23 комментария
  1. Весьма интересно.
    У Гарри

    Весьма интересно.

    У Гарри Гаррисона, кстати, был роман "Стоухендж" — как раз по тематике бронзового века.

    Основная тема — противостояние греков-ахейцев и критян (выведенных как атланты) за контроль над источниками олова. И мегалитические постройки, как символ этого периода. В коменнтариях от соавтора Гаррисона — антрополога Л. Стоувера значение олова сравнивается по важности (в качестве ресурса) с важностью нефти в наше время.

    Тем не менее есть некоторые спорные моменты в приведенной статье.

    1) температура плавления меди 1068 град. С — температура дровяного пламени максимум 1000 град. — но только в наиболее горячей части пламени (т.е. языки). Температура в основании костра будет существенно ниже, что ставит под сомнение гипотезу о случайной выплавке.

    Более того, показывали научно-популярный фильм на канале "Культура", посвященный технологиям древности, там показывали изготовление бронзовых предметов литьем. Дык бронзу плавили в специальной печи с принудительным подувом воздуха в тигелях (а медь сравнительно с бронзой более тугоплавка).

    2) по поводу доспехов микенского воина — мне интересно, сколько такой доспех, изготовленный из литых бронзовых пластин, может весить… Боюсь, что исходный рисунок (по которому произведена реконструкция) все-же изображал доспех из кожи…

    А вообще да — воин в бронзовом доспехе (пусть даже и не таком, как на рисунке, а чешуйчатом, с комплектом наручей и поножей, шлемом) был малоуязвим в отношении оружия с колюще-режущими лезвиями из камня и кости.

  2. Да интересно…  вернее

    Да интересно…  вернее заинтриговало  и  как то  внезапно  закончилось… возможно  другие части  приобретут законченность. Перекликается  с темой  о  секретах   успеха  определённых  територий  и государств. По идее ссср был  несокрушим т.к. ресурсы его   одни из величайших в мире. Обманули  бусами как негров,   да и сейчас обманывают. Вот япония   всё покупает  … и   материально    счастлива. Нельзя увлекатся чужими бусами…

    • Да интересно…  вернее

      Да интересно…  вернее заинтриговало  и  как то  внезапно  закончилось… возможно  другие части  приобретут законченность.

      у автора 6-7 частей и каждая весьма интересна.

  3. 12 тонн олова. Этого

    12 тонн олова. Этого количества было достаточно, чтобы выплавить 125 тонн бронзы и вооружить значительную армию изделиями из нее. После падения Аккада грузы доставлялись ассирийскими купцами из Ашшура, в нынешнем северном Ираке, в район медных месторождений Кёльтепе в сегодняшней Турции к располагавшимся там металлургическим центрам. Общий вес доставляемого за год олова был существенно выше тонны и этого хватало для изготовления 1015 тонн бронзы в год.

    Что то не так с пропорциями… 

    • Что то не так с

      Что то не так с пропорциями… 

      автору это заметили, скорее всего ста тонн олова

      • Похоже, пропущен дефис. 10-15

        Похоже, пропущен дефис. 10-15 тонн бронзы.

        • Похоже, пропущен дефис. 10-15

          Похоже, пропущен дефис. 10-15 тонн бронзы.

          скорее всего

        • Андрей Толстой 29.01.2016 из 16:30

          Уважаемые коллеги,
          Простите

          Уважаемые коллеги,

          Простите великодушно, что вмешиваюсь, но G. Richter указывает, что в античных бронзах более раннего происхождения содержание олова было меньше, чем в бронзах более позднего происхождения; напр., некоторые топоры из Трои содержали лишь от 3,87% до 5,70% олова. Бронзы из Микен уже содержат олова больше, от 10 до 13%. В греческих бронзовых сосудах содержание олова бывает обычно от 10 до 14%, а в монетах от 2 до 17%. , т.е. 100 тонн бронзы это 88-95 тонн меди и 12-5 тонн олова. Вроде все правильно.

                                          С уважением Андрей Толстой

      • скорее всего ста тонн

        скорее всего ста тонн олова

         бронзы…с низким содержанием олова.

  4. А через тысячу лет рухнул
    А через тысячу лет рухнул античный Рим. И начался средневековый регресс. На 1500 лет.Только в 18 веке европейцы научились строить корабли таких же размеров, что и римляне.
    Вырождение элиты, принятие христианства и вся цивилизация варварам под хвост.
    Ни Санторина, ни нехватки олова, ни астероида. Просто вырождение.
    Где-то читал, что свою поганую роль сыграли свинцовые плиты, которыми был выложен римский водопровод.
    А в бронзовом веке мог посодействовать мышьяк, добавляемый в медь? Да и серный ангидрид вроде при плавке возникает?
    А что сейчас? Глобальных опасностей для человечества куда больше чем во времена Микен или Рима.

    • Регресс только в отдельных

      Регресс только в отдельных областях науки, причём, преимущественно — неприкладных.

      В то же время горное дело продолжило развиваться поступательно. Металлургия — так же. Даже в земледелии — с двуполья на трёхполье перешли.

      корабли таких же размеров, что и римляне.

      Зато корабли, пригодные для океанского плавания, начали строить ещё веке в 14, а в некоторых регионах и раньше.

       

  5. интересно.
    только , боюсь,

    интересно.

    только , боюсь, автор выдает желаемое за действительное с это "глобализацией". Из Малайзии в Грецию на лоханках олово везли?..не..не поверю. 

    • Точно. Скорее всего олово
      Точно. Скорее всего олово брали с какой-нибудь опустившейся потом Атлантиды. Да и мышьяку добавить проще чем за тридевять земель переться. Опять же в обмен малайцам предложить нечего.

    • На каких таких лоханках?

      На каких таких лоханках? Финикийские корабли были весьма и весьма годные. 

  6. Тема заинтересовала. Пошарил
    Тема заинтересовала. Пошарил по гуглу. Написано, что с мышьяком бронза чуть похуже чем с оловом. Не смертельно.
    То есть, если возникает дефицит олова, то снова перейдут на мышьяк. И никакой проблемы с бронзой.

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить