Хороший танк для РККА? Совсем не танк, зато плавает.

Окт 8 2017
+
20
-

Сей «прожект» служит иллюстрацией не одного предложения, а сразу нескольких, просто объединенных одной идеей (поэтому тапки и даже валенки желательно бросать прицельноwink). А идея – сделать для Красной Армии что-то, куда лучше плавающее, чем Т-37, 38. И еще желательно, чтобы недорогое, попроще и пораньше. Что же из этих благих намерений получилось, посмотрим ниже. Так как это просто набросок идеи, многое показано упрощенно, нет вида сверху. Ах да, именно этот «папелац», конечно, не танк, а танкетка, но так и останавливаться на этом мы ведь не будем?cheeky

Исходил я прежде всего из того, что винт на танке – это зло: машина получается сложнее, дороже, тяжелее, да и герметичность хуже. Так что оставим винт судам и кораблям – мы обойдемся перемоткой гусениц. Правда, обычно верхняя ветвь гусеницы при плавании находится тоже в воде, а движется-то она против хода. Нехорошо получается. Тогда поступим простейшим способом – поднимем гусеницу (почти как на «ромбах» ПМВ), чтобы её верхняя ветвь всегда была в воздухе. Так еще и приличный поплавок (общее водоизмещение обоих около 500 кг) внутрь «гусли» можно втиснуть, не выступающий за общие габариты. А чем шире и «зацепистее» гусеница, тем больше она загребает (да и по слабому грунту проходимость лучше). Но широкая стальная гусеница весит немало. Так что, первое (и важное) предложение:

– Широкая (ок. 30 см) с развитыми грунтозацепами резинометаллическая гусеница идет «поверх корпуса», внутри гусеницы поплавок.

– По максимуму используются автомобильные агрегаты. Общий принцип (а придумано как раз для этой земноводной машинки) я недавно изложил в http://alternathistory.com/khoroshii-tank-dlya-rkka-nu-pochti-tank. Повторю: к двигателю от «эмки» присоединим КПП от ГАЗ-АА, кардан (закрыт кожухом) идет сразу на дифференциал моста, который расположен (за перегородкой) в трансмиссионном отсеке. Сам мост разрежем и вставим по сцеплению с каждой стороны, ступицы с тормозами родные снаружи, только переделаем диск под гусеницу (зубчатый венец и т.п.). Мультипликатора нет – разница в диаметре колеса и диска около двух раз, а вес танкетки (НЕ тягача) заметно меньше, чем загруженной полуторки. У мехвода две педали – на основное сцепление (для переключения передач) и газ. И два рычага – тянешь на себя ту руку, куда хочешь повернуть (прямо как вожжи, а тогда многие знают, как с лошадкой управляться). До первого щелчка – размыкаешь «бортовое» сцепление. Тянешь дальше – включается в работу и тормоз. Рукоятка КПП проходит через отверстие в перегородке (закрыто брезентовым конусным чехлом). Кроме того, радиатор от ГАЗ-АА дорабатываем под принудительную прокачку с насосом от «эмки» и ставим так, чтобы ось привода вентилятора была по центру продуваемой части радиатора, вентилятор увеличиваем в полтора раза.

– Нос и корма корпуса «не обрезаны» и выступают за гусеницу в верхней части – меньше заливаемость при входе в воду и на волне, больше устойчивость на воде. Есть водонепроницаемые (до определенной высоты) бронеперегородки, отделяющие носовой и кормовой отсеки. В носовом трансмиссионное отделение, но так как в районе закрытых кожухом полуосей (ближе к бортам) остается немало места, там заодно закрепляется домкрат и другие редко доставаемые вещи. В том числе два запасных опорных катка. В кормовом отсеке две продольных перегородки, делящие его на три отделения. В среднем – двигатель. Боковые отсеки, возможно, короче. Во всяком случае, в них снизу баки (общий объем не менее 120 л). За мехводом место для радиостанции, за стрелком аккумулятор и (выше на полочке) запасные диски к ДТ. Присутствуют ручная/ножная помпа у стрелка и ручная лебедка (посредине за перегородкой).

– Такая конструкция корпуса позволяет использовать более тонкую броню (за исключением рубки) – кроме наклона бронелиста спереди экипаж защищает содержимое отсека и броне­пере­городка в 3 мм, а из боковой стенки поплавка можно сделать закрывающий почти все фальшборт. Это позволяет снизить массу (и поднять плавучесть) при сохранении адекватной для такого типа машин защите.

Так как это, прежде всего, разведывательная (а не поля боя) танкетка, решил для уменьшения веса, упрощения и лучшей герметичности при заливании волной поставить вместо башни рубку (по типу Т-20). Зато она должна гораздо лучше Т-37/38 держаться на воде и без проблем перевозить двух разведчиков. На сравнении ватерлинию на Т-38 прикинул по фотографиям, на моей машинке водоизмещение (только корпуса и поплавков, а еще чуток и подвеска с водоизмещающими катками должна дать) составляет около 2100 кг. При этом вес всей брони у меня получается (борт, нос, корма 7 мм, рубка 10 мм, крыша и днище 4 мм, перегородки и коробка поплавков 3 мм) около 1000 кг. Не знаю, где найти развесовку по агрегатам, но считаю, что уложиться в чуть более 2 тонн должны. Заметно легче Т-38, но при этом у меня отсутствует привод винта и все с ним связанное, есть возможность снизить толщину брони и гусеница должна меньше весить. Да и машинка поменьше – длина 3,73 (3,78) м, ширина общая около 1,95 (2,33) м, самого корпуса 1,3 (около 2) м, высота на мягком грунте по рубку около 1,5 (1,63) м (в скобках Т-38). Кроме того, прибавка в 10 см ширины корпуса может дать около 100 (138-32) кг, а 10 см погружения – около 530 кг.

Все открываемые части только сверху, а грибок воздухозаборника совсем высоко. Так как обзорность из рубки плоховата, решил установить вращающийся смотровой прибор. Хотя можно и из люка в каске выглядывать (да и два разведчика на подхвате). Кроме зубчатого венца, гусеницу от спадания удерживают и выступающие бортики дисков. На всякий случай, небольшие зубчатые венцы сделал и на опорных катках. Ленивец аналогичен ведущему, только подвижный (служит для натяжения гусеницы).

Прикинул и более ранний вариант (начало 30-тых) с подвеской по типу Т-18 (мягче пружины). Тогда разрез получается как бы переходной опытный образец с подвеской от Т-20 (кроме крепления непосредственно к борту). Фара-искатель может устанавливаться спереди рубки посередине или две фары по бокам рубки.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 15:55.

В принципе отлично! Но мелочи! Отсутствие радиостанции портит машину, разведчик без р/с не нужен, ибо бесполезен. Поднять корму до высоты рубки - получится ящик для р/с и прочей нужной в разведке мелочи. Также это даст дополнительную плавучесть и позволит заменить рм-гусеницу на более надежную металлическую и убрать сложности в виде дополнительных зацепов на катках. Также это позволит провести трос лебедки назад, что поможет при вытаскивании.

Очень надо иметь вид с кормы и вид с верху, без него на плавающей технике мало что понятно.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

станислав к's picture
Submitted by станислав к on ср, 11/10/2017 - 17:25.

Спасибо!

Как без радийки? И в тексте есть, и даже антенна нарисована.

 Это пробный шар, на основе обкатки идей которого,  надеюсь сделать кое-что получше. С конкретным обликом еще полностью  не определился, но предложения буду учитывать.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 04:45.

Дорогой Станислав. 

Даю вводную. Вы с тремя друзьями, переплывая пруд, сидите в ванной и руками гребёте (синхронно). Поскольку шевелиться опасно (вдруг опрокинитесь), гребете вы медленно. Но верно и безостановочно. Привлеченные таким небыкновенным способ форсирования родной водной преграды, к вашему плавсредству подтягиваются тысячи лягушек. Самые смелые (а может и умные) цепляются к ванне, чтобы значит, на умников посмотреть. Таких набирается около трех с гаком сотен.

Вопрос: насколько лягушки затормозят движение ванны, если грести ракми они совершенно не мешают.

Так и тут. Верхняя ветвь гусеницы проходит гораздо меньшее расстояние против хода чем нижняя. Нахрена что-то идиоматическое изобретать?

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 09/10/2017 - 16:40.

Коллега, посмотрите на тот же Т-38.

 

Извините, но тут правильнее будет сказать верхняя ветвь гусеницы проходит немного меньшее расстояние против хода, чем нижняя (уж точно не гораздо меньшее). И почему на все плавающие танки продолжали ставить винты? Я думаю, те конструкторы достоверно знали, какой гемморой от установки винта. А если взять ту же БМП-1, то там специальный кожух, закрывающий даже больше,  чем просто верхняя ветвь,  спереди, и дополнительно  специальной формы решетка на задних крыльях. Скопировать то не проблема, но не будет ли зажирно в 30-тых разработки 60-тых?

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 10/10/2017 - 03:29.

Уважаемый коллега. А что мешает Вам провести исследования на эту тему. В свое время конструкторы Крайслера затратили около 500 000 баксов, чтобы узнать на какую высоту удобно поднять ногу, чтобы зайти в микроавтобус. Поскольку техника эта специфическая, то соответственно делать ее нужно, постоянно эксперементируя. Обращаясь к рисунку. Длинна вашего агрегата меньше, так что крутится он будет страшно. Аппарат ведь водоплавающий. Впрочем у коллеги Ансара 02 что-то на эту тему было.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on ср, 11/10/2017 - 17:21.

И где бедному еврею взять хотя бы 5000 зелёных? А я ещё и не еврейsmiley

Это все же  набросок идеи, да ещё для прошлого, а в РеИ, конечно, исследования необходимы.

Длина непосредственно корпуса у Т-38 не больше, просто назад вынесен руль (небольшой площади). А ширина у моей машинки заметно меньше. Думаю, будет в этом плане на уровне Т-38.

 

Да, предыдущий ваш комментарий натолкнул на мысль, как кое-что у БМП-1 позаимствовать без попаданцев.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 15/10/2017 - 12:52.

И где бедному еврею взять хотя бы 5000 зелёных? ....

Бизнес-план.

1 находим второго еврея (или не еврея).

2 оба садятся метро/на остановке /переход и начинают клянчить деньги

- у одного табличка "собираю деньга на визу в Израиль"

- у второго "подайте жертве Челябинского метеорита / несчастному охотнику на покемонов / участнику Бородинского сражения / в фонд помощи детей Неда Старка / использовавшего Ахе Эффект по максимуму/....

3 на следующий день меняетесь.

Отличная альтернатива!

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 15/10/2017 - 14:18.

surpriseПодумаю. Хотя, у нас городок небольшой, может в отпуск  в Минск податься?smiley

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on вс, 08/10/2017 - 22:54.

Предок амерского Крокодила? )) неплохо смотрится. +

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 09/10/2017 - 15:36.

Спасибо!

Если честно , когда рисовал, никакого РеИ прототипа перед глазами не было, но, возможно, и Крокодила когда то видел. 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 08/10/2017 - 22:11.

Если у вас не башня, а рубка, низкая корма не нужна, тем более она будет зарываться в воде при перемотке гусениц. Поднимаете борт на уровень рубки, крышу убираем, удлиняем, добавляем десант и уже вполне приемлемый папелац. Опять же, пулемет просится не в шаровую установку, а выше, как на обычных бтрах.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 09/10/2017 - 15:32.

В какой-то мере эта танкетка - "пробный шар". А так, о чем-то похожем и подумываю - пулемет на крыше рубки, 4-6 "пассажиров" и даже корму решил приподнять, правда, ниже высоты рубки. 

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 21:16.

Коллега NF, не всё сразу, может  что интересное  удастся придумать.

dobryiviewer's picture
Submitted by dobryiviewer on вс, 08/10/2017 - 20:08.

Лучше что то, чем ничего. ЭТО реальнее, чем попытаться создать реальный плавающий танк. Так что спасибо автору.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 21:14.

Коллега dobryiviewer, благодарю!

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/10/2017 - 20:17.

Лучше что то, чем ничего. ЭТО реальнее, чем попытаться создать реальный плавающий танк.

 

Еще лучше было бы создать для РККА БТР на базе серийно производившихся в СССР танков или построить больше гусеничных тягачей для артиллерии РККА. В первую очередь это касается противотанковой артиллерии.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 18:53.

Может кто подскажет, для начала 30-тых какая подвеска для танкетки лучше будет - от Т-27 или облегченный вариант  Т-18?

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 08/10/2017 - 22:32.

Подвеска Т-27 очень жесткая, но самая дешевая. Подвеску Т-18 ставили на танкетку "Лиллипут". На малых скоростях, она вполне хороша, но будет дороже.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 09/10/2017 - 15:16.

Спасибо!

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 08/10/2017 - 19:57.

От трактора Карден-Ллойд.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 21:11.

Посмотрим-с

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 18:28.

По десантным чуток двигаюсь, если настрой будет, за неделю закончу. Но ЗИС-2/4 точно  не потянетsmiley

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 08/10/2017 - 18:36.

Ну ПТР или малокалиберную пушку потянет. Предлагаю стрелка посадить впереди, а водителя-командира сзади, и чтобы сидели по диагонали. Тогда водитель может на коротких остановках заряжать оружие.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 19:03.

Это ж как ствол ПТР будет спереди торчать? Да и для ПТРС в машине стрелку заряжающий особо не нужен.  Углы ГН  малы будут...

Ну, незнаю, что-то такой вариант компоновки меня не вдохновляет.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 09/10/2017 - 16:50.

Пушка будет смещена назад, и казённик должен находиться рядом и сбоку от водителя.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 09/10/2017 - 16:58.

Ну, не знаю, посмотрим по ходу "проектирования".smiley

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 08/10/2017 - 18:20.

Коллега, авиадесантируемые будут? Охота увидеть что-нибудь противотанковое.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 18:19.

Коллега Ансар, спасибо!

Тогда резино-металлические, ИМХО, для тягачей обычно использовали. Здесь нагрузка поменьше, чуток побольше должны ходить. Если перевозиться  будут грузовиками, а на "своих двоих" только по  делу, то хватит относительно надолго. Можно и фрикционное замутить в дополнение/замену жесткому. А если попробовать так - на троса одевать  П-образные профили ножками наружу, между ними навивать определенное количество витков вязки (мягкая стальная проволока с покрытием, ею привязывают провода к изоляторам), потом всё обрезинивается? Хотя, в крайнем случае, можно и стальную от Т-20, при  в 1,5 раза меньшем весе удельное давление достаточно невысокое будет. 

С башней то лучше, но заметно придется увеличить или ширину, или высоту. И если для сухопутной танкетки выбрал башню, то для данной дешевой и простой (но плавающей) разведывательной машинки решил, что отказ от нее полезней. 

А удлинить уже подумываю, только для 4 или 6 пассажиров (в последнем случае, наверное, ГАЗ-11 понадобится).

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 08/10/2017 - 17:37.

yes!!! Прикольно. Плюсую с удовольствием.

Вот тока гусли - резинометаллические, но при этом с жёстким сцеплением в то время - ресурс будет меньше чем у обычной стальной гусли - при тогдашнем качестве резины, начнут вытягиваться и с зацеплением стыковаться перестанут. Именно по этой причине в СССР отказались от схемы "Кегресс-Сомуа" в пользу простецких фрикционников. Тем более с зубцами на опорных катках! ИМХО - лучше использовать обычную гуслю.

Отказ от башни - шаг назад. Может в таком случае (при отсутствии башни), сделать шаг вперёд - удлинить корпус, чтоб получить ещё 2-3 пассажирских места?

С уважением, Ансар.

 

 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/10/2017 - 16:39.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 17:44.

Коллега Пупс, это внучатый племянник  моей машинки?cheeky Есть некоторое семейное сходствоsmiley

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/10/2017 - 18:19.

Да вот понимаете, обожаю я монстриков! И побольше, побольше!wink

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on вс, 08/10/2017 - 16:03.

Можно добавить ещё традиционное бревно, которое стало привычным на советских танках. Даже лучше два, по бортам на креплениях. Дерево повысит плавучесть и пару осколков словит. wink

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 17:40.

Бревно по статусу только танкам положено, здесь разве что жердь.smiley

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 15:52.

smileysmiley

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 08/10/2017 - 15:18.

Ванна с гусеницами, но за работу и правда +.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/10/2017 - 14:45.

Непойми шо и нафига оно нужно, но заработу плюсик!wink

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 08/10/2017 - 14:57.

smiley

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/10/2017 - 14:57.

Непойми шо и нафига оно нужно, но заработу плюсик!

 

Аналогично.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.