Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

15
8

Винтажная статья нашего уважаемого коллеги. Она была написано ещё тогда когда он не владел 3D графикой. Может быть в будущем он её визуализирует лучше. А пока всё так как было в сентябре 2011 года.

Застрявший на поле танк представлял собой, по – истине, жалкое зрелище. Крен на правый борт 30 градусов, дифферент  на нос 20 градусов. Ленивец на три четверти ушел в чернозем. Башня развернута на левый борт и ствол 37-мм пушченки уставился почти в  зенит.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Зампотех танковой роты Ростовского Особого военного округа Николая Федорович Цыганов, кисло ухмыляясь, спрыгнул с брони и зашагал по свежее вспаханному полю на встречу гусеничному «холту», неспешно ползущему на выручку детищу советского танкопрома.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Как и ожидалось, вместе с помощью прибыла и представительная компания, пожелавшая лично лицезреть позор бронированного «чудища».  За рулем, не потерявший даже в таком положении офицерской выправки, начальник МТС. Верхом на баке  главный местный большевик в, сдвинутой на затылок, казачей фуражке (блин, только шашки не хватает). А на широком крыле, на мешке с прошлогодним сеном, с подобающим положению комфортом устроился станичный атаман. Хотя если по официальным документам, то никакой он не атаман, а самый что ни на есть председатель колхоза. Местное казачество, что донское, что кубанское с пониманием отнеслось к линии партии – вчера приняли решение на коллективизацию, а сегодня что ни станица, то колхоз. И ведь все как положено – парторганизация, правление, председатель и одна МТС на три станицы, то есть тьфу – колхоза.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

— Хорошо сидим, Федорыч? – оскалился во все тридцать три зуба парторг.

Оставалось только развести руками. Хотя обидно было до слез – машина фактически новая, в войска стала поступать только совсем недавно. Успела и в конфликте на КВЖД поучаствовать и басмачей по Туркестану погонять. И так же стремительно устарела. В войска пошли  новые Т-26 и Т-24, и маленький бронированный жук просто выпал из структуры бронечастей РККА. В округе 7-я Самарская кавдивизия К.К.Рокоссовского без особой суеты, но в достаточно быстром темпе переформировывалась в 7-ю Конно-механизированную группу. 37-й кавполк, в состав которого до недавнего времени входила и рота Цыганова, стал танковым и получил новенькие «двадцатьшестерки». А Т-18 приказом НКО в соответствии с постановлением правительства  передавались в распоряжение Управления 1-го Конного корпуса Червоного казачества. А так как корпус в виду мирного времени был переведен на территориально – милиционное  формирование, все 15 МС-1  попали в колхозные МТС. И передавать их предстояло Цыганову.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

При других обстоятельствах это было бы невозможно. Но история, как известно, сослагательного наклонения не имеет. А в результате гражданской войны Россия получила в качестве соседа независимую Украинскую державу. И казачество вновь оказалось на  рубеже, и снова при деле. В результате погранкомендатуры ОГПУ НКВД осуществляли только оперативное руководство и, при необходимости, розыскные и следственные мероприятия, а граница прикрывалась казачьими нарядами. А хлеб, как главная ценность, выпал из экспорта РСФСР на начальном этапе. И уже в 1921 году продразверстка была заменена единым продналогом. Сохранение же былого уклада в совокупности с поставками государством сельхозтехники, обеспечили стабильность хлебного рынка и полное покрытие нужд страны. А жесткое централизованное управление с четко поставленными задачами, если и не исключило саму возможность местных властей рулить по собственному усмотрению в карьерных целях, то значительно сократило время реакции на такие случаи. Крупные казачьи хозяйства окрепшие за время НЭПа мудро сменили вывеску на «Колхоз им. т.( имя по вкусу)», вывели уже имевшуюся технику в МТС и всемерно поддерживали опору партии – беднейшее казачество, агитируя за вступление в ряды колхозников. А если в председателях сам атаман, то кто же откажется? Тем более, что и приструнить зарвавшегося начальника было кому – парторганизации были самые что ни наесть настоящие, возглавляемые ветеранами червонного казачества. А бодаться с ВКП(б) себе дороже.

Автономная республика поволжских немцев с интузизимом восприняла опыт соседей и привела его в исполнение с немецкой педантичностью

Но и это достаточно устойчивое равновесие не могло длится долго, кабы не помощь братской Украины. Всемирный экономический кризис не миновал и украинское сельское хозяйство. Малые и средние производители в такой ситуации просто не выживают, о чем свидетельствовал и печальный опыт Польши, а крупные Украинским  земельным законодательством были просто не предусмотрены – предел в 25 десятин. И теперь петлюровское правительство даже не пыталось скрыть своего гастрономического интереса к южной России, открыто объявив о подготовке к «дранг нах Краснодар».

— Николай Федорович, мы все прекрасно понимаем, — начальник МТС был предельно вежлив и корректен. —  Новой техники не хватает даже для перевооружения кадровых частей. Но если уж нам подарили ЭТО, надо привести его в соответствие с местным ТВД и вероятным противником. Украина наладила выпуск лицензионных «шеститоннок» Виккерса, а что можем им противопоставить мы? Они же нас просто на гусеницы намотают, пока ваша мехгруппа подойдет.

— Вы представляете во что обойдется модернизация? – зампотех с интересом воззрился на председателя. Если уж кому и решать, то только ему.

— Средства  изыщем, — кивнул головой атаман. – А мощностей МТС для пятнадцати машин хватит.

Танк Т-18 «КВ» — казачий вариант.

Базу шасси увеличиваем на 0,3м, за счет установки удлинителя и выноса ленивца вперед. Для увеличения пулестойкости листы корпуса устанавливаем под углом по типу Т-19. Ширину трака за счет новых грунотозацепов увеличиваем до 350 мм.  Общая длина опорной поверхности гусеницы доводится до 2050мм. Среднее удельное давление кг/см2 – 0,28. Длинна машины – 3950мм.  Двигатель – АМО-2 60л.с. Скорость – 32 км/ч.

Вооружение – 37-мм танковая пушка ПС-2. Или 76-мм ПС-3 в открытой сверху башне с ограничениями угла горизонтальной наводки + 30 градусов.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Удачное использование машин в ходе советско-украинского конфликта повлекло за собой модернизацию остальных Т-18 по «варианту К». В дальнейшем танк еще не раз модернизировался.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Изменилось шасси. Но при этом  использовались уже отработанные промышленностью вертикальные  витые рессоры-пружины. Двигатель  заменили на однорядный вариант М-6 – М-8-200, мощностью 200 л.с. Бронирование доросло до 25 мм.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

К 1940 году танк все же окончательно устарел и с производства был снят, но оставался на вооружении вплоть до 1942 года.

Каждый выбирает по себе. Тюнинг для первых.

57
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
47 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Sirin
Sirin

 Очень понравилось! 
Вынос

 Очень понравилось! 

Вынос ленивца в условиях МТС того времени — это сильно. Когда пойду на пенсию — возьмёте сменным инженером на полставки?

Анонимно
Анонимно

Уважаемый  Sirin. Удлиннитель

Уважаемый  Sirin. Удлиннитель ( литая деталь весом 150 кг.) применялась в серийной машине  пока не была изменена форма корпуса. Год у нас похоже 1932-1933, соответственно Т-18 уже с новыми корпусами. И при особом желании найти 10-15 заводских удлиннителей не есть большая проблема. особенно если знаешь как и куда подойти. Но и МТС тоже штука примечательная. Я на Урале застал одну такую в почти рабочес состоянии. Минитанкоремонтный завод. Прес, паровой молот, кузня, станки — токарные, фрезерные, сверлильные. По одной штуке, и уже неоднократно побывавшие в ремонте у умельцев, но все-таки… Вообщем при необходимости любую деталь для советской сельхозтехники сделают, были б специалисты. А за поллитра . Да и масштабы локальные. 

NF

+++

+++

byakin

 + ай-да тов. сухов, ай-да

 + ай-да тов. сухов, ай-да молодца!

техника интересная, но у меня несколько вопросов:

  • на какие шиши шароварники закупят и наладят производство виккерс Е?
  • чем закончился конфликт?
  • с учетом того, что в текущей реальность петлюру не бил только ленивый, до куда незаможных гнать будут?
  • пилсудский в этой зааврухе участвует? 
Анонимно
Анонимно

 А черт их знает, уважаемый

 А черт их знает, уважаемый Бякин? Войну голодомора не я планирую. Как спланируют, так и разберемся.

sergei-lvov
sergei-lvov

из фактических

из фактических ошибок

Всемирный экономический кризис не миновал и украинское сельское хозяйство. Малые и средние производители в такой ситуации просто не выживают, о чем свидетельствовал и печальный опыт Польши, а крупные Украинским земельным законодательством были просто не предусмотрены – предел в 25 десятин.

  1. 25 десятин тогда — это не маленькое хозяйство, а, как минимум, среднее. а при той технике и организации — наиболее эфективное. Кроме того, это максимум крестьянского хоз-ва, а не вообще максимум
  2. кооперативное движение активно развивалось задолго до революции
  3. печальный опыт Полши как раз не свидетельствовал о том, что малые и средние производители в ситуации всемирного экономического кризиса не выживают

крайне интересно сочетание идиллии в отношениях казачества (и шире крестьянства) и большевиков с одной сторон и прокорм городов и индустриализация с другой. как и поставки сельхозтехники казакам. а сохранение крупных казачьих хозяйств под вывеской колхозов — это вообще анекдот. так что если бы автор ограничился техникой — его статья была бы бесспорной. а так…

byakin

единственная фактическая

единственная фактическая ошибка — независимая украина в границах усср  

sergei-lvov
sergei-lvov

единственная фактическая

единственная фактическая ошибка — это представление о распространении культуры и корректности среди всех российских коллег

byakin

коллега сергей — вы, также

коллега сергей — вы, также как и я, входите в культурное большинство 

sergei-lvov
sergei-lvov

нет, они у нас разные: ваше

нет, они у нас разные: ваше имеет много общего с теми людьми, которых вы так не уважаете и критикуете

byakin

судя по вашему общению с

судя по вашему общению с рядом оппонентов, которых вы критикуете и не уважаете — общее 

sergei-lvov
sergei-lvov

видите ли, важно не то, что

видите ли, важно не то, что вы дурака называете дураком (тут тоже есть нюансы, но это нюансы личного общения и отношения — и тут мы равны), а то, что вы преднамеренно оскорбляете страны, народы, религии и прочие общности и убеждения. именно это вас роднит с теми, кого вы критикуете. так что, чтобы у нас с вами стало одно культурное большинство, вам надо прекратить высказывания, подобные тому, с которого началась эта ветвь, или мне такие высказывания начать. лично я этого делать не собираюсь, так что вся надежда на вас

byakin

любите вы, сергей, искать любите вы, сергей, искать черную кошку в темной комнате антиукраинизм там, где его нет. что вы преднамеренно оскорбляете страны, народы… на этой ветке говорится и об аи украине 20-х годов, а не о современной. раз так, то при наличии сильных пробольшевистских симпатий на торритории новороссии и донбасса и неприятии там идей незалежности вероятности их попадания в аи украину крайне низка (примерно как серийного производства лицензионных виккерсов Е). особенно это заметно если сравнить к кому шли украинцы: в основном к красным, белым, махно. к петлюре шел всякий шлак. поэтому с учетом боеспособности петлюровских шароварников, незалежников-незаможников и пр. (его гвардию разогнал десяток казаков нагайками) считать независимую украину 20-х с донбассом, выходом к черному морю и при твердом польском интересе с галицией — фэнтези самого низкого пошиба. м.б. в моем нежелании воспринимать больную фантазию как возможность ветвления реальности кроется ваше утверждение якобы о моем оскорблении страны и народа? если вы желаете посмотреть на то, как на самом деле оскорбляют страну и народ, то вам следует сходить туда. хотя там вы вряд ли узнаете что то новое — большинство тамошних мантр родом с вашей малой родины. что вы преднамеренно оскорбляете … религии а вот насчет религий — поподробнее: чем и… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 Вау, ви таки проснулись,

 Вау, ви таки проснулись, вельможный пан. 

Где я сказал, что 25 десятин — малое хозяйство? 

При этом кризисе накрылись и средние, и не только в Польше. По Вашим же словам именно в это время начнется разорение крестьянских хозяйств. Выживут сильнейшие, а слабые пополнят пролетриат.

А насчет анекдота — это да, это правда. Один мой прадед кавалер ордена Красного Знамени председательствовал в колхозе, а его брат, белый есаул, там агрономом работал. Казаки они правда уральские. А что донские глупее? Тот же "Тихий Дон" Шелохова взять.

 И потом во время ВОВ неожиданно негаданно появились в РККА казачьи части. Это что — новоразведенные казаки? 

Да и вернемся к кризису. В этот период выживают сильнейшие и крупнейшие. А вы своим законом о 25 десятинах под свое сельское хозяйство сразу мину заложили.

sergei-lvov
sergei-lvov

сухов, вам сложно думать над сухов, вам сложно думать над тем, что вы сами пишите? или у вас только стереотипное восприятие всего есть? Где я сказал, что 25 десятин — малое хозяйство?  вы сказали, что крупные хозяйства в украине не предусмотрены из-за законодательного ограничения землевладения 25 десятинами. то есть 25 десятин — это либо мелкое, либо среднее хозяйство. фактически же 25 десятин — это, как я сказал, как минимум среднее хозяйство. то есть может при таком размере хоз-во быть и крупным. При этом кризисе накрылись и средние, и не только в Польше. По Вашим же словам именно в это время начнется разорение крестьянских хозяйств. Выживут сильнейшие, а слабые пополнят пролетриат. Да и вернемся к кризису. В этот период выживают сильнейшие и крупнейшие. А вы своим законом о 25 десятинах под свое сельское хозяйство сразу мину заложили. видите ли, сухов, вы несколько подменяете понятия. возможно — неосознанно, а чисто по привычке восприятия.  во первых, абсолютное большинство и мелких, и средних хозяйств польши не накрылись, хотя значительной части из них для этого потребовалась гос. помощь в том или ином виде. просто их положение было хуже в силу их более низкой эфективности и меньшего запаса прочности. однако это не значит, что среди крупных хозяйств… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 Ваша реформа как, основа  Ваша реформа как, основа советской экономики — донецкий уголь, просто замечательна. мое мнение о ней Вы знаете. Ваше я уже слышал, но при отсутствии какой-либо экономической аргументации. Выражение -"как я полагаю"- на таковую увы не тянет. БСЭ:"Трудовое Казачество вступило на путь социалистического строительства. В апреле 1925 пленум ЦК ВКП (б) разработал меры по укреплению и развитию хозяйства в бывших казачьих областях, указал на необходимость широкого привлечения к партийной и сов. работе руководителей красного Казачество, подчеркнул недопустимость игнорирования особенностей казачьего быта. В ходе коллективизации в казачьих областях было сломлено ожесточённое сопротивление кулачества, исчезли различия между казаками и «иногородними». 20 апреля 1936 ЦИК СССР отменил существовавшие для Казачество ограничения в отношении службы в Красной Армии. Были созданы, кроме уже существовавших, новые кавалерийские казачьи дивизии. Во время Великой Отечественной войны 1941—45 на фронтах геройски сражались казачьи соединения под командованием П. А. Белова, Л. М. Доватора, Н. Я. Кириченко, И. А. Плиева, А. Г. Селиванова и др. См. также ст. об отдельных казачьих войсках". Так что даже в реале при более тяжелых для казачества условиях ничего с ним поделать не могли и вынуждены были принять его таким какое оно есть. При этом Вам стоило бы подумать, что атаман — должность… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Ваша реформа как, основа Ваша реформа как, основа советской экономики — донецкий уголь, просто замечательна. ??? чего-чего??? какая моя реформа еще и как основа советской экономики и еще и с донецким углем? мое мнение о ней Вы знаете с учетом вышеизложенного о чем я ваше мнение знаю? Так что даже в реале при более тяжелых для казачества условиях ничего с ним поделать не могли и вынуждены были принять его таким какое оно есть. честно говоря, вы даже не понимаете, о чем идет речь. казачество не приняли таким, какое оно есть — его неплохо проредили (и в гражданскую, и в коллективизацию), после чего оно несколько видоизменилось. однако суть того, о чем я говорил, была не в том, что из себя представляло казачество, а  том, какие взаимоотношения могли быть между казачеством или крестьянством и властью, к чем крестьянство и казачество стремилось на уровне отдельных людей/семей и какие вообще процессы протекали в советском обществе, чем они были вызваны и к каким решениям привели. если кратко, то ваше описание процессов в сельском хозяйстве нереалистично, поскольку предполагает движение РСФСР по бухаринском пути, при чем в еще более "крестьянском" варианте. однако в таком случае невозможна коллективизация, поскольку как раз крестьянство и казачество в основной массе обединяться… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 Вельможный пан, игры в

 Вельможный пан, игры в поддавки не будет. Наличие независимой Украины изменило и политическую и экономическую ситуацию. Вы же старательно пытаетесь загнать меня в удобные для вас рамки. Преретопчитесь.

И нет у нас никаких противоречий между казачеством и крестьянством- с 1920 года имеется  Казачья Советская  Республика. С 1922 года — автономия в составе РСФСР. Расказачивание не произошло. Ваша очередная попытка загнать альтернативную историю в новых условиях в отдельно взятом государтве в прокрустово ложе ваших представлений не прошла. 

 А вот то что Вы написали можете применить к УД и показать нам каким образом Вы разрулите экономическую ситуацию на своей территории в 1920 году имея миллионную армию и ведя войну по всем азимутам. Покажите нам на что вы способны. А то только — ""я пологаю".  Докажите что имеете ПРАВО полагать.

 

sergei-lvov
sergei-lvov

дурак вы, сухов. знаний не

дурак вы, сухов. знаний не имеете, а рассуждать пытаетесь. еще и подтасовками занимаетесь.

наличие независимой украины несомненно изменяет ситуацию — и экономическую, и политическую. однако не изменяет психологию людей и экономические процессы. кстати, также как законы физики, при чем с последним, как я полагаю, вы согласны.

да и о каких-либо противоречиях между казачством и крестьянством я не писал и даже намеков не делал. хотя расказачивание произошло, только раньше.

и в каких рамках вы будете — мне уже все равно, поскольку знания как раз вы пытаетесь заменить своими фантазиями. хотите фантазировать про боевые треножники — фантазируйте дальше. однако может стоит все-таки подучиться, а?

Анонимно
Анонимно

Чуток ниже ветка, где вы

Чуток ниже ветка, где вы соловьём разливались о культуре и вежливости. Можете сами себя процитировать. То же в в части психологии Петлюры,  скоропадского и их присных, вместе с экономическими процессами на Украине. 

Мои знания подтверждаются ссылками на источники, в том числе и Ваши. А Вы даже толком сослаться ни на что не можете. Что ни ссылка — шаг на грабли. То ли языка оригинала не знаете и не желаете понимать, то ли так внимательно знакомитесь. Топливный балланс уже подсчитали? Или калькулятор подарить? 

sergei-lvov
sergei-lvov

Чуток ниже ветка, где вы

Чуток ниже ветка, где вы соловьём разливались о культуре и вежливости. Можете сами себя процитировать

 если вы возьмете на себя труд посмотреть внимательней, то обнаружите, что я ни слова не сказал о вежливости, зато сказал о корректности. как и о том, что назвать дурака дураком вполне нормально.

То же в в части психологии Петлюры, скоропадского и их присных, вместе с экономическими процессами на Украине. 

что-то есть в вас такое, сухов, неприятное. наверное, склонность к передергиванию фактов. я вам русским по белому написал про психологию крестьян в ссср, имеющую прямое отношение к вашему описанию альтернативной экономики РСФСР. вы же выдали нечто непонятное и к вашему же тексту или моим комментариям никакого отношения не имеющее.

Мои знания подтверждаются ссылками на источники, в том числе и Ваши. А Вы даже толком сослаться ни на что не можете. Что ни ссылка — шаг на грабли. То ли языка оригинала не знаете и не желаете понимать, то ли так внимательно знакомитесь. Топливный балланс уже подсчитали? Или калькулятор подарить? 

вы даже не понимаете, на что ссылаетесь. и как раз по граблям ходите вы. 

Анонимно
Анонимно

 Повторюсь: Как поживает  Повторюсь: Как поживает топливный балланс? И вообще чего Вы суетитесь:"я сперва должен собрать базовую информация в полном обеме, а не придумать набор гипотез, не имеющих никакого основания и сделать на основании таких гипотез набор выводов. хочу вам напомнить, что информации в нете на интересующую нас тему не так уж много, в частности нет информации о распределении экспорта, импорта и потребления по республикам ссср, не очень много информации по с/х (не говоря уже о том, что с 30-х сов статистика изменила понятие урожайности, что делает не сравнимыми цифры за периоды до и после)". "когда я решу, что цифр мне хватает — я сделаю детальный рассчет альтернативной экономики украины и по возможности ссср с обоснованием каждого используемого тезиса". "я выложу материал как только он будет готов. К Вашему сожалению, я не пишу опусы, просто потому что тема мне не нравится. Сперва я изучаю фактичексий материал, потом анализирую его, выясняю факторы и предполагаю как эти факторы будут влиять и тд и тп. И лишь после этого я представляю материал". Уже год как вы только обещаете. Как  говорится "трындеть не мешки ворочать". Старательно обвиняете оппонентов во лжи, причем огульно и без доказательств. Ибо с доказательствами напряг. С сылками кстати тоже. Даете… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

 Повторюсь: Как поживает  Повторюсь: Как поживает топливный балланс? на днях увидите — вы меня уже достаточно достали, чтобы я потратил на это время Даете ссылку на НХ-24, правда не указав где его искать, и заявляете : "1. Дополнительный экспорт нефти и нефтепродуктов – невозможен, поскольку СССР все время конкурировал со Стандарт Ойл и Шелл на мировых рынках, фактически выстраивая сбытовую сеть с 0, при этом экспорт имел преимущество перед внутренним потреблением, а возможности сбыта ограничивались логистикой и имеемыми каналами сбыта на конкретных региональных рынках. То есть если бы возможности по дополнительному экспорту были бы, они бы произошли бы в реальном экспорте СССР". Однако на странице 319 имеем: "Увеличение сбыта произошло исключительно за счет экспорта при сокращении  реализации на внутреннем рынке. Отрадным является увели чение экспорта за счет высокоценных  продуктов—бензина и смазочных масел. 56% вывезенного за границу приходится на Англию, 10°/о—на Германию, 5%—на Италию, 4%—на Бельгию и 5%—на Венгрию, остальное распыляется по мелким европейским государствам. Необходимо указать, что высокая цифра экспорта в Англию об’ясняется ее посредничеством в торговле". И таблицу с увеличенным с 1923 года более чем в два раза экспортом. Зачем было так цинично врать? И так почти везде. Вам самому-то не надоело,ВЕЛИКИЙ ВЫ наш СПЕЦИАЛИСТ, ИСТИНА, понимаешь, В ПОСЛЕДЕНЙ… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Повторюсь исчо раз:»То есть

Повторюсь исчо раз:"То есть если бы возможности по дополнительному экспорту были бы, они бы произошли бы в реальном экспорте СССР" — и "Увеличение сбыта произошло исключительно за счет экспорта при сокращении реализации на внутреннем рынке". Больше просто физически не могли, для себя нужно было оставить. Так что возможности к дополнительному экспорту изыскали даже в РИ. Спрос был.

 

boroda

Коллеги сразу призываю не

Коллеги сразу призываю не обсуждать АИ по Украине которые Сергей ещё не выложил. Только танки коллеги Сухова.

Товарищ Сухов огромное спасибо за то что мне вас удалось уговорить. Такие классные материалы появляются далеко не каждый день. просто праздник души какой то.

Анонимно
Анонимно

 Спасибо, уважаемый Борода.

 Спасибо, уважаемый Борода.

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллеги сразу призываю не

Коллеги сразу призываю не обсуждать АИ по Украине которые Сергей ещё не выложил. Только танки коллеги Сухова.

так я разве против? это вы сухова призовите избегать спекулятивных заявлений, отношения к танкам не имеющих, зато являющихся как минимум сомнительными

Анонимно
Анонимно

 Вельможный пан. О моих

 Вельможный пан. О моих "спекулятивных заявлениях" Вы можете поговорить на СПЕЦИАЛЬНО для ВАС отведенной странице. Она еще ВСЕ ЖДЕТ ВАС.

sergei-lvov
sergei-lvov

я уж как-то без ваших

я уж как-то без ваших указаний "где и что мне говорить" проживу 

Анонимно
Анонимно

 

 

byakin

 

 

sergei-lvov
sergei-lvov

 

 

papa
papa

товарищ Сухов.а Вы по ходу в

товарищ Сухов.а Вы по ходу в WoT поигрываете?

Анонимно
Анонимно

 Есть такой грех. С какой

 Есть такой грех. С какой целью интересуетесь?

Снаряды раздаю только с безопасного растояния, но прямой наводкой.

papa
papa

Почему грех?

Почему грех? Хорошая,адекватная игра. Приятно видеть единомышленников!

Мать Тереза

Так себе игра.
Так себе игра.

Ansar02

Очень приятственная вещь, Очень приятственная вещь, поздравляю коллега! Самое главное — всё вполне логично! Тут, коллега Сергей удивляется идилии между казаками и большевиками. Он забыл, что в мире-то кризис! Плюс чудо-чудное — "незалежная"! Последствия? РСФСР физически не может гнать хлеб на экспорт в тех объёмах, что были в реале (конкуренция с Польшей и Украиной), а значит, и голода как в реале не будет и в ограблении крестьянства резона нет. А без этого — нет и напряжённости. Форсированной индустриализации тоже нет — значит, не исключена и поддержака на государственном уровне модернизационных усилий над Т-18 (Т-26 и проч. так массово в армию уже тоже не идут). Но, "мягкая" индустриализация в РСФСР имеет место быть, поскольку золотишко с стране худо-бедно добывается и имитировать свою состоятельность, дабы получить кредиты можно (а их, в смысле кредиты, буржуи предоставят с удовольствием, ради стимулирования своей же экономики). Да и синдикаты с участием иностранного капитала со времён НЭПа в стране работают успешно. (Об отмене НЭПа тут ни слова — в самом деле — зачем при нынешней ситуации?) Так что промышленный потенциал РСФСР накопит достаточно мощный (не по сравнению с экономическими грандами, конечно, но по крайней мере чтоб не опасаться агрессий со стороны соседей). А вот война с "незалежной",… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Ansar. 76мм в МС-1

Уважаемый Ansar. 76мм в МС-1 не я придумал запихнуть.. Это все прорабатывалось тогда — в начале 30-х. И это шасси еще не то выдерживало. http://bronetehnika.narod.ru/

sergei-lvov
sergei-lvov

смешно. сколько мифов и вер в смешно. сколько мифов и вер в таком небольшом тексте. начнем: Если уж Сергей так ненавидит Россию сергею россия глубоко безразлична. что есть, что нет в смысле. что она большая, что она маленькая. что с китайцами, что без. сергей из всей россии только за питер с околицей переживает. а в остальном — вопрос торга. любви/ненависти нет никакой. правда, в понимании наших российских коллег, такая позиция для украины недопустима и неозможна, допустима и озможна только любовь. а если любви нет, то уже сразу ненависть. впрочем, это их, российских (при чем не всех) коллег понимание, так что им с ним и жить. Самое главное — всё вполне логично! Тут, коллега Сергей удивляется идилии между казаками и большевиками. Он забыл, что в мире-то кризис! Плюс чудо-чудное — "незалежная"! я-то как раз не забыл. и когда кризис начался — тоже знаю. и когда идиллия между большеиками и казаками и крестьянами закончилась — тоже знаю. кстати — задолго до кризиса. и почему закончилась — тоже знаю. так что логичного нет ничего. Последствия? РСФСР физически не может гнать хлеб на экспорт в тех объёмах, что были в реале (конкуренция с Польшей и Украиной), а значит, и голода как в реале не… Подробнее »

Ansar02

Уважаемый Сергей! При всём Уважаемый Сергей! При всём уважении, согласиться с Вами никак не могу! Вы всё пытаетесь сыграть в одну чертовски некрасивую для самой АИ-идеи игру которая называется: "Вот у меня тут всё будет так зашибись, как я захочу, в все остальные вокруг, будут барахтаться в реальном дерьме." Без попаданца такая тема не катит! Всё взаимосвязано. Вам Россия безразлична? Не верю. Я никогда, даже в самом препоганом настроении, в своих сочинениях, не стану планировать (слава Богу альтернативных) войн и войнушек, против стран, которые даже не люблю, а хотя бы уважаю (и Украина в том числе).  Вы же — либо лукавите, либо откровенно лжёте. По поводу хлебушка, отношения властей и крестьянства и экономики вообще. Вы намеренно игнорируете посыл — что НЭП не прикрыли? Что по сути, в РСФСР развивается многоукладная экономика и в колхозы народ самоорганизуестя не из под палки, а через экономическое стимулирование? Машины, кредиты, удобрения и т.. д. Если Вы на Украине предпочитаете прогресс во всех сферах под властью такого убожества как Петлюра, почему в этом самом прогрессе отказываете РСФСР с её гораздо более прогматичным (не зацикленном на нац. идее) руководством? Или Вам надо создать грандиозное, железобетонно мотивированное полотно, как Бухарин с Рыковым стоптали Сталина с Троцким? Но… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

При всём уважении, При всём уважении, согласиться с Вами никак не могу! Ваше право Вы всё пытаетесь сыграть в одну чертовски некрасивую для самой АИ-идеи игру которая называется: "Вот у меня тут всё будет так зашибись, как я захочу, в все остальные вокруг, будут барахтаться в реальном дерьме." Без попаданца такая тема не катит! Всё взаимосвязано. да не пытаюсь я. это как раз сухов делает во всех своих опусах на украинскую тему. ограничился бы танчиками — цены б ему не было  Вам Россия безразлична? Не верю. Я никогда, даже в самом препоганом настроении, в своих сочинениях, не стану планировать (слава Богу альтернативных) войн и войнушек, против стран, которые даже не люблю, а хотя бы уважаю (и Украина в том числе). Вы же — либо лукавите, либо откровенно лжёте. опять таки — Ваше право. однако это ваш подход — так сказать, реализация своего "Я". мне же интересно посчитать варианты развития событий. в одном из них — есть война голодомора. в другом — нет. это просто логические размышления. можете считать что это — шахматы. в своей жизни я уже немало войн успел посчитать за разные страны. само же планирование войны против страны, которая мне чем-то не нравится или которым страна, которая мне… Подробнее »

byakin

 как я смутно подозреваю, о

 как я смутно подозреваю, о петлюре вы знаете недостаточно, чтобы обосновать свое мнение о нем. 

коллега сергей, посветите нас, ваших коллег из рф, про великого сына украинского народа симона петлюру: чем прославился, чего добился, как кончил

sergei-lvov
sergei-lvov

а мне больше делать нечего

а мне больше делать нечего кроме как курс лекций читать? 

byakin

я так и знал, что

я так и знал, что положительного в сем бухгалтере союза городов не найти.

ведь трудно искать черную кошку в темной комнате… и т.д. как говаривал мудрый учитель кун

Ansar02

«…мне же интересно "…мне же интересно посчитать варианты развития событий. в одном из них — есть война голодомора. в другом — нет. это просто логические размышления. можете считать что это — шахматы. в своей жизни я уже немало войн успел посчитать за разные страны. само же планирование войны против страны, которая мне чем-то не нравится или которым страна, которая мне нравится, проиграла именно из-за этого для меня сродни мастурбации (борода сейчас это наверное вытрет, так что читайте быстрее)". Сергей, а морального плана у Вас никаких самоограничений в принципе нет? Семью свою со свету сжить обеспечив себе алиби, Вы планировать не пробовали? Исключительно в плане "шахматной логики"? Ваша большая, буквально режущая глаза всем проблема — некий эгоцентризм, когда Вы бурно протестуете против всего, что не укладывается в Вашу систему взглядов. Поймите — люди над своими альтернативами работали. Это труд. И выкладывают его, коллеги не ради мазохизма и не ради лести, а чтоб сделать свой труд лучше. Чтоб знающие что-то по теме ещё коллеги смогли не просто "мордой ткнуть" в недочёты и нелогизмы, а подсказать более правильный и рациональный путь для того, чтоб сделать АВТОРСКУЮ АИ лучше, реалистичнее. С Вашим некорректным подходом, надо просто делать свою. Улучшить что-то Вы редко кому помогали,… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

 а морального плана у Вас  а морального плана у Вас никаких самоограничений в принципе нет? а у вас? или например англофобия является каким-то моральным оправданием? Ваша большая, буквально режущая глаза всем проблема — некий эгоцентризм, когда Вы бурно протестуете против всего, что не укладывается в Вашу систему взглядов. видите ли, моя система взглядов базируется на моих знаниях, так что я бурно протестую против того, что не укладывается в мою систему знаний и требует разяснений с использованием знаний. а на счет эгоцентризма — так его каждый частник форума демонстрирует, просто русского эгоцентризма больше и российским участникам форума он глаза не режет, ибо свой, а украинский — режет, ибо не свой. Поймите — люди над своими альтернативами работали. Это труд. И выкладывают его, коллеги не ради мазохизма и не ради лести, а чтоб сделать свой труд лучше. Чтоб знающие что-то по теме ещё коллеги смогли не просто "мордой ткнуть" в недочёты и нелогизмы, а подсказать более правильный и рациональный путь для того, чтоб сделать АВТОРСКУЮ АИ лучше, реалистичнее. знаете, так я и указываю на недочеты и нелогизмы — как раз чтобы подсказать более правильный и рациональный путь для реалистичности АИ. однако вам, российские коллеги, реалистичен и правилен только тот вариант, который вам… Подробнее »

Ansar02

Сергей, Вы ещё не устали

Сергей, Вы ещё не устали бесконечно противопоставлять себя родного "ВСЕМ российским коллегам"? Трудновато Вам наверное приходится с этакой-то позицией?

С чего Вы вообще взяли, что у РСФСР лишь два (разумеется определённых сугубо Вами лично) пути развития — либо капитализм и отсталость, либо то что имело место быть в РСФСР в РИ? Вы не видите третьего пути? О! Это, приговор не подлежащий аппеляциям и даже сомнениям!

Вы в своём дремучем убеждении в этом выглядите смешно не только как коллега на сайте АИ — где возможно ВСЁ по определению, но и просто по-человечески, как человек замкнувшийся в тёмной комнате своего самосознания и не верящий, что мир большой, цветной и многообразный в котором масса самых невероятных возможностей!

И ещё. Касательно величия Украины или России. Тут есть одно принципиальное различие. Как бы я ни любил Украину, великой (в Вашем извращённом понимании), её может сделать только в теории, Ваш же личный "тёмный гений". Россия же, была, есть и будет великой всегда.

р.с. Трудно Вам наверное жить, имея определённый багаж знаний, но использовать его не для помощи людям, а для попыток размазать их…

Извините, если задел Вас. Больше не буду. Я сказал всё, что хотел. С уважением, Ansar.

sergei-lvov
sergei-lvov

 Вы ещё не устали бесконечно  Вы ещё не устали бесконечно противопоставлять себя родного "ВСЕМ российским коллегам"? Трудновато Вам наверное приходится с этакой-то позицией? не устал не всем, а только многим российским коллегам да нет, не трудновато. надоело — это да. С чего Вы вообще взяли, что у РСФСР лишь два (разумеется определённых сугубо Вами лично) пути развития — либо капитализм и отсталость, либо то что имело место быть в РСФСР в РИ? Вы не видите третьего пути? О! Это, приговор не подлежащий аппеляциям и даже сомнениям! не капитализм и отсталость, а продолжение НЭПа. проанализировав позицию иосифа виссариновича и изменение баланса ресурсов нет, не вижу. очень хочу видеть, но вот не вижу. конкретно вы вот про размер золотодобычи так слова и не сказали, а она для вас один из факторов. могу вам подсказать: в 1921-23 (точно год не помню, но ЕМНИП в статсправочнике "Народное хоз-во1923-24 год" есть) годах 7-11 тон, на конец 20-х или начало 30-х — около 35 тон (на сайте "индстриализация в СССР"). а 35 тон золота тогда — это только примерно 25 млн. дол. да нет, подлежит и апелляциям и сомнениям. просто скажите в чем апелляция или сомнения. можем даже по скайпу поговорить, памятуя, что говорить все иногда… Подробнее »

makz -z-z

хороший пост и комментарии

хороший пост и комментарии затерялись в гомне…

если изменение положения задней "звёздочки", вооружения (37/45) и соответственно башни на мой взгляд вполне реальны, то изменить корпус в условиях МТС врятли возможно да и муторно 

Анонимно
Анонимно

Вельможный, зацный и моцный, Вельможный, зацный и моцный, пышный пан Сергей указывает «на недочеты и нелогизмы — как раз чтобы подсказать более правильный и рациональный путь для реалистичности АИ». И этот «рациональный» путь выглядит так: «я впервые упомянул "войну голодомора", я обосновал и причины, и характер ее ведения. и даже результаты. по существу: голодомор — это голод 32-33 годов, возникший вследствие стечения таких явлений как коллективизация, засуха, недостаточные переходящие запасы продовольствия с предыдущего года, избыточный экспорт зерна, вызванный необходимостью валюты и падением цен на зерно. в РИ этот голод охватил наиболее хлебопроизводящие районы, в которых значительный % населения составляли украинцы, в частности в северо-кавказском (кубань, ставрополье, нижний дон), нижне-и средневолжском (астраханская, волгоградская, саратовская обл.), центральном причерноземном (воронежская, курская, белгородская обл., а также орловская, тамбовская — но там украинцев было относительно мало), североказахском и западносибирском районах. некоторые украинские историки считают, что целью голодомора было уничтожить как можно больше украинцев, ибо их в ссср оказалось за много. некоторые и украинские и российские историки считают, что целью было сломать крестьянство и загнать в колхозы. некоторые считают, что целью была валюта на индустриализация (каждый дополнительный долар, франк и что там еще был критичен для ее продолжения) даже ценой осознанного голода. некоторые считают что голод… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

сухов, как всегда, не смог сухов, как всегда, не смог удержаться от передергивания. рациональной и реальной яляется одна из 2 моделей поведения для альтернативного СССР: продолжение и развитие НЭПа с постепенным перерождением партии большевков в партию социал-демократического типа, отсутствием коллективизации, индустриализацией по обычному пути (то есть начиная с легкой пром-ти) медленным темпом (из-за ограниченности ресурсов), развитием кооперативов, изменениями в работе пром-ти, содействующими росту ее эфективности и заодно сближающими ее с капиталистическим путем (самый "социалистический" вариант — Югословия, самый "несоциалистический" — вариант обычного капитализма). Аспект: а) партия не примет; б) пролетариат не поймет. Результат (предполагая, что и партия приняла, и пролетариат промолчал): идиллия межд крестьянством и властью, отсутствие зернового экспорта, слабая по сравнению с РИ тяжелая пром-ть (к 1940 году — примерно на уровне 1913 года), отсутствие голодомора и войны голодомора и какой-либо угрозы кому-либо со стороны СССР. что он есть, что его нет. зато его все любят. путь, по которому пошли в реальной истории с форсированной коллективизацией и индустриализацией (ориентированной на тяжпром), некоторой нелояльностью значительной части населения к власти, малоэфективной, зато относительно большой пром-тью. Аспект: а) часть населения недовольна; б) развитие впк и комми-идиология вызывают стойкие опасения соседей. Результат: голодомор с войной голодомора, тяжпром к 1940 г. примерно на уровне… Подробнее »

Kalambur

Фейспалм практически по

Фейспалм практически по каждому пункту и не по разу. Хотя чего спорить, Вы доводы легко отметаете метёлкой.

Скажите сперва: За что Вы ненавидите коммунистов? Они Вам на любимый мозоль наступили?

sergei-lvov
sergei-lvov

что такое фейспалм?
а доводы

что такое фейспалм?

а доводы сперва надо привести, а то отметать пока что нечего

Скажите сперва: За что Вы ненавидите коммунистов? Они Вам на любимый мозоль наступили?

вот она — черно-белая логика. я комми не ненавижу, мне их просто любить не за что. вот я их не люблю (то есть любовь к ним как раз отсутстует. как и нелюбовь). все что мне от них надо — это чтобы они от меня были подальше, а к моим врагам — поближе. ибо вот экономика при них — на редкость неэфективна. ненавижу же я набор укоренившихся в нашем обществе и уже ставших традиционными мифов, при чем только тогда, когда мне ими мозги парить начинают. комми-мифов в силу некоторой специфики ситуации среди таких большинство.

Kalambur

Есть такая поговорка: Не

Есть такая поговорка: Не мечите бисер перед свиньями. В смысле не стоит приводить 200 страниц аргументов тому, кто их отвергнет сказками.

За ответ спасибо. Типичный ответ антикоммуниста. Никакой чёрно-белой логики, это клише скорее к антикоммунистам относится. Коммунисты, они хотя бы диалектику учили про едиство и борьбу противоположностей.

sergei-lvov
sergei-lvov

Есть такая поговорка: Не

Есть такая поговорка: Не мечите бисер перед свиньями. В смысле не стоит приводить 200 страниц аргументов тому, кто их отвергнет сказками.

а вы попробуйте. хотя ваш предыдущий (даже два) экономический концепт определенную мысль про содержание этих 200 страниц аргументо вызывает. но это содержание я уж как-то переживу.

За ответ спасибо. Типичный ответ антикоммуниста. Никакой чёрно-белой логики, это клише скорее к антикоммунистам относится. Коммунисты, они хотя бы диалектику учили про едиство и борьбу противоположностей.

та я про диалектику-то в курсе. вот если бы большевики еще и не просто чили, а в курсе были бы, то может что путное у них и получилось бы. а так… партия сказала надо, остальное — детали. часто бракованные

Анонимно
Анонимно

И где я смог передернуть —

И где я смог передернуть — текст полностью Ваш, без купюр и вставок. 

И менно в эти  поставленные вами тогда —  Втр, 04/01/2011 — 00:19.- жесткие рамки и стремитесь меня вместе с АИ РСФСР загнать. А не согласие с такой позицией вызывает потоки ругани и переход на личности с навешиванием ярлыков и оскорблениями. Так что не стоит прикрываться рационализмом. Я просто не вписываюсь в вашу картину России-мишени.

Ну а третий путь показан в моем материале на который вы уже несколько месяцев обещаетесь дать развернутую рицензию, как и по топливному баллансу. Именно там видно, что те средства которые ранее приходилось для индустриализации добывать за счет сельского хозяйства, может дать сама промышленность. И все по причине наличия Незалежной.

Bull

++++++++++++++++++ wink

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить