Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

-3
1

Революция 1917 года ознаменовала конец существования Российской империи, тем самым изменив судьбу как современной России, так и всего мира. А что, если бы государственного переворота не случилось? Как сейчас выглядела бы жизнь россиян и какой была бы царская Россия сегодня? Ответы вы найдете в статье.

Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Однако ученые, журналисты и писатели-фантасты любят размышлять о том, что было бы, если бы события прошлого развивались совсем иначе. Вот и мы в AdMe.ru, вооружившись учебниками и не претендуя на полную достоверность, попробовали пофантазировать на тему того, какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции.

Содержание:

Государственный переворот стал неожиданностью даже для Ленина

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

Как правило, причиной возникновения революций служит бедность и заметное расслоение общества. Но в 1917 году даже Ленин не мог предположить, что Николай II отречется от престола. Совсем незадолго до драматических событий Владимир Ильич, находившийся тогда в Цюрихе, говорил жене, что на его веку революция в России не случится. И многие современные историки сходятся во мнении, что приход к власти большевиков вовсе не был неизбежным.

вернуться к меню ↑

Страна могла бы распасться в 1929 году

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

Однако есть и другая точка зрения: советизация спасла Российскую империю от распада и деградации. У России были огромные внешние долги, которые превышали величину бюджета, и для того, чтобы получить средства на погашение задолженности, приходилось привлекать иностранный капитал. В итоге всю крупную промышленность могли бы захватить иностранцы. И хотя помещики действительно поставляли Европе зерно в огромном количестве, российское население страдало от недоедания, а провинция сильно отставала в своем развитии от Петербурга и Москвы. Поэтому даже если бы не случилась Октябрьская революция, в 1929 году страна окунулась бы в мировой экономический кризис, который не смогла бы пережить. На фоне кризиса могли бы отделиться промышленные и хлебные регионы, а рост населения стал бы настоящей проблемой: даже если бы крестьянам отдали все государственные земли, то для достойной жизни рабочих их все равно не хватило бы. Деревенские жители отправились бы в города, но и там не смогли бы найти работу. А огромное количество безработных и голодных людей как никогда было бы настроено на революцию.

вернуться к меню ↑

Кто был бы на престоле и почему Российская империя могла бы стать второй Аргентиной

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

Продолжая развитие точки зрения о том, что царская Россия постепенно могла стать страной третьего мира, и для того, чтобы лучше представить, с чем пришлось бы столкнуться Ольге Николаевне, можно провести аналогию с другим государством, которое развивалось по очень схожей модели, — Аргентиной. Мировой кризис привел к падению цен на продовольствие, и денег от его продажи Аргентина стала получать меньше. С этого момента экономическое развитие страны прекратилось, и она перешла к политике импортозамещения, что оказалось неэффективным, в результате чего экономика страны понесла еще большие потери. Россия же, в которой не хватало продуктов питания для собственного населения, имела бы еще большие проблемы, чем Аргентина, и не смогла бы поставлять товары на экспорт, что превратило бы ее в бедное аграрное государство.

вернуться к меню ↑

А что случилось бы с остальным миром?

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

Если вернуться к оптимистичной теории о том, что у России был шанс стать мощным государством, то этому вполне могли поспособствовать миллионы граждан, которые не иммигрировали бы после революции за рубеж. Использовав потенциал на территории своей родины, они могли бы сделать ее лидером во многих отраслях. Не исключено и то, что американский доллар не являлся бы главной резервной валютой планеты, а его место занял бы рубль.

вернуться к меню ↑

Какой была бы Российская империя в 2019-м?

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

«Меню его было таково: порция холодной белуги или осетрины с хреном, икра, две тарелки ракового супа, селянки рыбной или селянки из почек с двумя расстегаями, а потом жареный поросенок, телятина или рыбное, смотря по сезону. Летом обязательно ботвинья с осетриной, белорыбицей и сухим тертым балыком. Затем на третье блюдо неизменно сковорода гурьевской каши».

Писатель Владимир Гиляровский о меню московского трактира конца XIX века

  • Русская кухня была бы другой. Сразу после революции из идеологических соображений «барская» кухня оказалась под запретом. За десятилетия советской власти традиционные русские блюда были забыты. Если бы не это, мы бы ходили не только в кафе, столовые и рестораны, а еще и в трактиры и харчевни.
  • Не изменились бы нормы правописания. Возможно, въ Россійской имперіи статьи AdMe.ru выглядѣли бы именно такъ. Реформа русской орѳографіи была проведена большевиками въ 1918 году. Измѣнились правила правописанія, изъ алфавита исчезло нѣсколько буквъ. Хотя обсужденіе реформы было начато еще въ царской Россіи, она бы врядъ ли была осуществлена столь радикально, вѣдь нужно было перепечатать ​все книги и документы, переобучить учителей и образованную знать. Это было слишкомъ трудно и дорого.

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

  • Хрущевок могло бы не быть. Урбанизация в XX веке, конечно, не миновала бы Россию, но, как полагают некоторые эксперты, она бы не уничтожила огромную часть домов наших дедов и прадедов, вместо которых сегодня возвышаются так называемые хрущевки. Может быть, люди наследовали бы и приобретали в собственность дома и землю, а не получали от государства квадратные метры в муравейниках советского типа.
  • Города бы выглядели по-другому. Во-первых, города сохранили бы свои старые названия. Вместо Краснодара, Ульяновска и Тольятти на карте страны мы видели бы Екатеринодар, Симбирск и Ставрополь-Волжский. Столицей оставался бы Санкт-Петербург. Кроме того, кардинально другим был бы облик городов России с их хрущевками и типовыми зданиями «без излишеств». Скорее всего, в Российской империи ориентировались бы на Европу и модные в начале века неоклассицизм, модерн и эклектику.

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

  • Кинематограф тоже был бы другим. Как известно, многие голливудские звезды — потомки советских эмигрантов. Кто знает, каким бы был отечественный кинематограф, если бы Стивен Спилберг, Леонардо Ди Каприо, Дэвид Духовны, Харрисон Форд, Вайнона Райдер и многие другие выросли бы в Российской империи.
  • Население перевалило бы за полмиллиарда. До Октябрьской революции в России отмечался высокий темп роста численности населения. Знаменитый ученый Дмитрий Иванович Менделеев считал, что к 2000 году население России составит 594 млн человек. Хотя Дмитрий Иванович использовал уже устаревшие методики того времени и не мог знать про две надвигающиеся мировые войны, вполне вероятно, что без огромных человеческих потерь во время гражданской войны, эмиграции и репрессий, спада рождаемости в 90-е численность населения намного превышала бы сегодняшние 144,5 млн.
  • Сохранились и развивались бы бренды времен Российской империи. В дореволюционной России было множество успешных брендов, которые, к сожалению, канули в Лету. Если бы не революция, сегодня мы бы ездили на автомобилях «Руссо-Балт» (лидеры на рынке в начале XX века), пили пиво «Иван Дурдин», носили ботинки «Скороход», ели конфеты «Абрикосов и сыновья».
  • Вероятно, русский язык был бы не менее популярным, чем сейчас английский. Произведения русских писателей переводили бы на другие языки, музыка современных композиторов использовалась бы в качестве саундтреков во многих фильмах, а киноленты российского производства выходили в прокат по всему миру.

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

  • Революционные технологии могли бы рождаться в России. За последние два десятилетия наша жизнь изменилась до неузнаваемости благодаря новым технологиям. Нельзя не учитывать тот факт, что сегодняшние достижения — это заслуга научной школы, сформировавшейся еще в прошлом веке. Огромный вклад в развитие науки и техники внесли российские ученые-эмигранты. Кто знает, если бы не «утечка мозгов» и сталинские репрессии, возможно, первые компьютеры, смартфоны и электромобили появились бы у нас.

Какой была бы Россия в 2019 году без Октябрьской революции

  • Лицом мировых брендов становились бы российские знаменитости, а наши товары с удовольствием рекламировали бы иностранные модели. На мировых концертных площадках выступали бы отечественные исполнители, а, например, Дженнифер Лопес была бы известна только в США.

Сегодня можно с уверенностью сказать, что без Октябрьской революции в России весь мир был бы точно другим. Свершившегося уже не изменить, но в любой ситуации есть как победители, так и проигравшие: для одной части населения переворот стал национальным бедствием, в то время как другие восприняли его как шаг вперед. А как вы считаете, можно ли изменить ход истории без революции?

Источник — https://www.adme.ru/svoboda-kultura/kak-vyglyadela-by-rossiya-segodnya-esli-by-ne-sluchilas-revolyuciya-v-1917-godu-2207715/

172
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
17 Цепочка комментария
155 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
Рейхс-маршалAlex22OgreOдмeрал Ясенx... Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Vandal
Vandal

Однако есть и другая точка зрения: советизация спасла Российскую империю от распада и деградации. У России были огромные внешние долги, которые превышали величину бюджета, и для того, чтобы получить средства на погашение задолженности, приходилось привлекать иностранный капитал. В итоге всю крупную промышленность могли бы захватить иностранцы. И хотя помещики действительно поставляли Европе зерно в огромном количестве, российское население страдало от недоедания, а провинция сильно отставала в своем развитии от Петербурга и Москвы. Сколько можно повторять эти заплесневевшие аргументы? Никакого недоедания после начала 1890-х годов в России не было. А уж после столыпинской реформы крестьянское сельское хозяйство поперло со страшной силой. Огромные долги после мировой войны были у всех государств. Ничего, разрулили. У России самая крупная армия. Кто бы рискнул её попытаться расчленить? А в привлечении иностранных капиталов самом по себе ничего плохого нет. Все 5 родственников царя по мужской линии, включая его брата, не имели формальных прав на трон, поскольку состояли в неравнородных браках. Чушь. Читайте закон о престолонаследии. А родственников царя по мужской линии было намного больше пяти. Включая, например, такую светлую голову как Великий Князь Александр Михайлович, женатый на сестре Николая II. Продолжая развитие точки зрения о том, что царская Россия постепенно могла стать страной третьего мира, и… Подробнее »

Рейхс-маршал

Никакого недоедания после начала 1890-х годов в России не было. А уж после столыпинской реформы крестьянское сельское хозяйство поперло со страшной силой.

Ага))) и все были сыты-пьяны-и нос в табаке))) ну это же в документах написано)))
Вот за что я так люблю мамкиных монархистов (как, впрочем, и мамкиных совков) — за их наивную некритичность. Они всерьез верят, что если по архивным документам все было хорошо, то так все было и в реальности)))

Alex22

Вот за что я так люблю мамкиных монархистов (как, впрочем, и мамкиных совков) — за их наивную некритичность.

Теперь ждем заявления о мамкиных либералах…

Они всерьез верят, что если по архивным документам все было хорошо, то так все было и в реальности)))

+++ 🙌 👍

Vandal
Vandal

Если бы не революция, сегодня мы бы ездили на автомобилях «Руссо-Балт» (лидеры на рынке в начале XX века)

Про «Руссо-Балты» тут уже было рассуждение. Штука в том, что они запаздывали в развертывании массового производства. Не только по сравнению с американским «Фордом», но и в сравнении с европейскими «Рено», «Опелем», «ФИАТом», «Воксхоллом». Скорее всего, не выжили бы.

пили пиво «Иван Дурдин»,

Пиво — это отдельная и большая тема. Навскидку, «Иван Дурдин» далеко не был лидером. Не стоит забывать и про тяжелый удар алкогольной отрасли, нанесенный «сухим законом», введенным в начале войны. Причем, идеи выдвигались еще раньше.

Vandal
Vandal

Да, много новой даже для меня информации. Разумеется, этот источник по Руссо-Балтам не исчерпывающий. И есть некоторые спорные утверждения (о выпуске автомобилей на самолетостроительном отделении, например, ЕМНИП, автомобильное отделение эвакуировали в Фили).

Чё плетёт…..

Programmer
Programmer

Слышится оглушительный хруст французской булки.

Никуда бы Россия не попёрла.
Фантазёры говорят про какие-то 500 миллионов населения, но по факту даже имеющиеся 170 млн кормить было нечем.
Хвастаясь аномально высоким урожаем 1913 года, не надо забывать про голод 1911-го.
Идея о том, что царская Россия могла провести индустриализацию лучше, чем Россия советская, вообще не из нашей вселенной.

Возможный путь царской России наглядно показывает Россия Ельцина-Путина.
Ну что, рванула у нас Россия к высотам после большевиков или нет?
По моему, не рванула. Даже освоить производство компьютеров не смогли.
Потеряли даже то, что было.

Vandal
Vandal

Фантазёры говорят про какие-то 500 миллионов населения, но по факту даже имеющиеся 170 млн кормить было нечем.

Ой, правда, что ли? А пруфы будут?

не надо забывать про голод 1911-го.

Голод в 1911? Ну-ну, мы сейчас услышим много удивительных историй. Запасся попкорном.

Идея о том, что царская Россия могла провести индустриализацию лучше, чем Россия советская, вообще не из нашей вселенной.

Для любителей совка индустриализация — это гиганты индустрии типа Магнитки и Днепрогэса. Иначе они видеть индустриализацию отказываются. Ничего, что в России индустриализация с Николая I шла?

AlexandrK

«А пруфы будут?» — Толстой подойдет? «На первый вопрос отвечу следующее: есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего 1000 сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. Но и без изучения статистических данных, стоит только сравнить среднего исхудалого до костей, с нездоровым цветом лица крестьянина-земледельца средней полосы с тем же крестьянином, попавшим в дворники, кучера – на хорошие харчи, и сравнить движения этого дворника, кучера и ту работу, которую он может дать, с движениями и работой крестьянина, живущего дома, чтоб увидеть, насколько недостаточным питанием ослаблены силы этого крестьянина … Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого… Подробнее »

Vandal
Vandal

Толстой подойдет?

Статья «Голод или не голод» 1898 года? Не подойдет, конечно. Догадайтесь сами, почему.

«Голод в 1911?»

Вы хотите сказать, что Толстой из гроба надиктовал эту статью? Не говоря уже о том, что статья называется по другому и написана в другое время.

Наберите в гугле «голод 1911» и прочитаете самостоятельно.

Представьте себе, что именно это я и сделал, после чего привел ссылки на скучную статистику, которая весьма эмоциональную статью Толстого, мягко говоря, не подтверждает.

при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь

Пример эмоций. Не плодятся, говорит Толстой. Факты его опровергают. Итоги первой переписи в России (1897 год) — 128 миллионов человек. На 1913 год (по откорректированным данным МВД) — более 166 миллионов человек. Итого, всего за 16 лет население Российской империи увеличилось на 30%.
Насчет преждевременной смертности, скучные статистические данные тоже не подтверждают этих эмоций. Смертность плавно снижалась вплоть до революции. Да, конечно, война должна бы добавить, видимо, военные потери по другой статье шли, а смертность составлены по церковным данным. И если некрещенные младенцы еще могли не попасть в эту статистику, то взрослые — нет.

AlexandrK

Статья «Голод или не голод» 1898 года? Не подойдет, конечно. Догадайтесь сами, почему. – Я не привык гадать. «Голод в 1911?» — «Вы хотите сказать, что Толстой из гроба надиктовал эту статью? Не говоря уже о том, что статья называется по другому и написана в другое время.» — Вы доказательства (или «пруфы», как вы их назвали) просили к данной фразе Programmer’a: «имеющиеся 170 млн кормить было нечем». У него обозначен конкретный год? Кто писал про 1911 год? Почему именно 1911 год? Вы ежели сами с собой хотите обсуждение вести, не читая собеседников, то так и напишите – я скромненько удалюсь, не стану мешать. «привел ссылки на скучную статистику, которая весьма эмоциональную статью Толстого, мягко говоря, не подтверждает» — Вы привели статьи из Livejournal. Не менее эмоциональные (и понятно, на что направленные), чем статья Толстого. Разница в том, что известный писатель, дорожащий, как я полагаю, своим изрядным на тот момент авторитетом, Л.Н.Толстой пишет о современных ему событиях для современников этих событий. В отличие от авторов, живущих через сотню лет после событий, — под непонятной кличкой afanarizm и не менее непонятного corporatelie, который пишет «со слов» allemand1990 — для людей, живущих через сотню лет после событий. «Факты его опровергают. Итоги первой переписи… Подробнее »

Vandal
Vandal

Я не привык гадать. Вы ежели сами с собой хотите обсуждение вести, не читая собеседников и выражаясь двусмысленно, то так и напишите. Вы привели статьи из Livejournal. Не менее эмоциональные (и понятно, на что направленные), чем статья Толстого. Разница в том, что известный писатель, дорожащий, как я полагаю, своим изрядным на тот момент авторитетом, Л.Н.Толстой пишет о современных ему событиях для современников этих событий. В отличие от авторов, живущих через сотню лет после событий, — под непонятной кличкой afanarizm и не менее непонятного corporatelie, который пишет «со слов» allemand1990 — для людей, живущих через сотню лет после событий. Ага, очевидцы всегда правы. А цифорки не замечаем. Их, конечно же, нынешние сетевые анонимы не в серьезных источниках нашли, а сами придумали, чтобы других в заблуждение ввести и себе популярность заработать. Вот только Льва Николаевича Вы сюда напрасно привязали. Он, как человек заботящийся о своей репутации, честно пишет о своей выборке. Чего Вы, почему-то, замечать не хотите. Но при этом, Лев Николаевич делал (в отличие от Вас) очень важное дело — создавал шум вокруг проблемы. И в том, что в следующем десятилетии положение с организацией помощи крестьянам при недороде значительно улучшилось, есть и его значительный вклад. Тут в мелочах можно и усилить… Подробнее »

У вас август 1917 года был. Если был.
1)Когда у вас закончилась гражданская война?
2) Какие территории потеряла Россия?
3) Как отбились от интервентов?
4) Николя в вашей реальности, был расстрелян, повешен или гальетинирован?
5) Как решили крестьянский вопрос?
6) Сколько Россия потеряла жизней?
От этих ответов и пляшите.

Vandal
Vandal

У вас август 1917 года был. Если был.

Это вопрос к автору статьи. Которого на этом ресурсе нет.

От этих ответов и пляшите.

Эти шесть ответов — всё, что Вам нужно знать? Я, например, вообще не понимаю, где развилка. Автор, похоже, намешал в свою статью все возможные варианты альтернативного исторического развития России, которые нагуглил в интернете. Попытался объять необъятное.

Вы привыкли врать, коллега.

Vandal
Vandal

Вы привыкли врать, коллега.

Тыктотакой? Давайдосвиданья!

Под чурку косишь, чёль? Тебе и косить не надо — чурка, она и есть.

Примеры николаевской «индустриализаации» можно? Что ж тогда в ПМВ всё до лопат за бугром покупали? От того, что были через чур индустриально развиты?!

Vandal
Vandal

Примеры николаевской «индустриализаации» можно? Что ж тогда в ПМВ всё до лопат за бугром покупали? От того, что были через чур индустриально развиты?!

Вот я и говорю, что любители совка под индустриализацией только гиганты первых пятилеток понимают. А о том, что уже в XIX веке вся Россия (за исключением элиты, традиционно любящей все французское) одевалась в отечественный ситец, и не знают.
Ну а если Вам охота именно тяжелой индустрии, поинтересуйтесь, сколько по Волге уже к концу николаевского времени пароходов плавало, и где их выпустили.
А про закупки лопат за рубежом пруфы все-таки приведите. А то, как других голословно во вранье обвинять, так Вы на коне. А за своим базаром не следите.

Вот, дурачёк… Почитай сколько в Америке или Германии — плавало, ездило и летало, а потом со взрослыми мужиками спорь, жертва ЕГЭ!

Vandal
Vandal

Почитай сколько в Америке или Германии — плавало, ездило и летало

Нет, Вы сначала расскажите про лопаты, которые закупались где-то там в первую мировую. С пруфами. Что такое пруфы занете? Это ссылочки такие, правильно оформленные: архив, фонд, опись. все дела. А уже потом можете и про то, что летало в Германии и США в середине XIX века рассказать. Ведь у Вас претензии вызвало утверждение, что в России индустриализация началась еще при Николае I? Поэтому не надо переобуваться в прыжке и пытаться вспоминать про XX век не к месту.

а потом со взрослыми мужиками спорь

Это Вы взрослый мужик? Непохоже. Истерите, как подросток. И прыгаете с вопроса на вопрос, увиливая от ответов.

Кто истерит, школота тупая? Ваще, пошёл нах.

Vandal
Vandal

Кто истерит,

Ты и истеришь. Вот это ниже строчкой что?

Ваще, пошёл нах.

Ну прям напугал! Тут в Питере уже был один такой, весь на эмоциях. Наполеона косплеил. В какой-то момент, как и ты, решил, что ему все можно. Теперь косплеит ОМОН на следственных экспериментах. Так что ты там поаккуратнее. Тебя-то не жалко, а вот родные и близкие твои ни при чем.

Vandal
Vandal

К вопросу о голоде:
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
https://afanarizm.livejournal.com/174568.html
Это в СССР периодически был голод: в 1921-1922 годах в Поволжье, в начале 30-х годов (и далеко не только на Украине), после войны. Нормальный такой голод, с голодными смертями и с отдельными случаями людоедства.
В царской России после 1892 года голода не было. Был недород, с которым научились справляться. Утверждения про 8 миллионов жертв голода в период 1901-1911 непонятно на чем основаны (по интернету много чего бродит, далеко не всему этому стоит верить). Более того, например, во время «голода» 1906-1907 годов зафиксирован прирост населения во всех губерниях.
UPDATE: Вот еще по «голоду» 1911 года. С цифрами https://corporatelie.livejournal.com/31445.html

Ogre

Если обратить внимание только на широко известные в наше время личности- свидетели событий, то доктор А.П. Чехов и граф Л.Н. Толстой с вами не согласны.

Vandal
Vandal

Если обратить внимание только на широко известные в наше время личности- свидетели событий, то доктор А.П. Чехов и граф Л.Н. Толстой с вами не согласны.

Ни Чехов, Ни Толстой не могут быть несогласны с позицией (не со мной, я только транслирую то, что накопали другие) по той простой причине, что умерли до 1911 года и наблюдать его не могли.

Ogre

Ни Чехов, Ни Толстой не могут быть несогласны с позицией

Вполне могут. До1911г. оба прожили достаточно долгую и насыщеную событиями жизнь.

Vandal
Vandal

Вполне могут. До1911г. оба прожили достаточно долгую и насыщеную событиями жизнь.

Вы не понимаете, что в России все очень стремительно менялось. И написанное Толстым даже в 1898 году на основе его предыдущего локального опыта, не имеет никакого отношения к России начала XX века. И уж тем более на этом нельзя прогнозировать, что Россия не сможет население нарастить, потому что прокормить себя не в состоянии.
Кстати, еще один момент. Толстой очень внимательно исследовал Черноземье. Так уж получилось, что в Российской империи это действительно был депрессивный регион.Но по нему обо всем сельском хозяйстве России нельзя.
Вот карта:comment image
Черноземные губернии отмечены, как имеющие низкую производительность труда в сельском хозяйстве.
Для ориентировки, карта губерний здесь:comment image

Ogre

Вы не понимаете, что в России все очень стремительно менялось.

В общем да, стремительно. Вспомнил пару циферок со студенческих времён, стремительное развитие машиностроения РИ в 1907-1916 гг: Произведено с одного до 39 двигателей внутреннего сгорания в год. 3900% за 9 лет, космическая скорость, не правда ли? И по прочим отраслям точно так же.

Vandal
Vandal

В общем да, стремительно. Вспомнил пару циферок со студенческих времён, стремительное развитие машиностроения РИ в 1907-1916 гг: Произведено с одного до 39 двигателей внутреннего сгорания в год.

Почему Вы решили, что цифорки, которые Вы помните со студенческих времен — правильные? Приводить в качестве аргумента следует проверенные данные. А то, вот вполне советский автор, исследователь истории русской авиации Дузь пишет о выпуске примерно 1500 авиационных моторов российской промышленностью. Что несколько больше, чем 39 моторов в год.

Ogre

Почему Вы решили, что цифорки, которые Вы помните со студенческих времен — правильные?

Потому что проф-преподаватель Теории Экономики говорил именно о 3900% росте двигателестроения в РКМП, не упоминая штук. Студентам пришлось самообразовываться, бегая по библиоекам, копаться в Статистических Сборниках, подшивках газет и журналов. Такой, прошу извинить, геморрой мозга не забывается.

Vandal
Vandal

Потому что проф-преподаватель Теории Экономики говорил именно о 3900% росте двигателестроения в РКМП, не упоминая штук. Студентам пришлось самообразовываться, бегая по библиоекам, копаться в Статистических Сборниках, подшивках газет и журналов. Такой, прошу извинить, геморрой мозга не забывается.

Объем потения к достоверности результата не имеет никакого отношения. Так что там насчет полутора тысяч только авиационных двигателей?

Ogre

Так что там насчет полутора тысяч только авиационных двигателей?

Импорт, коллега, импорт. Производства своих авиадвигателей в РКМП не было вообще, имелась отвёрточная сборка лицензионных на импортном же оборудовании и импорт.

frog

В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов).

Тоже из давних лет…. Но тут цифирь несколько другая

Vandal
Vandal

Ну, вот, например, в такой книжке История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение,
1910-2010 гг. / Под общ. ред. Д.А. Соболева. М.: Русское авиационное общество
(РУСАВИА), 2011. – 432 с.: ил.
приводятся такие данные:
с августа 1914 по октябрь 1915 в России произведено 283 мотора, с ноября 1915 по декабрь 1916 — 577 моторов, за 1917 год — 597. Сюда, правда, входят и «Сальмсоны», которые, за исключением некоторых второстепенных деталей, собирались из импортных комплектов. Тем не менее, «Гном-Рон» производил большую часть деталей сам, для чего он к концу 1916 года был расширен в два раза как по зданиям, так и по оборудованию, а также привлек на субподряд ряд сторонних мастерских и заводов (это из Дузя, на основе, как я понимаю, переписки завода с военным ведомством). Отмечалось, что постоянно вносимые изменения в конструкцию лихорадили производство. Так же ругались на низкое качество чертежей. Всё это не могло бы мешать, если бы завод занимался чистой отверточной сборкой. Верю, что шариковые подшипники, свечи и магнето для этих моторов могли по-прежнему поступать из Франции. Но соглашаться на этом основании, что русской авиамоторной промышленности не существовало, отказываюсь.

frog

Не совсем понял, коллега, к чему это…. Но все равно, спасибо!!! Я, трошки копая историю, и так знаю, что в РИ не все было грустно. Но….. С тем уровнем управления, который был на завершающем этапе, говорить о перспективах….. Грустно говорить. Кадры, как ни странно, решают если и не все, то очень многое. А с ними было печально. Но и следующий проект на территории 1/6 также сгубил кадровый вопрос, каковой, видимо, сгубит и нынешний.

Oдмeрал Ясенx...

Я, трошки копая историю, и так знаю, что в РИ не все было грустно.

Это вы объясните тем бравым ребятам которые вломились бы к вам вот под эту музыку…

И что-то мне подсказывает что… нихрена у вас бы не получилось.

Alex22

А теперь представьте, что было бы, если И.В. Сталин на похоронах В.И. Ленина простудился бы и умер…
Миром правит случай.

Oдмeрал Ясенx...

А теперь представьте, что было бы, если И.В. Сталин на похоронах В.И. Ленина простудился бы и умер…
Миром правит случай.

А вы дочитали до конца ответ коллеге? Ну, и свершенно непонятно, шо бы было при сохранении РИ. Поскольку оно само являет чудо, а чудеса просчитывать я не умею…..

Вы вводную читали? Нет? Прочитайте-с. В вводной ясно сказано о проигрыше Германии в ПМВ… а это «якорь» который хотите верьте — хотите нет но приведёт ко власти Гитлера. И не факт что Гитлеровская Германия когда набросится на Россию уже не будет иметь в наземных силах линейно Pkw VI)))
Когда вы играете со «случаем» помните что наружу вылезет наихудший и самый непредсказуемые вариант… например нападение Германии и Японии 22 июня 1941 на Россию. А РИ это вам не СССР успевший раздать по соплям, для РИ вплоне очевиден ещё до кучи вариант сепаратистов в Финляндии и Прибалтике, Польше и Бессарабии)

Alex22

В вводной ясно сказано о проигрыше Германии в ПМВ… а это «якорь» который хотите верьте — хотите нет но приведёт ко власти Гитлера.

А вот — хе-хе…
Давайте для начала поговорим о целях и ПМВ, и ВМВ. И будем исходить из принципа — Cui prodest?
Дальнейший ход моих мыслей, несомненно, Вам понятен. Отличий от реала, глобальных, будет немного. Если бы так сильно США хотело уничтожить именно Россию, не было бы никакой помощи при индустриализации.

А теперь попробуйте все-таки ответить на вот этот мой вопрос:

А теперь представьте, что было бы, если И.В. Сталин на похоронах В.И. Ленина простудился бы и умер…

У меня ответа нет, если что.

Oдмeрал Ясенx...

А вот — хе-хе…
Давайте для начала поговорим о целях и ПМВ, и ВМВ. И будем исходить из принципа — Cui prodest?
Дальнейший ход моих мыслей, несомненно, Вам понятен. Отличий от реала, глобальных, будет немного. Если бы так сильно США хотело уничтожить именно Россию, не было бы никакой помощи при индустриализации.

А была помощь в индустриализации России? Вы ничего не путаете?

Alex22

А была помощь в индустриализации России? Вы ничего не путаете?

???
Вы шутите??? whew
В этом реале все, практически, индустриальные гиганты СССР 1 и 2 пятилеток, начиная от ДнепроГЭС и кончая Магниткой — это проекты и оборудование США, купленные официально. Плюс некоторые другие страны.
А без США нам пришлось кисло, совсем кисло.

Oдмeрал Ясенx...

СССР а не РИ) Разницу чувствуете?

Alex22

СССР а не РИ) Разницу чувствуете?

А она есть? Глобально?
К тому же, в реале США помогали своему идеологическому врагу! Что вообще-то нонсенс…

А вот представьте себе Александр Третий заставил Марию Фёдоровну сделать аборт — во время беременностью будущим Николаем…
Миром правит воля!

frog

А вы дочитали до конца ответ коллеге? Ну, и свершенно непонятно, шо бы было при сохранении РИ. Поскольку оно само являет чудо, а чудеса просчитывать я не умею…..

Alex22

А что было бы с большевиками при проигрыше Сталина? Тоже вопрос… И весьма — вопрос…
Миром правит случай.
А далее наша с Вами дискуссия повторится по тезисам — что такое «капитализьма» и что такое «социализьма»? С неизбежным переходом в сословное общество при материальном вознаграждении за труд…
Ну и «монархия» (в смысле — единоначалие) как единственно жизнеспособная форма демократии… lol

frog

С дискуссией — таки да, надо уподобиться физикам))). Насчет неизбежности сословного общества — таки возможны варианты, но сии дискуссии(по крайней мере, для начала)))) лучше все ж в личке вести. ИМХО, ессссно….
С монархией — опять-таки вопросы. Ибо универсума нет и, видимо, не будет.

Alex22

Что бы русские не делали, у них все время получается автомат Калашникова. (анекдот)
Впрочем, это касается и человечества в целом.

frog

Ни-ни…. Калашмат — только у нас. Тут все прочие идут лесом.

Alex22

Э-эээ… А лицензионные и нелицензионные копии? И это только начало… wink

frog

Имел возможность сравнить. Увы, сравнения нет. Совершенство не требует правки(с) Хотя обвес к пробойнику можно было бы и сделать)))) Но это — отдельная песня.

Alex22

Имел возможность сравнить. Увы, сравнения нет.

Наша капитализьма есть нелицензионная копия их капитализьмы.
Суть одна…

frog

У нас нет капитализма, пардон. Как и т.н. рыночной экономики. Слова, безусловно, есть, а вот явлений — нет.

Oдмeрал Ясенx...

У нас нет капитализма, пардон. Как и т.н. рыночной экономики.

Да нет уж… как раз и Капитализм есть, и Рыночные отношения. Всё как у всех. Только просто лично ВАМ коллега не нравятся плоды которые родит енто древо. А других и не будет, не тот клинический случай и не в народе дело, да и не в стране. А в чудаках на букву Му которые много хотят, а чего хотят не знают и понимать отказываются. Я вон тожа многа чо хачу… а вын оно как, работать приходится как «маме Карло» аж по 10-12 часов на дню иначе ребёнка, дом и хороший автомобиль содержать не получится.

Не бывает плохого или хорошего Капитализма… а есть идиоты что думают раз на колючей проволоке есть шипы то должны быть и розы.

frog

А давайте я как-нибудь сам определюсь, нравится мне этот срач или нет? Да и озвучу заодно))))
Проблема отнюдь не в личных ожидалках, результатах и прочем мусоре. Кстати, в совке, шоб содержать «ребёнка, дом и хороший автомобиль» пырять, пардо, тодже приходилось не по-децццки.
Но речь не об тем. А об тем, что основа рынка — спрос-предложение и конкуренция. У нас и с одним и с другим — дупа, причем не из фитнес-центра…
А насчет народа…. «какой народ — такие и бояре, и не фига на зеркало пенять»
Более того, пацаны, которые все это затеяли, затеяли это не для того, что б были пряники. У них — есть, на прочих — три кучи….

Oдмeрал Ясенx...

А об тем, что основа рынка — спрос-предложение и конкуренция

Коллега Лягушк… есть половые признаки Капитализма, и у нас они на всю харю. Но плоды не нравятся, пичаль-бида. Конкуренции нет? А что спрос есть?
С кем и на каком основании вы собрались конкурировать? С Intel, AMD, IBM, Hitachi, Samsung, Huawei, Apple? А как формируется спрос знаете?

Народ вам не нравится? А вы собственно кто если не народ?)))

Alex22

С кем и на каком основании вы собрались конкурировать? С Intel, AMD, IBM, Hitachi, Samsung, Huawei, Apple?

Предлагаю обсудить одну полуфантастическую ситуацию — планета Земля попала под метеоритный дождь.
И эти метеориты побили все-все автомобильные заводы на Земле, кроме ФВ, например (можно и АвтоВАЗ назвать). И что самое печальное — всех-всех специалистов автостроения на Земле, кроме специалистов ФВ.
Как Вы думаете, каково будет дальнейшее развитие автомобилестроения на планете Земля?
Вопрос не настолько глупый, как может показаться на первый взгляд.
Подсказка — все остальные моментально оказываются в отстающих. Но вопрос остается.

frog

Да нет у нас никаких половых признаков того самого капитализма, раз уж они вас так волнуют. Поскольку мы, как обычно, идем особым путем, у нас лютый гибрид восточной деспотии с капитализмом в дичайшем виде, олигархата пополам с охлократией и один творец ведает еще чего. Против желания потрындеть ничего против не имею, бо за этим сюды, собственно, и ходют, но…. Излагать свою точку зрения — одно, а утверждать, что она — единственно верная — несколько другое)))
Внутри страны нет ни спроса, ни конкуренции, снаружи — есссно, тоже. А каких первичных(или вторичных) вы говорите???
И таки кто вам сказал, шо народ мне не нравится?
1. Это цитато
2. Каковая говорит, шо каждый народ имеет то правительство, которое его имеет.
3. Другого у нас нет и не будет, при таком народе.
Ну и 4. Слово народ означает «ширнармасс». То есть, статистику. По оной же, огромное количество барышень не интересуется ни историей, ни железом. Но вы же есть?)))

Oдмeрал Ясенx...

Наша капитализьма есть нелицензионная копия их капитализьмы.

«их» капитализм это общество высокой социальной ответственностью созданное своим трудом. А не присносвятым Чубайсом. И да у нас — Капитализм, самый настоящий, просто в котором нет ответственного общества.

Alex22

«их» капитализм это общество высокой социальной ответственностью созданное своим трудом.

И живут там исключительно миллионеры?

И да у нас — Капитализм, самый настоящий, просто в котором нет ответственного общества.

Помница, у них тоже был там такой — «дикий капитализм»?
«Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем» (ц)
Ваше мнение, каким путем ихнее общество пришло к своему современному состоянию?

Oдмeрал Ясенx...

И живут там исключительно миллионеры?

Ну там не 92% потенциальных бомжей.

Помница, у них тоже был там такой — «дикий капитализм»?
«Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем» (ц)
Ваше мнение, каким путем ихнее общество пришло к своему современному состоянию?

Прикол в том что… они происхождение своего капитала указать могут, а у нас за «такое происхождение» капитала вообще-то вполне Уголовная Статья, да и не только у ас, но и у них.
Ах да я-ж забыла… РуSSкий Путь всё спишет, а бабы ещё нарожают.

Alex22

Ваши предложения? Только помните, что сильному не выгодно, чтобы слабый дорос до его уровня.
Мир жесток…

Oдмeрал Ясенx...

Моё предложение… остановить этот Онанизм Мозговой Мышцы) который стремится перерасти в банальный Срачь.

Alex22

остановить этот Онанизм Мозговой Мышцы) который стремится перерасти в банальный Срачь.

(зевая) Жизнь скушна…
В подтверждение этого заявления — видите, вон сколько эмоций!

Ogre

Oдмeрал Ясенx... , какое-то у вас мармеладное представление об «их капитализме» :-))

Oдмeрал Ясенx...

какое-то у вас мармеладное представление об «их капитализме

У меня нет «мармеладного» предоставления о Капке, ибо даже самому махонькому ёжику понятно что это — Тупиковая Ветвь.

Alex22

У меня нет «мармеладного» предоставления о Капке, ибо даже самому махонькому ёжику понятно что это — Тупиковая Ветвь.

Но чуть ранее Вы объявляете себя «капиталисткой».
#78477
Таки капиталистке?
Таки да батенька. wink

В очередной раз получаю возможность убедиться в том, насколько сложен этот мир…

Капитализм, есть бизнес пары сотен княжеских и купеческих семейств Европы. При чём тут мы. Наша верхушка до 1917 года, даже рядом не стояла. Мы после 1860-х включины, на правах латинской Америки. О чём разговор. Февраль 1917 года организован что бы не выполнять, взятыми перед нами обязательств , путем уничтожения нашего государства.

Alex22

Но и следующий проект на территории 1/6 также сгубил кадровый вопрос, каковой, видимо, сгубит и нынешний.

Это верно.
А теперь давайте подумывать, как и чем можно стимулировать эти самые кадры?

frog

Эээээ….. Дык уж все сказано под этим небом. Насчет верхов, низов и прочих….боковинок. Без госзаказа — все суета и тлен. А госзаказу нетути. И не будет, шо характерно.

Alex22

И не будет, шо характерно.

Таки придется собирать/удерживать земли?
Таки — твердая рука, то бишь — монархия… (как бы не пытались это сгладить словесной шелухой, суть вот она, на поверхности! (И это — единоначалие. А иначе — в любом случае — бардак и пьянка) Которую появляется соблазн сделать в том или ином виде наследственной — не обязательно по крови.
А как только появится материальное стимулирование — появятся сословия по степени обеспеченности. Бардак, как я не устану повторять… grin

frog

Эээээ…..

А теперь давайте подумывать, как и чем можно стимулировать эти самые кадры?

Вроде не я говорил, хотя уже и не помню)))))
Таки мы о кадрах или еще о чем?

Alex22

Вроде не я говорил, хотя уже и не помню)))))

Вы предлагали кадры стимулировать материально. Я Вам оппонировал, что это прямой путь к капитализьме, т.к. ведет неравенству, которое будет усугубляться вплоть до появления босяков с их наемным трудом.

Таки мы о кадрах или еще о чем?

Ну так ежели мы кадры не будем стимулировать, оне помрут-с… С голоду.
Или устроят нам революцию, более безжалостную и беспощадную, чем бунт…
Увы, но все в этом мире взаимосвязано…

frog

Я несколько о других кадрах))) И таки понял, наконец, что это — продолжение того разговора, а не этого)))
Одной материальной стимуляцией не добьешься ничего. Проходили уже много раз. Увы….
Насчет прочего — блин, долгий разговор))))

Alex22

Я несколько о других кадрах)))

Об управляющих кадрах? Есть разница? unamused
Их же тоже надо чем-то стимулировать, чтоб они лезли наверх!!!
И тут тоже получается — выбираем наобум, а далее — повезло или не повезло…
Вспомним про мечтателей, фанатиков и подлецов. И последние, увы, неизбежны…
Подлецы, они больше наобещают. И слаще.
Т.ч. — революция в любом ее виде для современников — хреновенькая штука…

Vandal
Vandal

Не совсем понял, коллега, к чему это….

Уточнение. Просто, у Вас сначала 500 моторов за ноябрь 1915 — ноябрь 1916, а потом 666 за полный 1916. Так быть не может, это получается за последние один-два месяца 1916 года 200 моторов, треть всего годового производства. Понятно, что Вы написали приближенно, вот я и дал более точные цифры по более-менее надежному источнику.

Vandal
Vandal

Импорт, коллега, импорт. Производства своих авиадвигателей в РКМП не было вообще, имелась отвёрточная сборка лицензионных на импортном же оборудовании и импорт. Ну это Вы так думаете. А пруфы будут? Вот, например, моторы «Гном». Их выпускали на заводе «Гном и Рон». Если бы это была чисто отверточная сборка, то не пришлось бы возиться ни с серийной сборкой «Моносупапов», ни с «Ронами». Однако же возились, только в 1916 году сподобились выпустить 40 штук. При том, что в 1915-1916 годах из Франции нам их исправно поставляли. А значит, по крайней мере часть деталей делалась на месте. Ну а «Роны» потом и в 20-е годы продолжали выпускать, основной мотор наших учебных самолетов У-1. Смогли бы в разруху так вот просто запустить мотор, если бы только отверточной сборкой занимались? Не смогли бы, конечно. А был еще и завод «Мотор», эвакуированный из Риги. Он вообще производил моторы «Калеп», хоть и созданные на базе «Гномов», но достаточно самобытные (мощность побольше, ресурс побольше). А потом самостоятельно освоил выпуск моторов «Рон». Была фабрика Ильина, производившая моторы «Санбим», необходимые для «Муромцев». Известно, что коленчатые валы для фабрики делал Сормовский завод. Поэтому и в данном случае говорить об отверточной сборке не приходится. Были еще и моторы МРБ-6 и РБЗ-6 Русско-Балтийского завода.… Подробнее »

maksim korotkij

моторы МРБ-6 и РБЗ-6 Русско-Балтийского завода
======================
Кустарная копия немецкого «Аргуса» соответствующего качества , пик производства — 15 двигателей в месяц .

Vandal
Vandal

Кустарная копия немецкого «Аргуса» соответствующего качества , пик производства — 15 двигателей в месяц .

1) О качестве тут вообще не говорят.
2) Копия немецкого «Аргуса» — это МРБ. РБЗ — это копия «Бенца».
3) Что есть кустарщина? «Аргус» — это литые двухцилиндровые блоки, их кустарно изготовить затруднительно. Под выпуск РБЗ вообще специально завод выстроили на Калашниковской (ныне Синопской) набережной в Петербурге. И, по крайней мере, все эти моторы исправно работали, Большинство «Муромцев» выпущенных в конце 1916 и в 1917 году несли по 2-4 РБЗ-6. Это не ДЕКА М-100, чертежи к которым были выполнены без допусков и посадок.

maksim korotkij

Именно кустарщина , примерный аналог — изготовление оружия в горах Пакистана , когда уважаемые деревенские кузнецы , вручную , с инструментами 15-го века , выпиливают АК , М16 и Г3.
Тот уровень производства. Это так же относится и к остальным моторным «заводам» — калепам ( тот же Рон , но изготовленный кустарно) , сальмсонам( французский акцент) и санбимам (акцент уже аглицкий).

Vandal
Vandal

Именно кустарщина , примерный аналог — изготовление оружия в горах Пакистана , когда уважаемые деревенские кузнецы , вручную , с инструментами 15-го века , выпиливают АК , М16 и Г3.

Это всё лирика и выдавливание эмоций. Факты где?

Это так же относится и к остальным моторным «заводам» — калепам ( тот же Рон , но изготовленный кустарно)

Не «Рон», а «Гном» («Роны» они выпускали, но уже в 1916-1917 годах, и под названием «Рон», а не «Калеп»). Незнание таких мелочей заставляет усомниться в Вашей осведомленности о работе завода «Мотор» и применявшихся на нём технологиях.

сальмсонам

Как раз «Сальмсоны» — это отверточная сборка из импортных комплектов. См. Котельникова. То есть, и здесь Вы не в курсе. «Маленькая ложь рождает большое недоверие».

санбимам

Ну расскажите, как именно кустарным образом отливались чугунные блоки цилиндров и нарезались зубчатые колеса редукторов у этих моторов, причем так, что в итоге эти моторы работали не хуже английских (которые, честно скажу, работали отвратительно, после нескольких часов требовали техосмотра).

Tumnin

В Российской Империи выпускали шарикоподшипники?

Vandal
Vandal

В Российской Империи выпускали шарикоподшипники?

Представьте себе, да. Я не знаю, как там обстояло на наших гигантах (Путиловском и Сормовском), могли организовать под свои нужды собственное производство, они, вообще, такие мастера на все руки были, но я про это ничего не знаю. Но вот что совершенно точно, так это что в 1916 году в Москве на Шаболовке открылся завод SKF. В советское время его назвали ГПЗ-2.

«Хрустнуть французской булкой», по сленгу гвардейских офицеров означало громко пёрнуть при всех.

Ogre

Полагаю, к 2019 году никакой Российской Империи бы не было. Принципиально. Не то семейство вырожденцы Готторпы чтобы сохранить контроль, обеспечить экономическое развитие и и хоть какое-то благополучие на такой территории.

maksim korotkij

Тут даже не надо чего-то выдумывать. Там , где большевики не победили , сейчас уже не Россия.

Ещё один «умник»… Там где Романовы победили — уже не Русь! Особенно, после реформы Никона. Настоящие русские — старообрядцы, которые на костёр шли, но не предавали веру предков! Миллионеры-старообрядцы — Морозов, Багров и прочие — если и не были сами большевиками, то помогали им материально. А царя сверг по сути другой старообрядец — Гучков.

Ogre

Если так, коллега, то даже не старообрядцы-авраамисты, а староверы, те которые не приняли крещение от Владимира Рабичича. Отакот! smile

Вообще то, про Владимира — то байки! Русь крестил Андрей Первозванный.

Ogre

Есть другие байки, с новозаветным обоснованием, где И.Х. напрямую запрещает апостолам ходить на север, т.к. он пришёл к погибшим овцам дома израилева, а де люди севера не имеют греха перед элохимами.

Alex22

Там где Романовы победили — уже не Русь!

Чиста для объективности. lol
Россия к приходу Романовых:

Россия. Карта XVI в..jpg
Isaak.Massa.Russia-1609..jpg
arturpraetor

Вот все пытался написать какой-то нейтральный комментарий касательно этого вопроса, но, в конце концов, пришел к мысли — ну нафиг. Когда спорят две диаметрально противоположные точки зрения, пытаться высказывать что-то третье, находящееся между ними — это попадать под перекрестный огонь. Но таки поддержу коллегу Vandal-а касательно голода в нулевых годах — динамика роста населения империя не подтверждает сохранение катастрофической ситуации с голодом с 1902 года. Более того, темпы роста населения с этого момента в стране увеличились в 1,5 раза. И тут одно из двух — или царское правительство активно подсыпало возбудитель в сельские колодцы, что крестьяне начали в 1,5 раза больше любиться и производить детей, или все же был убран какой-то (или какие-то) из факторов смертности прошлых лет. К примеру, тот же голод. К слову, почему-то самый большой годовой прирост населения в империи случился именно после «голодного» 1911 года — вместо 1,1-1,5% до 1902, и 1,6-2% после 1902, динамика получилась в районе 2,44%. Так что с голодом утверждения о том, что он был, и что померло 8 миллионов человек, выглядят шатко — что, впрочем, не отменяет многие другие пункты критики.

Oдмeрал Ясенx...

голода в нулевых годах — динамика роста населения империя не подтверждает сохранение катастрофической ситуации с голодом с 1902 года. Более того, темпы роста населения с этого момента в стране увеличились в 1,5 раза.

А разве есть Статданные? Или опят Росстат шалит фкаментах? Слова про «динамику» сильно перекашивают мнение о вашем посте в сторону Росстата… а эта контора, как и многие другие современные статисты объективностью не блещет.

arturpraetor

А разве есть Статданные?

Представьте себе, таки есть. Выше коллеги дали ссылку на демоскоп, я пользуюсь несколько иными источниками, и потому у меня результаты чутка другие, но общая картина все равно остается той же — прирост населения большими темпами, плохо сочетаемый с заявляемой высокой массовой смертностью из-за голода. Хотя я не знаю, может реально конский возбудитель крестьянам в колодцы подсыпали, чтобы те плодились аки дурные, перекрывая высокую смертность.

Или опят Росстат шалит фкаментах? Слова про «динамику» сильно перекашивают мнение о вашем посте в сторону Росстата…

Ну конечно же Росстат — он здесь, он там, он везде! Ой, надо шапочку из фольги поправить…. Да, само собой, информация взята из Росстата, откуда ж еще ее брать? Пока не создали Росстат — не было и никакой статистики!

а эта контора, как и многие другие современные статисты объективностью не блещет.

Ну да, все остальные ведь так объективны в составлении статистической информации, ни разу не лукавят.

Oдмeрал Ясенx...

Представьте себе, таки есть. Выше коллеги дали ссылку на демоскоп, я пользуюсь несколько иными источниками, и потому у меня результаты чутка другие, но общая картина все равно остается той же — прирост населения большими темпами, плохо сочетаемый с заявляемой высокой массовой смертностью из-за голода. Хотя я не знаю, может реально конский возбудитель крестьянам в колодцы подсыпали, чтобы те плодились аки дурные, перекрывая высокую смертность. А возрастная планка смертности при его «динамике» какая была в РИ с 1902 по 1914 годы? Уж не 25-30 лет, ась? А этот …. про плодовитость крестьян чего стоит? Ну ладно простим, не знал человек что не было механизации труда на селе и семья с менее чем 4-мя мужиками просто НЕ ВЫЖИВАЛА. Ну не знал коллега Артурпроэтор что из 5 родившихся детей 3-е умирали не достигнув возраста и 5 лет. Да, были в РИ хозяйства с механизацией, с высоким выходом товарного продукта… но их к 1915 году было всего 8,5%, и все они были так или иначе немецкими «экономиями». То есть симптомов механизации труда в Российской Империи не наблюдалось от слова — Совсем. Представьте себе… ещё есть очевидцы и те кто помнит/записал воспоминания современников РИ. Хреновенько получается на нашем Страшном Суде… живые люди против неживой и… Подробнее »

arturpraetor

А возрастная планка смертности при его «динамике» какая была в РИ с 1902 по 1914 годы? Уж не 25-30 лет, ась? Если в стране высокая смертность — ее не перекроет с таким запасом высокая рождаемость. Если бы все было именно так, как вы себе представляете, то темпы прироста населения в России сохранялись бы на уровне времен Екатерины II, ну может чуть-чуть больше с поправкой на отсутствие крепостного права. Между тем, прирост вырос в несколько раз. Следовательно, или в хозяйстве крестьянам ВНЕЗАПНО понадобилось больше рук, чем надо было столетие назад (это что ж получается? регресс культуры сельхоза? депопуляция страны, что на человека стало слишком много земли? это с вечными жалобами на малоземелье в указанное время?), или все же какие-то негативные факторы перестали играть такую роль. Все остальное — это уже скатывание в демагогию и попытку надавить на эмоции, а не конструктив. Ну ладно простим, не знал человек что не было механизации труда на селе и семья с менее чем 4-мя мужиками просто НЕ ВЫЖИВАЛА. Ну не знал коллега Артурпроэтор что из 5 родившихся детей 3-е умирали не достигнув возраста и 5 лет. Попытка манипуляции и надавить на эмоции. Вопроса это не касается, ибо ситуация такая же, а то и хуже была… Подробнее »

Oдмeрал Ясенx...

Попытка манипуляции и надавить на эмоции. Вопроса это не касается

Во первых… касается. Во вторых… прирост населения у Индии в тот-же период аж в 3,7 раза больше чем в Российской Империи и чо? Как это помогло индусам стать «сверхдержавой»?
Биопараметры давно уже не берутся за КПД нации/государства… с года так 1931)))))))))) По крайней мере у нас на загнивающем западе именно так, как у вас в прорывной не знаю.

Так что пока не вижу ни объективных доводов, не тем более ещё более объективных доказательств что АИшная РИ вообще доживёт одним куском до 1941 года, а тем более до 2019.

arturpraetor

А вот это попытка увода разговора в сторону. Речь изначально шла о двух тезисах: — что России не хватало еды в начале XX столетия для прокорма населения; — что население России в нулевые года XX столетия системно голодало; Ничего о качестве сельхоза, качестве статьи, или еще чем-то другом. Почему раз всё так прекрасно было в Российской Империи у вас всё кончилось просёром страны? А с чего вы взяли, что я это утверждаю? Я последнее время общался на эти темы достаточно тесно, к примеру, с коллегами бякиным и фрогом, они могут подтвердить или опровергнуть, что мое мнение касательно РИ, мягко говоря, на хруст булки не похоже. Ох уж эти некоторые интернет-юзвери — залетят в разговор, не вчитываясь, кто там и что пишет, и давай шашкой махать, претендуя на лавры д’Артаньяна в стране лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Еще раз, специально для вас, процитирую себя же: Когда спорят две диаметрально противоположные точки зрения, пытаться высказывать что-то третье, находящееся между ними — это попадать под перекрестный огонь. что, впрочем, не отменяет многие другие пункты критики. У империи были вполне конкретные проблемы, вполне конкретные причины гибели, вполне конкретные косяки и вполне конкретные причины у вполне конкретных проблем. Я попытался объяснить свою точку зрения касательно голода,… Подробнее »

Oдмeрал Ясенx...

Ну извиняй Артур… сам говорил-жеж не лезь промеж молота и дворника) Хотя, в таком гадюшнике из полу-фраз и четверть-намёков кого угодно настигнет фаломорфоз от прочитанного)))

frog

Дивно, барышня!!!!! +++++++++++

frog

YESSSS!!!!!!!!

Начнём с того что фраза без октября означает наличие февраля. С последующим распадом несмотря на победу в Первой мировой войне. Проливы ни кто не дал бы. И это означало бы войну центрального правительства типа КОМУЧа с теми же интервентами. Которых поддерживали бы те же независимые Сибирь, с Казакией. При независимых Украинах, а их в 1919 году три было, Прибалтиках, Закавказьях и прочих Хивах с Бухарой. При наличие февраля и отсутствии октября была бы полная дупа. И полное отсутствие России как таковой. К этому всё шло уже летом 1917 года.

Vandal
Vandal

Начнём с того что фраза без октября означает наличие февраля.

Нет, не означает. Ибо далее по тексту императрицей становится Ольга Николаевна. Какая-такая императрица после февраля?

При наличие февраля и отсутствии октября была бы полная дупа.

Ну, строго говоря, вариант распада Российской империи тоже упомянут. Хотя и в не в таком виде.

Мечтать об Ольге не вредно. Бабы по закону в самом хвосте. Даже если выпилить Владимировичей, после Михи 2-го, то там дальше идут Павел с «павловичами». И если и их выпелить, то там Константиновичи, Николаевичи и Михайловичи. А уж только потом, по закону будет Ольга. Которая с вероятностью 50% является носительницей гена гемофилии. Потомство Николашки вообще рассматривать как вариант нельзя. Порченные они. А баба на троне с больным ребёнком это будет хуже Николашки.

Vandal
Vandal

Мечтать об Ольге не вредно.

Так и я о том же, что написавший сей текст закона о престолонаследии не знает. Хотя местным «пикейным жилетам» это, почему-то, не понравилось.

Alex22

Мечтать об Ольге не вредно.

Мечтать можно об ком угодно.
Здесь самое важное — чтобы за спиной мечтаемой стоял бы кто-то, кто может обеспечить результат.
Все остальное — дело public relations (пиар, пропаганда). При правильной пропаганде (см. большевики) можно посадить кого угодно (и хоть куда). Типа — «хватит нам мужиков, оне никак не навоюются, а при бабе хоть поживем спокойно…»
А можно и сразу попаденца на трон посадить. С ноутбуком… Чего два раза бегать?

Бабы по закону в самом хвосте.

Получается, что баба в данном случае может быть только знаменем в руках силы.

А баба на троне с больным ребёнком это будет хуже Николашки.

Прааальна!
Поэтому придется (согласно традиции) организовывать очередные выборы царя (царицы?)!
Как оно и было в этом реале… silly

СЕЖ

Ох уж эта французская булка….
Почему-то так восторженно СССР не рассматривают.
Например
«а вот если бы советскую идею поддержали бы, восприняли бы как строительство рая на земле, не было бы интервенции, солдаты вернулись с идеями о светлом будущем, женщины раскрепощены (даешь сексуальную революцию и равноправие), то было бы все хорошо — к звездам в 2019 полетели бы».

Ogre

Раз наверное шесть за десять лет брался, коллега. Ни времени ни знаний в первую очередь по персоналиям не хватает.

frog

Редкостный бред…..

Oдмeрал Ясенx...

НЕ БЫЛО-БЫ НИКАКОЙ РОССИИ, А БЫЛО-БЫ ПОЛНОЦЕННОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ ПЛАНА «Das Mainland». ХОТЯ-БЫ ПОТОМУ ЧТО ПРИ МОНАРХИЧЕСКОМ КАПКЕ В РОССИИ НЕ БЫЛО-БЫ СОЗДАНО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО БАЗИСА В ВИДЕ ТОЙ САМОЙ, ПУСТЬ И ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Браво! В первый раз читаю здесь статью о возможном сохранении Российской Империи. Интересно, хотя и с многочисленными допущениями. Понравилось. А то местная публика дрочит на совок со страшной силой аж причинное место дымится. Забыли и фактическое рабство крестьян (Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность Денег не платили. Когда в советских селах и деревнях к 30-м годам была проведена коллективизация и уклад жизни хлебопашцев и скотоводов насильственно обобществили, оценкой их труда спецпостановлением Совнаркома государство сделало трудодень.За невыработку нормы трудодней в СССР была предусмотрена уголовная ответственность – проштрафившийся приговаривался к исправработам в своем же колхозе с удержанием четверти трудодней.Колхозники с самого начала действия подобной системы оплаты массово протестовали – резали скот, уходили из деревень в города. В 1932 году в СССР ввели особый паспортный режим, в результате которого жители сел и деревень фактически получили статус крепостных, которым без разрешения «барина» (председателя колхоза или сельсовета) запрещалось покидать населенный пункт. Для детей крестьян в подобном случае после окончания школы чаще всего была одна дорога – идти работать в колхоз. В фильмах о колхозной жизни, являющихся классикой советского кинематографа, часто встречаются сцены, в которых председатель решает, отпускать… Подробнее »

Barmalei85
Barmalei85

«А то местная публика дрочит на совок со страшной силой аж причинное место дымится.»- Все так, за одним НО. Как бы встретила Россия продолжение первой мировой, вторую мировую? Под немца ложиться, становясь эдакой, большой восточной Румынией? Или таскать каштаны из огня для «благородных» союзников? Спасибо, и то и другое превращает Россию в колонию, неважно англо-французскую или германскую. А в то что реванш Германии состоялся бы в любом случае, лично у меня никаких сомнений нет. Не было бы радикального Гитлера, был бы какой-нибудь Штальхельм, Союз германских офицеров или ещё что-либо военно-кровавое. И было ли России лучше, чем в реале, не уверен. Да впрочем это все нереально, а реально был генеральско-думский переворот февраля 17-го. Переворот, совершенный в воюющей стране, лицами, дававшими присягу государю! В советской истории были предатели, был Власов и иже с ним, но такого, как генерал Алексеев не нашлось в СССР.
P.S. Что то не так с верхами было в Российской империи. Прогнило всё до основания-с.

Alex22

— Все так, за одним НО.

Подумайте вот над этим вариантом (пост № 4607)

А теперь представьте, что было бы, если И.В. Сталин на похоронах В.И. Ленина простудился бы и умер…
Миром правит случай.

И да, я ответа на все всплывшие вопросы не знаю.
Знаю лишь одно — бардак-с…

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Вы помните где проходил Русско-Германский фронт в первой мировой войне? Это я к вашим словам-«И было ли России лучше, чем в реале, не уверен.» Даже когда всё рухнуло немцы продвинулись в глубь России не так катастрофически далеко как это было в 1941-1942г. И только после заключения Брестского мира в центральные районы страны было достаточно глубоким но тогда им уже не сопротивлялись. «Или таскать каштаны из огня для «благородных» союзников?» А мы спасая страну с 1941-1944г примерно этим и занимались, все наши союзника наблюдали со стороны за нашими подвигами и слали поздравительные телеграммы в случае побед. Ну и был конечно лен-лиз. Но он был бы в альтернативном мире ибо союзникам нужно что мы таскали каштаны из огня для них. Как вы выразились.

Oдмeрал Ясенx...

Вы помните где проходил Русско-Германский фронт в первой мировой войне?

Я не только помню но и знаю, и даже могу показать… Вам что нибудь говорит названия городов Рига, Цесис, Валмиера, Пярну, Таллин, Псков, Киев?
Болтать вы все историки… а окопы ПМВ из вас никто в живую не видел в отличии от меня. Так что «рассеянцефилы» в 1918 году немец был-бы уже в Москве, Калуге…а то и в Петрограде.
Только в АИ где у вас ещё жива была РИ не было-бы 1944 года… ещё бы в 1942 Россия пала бы как до этого «могучая» Франция. Тем более что столицей при РИ был Питер. А это считай рукой подать.

Alex22

ещё бы в 1942 Россия пала бы как до этого «могучая» Франция.

Предлагаю посмотреть на это с такой стороны.
Если считать, что ВМВ (да и ПМВ) — это плод игрушек США, то их помощь России была гарантирована.
Слишком много неизвестных исходных данных.

Oдмeрал Ясенx...

Предлагаю посмотреть на это с такой стороны.
Если считать, что ВМВ (да и ПМВ) — это плод игрушек США, то их помощь России была гарантирована.

Коллега без обид но сразу вопрос: — Вас что на РЕН-ТВ покусали? hmm

Alex22

Ну, мадам, не ожидал я от Вас… Не понимаете Вы нас, художников…
Вы имеете свою картину мира — я не возражаю.
Но зачем так резко реагировать на простой заданный вопрос? И безответный, увы…
На всякий случай уточнюсь — я ответа не знаю.
🌹🌹🌹

Oдмeрал Ясенx...

Алекс, объясняю почему такой жёсткий ответ: — Потому что вы пытаетесь натянуть сову Российской Империи на глобус Советского Союза, а это не возможно по объективным причинам. Иначе сплошной Толкиен.

Алёш, рисование пиписок на заборе может и направление авангардистское, но не художество, а художества))) Пока что я вижу только это и никаких предпосылок для раннего Пикассо.

Alex22

Потому что вы пытаетесь натянуть сову Российской Империи на глобус Советского Союза

Бггг… Никак не ожидал…
Мадам, Вы очень сильно ошиблись. silly Я видел социализм, нонешний местный капитализм, тамошний капитализм — у родственников. И знаете, я прекрасно вижу, что хорошо мне бывает только тогда, когда я сам об этом забочусь. Увы, но мир жесток…

Алёш, рисование пиписок на заборе может и направление авангардистское, но не художество, а художества)))

Это Вы про розы, которые я Вам пытаюсь дарить от чистого сердца? И которое Вы мне только что разбили…
Напомню, что в моем понимании, художник — это вовсе не, тот кто умеет или пытается рисовать.
Основа вот — художника обидеть может каждый. И что совсем обидно — ведь же пытаются…
Но нас так просто не возьмешь!
Чтобы опять Вы не приняли это за рисунки на заборе, дарю Вам розы словесно!
Всегда Ваш!

Oдмeрал Ясенx...

Я видел социализм, нонешний местный капитализм, тамошний капитализм — у родственников. И знаете, я прекрасно вижу, что хорошо мне бывает только тогда, когда я сам об этом забочусь. Увы, но мир жесток… К всеобщему величайшему ужасу… я таки успела родится в СССР в 1980 году. Не знаю что за Совок был в вашей локации, у нас в Риге был практически рай возможностей и потребительства… до 1988 года. Потом настала ночь и пришёл кариес… ну в смысле — Перестройка. Что касается современного Капка на территории бывшего СССР то это… — Жалкое, душераздирающее зрелище. Хотя-бы потому что, кто был ваще ничем ни при царе, ни при коммуняках, ни даже при гитлеровцах, вдруг стал всем. Ну я более чем уверена что эту «ошибку» скоро исправят, желательно как при Пол-Пóте и Янг Сари, тяпкой по голове, на месте без судебно-процессуального кодекса. Капок Западный… это который? Europian Commonwealth Countries или где? Если ЕСС то у них Кап-Соц уже с конца 1940-ых годов ибо там все прекрасно понимают что: — Нищие не могут потреблять товары с высокой добавочной стоимостью. Это относится и к США, а вот КНР, ЮКДР и Японию прошу в этот список не вплетать так как: а) вы там не были б) вы не… Подробнее »

Alex22

К всеобщему величайшему ужасу… я таки успела родится в СССР в 1980 году. Ну, возраст примерно просчитывался. Правда, я думал — лет на 5 меньше. Не знаю что за Совок был в вашей локации М-да… 5 лет на начало Перестройки и жизнь в Раю… И художественных книжек и публицистики 70-х — 80х гг. *именно тех лет издания) Вы не читали? у нас в Риге был практически рай возможностей и потребительства… до 1988 года. А я-то думал, что это я здесь единственный сторонник эльфийского общества… Добро пожаловать на борт! Потом настала ночь и пришёл кариес… ну в смысле — Перестройка. То-то жители остального совка (произносить надо с презрением) восприняли ее с ба-аальшим воодушевлением — поначалу, как мин! (и это — реал) Что касается современного Капка на территории бывшего СССР то это… — Жалкое, душераздирающее зрелище. Бедные (в смысле — с пустым карманом) и невоспитанные люди… Ну я более чем уверена что эту «ошибку» скоро исправят, желательно как при Пол-Пóте и Янг Сари, тяпкой по голове, на месте без судебно-процессуального кодекса. Хех… И Вы имеете железную уверенность в том, что тяпка будет в руках идеологически выверенного человека, а не в руках человека, желающего поправить свое материальное положение? Капок Западный… это который? West… Подробнее »

Oдмeрал Ясенx...

Правда, я думал — лет на 5 меньше. Притчу про суп и птица помните?) И художественных книжек и публицистики 70-х — 80х гг. *именно тех лет издания) Вы не читали? Полное собрание Стругацких и Михайлова) Остальное достойно лишь костра штурмовиков Рема. То-то жители остального совка (произносить надо с презрением) восприняли ее с ба-аальшим воодушевлением — поначалу, как мин! (и это — реал) А чего же сейчас нет такого воодушевления? Вроде как получили именно ТО ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, и от чего воодушевлялись. Ах, не вкусно? Вообще-то не везде приняли радушно(тоже реал). Это россия была впереди электрички. Наши когда поняли в какую степь ветер дует взяли и тупо втроём катапультировались. Хех… И Вы имеете железную уверенность в том, что тяпка будет в руках идеологически выверенного человека, а не в руках человека, желающего поправить свое материальное положение? А вы не думали что эти «вещи» можно совмещать? Нет?))) West Deutschland, Dusseldorf. Это и есть один из центров ЕСС(Europian Commonwealth Countries). Так что пример не годится. Просто я обучен анализировать факты и иногда потом делать выводы. То-то я чисто эмпирическим методом наблюдаю отсутствие у своих коллег причинно-следственной связи ещё на стадии «фактов»)))))))))))))) А вообще… поставлю вам + Алекс, ибо так никто ещё и никогда не… Подробнее »

Alex22

Притчу про суп и птица помните?)

Не-а…

Остальное достойно лишь костра штурмовиков Рема.

Т.е. реальную ситуацию в тогдашнем обществе и настроения людей Вы не знаете?

А чего же сейчас нет такого воодушевления? Вроде как получили именно ТО ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, и от чего воодушевлялись.

Повторю предыдущую фразу — т.е. реальную ситуацию в тогдашнем обществе и настроения людей Вы не знаете?

Наши когда поняли в какую степь ветер дует взяли и тупо втроём катапультировались.

В каком году произошел исход? На всякий случай напомню, что я говорил про 1985 г.

А вы не думали что эти «вещи» можно совмещать? Нет?)))

Это принципиально несовместимые понятия. Очень большая часть революционеров 1917 г. этого не поняла, за что и получила по голове. Тяпкой.
Дальше этот вопрос надо развивать? Смысл будет примерно такой — рано или поздно придется выбирать — или-или.
Или по-другому — как только ты начал понимать толк в материальных благах, тебя уже можно купить.

Так что пример не годится.

Пример чего?

То-то я чисто эмпирическим методом наблюдаю отсутствие у своих коллег причинно-следственной связи ещё на стадии «фактов»)))

Эээ, а какие факты Вы берете за отправные?

теперь мы знаем что они действительно просто — Дикари. cool

Простите, но другого народа у меня для Вас нет.

Oдмeрал Ясенx...

Слишком много неизвестных исходных данных.

Данных более чем достаточно, что-бы поставить диагноз РИ… пост-мортем правда. Вон коллега Атрурпроэтор тут про динамику «роста населения» заливает… а кормить он эту динамику чем будет? А возрастная планка смертности при его «динамике» какая была в РИ с 1902 по 1914 годы? Уж не 25-30 лет, ась? А этот «высер» про плодовитость крестьян чего стоит? Ну ладно простим, не знал человек что не было механизации труда на селе и семья с менее чем 4-мя мужиками просто НЕ ВЫЖИВАЛА. Ну не знал коллега Артурпроэтор что из 5 родившихся детей 3-е умирали не достигнув возраста и 5 лет.
Да, были в РИ хозяйства с механизацией, с высоким выходом товарного продукта… но их к 1915 году было всего 8,5%, и все они были так или иначе немецкими «экономиями». То есть симптомов механизации труда в Российской Империи не наблюдалось от слова — Совсем.

При этом в США, Великобритании и Германии с 1907 года начинается повальная механизация С/Х вплоть аж до мелких фермерских хозяйств как например в США к 1927 году где с/х труд был механизирован на 95,7%. В СССР только к 1933 году процент механизации с/х труда достиг 77,8% по вполне объективным причинам(ГВ, интервенция, эмбарго).

arturpraetor

а кормить он эту динамику чем будет? Кормить было чем, не было эффективных механизмов распоряжения тем, что было — кучу зерна отправляли на экспорт, пока часть населения голодала. Это, к слову, традиция еще со времен Екатерины II, делать упор на экспорт, а что там у крестьян — а пофигу. Это то, за что РЕАЛЬНО можно и нужно пинать империю, а не упирать на то, что в стране, где подавляющее большинство населения занималось сельским хозяйством, вообще не было еды. Ах да, если вы считаете это сугубо русской проблемой — посмотрите детальнее, как хорошо Великобритания экспортировала продовольствие в то время, когда Ирландия вымирала. Да, это на 50 лет раньше, но и Россия развивалась далеко не такими же темпами, как Великобритания, и через подобный перекос прошла позднее. А этот «высер» про плодовитость крестьян чего стоит? Высер — это у вас, так как вы херово владеете темой, но спешите заявить о своем экспертном мнении, попутно пытаясь унизить всех направо и налево. Да, были в РИ хозяйства с механизацией, с высоким выходом товарного продукта… А это разве вообще обсуждалось изначально? Это как раз еще один пункт, за который можно и нужно пинать империю — низкая эффективность сельского хозяйства. Но беда в том, что низкой она… Подробнее »

Alex22

Данных более чем достаточно, что-бы поставить диагноз РИ… пост-мортем правда.

Промблема-то в другом! lol lol lol Монархия или демократия?
Что человеческое общество ни строило бы — даже при демократии у него получается единоначалие…
А далее — повезло или нет.
Или?
P.S. На всякий случай — я всегда оцениваю комменты только плюсиками… Т.ч. обидел Вас не я… grin
🌹🌹🌹

Oдмeрал Ясенx...

Высер — это у вас, так как вы херово владеете темой, но спешите заявить о своем экспертном мнении, попутно пытаясь унизить всех направо и налево.

Ну раз все тут такие «владельцы темы» объясните болезной капиталистке: — Почему раз всё так прекрасно было в Российской Империи у вас всё кончилось просёром страны?
Только не надо оля-ля про Агитпроп от коммуняк, про слабых духом и телом демократов и несчастного «многодетного немца, гражданина Романова«.

Я-то могу сказать почему. А вы?

arturpraetor

Ответил выше.

Oдмeрал Ясенx...

Ну извиняй Артур… сам говорил-жеж не лезь промеж молота и дворника) Хотя, в таком гадюшнике из полу-фраз и четверть-намёков кого угодно настигнет фаломорфоз от прочитанного)))

Alex22

Не-ее, гражданин начальник, уж этого вам на меня не повесить!
(по всем законам жанра Вы мне должны на это ответить — «тамбовский волк тебе начальник!»)
Смотрите, кому отвечаете. wink
P.S. Еще раз тогда выскажу свои политические взгляды — миром правит бардак!
И техническое оснащение данного сайта — ярчайшее тому подтверждение.

Alex22

Ну раз все тут такие «владельцы темы» объясните болезной капиталистке:

Таки капиталистке? wink
Но:

Промблема-то в другом! lol lol lol
Монархия или демократия?

Согласны ли Вы с моим утверждением, что единоначалие=монархия?
Можете согласиться с некоторыми оговорками, типа «да, но это временная монархия» или «да, но это выборная монархия».
Если согласитесь, то о чем тогда дальше говорить?
Если не согласитесь, жду аргументов. wink

— Почему раз всё так прекрасно было в Российской Империи у вас всё кончилось просёром страны?

Наверное, потому же, что и во всех других странах…
Назовите мне страну, которую не потеряли? Или хотя бы страну, которая имеет перспективы развития?

Я-то могу сказать почему. А вы?

Говорите!

Oдмeрал Ясенx...

Таки капиталистке?

Таки да батенька. wink

Говорите!

— Он упал потому что был, тяжелее воздуха. (с) М.Задорнов

…или как говорится в нашей «морской теме»: — У этого говна была отрицательная плавучесть.

Alex22

Таки да батенька. wink

Капиталистка топит за социализьму?
Наверное, она с ней мало знакома? Или мы топим за идеал? wink

Он упал потому что был, тяжелее воздуха.

Я, помнится, задавал вопрос о реальных примерах стран, имеющих перспективу развития… Можно ответ?

Oдмeрал Ясенx...

Я, помнится, задавал вопрос о реальных примерах стран, имеющих перспективу развития… Можно ответ?

United States для начала… из монархий Gr8 Britain)

Alex22

United States для начала…

Демография ос и шершней? Проблема пост-индустриального общества?

А причем тут постиндустриальное общество. СССР нет , КНР нет. Зачем им выносить производство из США? Да и куда, мир необразован и законсервирован в 1907 году.

Alex22

whew ???

А причем тут постиндустриальное общество.

Постиндустриальное общество — это (в конечном итоге) уничтожение промышленности на своей территории. Что возможно только в условиях благоприятной международной обстановки.
Проще говоря — мы выносим производство в те страны, которые от нас зависимы.
Но малейшее осложнение ситуации — и… Почему Трамп и пытается сделать Америку снова великой вернуть производство обратно в США.

СССР нет

По большому счету, экспорт производства возможен только тогда, когда у тебя нет более-менее серьезных врагов.

Зачем им выносить производство из США?

???
Я почему-то думаю — чтобы снизить себестоимость за счет дешевизны рабочей силы и увеличить свою прибыль.

Oдмeрал Ясенx...

Боюсь Россию бы Гитлер с Хирохито раскатали-бы как на блюминге… за 8-11 месяцев.

Alex22

И США бы России помогать не стали… Еще до того как…

Oдмeрал Ясенx...

США было-бы не до этого. Буквально.

Alex22

Почему? Чем бы ситуация отличалась от бывшей в реале?
На мой взгляд, США должны понимать задолго до войны, что как только Германия и Япония съедят Европу и Россию, рано или поздно примутся и них.
Причем, вроде как и в этом реале США сильно стимулировали именно взаимное ослабление сторон, накачивая и Германию, и СССР.

Ogre

Позвольте опятикопеиться, коллега! При наличии в первой трети ХХ века РКМП, а представлять собой она при Готторпах может только аналог Румынии, не будет ни Гитлера, ни ТР, ни, возможно, известного нам Хирохито. Скорее всего на континенте будет вялое копошение слабых феодальных псевдоимперий полностью контролируемых ВБ. И скорее всего, центральным объектом их колонизаторского копошения стала бы РКМП, поделённая на оккупационные зоны влияния..

Alex22

а представлять собой она при Готторпах

Чтож Вы опять забыли про Гольдштейнов-то, а?
А теперь таки попробуйте ответить мне на уже заданный здесь вопрос:

А теперь представьте, что было бы, если И.В. Сталин на похоронах В.И. Ленина простудился бы и умер…

Ogre

У почивших товарищей имелись товарищи, не совсем товарищи и совсем не товарищи. С группой впоследствии нетоварища Троцкого боролась бы допустим группа товарища Кирова, и нетоварища Троцкого всё равно ждал ледоруб.

Alex22

Т.е. победу Лейбы Давидовича в 20-х Вы исключаете полностью?
Но, насколько известно мне, ситуация была в реале отнюдь не настолько радужная.

Ogre

Скажем так, считаю её слишком маловероятной.

Alex22

Скажем так, считаю её слишком маловероятной.

Это объективно, или все-таки — желание?
Там напряжение общества было весьма заметным, причем именно Троцкий считался носителем и продолжателем дела Революции.

Ogre

Там напряжение общества было весьма заметным, причем именно Троцкий считался носителем и продолжателем дела Революции.

«Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»? И это после 8 лет войны, при полной разрухе в экономике? Такого проще уледорубить чем к власти допустить, во избежание уничтожения социальной базы. Полагаю, в ЦИКе и на местах сидели люди не дурнее паровоза.

Alex22

«Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»? И это после 8 лет войны, при полной разрухе в экономике?

С прагматической точки зрения Вы абсолютно правы! Даже и не спорю. ибо полностью согласен.
Но проблема-то в другом — как только мы прекращаем бой, мы тут же начинаем обуржуазиваться. Холодильник (желудок) моментально побеждает телевизор (идею). А далее получаем закономерный результат — вещизьму-капитализьму. Как ни плачь…

Такого проще уледорубить чем к власти допустить, во избежание уничтожения социальной базы. Полагаю, в ЦИКе и на местах сидели люди не дурнее паровоза.

В реале Сталин победил Троцкого на грани. Пламенных сторонников идеи битвы до конца было немало. Их еще иногда «троцкистами» называют.

Oдмeрал Ясенx...

На мой взгляд, США должны понимать задолго до войны, что как только Германия и Япония съедят Европу и Россию, рано или поздно примутся и них.

И вот начиная с этого момента введут «вашингтон» по тоннажу… раз. В дальнейшем в одностороннем порядке(как кстати и было в РИ) начнут накачивать бицепсы и трицепсы, параллельно подкармливая Англию. Единственная развилка… это переезд Германии в Россию. Тогда да, будет полное мировое негритянское «пежо» лет на 8-12.

Какой бы была Россия без революции — можно понять по истории с Распутиным. Так, что подрочите лучше на него, коллега! Дрочите со страшной слой — пока шкурка не слезет!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить