Выбор редакции

Какой будет Вторая Мировая Война в мире, где Россия будет под властью эСэРов

0
1

Ключевая развилка в этом мире произошла осенью-зимой 1917-18 годов в России. Большевики в силу ряда причин так и не произвели переворот, и Учредительное собрание было проведено. По его итогам власть в стране перешла к коалиции умеренных социал-демократов (меньшевиков) и социалистов-революционеров (эСэРов), а председателем был избран Владимир Михайлович Зензинов.

 Владимир Михайлович Зензинов


Владимир Михайлович Зензинов

После этого, под его руководством начинается грандиозная программа экономических реформ, которые продлились все 20-е годы и из которых Россия вышла передовой и технологически развитой державой.

К сожалению, автор АИ не удосужился продумать их суть и указать источник финансирования. Но можно предположить, что если в этом мире не было Гражданской Войны в России, то разруха на порядок меньше, да и золотой запас Российской Империи в целости и сохранности. Что происходило с иностранными долгами – неизвестно. Но можно предположить, что они были реструктуризированы, а потом просто погашены за счёт резкого увеличения доходов бюджета (а почему бы и нет? РИ Россия проделала такой же финт ушами в начале 21 века).

Естественно, в России не было никакой диктатуры пролетариата, а был, если можно так выразиться, капитализм с человеческим лицом. Поэтому Великая депрессия 30-х не обошла Россию стороной. И в 30-е годы темпы роста России снизились или остановились вообще (автор не уточняет).

Вторая Мировая Война в этом мире получила название Великой Евразийской. Перед её началом председателем правительства Российской Республики был Лев Троцкий.

 Вероятно, так бы выглядел Лев Троцкий в бытность председателем правительства Российской Республики


Вероятно, так бы выглядел Лев Троцкий в бытность председателем правительства Российской Республики

Автор АИ не указывает, был ли Троцкий в этом мире сторонником Мировой Революции, но когда Япония в 1934 году напала на Китай, он отказался ему помогать, ограничившись только экономическими санкциями против Японии. Однако в том же 1934 году, когда возникла угроза полной оккупации Китая, изменил своё решение и двинул российскую армию на помощь китайцам. Таким образом Вторая Мировая Война, она же Великая Евразийская, началась на 5 лет раньше РИ.

В 1934 году Народная армия России существенно превосходила Японскую Императорскую армию. В её составе были полноценные механизированные корпуса, а в артиллерии присутствовали системы залпового огня.

Судя по всему, «Катюши» в России были разработаны и приняты на вооружение ещё в 20-е. Что составляло основу российского танкового парка начала 30-х, автор АИ не указывает; этот вопрос, думаю, хорошо бы продумать у нас на сайте.

В общем, русская армия сразу же перешла в массированное наступление и громила японцев, пока не освободила весь Китай и даже всю Корею. На это ушло 6 лет, и в 1940 году император Хирохито запросил мира.

В этом же, 1940 году, с вторжением в Королевство Югославия, началась западная фаза Великой Евразийской войны. Однако и в этом случае Россия сразу в войну не вступила. На этот раз главным миротворцем стал Иосиф Джугашвили, который вокруг себя в Федеральном собрании собрал большинство депутатов, выступившее за невмешательство в войну стран Оси против Греции и Югославии. Он, напротив, выступал за расширение торговли и экономического сотрудничества с Осью. Которое было подкреплено соответствующими договорами о дружбе и сотрудничестве, подписанными годом ранее.

Сотрудничество между Россией и Осью продлилось до 1943 года. За это время Германия с союзниками сумела захватить всю Европу и большую часть Северной Африки и Ближнего Востока. Но в 1943 году, Германия вторглась на территорию союзника России – Венгерской Социальной Республики. После этого Россия объявила войну Германии.

Вероятно, в этом мире, так как в России не было полномасштабной Гражданской войны, Россия, которая стала почти социалистической, поддержала революцию в Венгрии. И венгерские коммунисты остались у власти.

Объявление войны Германии оказалось не лучшим вариантом. У Германии был уже подготовлен план «Барбаросса», который тут же был задействован. В 1943 году Вермахт был намного сильнее, чем его РИ аналог 1941 года. Поэтому мощное наступление, которое пошло и с запада, и с юга, остановить было практически невозможно. Конечно, Вермахт на линию Астрахань–Архангельск выйти не сумел, однако при этом были захвачены и Петроград, и Баку с его нефтепромыслами.

Казалось, победа Оси предрешена, однако, председатель Троцкий сумел заключить союз с США в лице президента Нормана Томаса, и в 1943 году США вступили в войну на стороне России и Британии.

 Президент США Норман Томас


Президент США Норман Томас

Первой военной операций американских войск стала высадка в Марокко и Алжире. И в данный момент, запечатлённый на карте, война докатилась только до своего экватора, и кто в ней победит – абсолютно непонятно. Да и итог Африканской кампании совсем не предрешён. Вермахт вместе с итальянцами полон решимости выбросить американцев из Африки.

 Состояние в мире на 1943 год


Состояние в мире на 1943 год

PS. Думаю, где-то так война и закончится. В 1945 году стороны проведут взаимные ядерные бомбардировки, после чего вынуждены будут сесть за стол переговоров.


Источник – https://www.alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xx.492239/page-381#post-22205784

37
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
31 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
YuppieyassakBarmalei85ALL2 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Джон Адамс

Каким образом, если не было Великой Октябрьской Революции, председателем правительства стал Троцкий?? И судя по названию статьи, Демон Революции перекрасился в эссера?

Alex22

Каким образом, если не было Великой Октябрьской Революции, председателем правительства стал Троцкий??

Иудушка ж…

Джон Адамс

Ну если еще Льва Давыдовича, с большим натягом известного животного на известный предмет еще можно представить эсером, не зря же его Ленин ласково называл первой древнейшей профессией, то вот уж Сталина-Джугашвили у меня никакой фантазии не хватает grin

ALL2
ALL2

Пакт, пакт, коллега, тут даже и фантазировать не надо.
Что до Зензинова, то он выглядит как вечный студент слегонца убивший несколько старушек grin .

Что происходило с иностранными долгами неизвестно. Но можно предположить, что они были реструктуризированы, а потом просто погашены за счёт резкого увеличения доходов бюджета (а почему бы и нет. РИ Россия проделала такой же финт ушами в начале 21 века).

Вот, когда я об этом говорю, мне не верят. А тут — пожалуйста.

когда Япония в 1934 году напала на Китай, он отказался ему помогать, ограничившись только экономическими санкциями против Японии. Однако, в том же 1934 году, когда возникла угроза полной оккупации Китая, изменил своё решение и двинул российскую армию на помощь китайцам. Таким образом Вторая Мировая Война, она же Великая Евразийская, началась на 5 лет раньше РИ

Эсер с Гоминданом братья на век?…

Джон Адамс

У РИ России в начале 21 века коллега, были нефть и газ, и остатки советской промышленности, а что было в этой реальности у России в 20-30 годы, да еще и без индустриализации, кроме голодного населения? И да, судя по карте и отсутствию почти всех хлеборобных областей, тут даже хлеба своего не будет, а отсюда следует, что голод будет еще ужаснее.

ALL2
ALL2

кроме голодного населения

А насколько оно было голодное в 1927 году? ИМХО, слышал от родственников, что неплохо питались. Так что не надо. Еда бы была, раз она была в реале.

И да, судя по карте и отсутствию почти всех хлеборобных областей, тут даже хлеба своего не будет, а отсюда следует, что голод будет еще ужаснее.

Так это же в 1941-м, а не в 20-е — 30-е.

РИ России в начале 21 века коллега, были нефть и газ, и остатки советской промышленности, а что было в этой реальности у России в 20-30 годы

Царская промышленность + НЭП + еда вдоволь + многие не эмигрируют + «Мир председателя Рыкова» читали, наверное? Плюс http://az.lib.ru/c/chajanow_a_w/text_0020.shtml
И много чего ещё будет, что было во всём мире, от Польши до Уругвая. А вот депрессия да, депрессия шандарахнет. Не пойдёт «Троцкий» на Китай.

Джон Адамс

Царская промышленность (а много было той промышленности, плюс разруха ПМВ) + НЭП (?? и тут НЭП, тогда где же Ленин?, все смешалось в кучу, кони, люди??) + еда вдоволь (стесняюсь спросить, откуда?)

ALL2
ALL2

+ еда вдоволь (стесняюсь спросить, откуда?)

А откуда она была тогда, при НЭПе, в рабочей семье, по советской службе не ходившей?
А «НЭП» это примерное, но вполне применимое название экономической политики, которое проводило бы любое небольшевистское правительство. Без всякого Ленина.

Царская промышленность (а много было той промышленности, плюс разруха ПМВ)

Точно была разруха? Говорят военное производство наладили на 100500%, готовили ещё новые заводы и вообще немец до Москвы тогда не доходил.

Джон Адамс

А в крестьянской семье она тоже была? А ведь Россия тогда преимущественно (причем подавляюще) крестьянская страна, потому то голодное население бежало в города. И никакой НЭП не справится с неурожаями, когда еда попросту не уродилась, или уродилась в ничтожно малых количествах.

ALL2
ALL2

И никакой НЭП не справится с неурожаями, когда еда попросту не уродилась, или уродилась в ничтожно малых количествах.

Коллега, с неурожаями справились все страны мира, кроме совсем уж беспордонной Африки.
Как обычно придирки к политической составляющей заслоняют саму суть альтернативной истории. Ладно Зинзинов. Есть ещё Чернов. А у него то была экономическая программа (наверняка). Альтернативный историк может смело её вообразить осуществлённой, включая последствия. И дальше разрабатывать подробности предложенного мироздания. Чем дальше протянется таймлайн тем лучше. А будет ли успешной жизнь воображаемой страны, или нет — неважно. Она воображаемая. Неужели это трудно понять?…

redstar72

Ну если еще Льва Давыдовича, с большим натягом известного животного на известный предмет еще можно представить эсером… то вот уж Сталина-Джугашвили у меня никакой фантазии не хватает

Ну, про Сталина тут и не говорится, что он эсер. Он тут, насколько я понял, лидер парламентской оппозиции или что-то вроде того. Правда, если он таки большевик — непонятно, с чего ему ратовать за сотрудничество с Осью, лидеры которой известны своим антикоммунизмом.

А вообще вопросов куча, начиная с личности первого председателя правительства. Как при живых Чернове, Авксентьеве, Аргунове, Керенском наконец, они сделали премьером Зензинова? И как из журналиста, этнографа и немножко террориста вышел такой успешный реформатор экономики?

И кто же там у них «Катюши» изобрёл в 20-е годы? И каким образом Норман Томас умудрился стать президентом США? И зачем немцам понадобилась Венгрия, что в ней ценного? Да: а что это с Канадой случилось?

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Для него это не проблема.

Игорь Харламов

Экономическая политика КОМУЧа, да и Временного Сибирского правительства, в общем эсеров, привела к их краху уже осенью 1918 года. И белых тогда спас тогда только колчаковски переворот. Но, в общем можно сказать, что Россия имела бы те же экономические условия, что и современная Россия, после победы в 1991 году, последователей идеологии февралистов. То есть, это была бы страна с населением «-» 45-50 миллионов от уровня 1913 года. 7 экономика мира и 1,5 % от мирового ВВП. И имеющее только порядка 40% населения готового сражаться за это государство. Так какая бы была Вторая Мировая Война?

Что то мне говорит, что джери и джапы встретились бы, как и планировали, на 70-м меридиане. На Оби.

ALL2
ALL2

То есть, это была бы страна с населением «-» 45-50 миллионов от уровня 1913 года. 7 экономика мира и 1,5 % от мирового ВВП.

grin grin А куда бы люди делись? И назовите шесть экономик, которые впереди. Что и Япония впереди?

Игорь Харламов

А куда они у вас делись? С 1991 года. И по миллиону, а то и два в год, и сейчас куда то деваются.

ALL2
ALL2

А куда они у вас



Кроме того, вы не огласили список экономик, да и по поводу самой альтернативы сказали мало. Про танки предлагалось, «катюши».

Игорь Харламов

Какие танки? Какие «катюши»? Идея «надо валить» только народ, при вашем правлении и будоражит.

ALL2
ALL2

Какие танки? Какие «катюши»?

В 1934 году Народная армия России существенно превосходила Японскую Императорскую армию. В её составе были полноценные механизированные корпуса, а в артиллерии присутствовали системы залпового огня.

Судя по всему, «Катюши» в России были разработаны и приняты на вооружение ещё в 20-е. Что составляло основу российского танкового парка начала 30-х, автор АИ не указывает; этот вопрос, думаю, хорошо бы продумать у нас на сайте.

Игорь Харламов

Мечтать не вредно, особенно имея 1,5 % от мирового ВВП. А по поводу танкового корпуса…
«Звонок по телефону. Петька берёт трубку:
— Командующий танковый корпусом Петька слухает!
Чапаев:
— Ты что, офигел? Я же тебе только один танк дал! Откуда корпус?
— Так мотор- то спёрли, пушка сломалась, к пулемёту патронов нет. Вот один корпус и остался! Им и командую.»

Ну запросто пара танковых корпусов с ПМВ может и заваляться в Архангельске там.

ALL2
ALL2

Мечтать не вредно

А вы помечтайте как вам нравится. Про царскую Россию 1958 года.

имея 1,5 %

Кто это столько имел?

Игорь Харламов

Вы в своём уме? Хотя вижу что нет. И что же у вас то с февраля 1917 ни черта не получается то? Ведь с 1991 года у власти. А на выхлопе у вас пшик, далёкий от достижений большевиков. Быть может быть всё дело в вас?
А по поводу % погуглите, кто и когда. Особенно в 1918, с вашей кстати подачи. Образца 1917.

ALL2
ALL2

Так что у Вас с Царской Россией 1958 года? Вы же монархист. Подумайте.

Игорь Харламов

Вот я вам и говорю, что вы не в своём уме. И всё путаете.

ALL2
ALL2

Вот я вам и говорю, что вы не в своём уме. И всё путаете.

А вы говорите ясно и чётко. Какие у вас воззрения, какие альтернативы предпочитаете.

Barmalei85

Танки были б, однозначно французские (думаю, что «Гочкис», с двухместной башней).
А вот по поводу «Катюш», то не всё так однозначно. Разброс гигантский, поражение укрытой пехоты сомнительное, цена заоблачная. Главный плюс- маневренность.
По-моему, миномёты, оно как то поуместнее (тем более у тех же лягушатников, они производились и 60 и 81 и 120мм), купили бы лицензию и клепали.

А насчёт промпроизводства, в России без большевиков, то разумеется, без пятилеток (да принимая во внимание депрессию), она бы не соответствовала реалу. Ну и что, главное десятками тысяч не надо самолёты, да танки выпускать, уже в 30-е годы. А к 40-ым, даст бог, промбазу бы расширили.

ALL2
ALL2

И что ещё за Норман Томас? Каким он боком к эсеровской России, когда есть более чем кошерный Рузвельт?

redstar72

https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас,_Норман

Каким он боком к эсеровской России — как раз-таки понятно (если бы он жил в России, то был бы именно эсером… хотя нет, скорее меньшевиком, но они тут в одной коалиции), а вот как президентом стал — это уже большой вопрос.

ALL2
ALL2

а вот как президентом стал — это уже большой вопрос

О том и речь.

СЕЖ

начинается грандиозная программа экономических реформ, которые продлились все 20-е годы и из которых Россия вышла передовой и технологически развитой державой На уровне реального СССР? лучше СССР? хуже СССР? В общем, русская армия сразу же перешла в массированное наступление и громила японцев, пока не освободила весь Китай и даже всю Корею. На это ушло 6 лет, и в 1940 году император Хирохито запросил мира. т.е. у Российской армии 6-и летний опыт войны. Да японская доктрина — уровень не выше ПМВ, но ведь середина 30-х — это в целом уровень ПМВ. Зато, постепенно нарабатывается и опыт танковых групп, и логистика подтягивается, и по десантам можно уточнить. При этом, и армии Россия и Япония эволюционируют вместе — самолеты, танки, орудия ПТО. В этом же, 1940 году, с вторжением в Королевство Югославия, началась западная фаза Великой Евразийской войны. А что державы ОСИ забыли в Югославии? Что с Польшей и Францией? Сотрудничество между Россией и Осью продлилось до 1943 года. За это время Германия с союзниками сумела захватить всю Европу и большую часть Северной Африки и Ближнего Востока. Но в 1943 году, Германия вторглась на территорию союзника России – Венгерской Социальной Республики. После этого Россия объявила войну Германии. А чего немцы забыли в Венгрии? Объявление… Подробнее »

ALL2
ALL2

лучше СССР? хуже СССР

По валу хуже (может быть). Для простых людей лучше.

т.е. у Российской армии 6-и летний опыт войны

Уже хотя бы потому у эсеровской России всё хорошо с армии. Опыт наработан, производство раскручено, революции от усталости не было — значит режим крепок/легетимен в глазах народа.

Barmalei85

Если мы победили Японию, ещё в 30-е, почему южный Сахалин принадлежит узкоглазым макакам?
Нестыковочка.

Просто напомню что в реальной истории учредиловка так и не смогла ни разу нормально собраться ни при временных ни при большевиках. Только 410 депутатов из 707 еле еле доползли. С чего автор взял что учредительное собрание состоится — для меня загадка. Чтобы Советы не пришли к власти есть только ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант — удачный мятеж Корнилова который разгоняет всю либеральную шоблу и устанавливает диктатуру. Остальное все либеральные фантазии Маниловых.. Если Временные остаются у власти от Российской Республики отваливаются Польша, Финляндия, Украина, все Закавказье. Гражданская война при либералах НИЗБЕЖНА потому что она в виде черного передел УЖЕ шла с МАРТА 1917, ЕМНИП я августе 1917 в Херсонскую губернию для подавления крестьянского восстания пришлось вводить канонерки и стрелять из морских орудий по восставшим крестьянам которые громили и жгли усадьбы помещиков. Хлебное изобилие говорите? промышленная революция говорите? Есть яркий пример государства в котором не было гражданской, к власти не пришли большевики, был вполне себе НЭП — это Польша. Одна из самых промышленно развитых территорий бывшей Российской Империи практически не пострадавшая в 1939 году была раскатана Вермахтом за две недели. Т-34 говорите.. Катюши говорите.. Хххе.. Т-34 и Катюши появились в результате жесткой индустриализации в условиях когда КРУГОМВРАГИ которые вот завтра нападут. Если место большевиков в… Подробнее »

Barmalei85

В целом согласен. Польша отстала в развитии, отсоединившись от России. Достаточно сказать, что в интербеллум, производства авиамоторов в ней, так и не было налажено.
Почему так случилось? Не знаю.

Та же Германия, осуществляя вполне себе в капиталистическую экономическую политику, резко рванула вверх, после прихода Гитлера к власти.
Разница, мне кажется, в компетенции правительства. Немцы знали что и как делать. Германские промышленники были только рады увеличению экономической активности. В отличие от Польши, где значительной частью местной элиты, были обыкновенные компрадоры.
Какая отличная аналогия с Россиею.

yassak

Немцев, с их внутренними производственными связями накачали кредитами, а у поляков все производственные цепочки были заточены на РИ, именно поэтому они бабла так и не получили. Кстати, после распада «Варшавского договора» наблюдаем аналогичную картину. Т.е. все, кто опирался на экономику СССР, производственных кредитов не получили.

Yuppie
Yuppie

Картина писана столь крупными мазками, что замена эссеров на филателистов ничего существенно не изменит.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить