53
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
43 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
vitaliy.kdoktorkurganmakz-z-zPetr720624 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

+ 

makz -z-z

неплохо, но эта тема  как неплохо, но эта тема  как правила становится чаном для кипения моря говн в интернетах, надеюсь тут так не будет) странно что тут при анализе м-16 не упоминается ar-10, именно на ней проявились все характерные особенности всех последующих AR-оидов  До сих пор многие ветераны Вьетнама убеждены, что в гибели их товарищей виновна винтовка, отказавшая в самый неподходящий момент. Не смотря на это, внедрение М16А1 проходило усиленными темпами. Поскольку выбирать было особенно не из чего: винтовка «Гаранд», служившая американцам во Второй Мировой и корейской войнах уже полностью морально устарела, а производство М14 было прекращено. не совсем так — выбор был! Начну из далека, на тот момент когда блок НАТО только появился встала проблема стандартизации вооружений и всё это надо было делать тогда когда новые и вполне современные образцы были или уже приняты на вооружение членами блока или вот-вот должны были быть приняты, причём везде использовались совершенно разные патроны. Решено было пойти на компромисс, Европа переходит на американский патрон винчестера, а США принимают на вооружение(покупают лицензию на производство) европейскую винтовку(первая FN FAL c full-auto режимом стрельбы, если кто не знает) которая уже поимела успех в Европе. Так что выбор был — у американцев уже была надёжная винтовка относительно… Подробнее »

Serg

Добавлю, что бельгийский FN

Добавлю, что бельгийский FN FAL (первый реальный конкурент АК в мире) являлся развитием советской СВТ-38/40, или говоря другим языком содраны газоотводная система и механизм автоматики в чистую.

makz -z-z

пруф с чертежами/фотографиями

пруф с чертежами/фотографиями в студию!

автоматика с коротким ходом газового поршня и схемы запирания на боевые упоры появились ещё за долго до свт/авс

Serg

СВТ.Другое дело – немцы,

СВТ.Другое дело – немцы, высоко ценившие это оружие. Они даже официально приняли на вооружение трофейную СВТ под индексом 258(r) – СВТ-38 и 259(r) – СВТ-40. Использовали они и снайперский вариант. У них винтовка нареканий не вызывала. Более того, по ее образцу они пытались сделать свою G-43 (W). А знаменитый конструктор Хуго Шмайссер заимствовал у Токарева газоотводную систему перезаряжания для своего «штурмгевера». После войны бельгийцы использовали систему запирания СВТ в конструкции автоматической винтовки FN FAL, которая до сих пор состоит на вооружении в ряде стран.

makz -z-z

то что тут написано я видел в

то что тут написано я видел в нескольких интерпретациях десятки раз

чтоб получить ленинскую/сталинскую премию или отметиться в союзе литераторов, за умную статью об оружии, я бы и не такое написал по заказу партии, мне нужны наглядные доказательства, а не копипаста неизвестно от куда

DSP007

 Ну как бы блин  весьма

 Ну как бы блин  весьма похоже, другой вопрос сколько здесь  заимствования  конкретных узлов…  к примеру по магазину ессно 0, так как патрон другой.

makz -z-z

ув. коллеги, а что есть в

ув. коллеги, а что есть в вашем понимании "копирование"?

ещё раз говорю — автоматику с коротким ходом газового поршня впервые использовали задолго до появления советских авт. винтовок(ЕМНИП в 1МВ). Не всегда этот поршень находился над стволом конечно, но копированием это я бы не назвал. С запиранием ствола на боевые упоры аналогично. Вот еслиб всё "милиметр в милиметр" слизали это да, а если повторение общего принципа копированием называть то у нас весь мир сплошная копипаста

DSP007

Ну если принять

Ну если принять Ваше определение "копирования" , тогда да, другая конфигурация гильзы патрона (более тонкий и с проточкой, энергиязаряда  почти на треть меньше) — копирование "миллиметр в миллиметр " просто невозможно.

makz -z-z

у g36, Stoner 63, СВД, vz 52,

у g36, Stoner 63, СВД, vz 52, CETME(и её копий) hk416/417автоматика основана на коротком хоже газового поршня, они тоже слизаны с свт-40?

blacktiger63

Про СЕТМЕ-овский газоотвод —

Про СЕТМЕ-овский газоотвод — это вы круто загнули. 

makz -z-z

это бывает, чёто я её за

это бывает, чёто я её за  родную сестру FALа держу хотя они сводные 

makz -z-z

прототип FAL и FN-49 таки

прототип FAL и FN-49 таки найден

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/be/fn-safn-49-r.html

комментарии излишни

Serg

(Тема не указана)

WEST

И мел дело с м16 в руках И мел дело с м16 в руках лежит как влитая на стрельбище тоже ничего но чистить её без фирминной химии и набора для чистки ещё тот мозохизм особенно тонюсенькую газоотводную трубку. Разборку следует производить только на тряпке светлых окрасок иначе имееш шанс что-то потерять и особенно добил пункт в инструкцие котрый гласил что разборка в полевых условиях запрешена а сборка производится в обратном порядке разборке.  

makz -z-z

по поводу «обратного порядка»

по поводу "обратного порядка" не понял что именно не устраивает?

ну про условия при чистке это да, явный косяк, правда ничего меньше удерживающих штифтов лично я ничего другого не находил, но они толстые, деражатель газовой трубки тоненький но это такое большое кольцо, его тоже трудновато потерять

WEST

Первый он же и последний Первый он же и последний пункт инструкции по разборке гласит что полная разборка винтовки в полевыз условиях запрешена . А графа по СБОРКЕ утверждает что надо следовать обратному порядку от разборки.

DSP007

Но есть же еще и неполная

Но есть же еще и неполная разборка! Отсоединить магазин и вытащить  переклинивший патрон…

WEST

 Я и неспорю с этим,просто  Я и неспорю с этим,просто инструкция приколола )) Да кстати у м16 с этим определённые проблеммы так-как затворная рама не связана с рукояткой перезарядки поэтому и пимпочку справа сделали чтоб дотолкнуть затвор при неполном закрытии.

makz -z-z

ну там в зависимости от

ну там в зависимости от модификации, у а1 и а2 неполная разборка разная

 

но фишка в том что неполную разборку даже для чистки полностью проводить не обязательно, цевьё и газовую трубку можно и не вынимать

вот неполная разборка версии а2

comment image

 

а вот этого достаточно сделать чтобы почистить в полевых условиях (тут правда а1)

comment image

 

а пимпочка называется досылатель

20624
20624

Читал в зарубежном военном

Читал в зарубежном военном обохрении, ещё в армии, что на один магазин в М-16 приходится одно утыкание патрона. Даже в условиях тира. Конструкторская недоработка.

Собственно, для наёмной, профессиональной, частной армии или карательных подразделений подойдёт. Только не для серьёзной войны.

makz -z-z

всё дело в годе/месте выпуска

всё дело в годе/месте выпуска патронов

 

могу дать ссылку на видео вконтакта, там м4а1 Кольт отстреливает около 1500-2000 патронов( в том числе при с использованием СИ-Магов) без единой осечки, с переодическим "ронянием" её в грязную воду

20624
20624

всё дело в годе/месте выпуска

всё дело в годе/месте выпуска патроноввсё дело в годе/месте выпуска патронов

Э-нееет. Всё дело в плохой конструкции.

могу дать ссылку на видео вконтакта, там м4а1 Кольт отстреливает около 1500-2000 патронов( в том числе при с использованием СИ-Магов) без единой осечки, с переодическим "ронянием" её в грязную воду

 

Дайте. Что просто так объявлять.

makz -z-z

схема с отводом пороховых

схема с отводом пороховых газов непосредственно из ствола изначально привередлива к качеству пороха, это скорей особенность чем косяк конструкции, ведь как результат мы имеем гораздо меньшую отдачу

 

а вот и видео о ненадёжной "мышишнацать" на вконтакт(то самое ещё никак не найду, на ютубе пороюсь)

http://vkontakte.ru/video51349764_149068241

 

вот ссылка на скачивание(может и не получится скачать без VKsaver’a я хз)

 

http://v.audiovkontakte.ru/video-149068241

 

makz -z-z

очень советую посмотреть это

очень советую посмотреть это видео всем, оно очень хорошо показывает что может сделать "ненадёжное" оружие в надёжных руках, первая осечка случилась после одного окунания в лужу, последующего броска в грязь и отстрела 16 STANAGов(16х30=480
патронов
) и на втором C-Mag’e(2х100  патронов)

20624
20624

Очень советую критически

Очень советую критически отнестись к этому рекламному ролику, поскольку в нём видны следы разрывов во времени и склейки. Что приводит к невозможности определить сколько новых винтовок рекламщики использовали в клипе.

После падения в грязи или воду, по инструкции, М16 следует долго сушить. Стрельба после намокания, против всех правил, также свидетельствует, что здесь имеет место фальсификация.

makz -z-z

дадада) я видел это видео

дадада) я видел это видео несколько раз и заметил только одно прерывание подконец, а так-то да, враньё)))) хотя помнится кто-то упоминал про "осечку на каждый магазин" когда тут из си-мага сотню выпустили почти одной очередью

чтобы стрелять после такой ванной достаточно удалить всю грязь с затвора(мужик несколько раз рукоять взвода дёргал) и дождаться когда вода из ствола вытечет (из смазанного ствола она хорошо вылетает, так же если смазки не жалели вода НЕ ПОПАДЁТ в газовую трубку (в реальных БД как раз наоборот — нерадивый солдат фигово смазывал да ещё поторопился с выстрелом после купания и как итог разрыв ресивера)

а вообще в период первой войны в заливе в ходу были комплекты по переделке газового двигателя под шток(с коротким ходом) как они влияли на надёжность другой разговор, но чёто это всё похерили, хотя гражданские комплекты на АR-15 мегапопулярны и стоят на большинстве домашних игрушек для больших техасских мальчиков

20624
20624

Вы заметили только в конце

Вы заметили только в конце пррывание? Я вам напомню ещё как минимум одно. 3 минуты 35 секунд. После купания. Так, что доказательства надёжности винтовки отсутствуют.

Я вам как боксёру-заочнику скажу, что если радивый солдат выст намажет толстый слой масла, то патрон пригорит. Если будет произведён первый выстрел, то масло сгорает в стволе сразу. Т.е. при переправах, из М16 до выхода из воды стрелять нельзя, как и драться в ближнем бою, как и воевать в пыльной местности или чистить в полевых условиях.

С ней можно хорошо рекламные ролики снимать. Этим её достоинства ограничиваются.

makz -z-z

я и не говорил что оружие

я и не говорил что оружие надо доводить до состояния шпрот

вот ссылка для владеющих инглишем(вериь или нет это уже ваше дело)

http://mpopenker.livejournal.com/1282807.html?thread=23833335

 

в этом году исполняется 50 лет со дня закупки первой партии этой винтовки  в ВС США, и всё это время америка активно воевала и что-то мне подсказывает, что еслиб недостатки были действительно большими замена основного армейского оружия не заставила себя долго ждать

mk17(Scar-H) — окончательно принят на вооружение в 2010г

про hk 416 слышно мало хотя о принятии на вооружение и её речь не шла, немцы должны были производить только комплекты для модернизации(свол сам газовый двигатель и возможно фурнитуру)

 

Petr7

вопрос, зачем давать ссылку

вопрос, зачем давать ссылку на ЖЖ, когда есть у Попенрека сайт, где все на русском? 

makz -z-z

в том ЖЖ есть ссыль на статью

в том ЖЖ есть ссыль на статью на инглише

а на сайте у него всё кратенько 

blacktiger63

Срач М-16 против АК давно и Срач М-16 против АК давно и прочно считается эпическим. На Ганзе за него банят влёт. Сам участвовал много раз в спорах, и полагаю, фишку просек: 1. М-16 конструктивно устроена так, что у неё минимальный импульс газоотвода, минимальное усилие на запирание/открывание затвора, оч. легкий затвор и мягкая возвратная пружина. Благодарая этому М-16 при стрельбе практически не дергается. Но и устойчивость к внешней грязи у её автоматики хреноватая по той же причине. Именно поэтому её старательно загерметизировали, приделали шторку и пр. 2. У АК импульс газового двигателя — быка свалит, затворная рама тяжеленная, буферов/амортизаторов нет, все части бьют друг в друга с силой средней кувалды. Любая грязь не страшна, но мотает АК из-за этого пострашному: после нажатия на спуск газовый двигатель получает импульс и толкает затворную раму назад, долетев до затыльника (центр тяжести сметился назад), рама с размаху херачится об затыльник, и со всей дури отскакивает вперед, снося все на своем пути. Долетев до переднего положения, (опять цт сместился) рама с ударом закрывает затвор. Да, все работает, но и автомат дергается и извивается как укушеный угорь. 3. Что лучше? ХЗ, каждому свое.В идеале — М16 с надежностью Калашмата.  4. Забавно, что мнение профессионалов тут нельзя принимать на 100%. С… Подробнее »

makz -z-z

миф о том что у калашниковых

миф о том что у калашниковых калибра 7.62 большая отдача не более чем миф

но если вы пятидесятикилогаммовый дрыщь, то да отдача большая)))

вот у сайги 12го калибра, вот у неё сильная отдача, а м43 это фигня, прижми приклад сильней к плечу и всего делов 

makz -z-z

вот, к слову о

вот, к слову о порохе

http://milchev.livejournal.com/117463.html?style=mine 

DSP007

То-то я  приводя ссылку про

То-то я  приводя ссылку про войну в Корее обратил внимание  на  то что  американские Браунинги давали дым , а советские ДП и Максимы нет, поэтому оказывались для америкосов смертельным сюрпризом . Таперича все понятно … при двух процентах карбоната кальция и заряде  в  3 грама пороха  после очереди из десятка пуль  естественно браунинг "дымил" не хуже средневекового мушкета…. 

Hrolv Ganger

Статья понравилась. Респект.

Статья понравилась. Респект.

DSP007

Обратите внимание, там

Обратите внимание, там еще что в   M-4  засыпают  — промытый речной гравий, который просто в  нее не лезет.

 

Petr7

и никто не дал фото или куска

и никто не дал фото или куска статьи про М16 во Вьетнаме… сам хотел дать, но не нашел: на нем показано в виде комикса, что оружие НАДО чистить 

makz -z-z

про М4 от первого лица
The

про М4 от первого лица
The first thing: the whole myth about “clean your M16/M4 twice a day or else” is just that, a myth. … On average I clean mine (when we’re overseas, anyway, and have them with us all the time) about once or twice a month.
"Во-первых, миф о том, что "М4/М16 нужно чистить 2 раза в день или иначе…" и есть миф. В среднем, будучи в зоне боевых действий (Ирак — М.П.) я чистил мой карабин раз или два в месяц"

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/05/03/care-and-feeding-for-your-m4-ar-15-2/ 

Petr7

тоже вариант, хотя я имел в

тоже вариант, хотя я имел в виду комикс-инструкцию выпущенную армией США.

Просто первые образцы были так разрекламированны, что поступали в армию БЕЗ средств чистки и солдаты их чистили помазками для бритья или вообще не чистили. Для чего и был заказан комикс…

20624
20624

Шииикарно

Шииикарно

Petr7

Вот нашел у Попенкера 1965 — Вот нашел у Попенкера 1965 — 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат. Тому было несколько взаимосвязанных причин. Во первых, при создании патронов для М16 использовался порох типа IMR фирмы Dupont, но Армия США, из соображений экономии, при производстве патронов заменила его на стандартный порох, использовавшийся при снаряжении патронов 7.62x51mm NATO. Этот порох, в отличие от IMR, давал значительно больший процент нагара, который оседал в газоотводной системе, затворной группе и ствольной коробке винтовки M16. В сочетании с отказом от хромирования затворной группы и канала ствола и влажным климатом Юго-Восточной Азии это приводило к быстрому засорению механизмов винтовки с последующими отказами, выражавшимися зачастую в застревании стреляной гильзы в патроннике. Все бы было и ничего, если бы винтовки подвергались регулярной чистке. Но в результате хитрого маркетингового хода фирмы Кольт, заявлявшей что винтовка М16 практически не требует чистки и обслуживания, при их первоначальных закупках Армия США не заказала комплектов для чистки оружия — опять таки для экономии. Кроме того, солдаты не получали нужного обучения по уходу за винтовкой. Результат такой экономии оказался поистине плачевным. 1967… Подробнее »

makz -z-z

вот

вот http://hyperprapor.livejournal.com/158347.html?style=mine

интересная статья-обзор, из первых рук так сказать)))

"Итак, что же произойдет с кучей Ар-15, АК-образных, и разнообразных пистолетов если вытащить все это на полигон, на 12 дней и взять почти четверть миллиона патронов?" 

vitaliy .k

Есть мнение, что переход с

Есть мнение, что переход с М43 на 5,45Х39 был ошибкой после испытаний  трофейных М-16 и охот. карабина под 5,6Х39 .  Альтернативой мог быть 5,6Х32 или 6,5Х39.

В первом варианте АК под 5,6Х32 со стволом 440-470 мм имеет право на жизнь. Правда более-менее норамльный пулемет под него-никак (хотя с ПК в отделении может быть). Почему Х32 ? для АК со сволом менее 430 мм порховой заряд избыточен. Читал где-то про спор-кто очередь из АК47 уложит в ростовую мишнь .  Один "хитроз…й" сделал ето из штурмгевера 44. Потому как 7,92Х33 даже с более длинным стволом, чем у АК имел меньше импульс отдачи. Для АК74 сия задача вполне решаема.

Второй вариант пользуеся определенным успехом на западе, НО только с длинным — более 500 мм стволом и, в основном в неавтоматических винтовках. АР- подобное под 6,5Х39 где-то видел. АК-нет.

Про вибрации в АК при очередях : шо, не кошерно поставить простейший амортизатор, хатя-бы?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить