торговых представительствах и минимальном присутствии, а никак о полноценном контроле. Вполне вероятно, что после завоевания Египта территория станет "ничейной", а затем ею овладеют эфиопы (которые к ромеям большую часть времени будут настроены хорошо и спокойно позволят держать свои представительства в эритрейских портах, а главное - будут враждебны к католикам-европейцам, в особенности португальцам, что закрепит позиции Византии). По крайней мере, я все прикинул именно так.

а это так чтоб не расслаблялись, образчик ПРАВИЛЬНОЙ монополии на торговлю в названном регионе, который ромеям предстоит взламывать (или договариваться, хотя едва ли получиться)

По моим прикидкам, в результате византийско-португальских войн ромеи утвердят свое влияние во всех городах севернее Бомбея (возможно южнее, вплоть до Гоа), и ликвидирует португальские фактории на побережье Пакистана и Персидского залива (за иключением, возможно, собственно Персии - там с португальцами уже Сефевидам самим придется иметь дело). Но я пока этим не занимался. Это будет уже удел или хроник, или отдельной статьи про колонии Византии в Индии. Сейчас мне не до детального углубления в эту тему, ограничился лишь общими фразами про две войны с Португалией . Больше, в принципе, и не надо - при наличии канала Византия может перевести часть своего могучего Средиземноморского флота в Индийский океан, и португальцам кранты - сопоставимого числа кораблей у них просто не будет, если в периоды своего могущества Британская Ост-Индская компания располагала лишь парой дюжин военных кораблей, лишь малая часть из которых были достаточно крупными. У Португалии, думаю, все будет еще скромнее, и наглядное пояснение могущества Византии в регионе для Португалии будет достаточным, чтобы понять - лучше договориться и поделить пирог. Благо, лезть южнее Гоа у меня Ромеи не собираются.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on ср, 26/10/2016 - 09:29.

..власть Египта в Эритрее была, скажем так, некрепкой - потому на западных картах часто встречал именно такие границы Египта, т.е. границы реально контролируемых территорий. По крайней мере, абсолютно непонятны механизмы того. как вдруг египетская Эритрея, когда Египет уже стал частью Британской империи, вдруг была захвачена итальянцами. Т.е. скорее речь идет о каких-то торговых представительствах и минимальном присутствии, а никак о полноценном контроле.

началось все с египетского похода наполеона

героем освобождения египта от французов в итоге стал мухаммед-али (албанец по происхождению) назначенный в итоге пашой египта

но человек был амбициозный и одного египта ему было маловато, вспомнил он о заброшенных владениях к югу от египта (к нач. 19 века от османского влияния там осталось только название) и пошел обновлять свою/султанову власть в тех местах

 в конечном итоге мухаммед-али зазвездился и решил поменять власть паши египетского на власть султана османского и двинул армию на стамбул, это задумка пришлась вовсе не по душе странам европы и в 1840 продул войну султану (там и восстание в сирии и палестине как-то одновременно полыхнуло), но тем не менее именно потомки мухаммеда-али стали постоянной династией египта

Династия Мухаммада Али (1805—1953)

далее возвращаясь к упадку владений турок/египтян к югу от первого порога

Религиозный лидер Мухаммед ибн Абдалла, провозгласил себя в 1881 году «Махди» (мессией) и попытался объединить племена западного и центрального Судана против османцев. Восстание завершилось взятием Хартума в 1885 году и изгнанием из страны европейских, турецких и египетских чиновников. 

образовалось государство махдистов примерно в границах судана (вернее район восстания и определил эти самые будущие границы

ну а там уж итальянцы подобрали то что махдисты не подобрали (ну или наоборот, итальянцы захватили чтоб махдистам не досталось)

а так до восстания махди ситуация такая

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 10:03.

а так до восстания махди ситуация такая

На момент присоединения Египта к Византии? Неужели?

 XVI-XVIII веках на территории нынешнего Судана существовали независимые государства — султанат Сеннар и султанат Дарфур, покорившие многих соседей. Однако к середине XVIII века они распались на отдельные феодальные княжества и независимые кочевые племена. В 1819—1838 Египет захватил области Донгола, Бербер, Кассала, Сеннар и Кордофан. В соответствии с фирманом Высокой Порты в 1841 году управление этими административными единицами, названными «Египетский Судан», было передано вице-королю Египта, таким образом Судан вошёл в состав Османской империи, но фактически стал владением Египта.

Судан неподконтролен Египту до начала XIX века, за исключением короткого периода в где-то XIII-XIV веке, когда Египет действительно вассализировал часть Судана на севере (и эти вассалы каким-то образом отпали от него уже через пару столетий, еще до прихода осман, или непосредственно во время). Но после, насколько я понял, в Судан никто не лез. На момент присоединения Египта к Османской империи Судан Египтом уже не контролировался. С Эритреей все еще веселее - я не нашел упоминаний о контроле над ней египтян и османов. Представительство, какие-то короткие миссии, но не более. В остальном Эритрея "ничейная".

Так что я все правильно сделал, не включив в состав Византии неподконтрольные захваченному Египту территории.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on ср, 26/10/2016 - 12:07.

На момент присоединения Египта к Византии? Неужели?

на момент присоединения ситуация такая

Так что я все правильно сделал, не включив в состав Византии неподконтрольные захваченному Египту территории.

ну как правильно-то? а кому вы оставили кусок щастья, что НЕ эфиопия? Абиссиния ГОРАЗДО южнее

та даже если это кусок ефиопов (вроде порта массауа), так они ж тоже кусок пирога захотят отведать, так-то конечно лучше в них союзников искать, но и на старуху бывает проруха, зачем ставить транзит в зависимость от кого либо? 

зы. мухаммеду али НУЖЕН БЫЛ ПОВОД для похода на юг (в судан), вот и воспользовался он тем что по берегу красного моря когда-то был пашалык Хабеш и паша египетский номинально все еще был одновременно пашой Хабеша, ну а то что ПОПУТНО судан покорили так ведь... эээммм  КАК БЫ И НЕ СПЕЦИАЛЬНО... ЧИСТА ЗНАЧИТ СЛУЧАЙНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ... УПС... НЕ ВИНОВАТЫЕ МЫ...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 12:24.

Коллега, этот "язык" подтверждается далеко не всеми картами. Кроме того, к 1805 году Египет опять не владеет этой территорией. Так что если для вас все ясно и то однозначно Египет, то для меня - сомнительно. И судя по противоречиям в разных источниках, с теми территориями все было не так и просто. Есть варианты как ваш, есть варианты, что те территории Египту не принадлежали, а есть промежуточный вариант, по которому Египту, а затем и Османской империи принадлежали лишь два города - Суакин и Массауа с окрестностями.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Jeddah_Eyalet%2C_Ottoman_Empire_%281795%29.png

Причем присутствие там египтян и османов было ограничено. Я отталкиваюсь скорее от такой версии, чем от широкой полосы побережья вдоль Красного моря. Египтяне/османы могли включить эти территории в свои владения де-юре - при отсутствии фактических сил, способных оспорить этот факт, но присутствие управления и подчинения де-факто отсутствовало. Я же отображаю на картах фактические владения.

Я могу Суакин и Массауа включить в состав империи (собственно, это ничуть не противоречит тому тексту, что я писал - два города это по факту ничто), но для отображения на карте эту карту сначала надо дорисовать в этом регионе - шаблонная карта, которую я планировал использовать, в указанном регионе не готова, все что южнее Египта - пока что белое пятно. Как и Западное Средиземноморье и Россия.

зы. мухаммеду али НУЖЕН БЫЛ ПОВОД для похода на юг (в судан), вот и воспользовался он тем что по берегу красного моря когда-то был пашалык Хабеш и паша египетский номинально все еще был одновременно пашой Хабеша, ну а то что ПОПУТНО судан покорили так ведь... эээммм  КАК БЫ И НЕ СПЕЦИАЛЬНО... ЧИСТА ЗНАЧИТ СЛУЧАЙНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ... УПС... НЕ ВИНОВАТЫЕ МЫ...

Судя по всему, "попутно" там была еще и широкая береговая полоса. Мне кажется более вероятным контроль над двумя городами.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on ср, 26/10/2016 - 12:58.

Коллега, этот "язык" подтверждается далеко не всеми картами. 

есть промежуточный вариант, по которому Египту, а затем и Османской империи принадлежали лишь два города - Суакин и Массауа с окрестностями.

даже безотносительно карт есть текстовые документы

цитата

Война в Индийском океане возобновилась. К середине XVI века португальцы укрепили свои позиции в Эфиопии, куда стали приезжать миссионеры и переселенцы из Европы. Негус Эфиопии Клавдий разрешил своим подданным переходить в католичество.

В ответ Сулейман решил занять Судан, воспользовавшись предложением бывшего наместника Йемена Оздемира-паши, хорошо знавшего ситуацию в бассейне Красного моря. В 1555 году султан назначил Оздемира-пашу бейлербеем нового эйалета Хабеш (Абиссиния).

Оздемир-паша сформировал в Египте 30-тысячную армию, в которую вошли как мамлюки, так и боснийские войска и другие отряды из Румелии и азиатских провинций. В 1556 году эта армия двинулась в поход вверх по Нилу. Оздемир-паша захватил Асуан, Ибрим и дошел до Суакина. Но перейти Нубийскую пустыню не смог и вернулся в Египет, откуда на следующий год морем все-таки достиг Суакина. Затем при поддержке флота Оздемир-паша захватил Массауа и Зейлу, таким образом поставив под турецкий контроль все красноморское побережье Африки. К 1557 году власть османского султана была признана почти по всей Северо-Восточной Африке.

Столицей нового эялета стал город Массауа. Положение христиан в этом регионе значительно ухудшилось. Установив свой контроль над Баб-эль-Мандебским проливом, турки фактически закрыли его для португальцев. В 1556 году португальцы в последний раз напали на Суакин и Суэц, но потерпели неудачу.

В 1554—1564 годах Османская империя через свои красноморские порты ввозила в Европу по 2–4 тыс. тонн пряностей ежегодно. В 1554 году одна только Венеция закупила в Александрии 6 тыс. центнеров пряностей, а в 1560—1564 годах увеличила закупки до 12 тыс. центнеров в год. Только в 70-е годы XVI века, уже после смерти Сулеймана Великолепного, португальцы смогли с помощью флота добиться прохода своих судов через Баб-эль-Мандебский пролив и подорвать османскую монополию на торговлю пряностями.

А вот в Персидском заливе португальцы полностью удержали свои позиции. Утвердившись во внутренних районах эялета Эль-Хасы, турки с суши блокировали португальские прибрежные крепости на Аравийском полуострове и начали их постепенный захват. Так, в 1550 году они овладели Эль-Катифом, имевшим важное значение для контроля над Персидским заливом. Восставшие по призыву османов горожане вырезали португальский гарнизон и впустили в город войска султана. Однако вскоре перед крепостью появился грозный португальский флот под командованием адмирала Антонио де Нороньи. Не выдержав бомбардировки тяжелых корабельных орудий, турки и большинство повстанцев покинули крепость. Но португальцы не стали удерживать Эль-Катиф, а только взорвали цитадель, разрушили другие укрепления и удалились в открытое море.

В августе 1553 года он вышел из Басры в Красное море, но в Ормузском проливе был атакован португальской эскадрой Диего де Нороньи. У мыса Мусандам произошла битва, в которой погиб почти весь турецкий флот. Мурад-паша с несколькими уцелевшими кораблями отступил в Басру.

За год турки построили новый флот, и в июле 1554 года он отправился в Индийский океан. На этот раз им командовал «адмирал-писатель» Сиди Али (или Кятиби Руми), который, однако, оказался не более удачлив, чем его предшественники. Раньше он служил под началом Хайреддина Барбароссы, и султан надеялся, что он будет действовать столь же успешно.

Сиди Али захватил Бахрейн и оставил там турецкий гарнизон. Но 25 августа 1554 года в сражении у Маската португальцы опять уничтожили турецкую эскадру. Лишь с несколькими кораблями Сиди Али ушел в Индию, откуда с немногими людьми после многочисленных приключений вернулся в Стамбул через три года.

К тому времени Сулейман наконец понял, что португальский флот в Индийском океане османам не по зубам. Поэтому незадачливого адмирала не только не казнили, но даже выплатили ему и его уцелевшим подчиненным жалованье за три года. Султан смирился с тем, что португальцев в Персидском заливе ему не одолеть.

Для того чтобы усилить турецкий флот в Индийском океане, турецкие адмиралы неоднократно предлагали построить канал между Средиземным и Красным морями. Так, в 1556 году после поражений Пири Рейса и Сиди Али один из преемников Барбароссы капудан-паша Ульдж Али вновь поднял этот вопрос о строительстве канала. Его поддерживал последний великий визирь Сулеймана Тавил Мехмед-паша Соколлу. Он даже добился, что строительство канала было начато, но из-за технических и финансовых проблем (империя уже начала ощущать оскудение потока военной добычи) работы вскоре пришлось остановить.

Фактически произошел раздел сфер влияния в бассейне Индийского океана между Османской империей и Португалией. Португальцы сохранили свой контроль над Персидским заливом и большей частью Индийского океана, а османы утвердились на Красном море и в Баб-эль-Мандебском проливе. Турецкому флоту, не располагавшему крупными океанскими судами, трудно было бороться с португальцами, и Сулейман Великолепный вынужден был это признать, отказавшись от дальнейшей экспансии в бассейне Индийского океана.

 

взято здесь

 

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70532/chitat_knigu.shtml

 
 
arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 26/10/2016 - 13:19.

Коллега, указанный вами текст мало противоречит тому, что я говорил. Более того, указывается, что контроль над указанными городами османы/египтяне получают после того, как Египет включается в состав Османской империи. И тем более после того, как Византия у меня покоряет Египет. Т.е. с завоеванием Египта Византия эти территории автоматом никак не получает. Карта остается такой же, как и была.

Единственную коррективу, которую я внесу - это укажу, что в процессе войн с Португалией были основаны колонии на побережье Красного моря. Все. В Хиджаз Византия соваться не будет (там святые для мусульман места, лучше оставить их самих по себе, а в остальном там нечем поживиться), вглубь Африки какое-то время тоже - тесный контакт с Эфиопией и завоевание Судана у меня запланировано позднее.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on Thu, 27/10/2016 - 01:22.

с завоеванием Египта Византия эти территории автоматом никак не получает. Карта остается такой же, как и была.

так-то оно так, автоматом эти территории действительно не получить (тут вы правы) с другой стороны у вас период раздела аж до 1624 г. дотягивает и как раз в этом-то разделе уже должны быть НОВЫЕ владения, раз у нас не совсем османские цели, то и некоторые присоединения следует делать несколько по другому, допустим торговля с индией ВАЖНЕЕ нежели походы ради грабежа и военной добычи в том регионе, а значит отталкиваясь от ТОРГОВЫХ дел цепочка факторий на морском берегу необходима чем раньше тем лучше 

в реале же турки так НАЧИНАЛИ индийскую эпопею

 

цитата:

Сулейман Великолепный, завершив кампании в Европе и Иране, попытался укрепить османское влияние в бассейне Индийского океана. Он решил реализовать проект, задуманный еще его отцом Селимом I. Тот в 1519 году собирался покончить с владычеством Португалии, уничтожив ее базы на Малабарском побережье. Сулейман I приказал бейлербею Египта построить флот и подготовить поход на Индию. Главной базой турецкого флота в Индийском океане стал Суэц.

К маю 1538 года турецкий красноморский флот в основном был готов. Турецкий флот, вышедший из Суэца 13 июня 1538 года, насчитывал более 70 боевых кораблей, около 100 транспортов и 20 тысяч человек, в том числе экспедиционный корпус из 7 тыс. янычар и других пехотинцев.

4 сентября 1538 года османский флот достиг индийских берегов. 

 

В Хиджаз Византия соваться не будет (там святые для мусульман места...

разумное решение, могу посоветовать еще и посольство отрядить к шерифам мекки и медины из МУСУЛЬМАНСКИХ подданых базилевса и договор заключить с ними, обговорив мир/дружбу/ненападение и прочее, так вернее будет, поскольку ромеи не смогут иначе полностью контролировать ОБА берега красного моря и на МУСУЛЬМАНСКОЙ стороне заведутся пираты (как обычно бывает с богатыми торговыми маршрутами) 

а так шериф обязуется не пиратствовать и другим не позволять этого, базилевс обязуется в хиджаз не лезть и паломникам не мешать транзитом следовать в мекку

завоевание Судана у меня запланировано позднее.

лучше в судан запустить миссионеров, хоть александрийского патриарха хоть коптов, да торговые компании (наподобии ост-индийской) для торговли организовать, чтоб те по-малу там расширяли влияние, создавали компрадорскую прослойку из местных НА БУДУЩЕЕ

___________________________

ПО ВЕНГРИИ

К 1526 г. венгрия де-факто осталась без армии, система которую матьяш корвин создавал была магнатами разрушена и венгерское королевство шло ровно по тому же пути что и речь посполитая: бессильный король и всесильные магнаты (т.е. военные усилия особо большие и не требовались в этой войне)

с другой стороны, как-то так ловко померло много наследников во многих странах чтобы к габсбургам путем наследования собрались  многие короны и возникло владение ставшее гегемоном европы... кто-там провернул эту интригу сейчас точно уже не сказать, но римская церковь точно была в деле

т.о. лайош мог и без битвы при мохаче ес-ным образом "помереть", а сестрица его все равно была уже женой габсбурга и наследницей брата (вместе с муженьком)

так что не всегда  можно отказаться от войн в каком-то направлении (которые вели османы) даже если османов сменят ромеи

 

 

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 27/10/2016 - 06:04.

у вас период раздела аж до 1624 г. дотягивает и как раз в этом-то разделе уже должны быть НОВЫЕ владения

Ну, я уже добавил в описание 1-й войны с Португалией то, что ромеи твердо обосновались в основных городах побережья Красного моря. На первое время хватит, думаю. По карте - пока без нее. Я каким-то феерическим образом умудрился после публикации этой части хронологии удалить старую карту, над которой пыхтел черт знает сколько. Отрисова новой займет достаточно много времени.

разумное решение, могу посоветовать еще и посольство отрядить к шерифам мекки и медины из МУСУЛЬМАНСКИХ подданых базилевса и договор заключить с ними, обговорив мир/дружбу/ненападение и прочее, так вернее будет, поскольку ромеи не смогут иначе полностью контролировать ОБА берега красного моря и на МУСУЛЬМАНСКОЙ стороне заведутся пираты (как обычно бывает с богатыми торговыми маршрутами) 

Собственно, подобный пункт у меня уже есть (про защиту паломников мусульманских), можно его расширить до этих рамок. С Хиджазом я планировал определенно дружить, и только дружить. Это обеспечит лучшее отношение мусульман как внутри империи, так и извне. И оно, главное, не особо внапряг. Можно даже договориться о поставках продовольствия в Хиджаз "со скидкой" - ЕМНИП, местное население сильно зависело от импорта зерна. Так как населения там немного, то и выделить зерна можно будет из общей массы, а польза будет серьезной.

В общем, пунктик добавлен.

ПО ВЕНГРИИ

Коллега, долгая жизнь Венгрии (до середины XVII века) - это одно из принципиальных мест, основанных на следующей логике.

Византия не ведет чингизиды как османы, ей не нужна бедная Венгрия (по крайней мере, пока). Прессинг намного слабее. Условия меняются, следовательно, теоретически Венгрия может просуществовать дольше. Это как если бы в реальности османы не появились, но вместо них Константинополь в конце концов взяли бы мамлюки. Исход все равно будет тот же - вхождение в государство Габсбургов. Но для этого понадобится больше времени. В рамках хронологии - еще одна война.

Кроме того, вы сказали меньше войн - так меньше их не будет. Просто вместо Венгрии получится Австрия, и расклад по силам остается в принципе тот же. Даже немного хуже для Византии, ибо Австрия будет заметно организованнее, чем Венгрия.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 25/10/2016 - 12:18.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.