Каким бы стал мир, если бы сохранилась Российская Империя?

3
2

Российская Империя исчезла больше 100 лет назад. Историки продолжают спорить, чем была РИ: отсталой «тюрьмой народов» или восходящей супердержавой.

Каким бы стал мир, если бы сохранилась Российская Империя?

Но одно можно сказать точно – Российская Империя была значимой силой на международной арене, и её распад сильно изменил мир. А что, если бы держава русских царей не погибла? Каким бы в этом случае стал современный мир?

Иная карта мира

Политическая карта мира была бы иной. Никакой Украины, Казахстана, Киргизии и прочих детищ большевиков. Даже самому невменяемому царю не пришло бы в голову резать Империю на национальные лоскуты.

Скорее всего, по итогам Первой мировой войны РИ приросла бы новыми территориями. На западе России отошла бы вся Восточная Пруссия и Галиция.

      Западная часть Российской Империи.


Западная часть Российской Империи.

На юге от турков были бы отторгнуты пролив Босфор и Дарданеллы вместе с европейской частью Османской империи, а также побережье Чёрного моря в Малой Азии вплоть до города Трабзон.

Совершенно иначе выглядели бы Балканы. Никакой независимой Хорватии, Черногории и Боснии. Самым большим и сильным государством балканского полуострова была бы Югославия.

Чтобы противостоять РИ, западным державам было бы необходимо много ресурсов. Поэтому они не отказались бы от своих колоний. Так что в Африке, на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии было бы куда меньше независимых государств, чем сегодня.

вернуться к меню ↑

Не было бы Второй мировой войны

Вторую мировую войну развязала Германия. Устроить бойню в Европе немцев заставили драконовские условия Версальского мира. Останься РИ на политической карте мира, царские дипломаты не позволили бы французам с англичанами поставить немцев в униженное, безвыходное положение.

      Пленные немцы. Первая мировая война.


Пленные немцы. Первая мировая война.

Всё же Россия не до конца доверяла союзникам. Англия и Франция постоянно плели интриги против РИ. России надо было на кого-то опереться в Европе в случае конфронтации с союзниками. Была нужна третья сила. На эту роль отлично подходила Германия. Так что царские дипломаты постарались бы максимально смягчить условия Версальского договора, чтобы заручиться поддержкой немцев.

вернуться к меню ↑

Америка не супердержава

Супердержавой США стали по итогам Второй мировой войны. Американцы хорошо нажились на военных поставках, подмяли под себя обескровленную Западную Европу, навязали большей части мира свою финансовую систему.

      Базы США в мире. www.ppt-online.org


Базы США в мире. www.ppt-online.org

Но в мире, где существует РИ, ВМВ нет места. Поэтому США не смогли бы влезть в Европу и навязать свои правила игры. В альтернативном будущем Соединённые Штаты это богатая, очень экономическая развитая держава. Однако её посредственные вооруженные силы и скромное политическое влияние не позволяют ей называться государством №1 в мире.

вернуться к меню ↑

Медленный научно-технический прогресс

Как известно, главный двигатель прогресса – это война. ВМВ породила атомную бомбу и реактивные истребители. Противостояние Восточного и Западного блоков – Холодная война – стала мощным катализатором развития ракетно-космической техники и микроэлектроники.

Каким бы стал мир, если бы сохранилась Российская Империя?

В мире, где не было Второй мировой войны и жёсткого глобального противостояния, научно-технический прогресс был бы более медленным. Конечно, люди бы обязательно полетели в космос, изобрели компьютер и интернет. Но это случилось бы позже на несколько десятилетий.

вернуться к меню ↑

СТОП модерн!

Российская Империя – огромная культурная и политическая сила. В противовес либерализму западных держав РИ пропагандировала бы традиционализм. Поэтому нет сомнений, что останься Российская империя на карте мира, победное шествие модерна было бы приостановлено. «Долгий XIX век» закончился бы не в 1914, а где-то ближе к середине 20-го века.

      Петроград. 50-ые годы XX века. www.fairyroom.ru


Петроград. 50-ые годы XX века. www.fairyroom.ru

А это значит, что рок-н-ролл, движение хиппи и сексуальная революция были бы отодвинуты на десятилетия. Возможно, они вообще бы не произошли. Общество долгое время было бы консервативным и традиционалистическим.

вернуться к меню ↑

Европа «рулит»

Вторая мировая война подорвала силы ведущих европейских стран. Франция больше никогда не возносилась высоко. Британия перестала быть хозяйкой морей. Германия превратилась в страну сытых миролюбивых бюргеров. На политическом небосклоне засияли звёзды США и СССР. Позднее к ним присоединился Китай.

В чудной альтернативной вселенной главенствующими странами по-прежнему остались бы Великобритания, Франция и Россия.

Каким бы стал мир, если бы сохранилась Российская Империя?

США не прыгнули бы выше статуса региональной державы. А Китай так бы и остался архаичной, снедаемой внутренними противоречиями, отсталой страной.

Вот таким мог бы стать мир, если бы Российская империя не исчезла. Естественно, это всего лишь смелые фантазии. А как вы считаете, как бы выглядел мир, если бы сохранилась Российская империя?

Источник — https://zen.yandex.ru/media/id/5c5926d54c240600b03fded7/kakim-by-stal-mir-esli-by-sohranilas-rossiiskaia-imperiia-60c703b9123d127494b1e724

96
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
85 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
21 Авторы комментариев
BustrofedonALL2Игорь Харламовwduvursarturpraetor Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
lelik613
lelik613

Следует учесть два момента:1. Деградация армии и флота с начала 19 века по нисходящей. 2. Всегда Россия побеждала лишь находясь в составе коалиции. 3. Не очевидное: Гражданская война была лишь битвой бандитских шаек, ибо солдаты кайзера лупили и белых и красных и крапчатых. И славные победы красной армии над немцами начались(сюрприз) после свержения кайзера.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Деградация армии и флота с начала 19 века по нисходящей

… не надо подменять причину следствием. Российская империя могла сохраниться только и исключительно в виде жемчужины Британской короны, как аналог Индии.

yassak

Скорее Франции на паях с Англией и бесконечные торговые войны, по примеру противостояния японских и американских промышленников в начале 20 века в нашем Приморье, а также на севере Дальнего Востока.

ALL2
ALL2

И франкомания…. Нет, концессии, конечно же были бы и в тех же местах, ну так они и при Ленине были.

ALL2
ALL2

Вот до чего доводит коллег англомания!
Даже в Индии теперь другого мнения о себе, а Иваны Ивановичи всё о том же…

СЕЖ

1. С начала 19 века россия вела наполеоновские войны, что не могло не сказаться (да и экономику е2 подпортила).
2 гурьбой и батьку легче бить. О многих странах можно так сказать, вот только в составе коалиции победили, да были исключения (кто будет отрицать, что успехи сша в войнах — в составе коалиции)

AlexandrK

Я понимаю, что ава и прозвище подразумевают стёб и троллинг, посему не стану по всем трем пунктам портить забаву. Если можно только уточнить бы — что за «славные победы красной армии над немцами после свержения кайзера»?

frog

Между мартом и ноябрем 1918-го товарищ разницы не видит))))

AlexandrK

Признаться, мне кралась в голову такая мысль. Кралась, кралась …
Но я её гнал

frog

И как, удалось?)))

AlexandrK

Почти. Но тут написались вы. hmm

W_Scharapow

Есть такая книжка, именно книжка, но её считают чуть ли не великим трудом по экономике РКМП. Которую написал Эдмона Тери «Экономические преобразования России». Вот что написано об авторе в предисловии: Эдмон Тери (1854-1925), известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», в 1913 г. провёл по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, он даёт подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в., подкреплённую обширными статистическими данными… Ну то есть французское правительство хочет перепроверить официальную статистику царского правительства данными независимого эксперта, для чего посылает в Россию этого Эдмона Тери. И Эдмон Тери по-европейски скрупулёзно всё проверяет, составляет статистические данные и накануне начала Первой мировой войны предоставляет своему правительству полные данные о партнёре по предполагаемому противостоянию с Германий. Никаких эмоций, одни голые факты и статистические выкладки. Очень правильный подход. И поэтому вдвойне интересный. Конечно, когда из уст какого-нибудь работника искусства раздаётся реплика о России, которую мы потеряли, то можно ехидничать сколько угодно. Ибо работник искусства не специалист и может от того факта, что большевики порушили всюду памятники государям и перестреляли графов и буржуев, прийти в излишнюю экзальтацию и чересчур сгустить краски. Но когда читаешь сухую статистику,… Подробнее »

arturpraetor

По населению — демография в то время еще не была настолько развита, как сейчас, и ряд явлений еще не был достаточно исследован. В РИ при любом раскладе темпы роста населения постепенно снижались бы — демографический переход, все такое. Те же прогнозы Менделеева о 500 миллионах русских тоже из той же оперы. Более того, будь в стране нормальное развитие, то население к 1914 году было бы. скорее всего, меньше реала. И экономика смогла бы таки по темпам роста успевать за населением. В реале получилась ситуация… Очень своеобразная — сначала последовательностью решений разогнали демографию до высочайших темпов роста, а экономику запустили с запозданием — и она, даже имея высочайшие темпы роста в мире, уже не успевала за ростом населения. Так что с демографическими прогнозами все очень шатко, я когда свои демографические модели составлял, больше 365 миллионов населения к 2020 году не получалось. Да и валовые (количественные) показатели — далеко не главный показатель успешности и прогрессивности. В Бразилии сейчас вон до чертиков населения, наплодились, но что-то государство само по себе в статус гранда не спешит переходить.

ALL2
ALL2

Тут вопрос, где развилка. В общем, проскочить 17-й год можно было и с той экономикой. То есть можно предположить, что население было бы очень большим и, местами, похожим на бразильское. Правда климат не тот.
А вообще страна развивалась вполне в русле мировых тенденций. И культура во всех проявлениях, и промышленность. Никакого закоснения в 1913-м году не случилось бы.

wduvurs
wduvurs

Артур, доброго дня!
Не поделитесь моделями?) Интересно было бы взглянуть на обоснованные модели альтернативной демографии России в века более ранние, чем двадцатый. На двадцатый век без революций в Сети достаточно вариантов, а вот при более ранних развилках…

arturpraetor

В принципе, могу скинуть таблицы в личку, но модели составлялись давно (и соответственно знания и опыт работы с демографией у меня были ниже), и по сути до 1914 года там перемен не было smile Все остальные коррективы шли за счет меньших потерь в XX веке, и с учетом более раннего дем перехода. А по последним АИшкам с ранним стартом я не делал моделей на весь период, расчет демографии и экономики у меня, к примеру, по 3-й прагматике остановился на 1741 году, как и сама АИшка.

wduvurs
wduvurs

Скиньте, если вас не затруднит)

Ученый

Не совсем понятно, почему именно «большевики поставили крест». Как то февральская революция за скобки выносится, большевики пришли к власти уже несколько в других условиях.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

то начинаешь понемногу понимать, какую именно Россию потеряли, – нет, не мы, мы её не теряли, – но те люди, которые, устав от трёх лет бессмысленной войны и желая отдыха и решения всех проблем разом, поддались на революционную агитацию и эту Россию ахнули в тартарары разом. Как в канализацию спустили.

… а было что терять? Насколько помню, еще до ПМВ основная часть финансового и промышленного капитала принадлежала иностранцам и никаких оснований к изменению этого тренда не только не было, но даже не предполагалось, поэтому и население возможно и росло бы, но только как в той же Индии, нищего, бесправного и неграмотного, чтобы было кому работать за миску похлебки.

ALL2
ALL2

а было что терять? Насколько помню, еще до ПМВ основная часть финансового и промышленного капитала принадлежала иностранцам и никаких оснований к изменению этого тренда не только не было

Мании они такие. Везде видят шпионов и иностранцев. А выйдешь на улицу — ни тех ни других.
В моём городе тоже были заводы с иностранными капиталистами. И даже дома были, где иностранцы жили. Но русское население города от этого не убавлялось, а, наоборот, становилось больше. В том числе за счёт революционного пролетариата wink .

работать за миску похлебки

И пайку в ГУЛАГЕ wink

бесправного

Особенно, если учесть обилие присяжных поверенных и их помощников….

AlexandrK

«Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, он даёт подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в.…

так что там у автора с экономическими прогнозами?
Потому как полмиллиарда россиян это, конечно, впечатляет, но полмиллиарда нищих и безграмотных россиян … уже как-то не так hmm

Programmer
ALL2
ALL2

Если бы им было нечего жрать они бы умерли. А так, между прочим, и три года войны что-то ели (и не только хлеб, и не только буржуи), и в Питере перебои, говорят, были чисто надуманными, только чтобы царя свергнуть.
И 350 было бы не в 17-м, а значительно позже.

Ученый

Где то сравнивался дневной рацион российских и немецких солдат. и сравнение пайка, насколько я помню, было не в пользу немецкой армии.

arturpraetor

Если глянуть стат. справочники тех времен и посчитать кое-какие удельные циферки, то ситуация тоже, скажем так, не настолько ужасная, как рисуют некоторые. Но, конечно, все зависит от методик расчета и того, откуда брать цифры. Помнится, кто-то как-то на сайте даже приводил инфу, что на душу населения в России выращивалось меньше зерна, чем в Германии. Что при проверке цифр по стат справочникам вызывает некоторое удивление.

ALL2
ALL2

Я никак не хочу это комментировать и рассуждать в данном случае в стиле «что было бы, если бы да кабы». История сложилась так, как она сложилась.

Что поразительно. Мы на сайте альтернативной истории.
Большим населением упиваться не буду, но в городах люди точно бы жили лучше.

W_Scharapow

В целом наивно. Россия хранительница мира и покоя… Только вот её находящуюся в коматозе после ПМВ, мало кто спросит чего она там хочет, все будут решать свои проблемы за счёт побеждённых и отчасти победителей.

ALL2
ALL2

Только вот её находящуюся в коматозе после ПМВ, мало кто спросит чего она там хочет, все будут решать свои проблемы за счёт побеждённых и отчасти победителей.

Вот и опешите, что будут решать.
Да и коматоз будет ничуть не больше, чем в Германии, или Франции. Или Италии.

W_Scharapow

Кредиторы и банкиры будут решать и блеяние РИ никто не спросит. Должны? Так несите деньги, а босфор ихний и Польша не ваша!

ALL2
ALL2

Должны? Так несите деньги

Как там китайская народная изба называется? mrgreen
Вот так бы и принесли.
Вся история говорит о том, что долги списывают. Или растягивают. Или выплачивают когда удобно.
Большой должник Россия — большая головная боль её кредиторов.
Так что поверить в Ваши слова не могу.
Насчёт Польши сказал — конечно отделится.
А вот насчёт коматозного состояния — вы ничего не сказали. Ну так я тоже повторюсь: политическая жизнь как в Италии (примерно).
А может лучше, как во Франции. Проливы то наши! Конечно, с англо-французскими наблюдателями (и корабликами, вероятно).

W_Scharapow

Россия всегда платит свои долги, так что несли бы бабки, показывая, что мы не такие как всякие ламеры типа Италии.

ALL2
ALL2

Несли бы. По капельке. Царские же долги вроде как выплачены? Ну вот, за столько бы и выплатили. И на тех же условиях, вероятно.

W_Scharapow

В смысле выплачены? 12 ярдов только военных висит и десятки ярдов внутренних займов. Ладно, своих кинут, а вот иноземцев никак. Придётся платить и каяться. Так что поменьше мрий, побольше реализма. А реализм это полный ахтунг в экономике и массовые волнения с землицей, инфляцией, финансовым и промышленным кризисом связанных.

ALL2
ALL2

Ладно, своих кинут, а вот иноземцев никак. Придётся платить и каяться. Так что поменьше мрий, побольше реализма. А реализм это полный ахтунг в экономике и массовые волнения с землицей, инфляцией, финансовым и промышленным кризисом связанных. И что? Будто государство куда-то исчезло? Мало ли было волнений в России? И Пугачёв был, и Соляной бунт. И в Англии было и во Франции было. И никуда ни Французы ни англичане не делись. Поэтому всё это антураж и реализьм, таймлайн можно дополнить. Если есть желание, конечно. Кстати, долги надо платить. Даже своим. Или вы так же, у брата заняли, а потом не отдаёте? Короче. Для революции это не повод. Население тех денег в глаза не видело, Врангель как жрал стерлядь, так и будет жрать. Реструктуризация? — идём на ФАИ и смотрим, что по этому поводу там говорят. ИМХО — расписывали, только искать надо. Может лично к Крысолову обратиться. Он, может, укажет где прочесть. Надо сразу бросать развилку и идти в 1958 год, например. Что тогда писали Цареградские газеты? Во что одевались барышни из армянских семей Третьей Столицы? Какой и где памятник, в честь взятия Константинополя русскими войсками? И т. д., включая линкоры.

БПМ
БПМ

А реализм это полный ахтунг в экономике и массовые волнения с землицей, инфляцией, финансовым и промышленным кризисом связанных.

добавлю поддержанный владельцами тех кого вы на бабки кинули т.е г-ми Рябущинскими и Морозовыми они видители ХОТЯТ правильное правительство которое будет ЛЮБЫМ способом выплачивать ИХНЕЕ-ну за рубежом «подддержат»))

Врангель как жрал стерлядь, так и будет жрать.

За 10% долга он согласится «жрать в другую сторону»))

Население тех денег в глаза не видело

Дык задолжали не населению-в основном))

Реструктуризация? — идём на ФАИ и смотрим, что по этому поводу там говорят. ИМХО — расписывали, только искать надо. Может лично к Крысолову обратиться. Он, может, укажет где прочесть

)))хотелось бы увидеть ссылку))

ALL2
ALL2

)))хотелось бы увидеть ссылку))

Сложно найти что-то конкретное. Ищите. Если хотите, спрашивайте. у людей.
http://fai.org.ru/forum/topic/1106-nekotoryie-neponyatnyie-momentyi-v-mtsm/?page=4

А военные долги Россия будет платить точно так же как и все должники в реале (например Англия). А именно — ровно до тех пор пока экономика позволит, как только долги платить станет тяжело — то долги платить перестанут. Вообще вопрос о долгах мне важным не кажется.

http://fai.org.ru/forum/topic/12525-koe-chto-o-meste-rossii-sredi-velikih-derzhav/?page=27

БПМ
БПМ

Как там китайская народная изба называется? mrgreen
Вот так бы и принесли.
Вся история говорит о том, что долги списывают. Или растягивают. Или выплачивают когда удобно.

1.))) долгов в каком размере хватило ,чтобы взорвать Германию?-приход Гитлера и К имею в виду))И да смишные весши так вытворялись чотко после послеподписания мира))

2.Долгов наработали ровно больше чем все остальные страны в 5-6 раз-в пропоциях бюджету 17ть бюджетов это круто

3.Условия выплат у Рукомпота примерно как у германии ЗОЛОТОМ))) ВНЕШНИЙ долг Германии 50.000 золота, Рукомпота 12.000—ах да писал про смишные весши и пункт 2 и РКМП нифига не Германия)))Фактически у вас репатриации равные ..ГЕРМАНСКИМ(по уровню «удара» для бюджета)-правда армию/флот содержать ннадо/или можно Хто Знает

А может лучше, как во Франции. Проливы то наши! Конечно, с англо-французскими наблюдателями (и корабликами, вероятно).

А мужики то не знают!(с)

Спойлер
На декабрьском совещании 1916 г. в Ставке под председательством Николая II о планах на 1917 г., когда выявилось разногласие в оценке реальности захвата проливов без содействия союзников, Николай не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»{710}. В официальных документах, разрабатывавшихся на протяжении всей войны, создание все новых и новых заводов разъяснено прямыми словами как последовательные шаги в подготовке к неизбежному противоборству с Антантой, к реваншу если не за Крымскую войну, то во всяком случае за Берлинский конгресс.

Раскажете про НАШИ проливы то?))

ALL2
ALL2

Раскажете про НАШИ проливы то

Уже рассказал. Они НАШИ, как и Казань.
А если и не наши, так чего тут такого? Россия=Италия, МЦМ=Нигерия, «Весь мир против Нас!». Литература!

к неизбежному противоборству с Антантой,

Не удивили, коллега. Вот и Англия с Францией потом противостояли и нападение на Канаду со стороны США прочили.
Литература. Чтиво АИ.

долгов в каком размере хватило ,чтобы взорвать Германию?-приход Гитлера и К имею в виду))И да смишные весши так вытворялись чотко после послеподписания мира))

Германия прекратила выплаты ещё до прихода Гитлера к власти. ИМХО, как только он придёт, так наши господа и обратятся к французам: «Помилосердствуйте! Нам на линкоры не хватает. Как Бесноватого сдерживать будем?». Вот и мораторий, лет на …дцать.

Джон Адамс

Насчет того, что в таком случае бы не было ВМВ у меня большие сомнения. Она бы так или иначе была, может быть с другой комбинацией участников. Германия все равно бы развивалась (если не при помощи СССР, а тут его аналога РИ, то уж точно при помощи США) и захотела бы реванша. На востоке так же бы проявляла свою агрессию Япония, только в этом случае, при поддержки Британии и США она могла быть направлена на РИ. А вот индустриализации в РИ точно бы не было и промышленность и армия РИ подошли бы к войне в более худшем состоянии чем СССР. США все равно бы по итогам войны стала державой номер один. А вот что РИ, как СССР, стала бы державой номер два далеко не факт.

AlexandrK

абсолютно и безоговорочно

ALL2
ALL2

А вот индустриализации в РИ точно бы не было

Она ещё при царе шла. И даже подталкивали. ЖД уж точно казённые. Да и многие заводы.

промышленность и армия РИ подошли бы к войне в более худшем состоянии чем СССР.

Нет танков — будут линкоры.

А вот что РИ, как СССР, стала бы державой номер два далеко не факт.

Народу это не нужно. А вообще отрыв был бы от США. А от крупнейшей европейской страны (Германия? Англия + империя?) был бы минимальным.

при поддержки Британии и США

Что Джону Адамсу/США нужно от России (вернее её буржуев и начальников?)

Barmalei85

РИ, скорее всего, осталась бы державой номер шесть, и продолжала бы таскать каштаны из огня, для «союзничков».
А возможно (и этот вариант мне кажется аполне реальным), стала бы Русь-матушка, пристяжной у Германского рейха. Не факт, что гитлеревского, но однозначно реваншистского (канцлером стал бы какой-нибудь Эрхарт, Штрайхер, или вообще неизвестный майор, из «Союза немецких офицеров»).
Да, была бы на месте Советмкого Союза (хоть и не являюсь поклонником большеаиков), этакая большая Польша, с весьма умеренным промпроизводством, национально-освободительным движением (по окраинам), и сильной социал-революционной пропагандой (социальные противоречия бы никуда не делись).
Как бы Россия выкрутилась из этой ситуации, большой вопрос (и выкрутилась бы вообще)?

ALL2
ALL2

осталась бы державой номер шесть В 1913-м уже исчисляют четвёртой-пятой. По общему тогдашнему мнению, Россию ожидал бурный экономический рост. И это ФАКТ, хотя бы ввиду низкого старта. Растут все, кто хоть что-то делает. Растёт Польша, растёт Венгрия. Да даже Нигерия, наверняка, растёт. В общем, надо указывать год, на который Россия шестая, и кто впереди. И народу, кстати, какое дело, если он сыт? стала бы Русь-матушка, пристяжной у Германского рейха. При желании может быть и такой литературный текст. Да он наверняка есть, на каких-то сайтах, может и здесь. Опять же аналогия с Италией. И Японией, которая тоже была в Антанте. Но всё это нужно прописывать в таймлайне. Экономические причины, мнение (психологические причины) начальства, народа и т. д. Хотя мне это кажется невероятным. Слишком слаб был этот Рейх после Версаля. За 2-3 года втянуть российских правителей в свою орбиту, чтобы сделать их «пристяжными»? Не та эпоха. В общем, даже, в Союзе Трёх Императоров, Александр II хотел быть вполне полноправным императором. Поэтому сомнительно. этакая большая Польша, с весьма умеренным промпроизводством, национально-освободительным движением (по окраинам), и сильной социал-революционной пропагандой (социальные противоречия бы никуда не делись). Зачастую такое мнение звучит, когда начинают рассуждать о МЦМ. Я этого варианта тоже придерживаюсь. Ничего страшного. Алмаз таки сохранился… Подробнее »

Bustrofedon
Bustrofedon

Да наоборот Российской империи можно было устроить индустриализацию не хуже чем в СССР, но куда меньшей ценой. Начиная с того, что вывезли бы много промышленного оборудования из Германии после ПМВ в счет контрибуции. Индустриализация в СССР была за счет кризиса в Америке, когда целые предприятия там скупались и вывозились в СССР. Да все (или почти все) новые предприятия, в СССР в индустриализацию постороенные, были построены штатниками. Будет кризис в 1929 в США — будет та же возможность для индустриализации в России.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Альтернативная история:
1.1916-1917гг.-царское правительство России подавляет беспорядки по всей стране. Многие лидеры эсеров, меньшевиков, большевиков и др. были арестованы и сосланы в Сибирь. Россия получает военную помощь от Англии, Франции и США. Русские войска остановили немецкое наступление и развернули контрнаступление, освободив Украину, Белоруссию и Польшу.
2.1918г.-русские войска захватили Галицию(Австр.),Восточную Пруссию(Гер.).Капитуляция Германии. Россия в числе победителей участвуй в Лейпцигском процессе и в подписании Версальского договора. Россия получает Галицию, Восточную Пруссию, города Львов, Ужгород и Кенигсберг. Россия требует от Германии выдачи лидеров
русских большевиков и Ленина. Ленин кончает жизнь самоубийством. Другие большевики были выданы германским правительством России и отправлены в ссылку в Сибирь. Россия, Англия и Франции начали раздел Турции.
П.С.
Жаль, что история не пошла именно по такому сценарию…
И Лукич (Ленин) но вряд ли покончит с жизнью он трус и только призвать к расстрелам других мастак.

Игорь Харламов

И как Германия Женеву захватит? Дабы Ленина выдать. И вообще это кто, если брать февраль 1917?

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

О работе немецких спецслужб в Швейцарии вы не слышали??? Захотели. бы доставили и даже ленточкой перевязали.

Игорь Харламов

И Ленин в феврале 1917 года столь важная птица, что про него не только бы вспомнили, но и даже нашли бы? А так да, да пиндосовского презика тоже легко ленточкой перевязать и через границу перевезти. Кто его там искать будет, даже если и вспомнят.
А вот что делать будите с Алексеевым, Рузским, и остальными врагами царя, вот с этого фото? А то понимаешь свергли вы царя, а потом заныли, «какую Россию мы потеряли». И понимаю вашу ненависть к Ленину, он же свёрг не царя, а вас, предателей царя, вот это вы ему простить и не можете.

изображение_2021-07-24_105543.png
ALL2
ALL2

вот с этого фото

Если это фото, то я негр из Нигерии grin
В реале не нужен ни царь, ни Ленин.
А в АИ нужна Российская Империя 1958 года. Или 1967.

Игорь Харламов

Вы для начала там хоть одного «социалиста» найдите, а потом уже вякайте. Кстати вопрос, нафига вы, царя свергли, не ужели не понимали, что это единственный чел, который о России думал? Да, как умел, но единственный. Вы думали только об «золотом тельце».

БПМ
БПМ

Альтернативная история:
1.1916-1917гг.-царское правительство России подавляет беспорядки по всей стране. Многие лидеры эсеров, меньшевиков, большевиков и др. были арестованы и сосланы в Сибирь. Россия получает военную помощь от Англии, Франции и США. Русские войска остановили немецкое наступление и развернули контрнаступление, освободив Украину, Белоруссию и Польшу.
2.1918г.-русские войска захватили Галицию(Австр.),Восточную Пруссию(Гер.).Капитуляция Германии. Россия в числе победителей участвуй в Лейпцигском процессе и в подписании Версальского договора. Россия получает Галицию, Восточную Пруссию, города Львов, Ужгород и Кенигсберг. Россия требует от Германии выдачи лидеров
русских большевиков и Ленина. Ленин кончает жизнь самоубийством. Другие большевики были выданы германским правительством России и отправлены в ссылку в Сибирь. Россия, Англия и Франции начали раздел Турции.
П.С.

Примем описанную благостную картину за отправную точку что нам
это

Спойлер

или
это

мелочи жы Ну волнения начавшиеся в столице

Спойлер
23 февраля поезд прибыл в Могилёв(царь)
23—26 февраля 1917 года, Ставка. Первые сообщения о беспорядках в Петрограде
23 февраля в Петрограде начались забастовки и демонстрации рабочих на Выборгской стороне. По сведениям полиции, в этот день бастовало 50 предприятий с 97 тыс. рабочих. 24 февраля беспорядки расширились, бастовало уже 200 тыс. рабочих.

глянем смишное долги)))

Спойлер

К моменту прихода к власти большевиков Россия должна союзникам как государственный долг — гарантированный к оплате золотом — 16 миллиардов рублей

(Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб)

Мы пока не берем внутренний долг — хотя частично облигациями этого долга владели иностранные граждане (совместные банки и предприятия в России и тд) — берем только внешний долг —

16 миллиардов рублей золотом — рубль 0,774235 грамма — Россия должна 12387 тонн золота.

П.С.
Жаль, что история не пошла именно по такому сценарию…

Так понимаю ВАМ жаль что вы долги за ПМв не платите?))

И Лукич (Ленин) но вряд ли покончит с жизнью он трус

???пример «храбрости» можно?)))

и только призвать к расстрелам других мастак.

Эмм.. а как призывал узнать можно?))»РастреЛЯть всех»-не?))

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Царь выбрал неверную стратегию. Полная изоляция Петрограда отрезать от телефонной. телеграфной связи, полностью исключать поставки продовольствия, топлива. И недель через пять потребовать выдачи глав заговорщиков. Интересно как быстро у них запал угаснет.
Долги вполне подъёмные для успешно развивающийся страны как кой была Россия.

БПМ
БПМ

Царь выбрал неверную стратегию. Полная изоляция Петрограда отрезать от телефонной. телеграфной связи, полностью исключать поставки продовольствия, топлива. И недель через пять потребовать выдачи глав заговорщиков.

А Петроград извиняюсь при чем узнать можно?))Это МИНИСТРЫ и генералы назначенные царем потребовали его отречения))Фактически-это был уже фактически полуоформленный заговор судя по действиям лиц..а ТУТ раз и повод!

Спойлер

Как утверждал незадолго до смерти в эмиграции один из наиболее активных заговорщиков, председатель Центрального военно-промышленного комитета А. И. Гучков, с февраля по август 1916 года направлявший генералу Алексееву частным образом «свои горькие наблюдения и советы» по поводу неудовлетворительной работы тыла[18], Алексеев «…был настолько осведомлён [о том, что в известных кругах могут быть известные замыслы], что делался косвенным участником»

Вики можете глянуть)))Кето такие

Родзянко (председатель Госдумы),
Алексеев (нач. штаба Верховного главнокомандующего),
Рузский (командующий Северным фронтом),
другие командующие фронтами и флотами (в т. ч. великий князь Николай Николаевич),
Гучков и Шульгин (представители Госдумы)

Михаил Романов (брат царя), не принял престола (на что имел право), передал власть самозванному и незаконному «временному» правительству (на что никакого права не имел).

не принимать престол Михаилу советовали Родзянко, Керенский, Львов )))

Интересно как быстро у них запал угаснет.

))С таким составом другой угаснет да-с)))

Долги вполне подъёмные для успешно развивающийся страны как кой была Россия.

В 17ть бюджетов?))+внутренние долги?)))Вы лично ГОТОВЫ платить?))

AlexandrK

Шоб такие финты проделывать, должна быть реальная жестко централизованная власть в руках под чётко подобранную и расставленную в ключевых местах надежную команду. И пропагандистская компания под это дело.
А царь …
Да ладно, это смешно просто roll
Он и до войны был — никто, а с 16-го года — и звать никем.
И стратегии он никакой не выбирал — вы о РИ Николае говорите или об альтернативном?

W_Scharapow

Да вы гоните. Притом, что я не против того, чтобы революций небыло. Но причём тут эсеры и РСДРП? Родзянко и Гучков были таковыми?
Ленин же в Швейцарии. Притом глава какой-то убогой партии с авторитетом около плинтуса.
Всяких эсеров и прочих… Зачем в Сибирь?! По законам военного времени в рвы и под пулемёты.
Немцы в 16-17гг не особо наступали. Помощь и так получали, когда ресы у союзников находились. А так всё для себя, ибо Верден, Сомма, Ипр и т.д. Ост-фронт это перефирия с 25-30% рейхсвера.

Tumnin

Основной посыл — «Второй мировой не будет», а значит, всё будет «халясё». То есть, после ПМВ будет немецкая республика, жаждующая реванша, польские националисты, мечтающие о незалежнасти, а так же… британцы, французы, американцы и японцы, которые смотрят на жирный вкусный кусок территории, которая медленно и с треском недоразвивается. Сценарий ВМВ практически тот же: царская Россия — «колосс на глиняных ногах» (причем, так оно и есть), «тюрьма народов» (так оно и есть), недоразвитая республика (сиреч «диктатура, гнобящая демократию и свободу»). Гитлер получает финансирование. Беглый патриот Пилсудский получает бригаду добровольцев (армию ЧВК как мятежники в Испании) и начинаются пограничные конфликты (включая Хасан и ежи с ним). «Зимняя война за независимость» Финляндии, поддержанная всем миром «цивилизованных демократических государств» против отсталой царской России… В конечном итоге мировое сообщество (в лице Британии, Франции, США) требуют от РИ «уважения прав» Германии, Польши, Финляндии, Манчжурии… Начинаются эмбарго и санкции. «Внезапно» окажется, ни РИ не производит шарикоподшипников, каучука, радиодеталей… Импортозамещение всяких Виккерсов и Фордов столкнётся с массой проблем. Закрытие заводов из-за санкций, казаки режут бунтующих рабочих, армия подавляет польских националистов. «Афган» (то есть, неудачная война на чужой территории», получается раньше и на Кавказе. Гордые горцы при поддержке британских агентов, получая акуеную помощь из Азии (от США, Британии, Германии) долго… Подробнее »

СЕЖ

Коллега, малость больше подробностей, и на главную!

Tumnin

Э-э-э… У других коллег были более подробные и логичные расклады, чем у меня. Но… Может быть.

ALL2
ALL2

Истинно! Но главное реализьм. То есть умеренность.

ALL2
ALL2

немецкая республика, жаждующая реванша

В положении нынешней Украины. Перетопчутся.

польские националисты, мечтающие о незалежнасти

Получат лет через 20-ть. Пока доминион.

британцы, французы, американцы и японцы, которые смотрят на жирный вкусный кусок территории, которая медленно и с треском недоразвивает

Опять шпионы и иностранцы. Закусывать надо! grin
В реале то никто не захватывал. Чего вы выдумываете?

Гитлер получает финансирование

На кой, если нет большевиков? На кой он Франции, с которой Антанта? Или Россия будет накачивать против Франции, чтобы пугать кредиторов?
И вообще, Гитлер, это Ледокол революции wink . Тут о нём нечего и говорить.

Беглый патриот Пилсудский получает

Который уже умер.

«Зимняя война за независимость» Финляндии, поддержанная всем миром «цивилизованных демократических государств»

На самом деле интересно…. Но это для темы на ФАИ «Весь мир против Нас».

Как только торговые агенты США узнают о золоте Якутии…

Читаем «Ленский расстрел». Про это золото знали (и добывали) ещё до революции.

p.s. Надеюсь, всех «сирых и убогих» не забыл?

Для «Весь мир против Нас» — нормально. Правда в Кавказ не верю. Как всегда англомания. Но в конце — восстанут.

Tumnin

Про финансирование гитлеров и пилсудских… В 30-е годы была, почитай, первая коммерческая война двух нефтяных компаний. Большевиков и близко не было… Джаст бизнес и ничего больше. Гитлерых покупают не только большевиков мочить, но и рукопожатных коллег по цеху.
$люхи разные нужны, позы разные важны… Например, вдруг в недоразвивающейся царской России обнаружат нефть, золото и другие «всемирные достояния развитых стран мира». «Несправедливо» одной России распоряжаться всеми этими богатствами! А гитлеры — всего лишь исполнители.

Даже если всё поделили и США обмазались советскими/царскими ништяками, всё равно нужен «плохишь», аля Аль-Каида или Хусейн. Или как по-вашему выбивать военные бюджеты из американского конгресса? Так что, вы как хотите, а цивилизованному миру без Беня Ладенов и Адольфов ну никак… У них не паханное поле (см. анекдот, почему насильники на пляж не ходят) для работы.

ALL2
ALL2

Про финансирование гитлеров и пилсудских… В 30-е годы была, почитай, первая коммерческая война двух нефтяных компаний. Большевиков и близко не было… Джаст бизнес и ничего больше. Гитлерых покупают не только большевиков мочить, но и рукопожатных коллег по цеху. $люхи разные нужны, позы разные важны… Например, вдруг в недоразвивающейся царской России обнаружат нефть, золото и другие «всемирные достояния развитых стран мира». «Несправедливо» одной, России распоряжаться всеми этими богатствами! А гитлеры — всего лишь исполнители. Всё уже открыто до нас. Про богатства России все знали. Но легче торговаться и торговать, чем воевать. Поэтому в Гитлера — английского ледокола — не верю. Придти, чтобы отдать лордам? Не придёт. Не на того напали. У него мысль — самому взять. И вообще, это скучные стереотипы. как по-вашему выбивать военные бюджеты из американского конгресса? Приятно, что из конгресса надо что-то «выбивать»! Конгресс — место для дискуссий. Но вот сколько из него выбивали во времена самоизоляции и «пацифизма»? Мало выбивали. Поэтому, вначале, над Америкой должны «нависнуть», а уже потом ВПК приобретёт соответствующий размах. Кроме того, ВМВ не будет ещё по одной причине. Коллега «Крысолов» с ФАИ отказывается в неё верить и её, ВМВ, разрабатывать. И коллега «Вандал» тоже (но он вообще, в суровости прибывает феноменальной). Всё это… Подробнее »

Tumnin

Первую мировую не большевики начали. Так почему второй мировой не должно было быть?

ALL2
ALL2

Ответил. Пусть будет — Вы сочинили, можно подумать, добавить пару строчек.
Но, повторюсь и в этом посте: и коллега Артупретор и коллега Крысолов за это вряд ли возьмутся, а потому война, если и будет, то крайне фиговая.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Совкодрачерские сказки.

Джон Адамс

При озвученном в статье развитии событий, видится мне после ПМВ сближение США и Германии. И в таком случае во ВМВ США может выступить не на стороне России, Британии и Франции, а на стороне Германии и Японии. Кстати, тоже не факт, что в этой реальности Италия выступит на стороне стран Оси, а не Антанты.

СЕЖ

Тогда и англия с японией сохранят отношения.
И получаем некий пат или долгоидущую войну. В которой европейцы, сначала давят немцев, а потом строят флот для войны с сша. В результате, разграничение: сша обе америки, европе все остальное. Ну а там, и среди европейцев проблемы, да и японцы должны ответить….
Как вариант, рос.имп. повторяет ссср. Сначала валит немцев, затем дождавшись ослабления японии, валит ее.

ALL2
ALL2

США выступит на стороне Германии только если Англия прикроет все американские рынки в Европе. Что Англии не по карману, а остальным даром не нужно.
Аналогично с Японией. Пусть Япония не трогает Китай, а франция, наоборот, оккупирует всё до Янцзы, создав новое Царство Чу.
В общем да, сказки.

У данной альтернативки слабое место — автор не пишет как закончилась Первая мировая, как закончились военные действия? Вместо этого он рассказывает самоочевидные вещи о том, чем закончилась Первая мировая война. Поражением Германии и её союзников. Но без ответа на вопрос о том, как Германия проиграла, не возможно моделировать послевоенный мир. Как я вижу, автор свою модель подгоняет под Версальский мир, но не говорит, с чего это вдруг этот мир должен быть похож на Версальский, то есть с сохраннением Германии как субъекта международного права? В 1916 г у Антанты по этому вопросу были другие взгляды, не версальские (не американские). И там было для немцев про возвращение к ситуации до 1870 г, то есть до создания Германской империи. А реализация данных идей действительно сильно снижает вероятность Второй мировой войны с Германией как её зачинщиком. У автора есть и интересные моменты. О значительно дольшем сохранение колониальных империй. О меньшей доле США в мировой политике и экономике. Ну, и у автора мир евроцентричен и этим скособочен. Про Японию и Китай ни слова. Хотя уже Первая мировая показала, что мир перестал быть евроцентричен. Далее у автора рисуется новая Мировая война к 50-60-ым годам за Китай и вообще всю Азию и другие европейские колонии, Войну с… Подробнее »

ALL2
ALL2

Ну, и у автора мир евроцентричен и этим скособочен. Про Японию и Китай ни слова. Хотя уже Первая мировая показала, что мир перестал быть евроцентричен.

Далее у автора рисуется новая Мировая война к 50-60-ым годам за Китай и вообще всю Азию и другие европейские колонии, Войну с Китаем, желающим сбросить колониальное иго, и примкнувшим к нему США, против Антанты (России, Франции, Англии и Японии), то есть против оставшихся в мире великих колониальных империй. Война, явно перерастающая в ядерную. Является ли такой мир альтпозитивом для России?

Интересно. Правда в прямую зарубу США с европейцами не верю, да и Япония, там очень «трепетная» лань, но всё равно, азиатская ВМВ очень интересно, потому как альтернативно.

В 1916 г у Антанты по этому вопросу были другие взгляды, не версальские (не американские).

Невозможно ПМВ без США закончить. Во-первых им надо влезть. Во-вторых они успеют это сделать, даже без Февраля и ВОСР. В-третьих, без американских денег и промышленности, Антанта не обходилась с самого начала. Влияния хватит. Даже без вступления в Лигу Наций.

Невозможно ПМВ без США закончить. Во-первых им надо влезть. Во-вторых они успеют это сделать, даже без Февраля и ВОСР.

В этом и проблема предложенной автором альтернативки — неизвестно как именно Первая мировая закончилась? Известно только, что Германия проиграла. Успели ли США создать армию и перевести её в Европу, а им с лета 1917 на это год требовался, или не успели, так как война закончилась? Это очень важный момент, от которого играет, будет ли послевоенный мир версальским, написанным Вильсоном, или «антантовским» на основе договоренностей стран Антанты, к которым они пришли еще до вступления в войну США?

Потому что если в Первую мировую американцы ничего не сделали, только в неё вступили, то и политического веса на мирной конференции у Вильсона не будет никакого. И его 19 пунктов и все прочии причиндалы версальской системы, подрывающие стабильность мира колониальных империй, остальные страны Антанты отвергнут в надменно-презрительной манере, типа, жопе слово не давали. После чего ни Лиги наций не будет, ни Вашингтонской конференции в том виде. в котором мы её знаем. А Америка снова уйдет в глухую самоизоляцию, посланная остальными великими державами на три буквы.

ALL2
ALL2

Успели ли США создать армию и перевести её в Европу, а им с лета 1917 на это год требовался, или не успели, так как война закончилась?

Моё мнение — успела.
Коллега Мухин на ФАИ, двадцать лет назад сочинял альтернативу для России, по которой Россия могуча и США не успели ввязаться. Потом от этой концепции отошли.
Ввязаться успеют.
Ну, в крайнем случае, реалистичным выглядит Брестское перемирие. То есть весна 18 года.
Пункты будут (как простой человек ничего плохого в них не вижу). В основном их отвергнут. Как и в реале колониальные империи сохранятся. Как и в реале могущество европейских держав будет сильно подточено. Как и в реале вес Уолл-Стрит многократно возрастёт.
Что до Вашингтонской конференции и дележа Китая, То державам всё же придётся сделать хорошую мину и подписать соглашение. Ибо денюжек нету. На Китай — чёрт его знает, а на линкоры — точно.

Ввязаться успеют.

Для того, чтобы это утверждать нужен детальный тайм-лайн компании 1917 г в мире сохранившейся Российской империи. Ну, и обоснование, за счет каких ресурсов Германия будет удерживать фронт в 1917 г при одовоременном наступление Нивеля с запада, а Брусилова с востока?.

ALL2
ALL2

Для того, чтобы это утверждать нужен детальный тайм-лайн компании 1917 г в мире сохранившейся Российской империи. Ну, и обоснование, за счет каких ресурсов Германия будет удерживать фронт в 1917 г при одовоременном наступление Нивеля с запада, а Брусилова с востока?.

Многие тут критикуют идеальность сюжетов. Так если критикуют, почему наступление будет одновременным? И почему, при одновременном наступлении союзники добьются хоть каких-то успехов? Германцы что маневрировали силами? В течении пары дней апреля? ИМХО, позиционный тупик преодолён ещё не будет.

. Так если критикуют, почему наступление будет одновременным? Потому что об этом русские, французы и англичане договорились в Шантилье в декабре 1916 г. Начало русского наступления через две недели после начала наступления союзников на западе. И потому что русские усилено к этому готовились. На третий год войны уже пора извлекать осознание из последствий ударов по немцам в разнобой. И почему, при одновременном наступлении союзники добьются хоть каких-то успехов? А почему не добьются? У немцев к 1917 мобилизационный потенциал исчерпан. Ставить под ружьё немцам просто некого. Все погибшие, раненные и пленные в 1917 г немцы начинают серьезно менять соотношение сил в пользу союзников, которое и так было не в пользу немцев. Теперь превосходство Антанты становится подавляющим. А против лома нет приема, если нет другого лома. ИМХО, позиционный тупик преодолён ещё не будет. Это почему? Танки есть, превосходство в артиллерии и авиации тоже. У русских есть части ударников и ТАОНы. А превосходство в численности войск уже подавляющее. Фронт у немцев сильно растянут и на востоке очень тонок и ненадёжен (там его помимо немцев держат еще не самые надёжные части австрияков, турков и болгар). Я уж, не говорю про Салониковский фронт. В 1917 году начнут сыпаться один за другим немецкие союзники: Болгария, Турция,… Подробнее »

ALL2
ALL2

через две недели после Вот только куча народу на Западе уже самоубилась о немецкую оборону. «Свежих» русских могли поддержать только крайне измотанные французы. У немцев к 1917 мобилизационный потенциал исчерпан. Ставить под ружьё немцам просто некого. Все погибшие, раненные и пленные в 1917 г немцы начинают серьезно менять соотношение сил в пользу союзников Хорошо. Но это не одномоментное событие. Потому я и повторяю за какими-то старыми публикациями на ФАИ — «Брестское перемирие». Это почему? Танки есть, превосходство в артиллерии и авиации тоже. У русских есть части ударников и ТАОНы. А превосходство в численности войск уже подавляющее. Фронт у немцев сильно растянут и на востоке очень тонок и ненадёжен (там его помимо немцев держат еще не самые надёжные части австрияков, турков и болгар). Я уж, не говорю про Салониковский фронт. В 1917 году начнут сыпаться один за другим немецкие союзники: Болгария, Турция, Австро-Венгрия. А врагов становится всё больше, в войну вступают США и Греция, и может вступить Дания. Оставшись без союзников, немцы будут метаться между разрастающимися фронтами, латая тришкин кафтан, и постепенно деморализуясь, не в силах предотвратить катастрофу. При этом в Германии происходит форменный голодомор. Аналогично. Будем считать, что Германия исчерпала моральные (и большую часть материальных/пищевых) ресурсы борьбы к концу 17… Подробнее »

Вот только куча народу на Западе уже самоубилась о немецкую оборону. «Свежих» русских могли поддержать только крайне измотанные французы.

Не так. Немцы не будут сидеть и просто смотреть, как русские готовятся к наступлению, а это от их внимания (благодаря агентам и авиации) не ускользнёт. Так, что снимать войска с французского фронта во избежание ситуации начала Брусиловского прорыва, немцы начнут заблаговременно. Тут то Нивель и ударит. Важен не только сам удар, важно создать для немцев реальную угрозу удара с двух сторон. Чтобы им хотелось быть в двух местах одновременно. smile

СЕЖ

И да, в этих условиях, антанте не особенно важно ломать немецкую оборону. Надо просто подождать пока голод не доканает немцев.

Barmalei85

Если не будет Версаля и Вашингтона, то «холодная война» и гонка вооружений, между великими державами, начнётся сразу же после окончания Первой мировой.
Вангую, к концу 20-ых все значимые флоты обзаведутся «линкорами Тиллмана» (ну, у кого на сколько хватит средств). Ямато и Мусаси окажутся рядовыми кораблями, на этом фоне.
А вот будет ли тогда Великая депрессия? С такими то расходами?
Без революции и гражданской войны, положение России на международной арене будет много лучшим, разумеется. НО! Как оно изменится к концу 30-ых, вот вопрос (масштабной советской индустриализации то не будет).
В общем развилка на развилке, и развилкой погоняет :).

ALL2
ALL2

Вангую, к концу 20-ых все значимые флоты обзаведутся «линкорами Тиллмана» (ну, у кого на сколько хватит средств). Ямато и Мусаси окажутся рядовыми кораблями, на этом фоне.

Обсуждалось много раз, причём специалистами по флоту. В том числе американскими. Совершенно не нужны и никто не потянет.

Если не будет Версаля и Вашингтона, то «холодная война» и гонка вооружений, между великими державами, начнётся сразу же после окончания Первой мировой.

Куда эти договоры денутся, Вы можете сказать? И почему обстановка будет кардинально отличаться от реала?

Как оно изменится к концу 30-ых, вот вопрос (масштабной советской индустриализации то не будет

В лучшую сторону. Ибо связь внутри Антанты не рухнет.

СЕЖ

Гонка линкоров тилмана быстро перерастет в революцию, ибо денег нет. Первой выпадает великобритания, затем япония, а сша остаются в недоумении с парой-четверкой линкоров, и необходимостью развития инфраструктуры под эти линкоры.

Гонка линкоров тилмана быстро перерастет в революцию, ибо денег нет.

Линкорной гонки по принципу больше, толще, длинее чем у конкурента — не будет. Из Первой мировой войны великие державы извлекут осознание. И будет какая-нибудь конференция по ограничению военно-морской гонки вооружения. Потому что даже перед Первой мировой войной на 1915 г планировалась мирная конференция по разоружению. То есть люди в те времена до такого уже дозрели. Я предполагаю, что сами ограничения, что примут на «альтернативной вашингтонской конфереции», просто будут не такими жесткими как реальные вашингтонские.

Если не будет Версаля и Вашингтона, то «холодная война» и гонка вооружений, между великими державами, начнётся сразу же после окончания Первой мировой. Мирные конференции, конечно же, будут! ТАКАЯ война всех уму-разуму научила. Просто это будет не версальская и не вашингтонская конференции из нашей реальности. Если Германия по итогам послевоенной мирной конференции исчезает как субъект международного права , то никакие военные ограничения на неё не накладываются. Репарации и контрибуции тоже. Так как не на кого. Послевоенная гонка военно-морских вооружений развернулась в странах, в Первой мировой войне не пострадавших — Японии и США. И шла применительно для Тихоокеанского театра военных действий. Британия в этой гонке участвовала только формально и не сильно затратно — проектами кораблей. Свою серию Худов англичане, кроме головного, сразу после окончания Мировой войны отменили. А начало 1920 годов — это время большого экономического подъема во всём мире. Особенно в США и Японии, разжиревших на европейском золоте, утекшим в них во время Первой мировой. Так, что в экономическом плане она не сильно накладна для этих стран. Другое дело, что все понимают про германо-британскую военно-морскую гонку вооружений перед Первой мировой войной как фактор, приведший к эскалации конфликта. Вот новой масштабной войны европейцы боятся. Но Америка с Японией её не сильно боятся,… Подробнее »

Пространный текст который вообще не учитывает реального положения стран на тот момент, но при этом куча выдумок в стиле, если бы, да кабы, были бы, уже бы на луне, а то что Российская империя бы точно не пережила всех тех коренных проблем что в ней накопились за пару столетий, этого автор категорически не желает замечать и строит красивую картину хруста французской булки, мега технологий (в аграрной то стране) и великих завоеваний (которые уж точно антанта должна была позволить)

ALL2
ALL2

куча выдумок в стиле

А мы на сайте Альтернативной Истории. Почему вы всегда это забываете?

Российская империя бы точно не пережила всех тех коренных проблем

Пережила. В сущности СССР=Российская Империя.

хруста французской булки

А что вы под этим понимаете? Усиленное потребление верхов? Так и Сталин кушал лучше чем большинство москвичей, и булки в СССР пекли.

мега технологий (в аграрной то стране)

comment image

и великих завоеваний (которые уж точно антанта должна была позволить)

Какие? Проливы что ли?

Tumnin

А вот обслуживающий персонал. Эх, такую работу потеряли из-за большевиков!comment image

Я изволил читать про местное суконное производство одного российского олигарха, который был «меценат, врач и двигатель прогресса». Так вот у него солидный процент работников были дети и бабы. Смертность, болезни, работа-ад. Загадил местную ручку так, что губернатор с ним судился. Его так «любили», что при первых намёках на известный шухер, он сдрыстнул со всем семейством в цивилизованную Гейропу.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=18771e9962c8eb0cdd84eae7e80fb4d7-l&n=13

ALL2
ALL2

Гейропу.

Европу, коллега. Континент такой, с древних греков, начиная.
А в другом месте («Родина», февраль этого года) можно прочесть про Императорское Человеколюбивое общество». Вполне сусально. Знаете, я склонен верить и тем и тем. Рост был везде. И все начинали с очень низких ставок. Кроме «человеколюбящих», конечно wink

А вот обслуживающий персонал. Эх, такую работу потеряли из-за большевиков!

Стамбул — город контрастов. Правда потеряли они не сразу.
comment image
А вообще, отдадим должное фотографам. Они в России были, и им было что снимать. Как и в Европе. И было, кому на это смотреть.

Игорь Харламов

А знаете что общего, между этими двумя фотографиями? Ваша вина. И там, и там, вы страну до этого довели. Только на первой своим правлением, а на второй, тем что врагам помогали. Но в любом случае страну вы разрушали.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Советская колхозная система практически полностью копировала отмененное в 1861 г. крепостное право. Крестьяне не имели паспортов, а посему не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее «добровольно» вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. Там крестьяне тоже жили относительно «свободно» и были обязаны лишь два-три дня в неделю бесплатно отрабатывать на помещичьих землях. Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно: зачем тратить на людей деньги, которые можно пустить на танки и самолеты. Вот это они приобрели в замен.

БПМ
БПМ

Советская колхозная система практически полностью копировала отмененное в 1861 г. крепостное право. Крестьяне не имели паспортов

Они при царе их не имели!))Хотя не совсем так, ОПЛАЧИВАЛИ-паспорт-кто не платил то не имел.Поквартально-оплачивали))Кто без паспорта -штраф/порка/тюрьма -на выбор-выбор есть всегдА)))

а посему не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее «добровольно» вступили, тоже было практически невозможно.

Т.е всех поубивали так понимаю-намекаю на процент городского и сельского населения в стране))

Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину.

Все вопросы к уставу колхоза))Принимаемому сельчанами)))

Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно: зачем тратить на людей деньги, которые можно пустить на танки и самолеты. Вот это они приобрели в замен.

«Нет ничего дороже свободы и независимости!»(с)

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

То что вы опять соврали я не удивлён.)))
Принятое Положение 1895 г. разделило все население Империи на две группы. К первой относились дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Им выдавались бессрочные паспортные книжки. Ко второй — мещане, ремесленники и сельские обыватели, то есть люди податных сословий. Для второй группы предусматривалось три вида на жительство:
— паспортные книжки (выдавались на пять лет при условии отсутствия задолженностей по сборам и платежам. В них указывался годовой размер сборов. Полиция отбирала паспорта у тех, если их владельцы не уплачивали установочный сбор в срок);
— паспорта (выдавались на срок до одного года независимо от наличия недоимок и согласия других лиц);
— бесплатные виды на отлучку (выдавались на срок до одного года пострадавшим от неурожая).
Книги записи (учета) паспортов заводились в местах выдачи паспортов: по месту службы лиц, состоящих на государственной службе, духовенству — духовных учреждениях, полицейских управлениях, мещанских и ремесленных управах и т.д. В паспорт вносились приметы его владелица (при отсутствии фотографии), а также место жительства, сословная принадлежность, вероисповедание; графы о национальности не было. Паспортные марки для оплаты паспортных книжек введены в 1894 г., отменены в 1897 г.

БПМ
БПМ

То что вы опять соврали я не удивлён.)))

А когда первый?))

Паспортные марки для оплаты паспортных книжек введены в 1894 г., отменены в 1897 г.

))договаривать ннада))

Спойлер

Однако были и исключения: так, например, требовалось иметь паспорта в столицах и приграничных городах, в ряде местностей обязаны
были иметь паспорта рабочие фабрик и заводов.

Не нужно было иметь паспорт при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за его пределами не далее как на 50 вёрст
и не более как на 6 месяцев, а также лицам, нанимающимся на сельские работы.

В паспорт мужчины записывалась жена, а замужние женщины могли получить отдельные паспорта только с согласия мужей.
Неотделённым членам крестьянских семейств, в том числе и совершеннолетним, паспорт выдавался только с согласия хозяина крестьянского двора.


Т.е паспорт как бэ нужен и ненужен!Но нужен не везде и совсем не всем ,но всем!Но это не точно!

З.Ы.Кстати «Устав о паспортах» 1903 г.
Хотите обсудить?))Свободой выезда как бэ сказать не очень то и пахло и не совсем ВСЕМ..но некоторым!))

Игорь Харламов

Будите уверять что Сталин у власти сменил Николая 2? Ну, ну…
И можно узнать, а что отечественное вот в этой отвёрточной сборке, плавающей батареи, из импортных комплектующих?

ALL2
ALL2

Граница, конечно, нарисована кое-как, не разбирая подробностей альтернативы.

Игорь Харламов

Не правильно, ты, дядя Фёдор, флаг располагаешь, его надо белой стороной вверх. Так флаг более правильным получается.

image.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить