12
8

 

 

 

Как Россия готовилась к войне с Японией, и что из ентого приключилось. Альтернатива.

Как Россия готовилась к войне с Японией, и что из этого приключилось.                                           Приложение. Состав флотов России и Японии на 20.01.1904.

Содержание:

Эта статья основана на  «Как нам победить Японию в 1904 году», и служит ее продолжением и развитием.

Для вступления, придется сказать, что альтернатива правдоподобна лишь в одном случае: если во власти в стране не стоит Николай 2. Ведь в реальности принимались одни решения, здесь же будут приниматься совсем другие. Значит, принимать их должен другой человек, иначе все описанное ниже станет очень неправдоподобным.

Поэтому в моей альтернативе Николай 2 умирает, а на трон всходит его младший брат Георгий, который не заболевал туберкулезом. Кстати, как морской офицер, он большое внимание будет уделять флоту. ( Я был бы не против и Михаила, но он был слишком молод — в 1897 году, когда начинается альтернатива, ему всего 19 лет. Это слишком мало для опытного правителя, ему пришлось бы слушать советников, каждый из которых тянул бы в свою сторону, сообразно своему видению и собственным интересам. А вот его брат Георгий на 7 лет старше.).

Подробные мои выкладки находятся в 1-й части, в которой я, отнесясь к делу более серьезно, да ночами сидючи, полностью переписал обосновательную часть.

А теперь, после необходимого вступления, я перехожу к описанию  своей альтернативы.

Описание АИ

В 1895 году началась война между Японией и Китаем, и Япония неожиданно стала громить Китай. По мирному договору 1896 года Японии должны были перейти остров Формоза (Тайвань) и Ляодунский полуостров (как территория, с которой можно угрожать китайской столице), а Корея признавалась независимой от Китая.

Русское правительство решило, что лучше договориться, чем  враждовать, для чего предложило Японии, чтобы интересы двух государств не пересекались, вместо Ляодуна выбрать равнозначный Киа-Чао (будущий Циндао), а России для компенсации предоставить незамерзающий порт  на юге Кореи, а именно остров Каргодо с близлежащим городом Мозампо, на которые уже давно засматривались наши адмиралы.

Япония, не желая ссориться с Россией, и зная, что Германия уже предложила России создать против нее коалицию, дабы предотвратить продвижение в Китай, была вынуждена согласиться на эти предложения. Впрочем, я встречал данные, что Япония (еще не успевшая вкусить настоящего великодержавия), была тогда сама не против такого варианта. Так, не вступая в конфронтацию, Россия получила давно желанную базу для своего военного флота на юге Кореи.

В 1898 году в Петербург пришли слухи о готовящемся захвате Порт-Артура Англией. Правительство решило для противодействия выслать эскадру, и некоторое время корабли двух стран стояли друг против друга. Но затем  оказалось, что англичане действовали не всерьез, и противники разошлись, наша эскадра возвратилась на Каргодо, и на этом Порт-Артурские дела для России счастливо закончились. (Потому, что на ущербность этой базы в реальности указывал генштаб армии, а до него — адмирал Дубасов, вскоре после этого убранный с поста начальника Тихоокеанской эскадры. Выдержки из их заключений приведены в моей предыдущей статье). Брать же порт, совершенно не включаемый в нашу оборонительную систему, трезво мыслящее правительство не собиралось (как и в нашей реальности не собиралось этого делать его абсолютное большинство). Как вариант – мы просто проигнорировали данную новость, и для меня это предпочтительнее. Потому, что на 1898 год Порт-Артур — это маленькое поселение, чьи жители, как известно, были полностью вырезаны в 1895 году японцами. Что там делать англичанам?  Они не прогрессоры.

В России между тем строилась транссибирская железная дорога. Она проходила вдоль Амура, по нашей территории, необходимая именно для развития этого края и лучше стратегически защищенная. (Ее длина не превышала дороги в Маньчжурии с учетом ответвления на Порт-Артур,  как в нашей реальности,  а с учетом того, что у нас вдоль Амура она все-равно в вялом режиме строилась, то была и значительно меньше). Предпринимались  все действия привлечь население на Дальний Восток. Всемерно развивалась инфраструктура Владивостока, строились новые порты, искались местные породы угля,  способные заменить кардиф (и находились!).

В руководстве России было принято решение не строить планов по присоединению Маньчжурии, так как это вызвало бы резкое недовольство всех прочих великих держав, а также Японии, а кроме того, Маньчжурия имела слишком большое собственное население (11-15 млн, ссылка на источник в предыдущем моем посте), что в случае присоединения таило в себе большую опасность, с учетом малого нашего населения, а также того, что Россия в принципе не умела вести отношения с населением своей колонии, подобно западным державам, имея иные традиции.

Но было принято пожелание при подходящих условиях создать здесь отдельное буферное государство, которое будет зависеть от России (по этому пути в нашей реальности пошла Япония), а Порт-Артур станет его морскими воротами, и в этом качестве им будут пользоваться и русские.

Была признана желательной некоторая коррекция дальневосточных границ в пользу России, исходя из  двух принципов:

  • На территории не должно быть большого количества местного населения
  • Территория должна иметь естественные географические препятствия по новой границе с Китаем (например, у Владивостока – отодвинуть границу до Малого Хингана).

Тут мое отступление. Можно было бы рассматривать и другие перспективные участки, но не имея возможности рассчитать находящееся там население, ничего о них сказать нельзя.  Вряд ли, при нашем скудном тогдашнем населении Дальнего Востока и Сибири, стоило замахиваться на что-то большее, чем территорию в 200.000 человек.

В Корее призналось полезным занять залив Наджинман, как точку, близкую к нашей границе,  годную для строительства незамерзающего порта. Дальше продвижение призналось нежелательным, а Корею следовало поддерживать, как отдельное дружественное государство, и охранять от посягательств.

Для коррекции границы было признано желательным  дождаться удобного внешнеполитического момента:  а именно, начала очередного этапа разграбления Китая, уже не столь отдаленного, и  тогда предложить Китаю продать, или пока сдать в аренду эти территории. Потому, что любая страна, первая сделавшая подобный шаг, всегда вызывает резкую реакцию соперников.  А вот ежели ты вынужден делать ответные действия, которые тебе ну так не нравятся, что аж слезы капают, а взор затуманен от гнева и сострадания, и рука в заднем кармане — тогда другое дело. Всем ясно, довели злыдни проклятые, что шмалять начнет в кого ни попадя. Не всякий назовет это поведение спортивным, но именно так  действуют опытные товарищи и партнеры.

А в это время  в Японии рассматривалось  два вектора последующей экспансии: Корея (а это война с Россией), или Китай. Ведь в Японии была сильная партия милитаристов, считающих, что прошедшая война — это только маленькая увертюра к большой опере, и распускающих слухи, что все гайдзины – нелюди, которые употребляют в пищу японцев, благодаря чему, и пока они это делают, они являются самыми технически умными.

Но новая война с Китаем, при всей его немощи, приведет к образовании коалиции этих гайдзинов, потому, что к Китаю прикованы взгляды всех европейских держав, которые более не позволят японцам продвинуться дальше в направлении центрального Китая.  Война с этой коалицией будет проиграна.  А война с Россией вызовет симпатии, а может, и помощь Англии, как главной противнице России в это время. К тому же, Японии очень нужна Корея. Это географически очень близкая страна, с которой может быть развернута против нее агрессия, и присоединить ее требует простая безопасность. Кроме того, в Японии не хватает плодородных земель для прокорма растущего населения, которые можно найти в Корее, да и русская база в Каргодо (Мозампо), признаться, напрягает.  Россия же никогда не согласится передать Корею Японии, так как для нее это очень опасно, в плане последующего сухопутного удара из этой страны на север. А за Кореей видится куда более богатая Маньчжурия. Но думать о ней рано, ибо нельзя удержать дальние приобретения, если нет контроля над ближними землями.

Просчитав варианты, Япония начала подготовку к войне с Россией. Но, в отличие от нашей реальности, это была не святая месть за отъем и присвоение нами Порт-Артура, а просто трезвый расчет растущего хищника. При этом было ясно, что нападать надо не позже, чем сомкнется железная дорога у Байкала, потому что потом связность русской территории значительно возрастет, и она сможет перебрасывать по ней крупные воинские соединения и военные материалы.

В  1898 году в России стали видны приготовления японцев к войне, и они вызвали большую тревогу на самом верху. Стало понятным, в свете грядущих вызовов, что великий князь Алексей Александрович плохо справляется с управлением флотом, и он был снят с этого поста, и он уехал. К балеринам, в любимую прекрасную Францию, к приятной жизни. Пожелаем ему счастливого пути!  (У меня на его пост есть хороший приемник (не Дубасов), но помолчу лучше, может кто-то захочет кандидатуру оспорить.)

Одновременно был учрежден Морской Генеральный Штаб для руководства флотом. Принято было решение о подготовке к войне,  а в случае агрессии Японии, России необходимо добиваться Курил и Хоккайдо (самими японцами тогда рассматриваемое, как колониальное владение),  да и вообще, решили втоптать Японию в каменный век, ибо нефиг! После этого принципиального решения были предприняты действия, перечисленные ниже.

Альтернативный флот к 1904 году.

При составлении сил флота я принял следующее:

  • Типы кораблей и структура флота должны максимально соответствовать уже сложившимся на то время, для учета реальных возможностей государства, и во избежание завышения характеристик предлагаемых судов.
  • Общий тоннаж кораблей русского флота должен быть примерно равен сложившемуся на то время (плюс минус один легкий крейсер).

Строительство альтернативного флота

  • Была пересмотрена негласная установка великого князя Алексея Александровича принимать на вооружение предпочтительно корабли французских изготовителей (чему свидетельство крейсера Светлана, Баян, броненосцы типа Цесаревич).
  • В качестве прообраза для строящихся броненосцев был взят не Цесаревич, а Ретвизан, опирающийся на отечественные проекты (для которого было снято ограничение по тоннажу, благодаря чему на нем были предусмотрены надежные котлы Бельвилля, которые производитель Крамп уже использовал, например,  на крейсерах типа Бруклин).

Броненосец Цесаревич, при внешней прогрессивности проекта (башни для среднего калибра, противоминная защита, хорошее бронирование) имел и недостатки, такие, как вдвое ниже скорострельность средней артиллерии в башнях, в которых скапливались удушливые газы при интенсивной стрельбе, что требовало периодической смены комендоров. (Англичане, лучшие кораблестроители того времени, посчитали, что башни для средней артиллерии избыточны).

Выбор проекта Ретвизана был обусловлен тем, что производитель Крамп сам предложил свои  услуги по изготовлению крупной партии кораблей (2 броненосца и 4 крейсера), и большой нашей срочностью. Его предложение позволяло не только начать строительство броненосцев значительно раньше, чем в случае с французским проектом, но и увеличивало скорость строительства, так как его проект основывался на двух русских, всвязи с чем присутствовала совместимость с традициями и решениями нашего кораблестроения (из книг Р.Мельникова «Броненосец типа  Бородино» и др.).  Этот проект в отличии от нашей реальности получил большее водоизмещение (в реальности наши заказчики экономили на водоизмещении броненосцев), что позволило разместить 14 орудий среднего калибра, как и на  предыдущем броненосце этого производителя, и обеспечить скорость в 18 узлов. Два броненосца были произведены на фирме Крампа, остальные по этому проекту производились в России. За каждый броненосец, произведенный в России, Крампу перечислялась оговоренная премия, что способствовало переносу передовых технологий. Да и сами верфи Крампа, по сравнению с французскими верфями Лаганя, отличались большей скоростью строительства.

Все это привело к тому, что до начала 1904 года количество готовых броненосцев было на 2 больше, чем в реальности, и они были переброшены вместе с броненосцем Ослябя на Дальний Восток к 20-м числам января 1904 года.

Приготовления с обеих сторон велись настолько лихорадочно, что для маленькой Японии в 1899 году изготовители также спустили на воду сразу 1 броненосец и 4 броненосных крейсера (в реальности).

  • При вводе в строй японцами броненосных крейсеров типа Асама были предприняты действия по обеспечению нашего флота кораблями подобного класса, тем более, что они производились в Англии, Германии, Франции, Италии и США. Для этого решили реанимировать на новом уровне проект крейсера «Адмирал Нахимов», с восемью восьмидюймовыми орудиями главного калибра. В качестве прототипа выбрали крейсер Бруклин, кстати обратившегося к нам производителя Крампа, очень похожий на «Адмирал Нахимов». На его основе сделали новый проект, увеличив водоизмещение с 9200 (тут данные разнятся) до 10200 тонн. При этом двенадцать 127-мм орудий заменили на восемь более сильных 6’’, противоминную артиллерию увеличили на 4 орудия, и улучшили бронирование и ходовую часть, чтобы сохранить скорость. Было произведено три таких крейсера: два из них произвел Крамп, а один (Баян) по техническому заданию производился во Франции (либо у нас, вместо второго из броненосцев, переданных для строительства Крампу). Крейсер же Варяг, в силу загруженности верфей Крампа, строился в Германии.
  • Была отменена закладка на Черном море кораблей, строительство которых должно было начаться после 1897: броненосца Князь Потемкин, крейсеров Кагул и Очаков. Вместо них, как выше сказано, строились для Тихого Океана два броненосных крейсера по новому проекту, а также один легкий крейсер.
  • Часть кораблей строились по другому проекту, нежели в нашей реальности: броненосцы Ретвизан, Победа, Бородино, Орел, — по типу Ретвизан, с увеличенным водоизмещением до 13500 тонн, и все они были готовы к 1.01.1904. Александр III и Князь Суворов были ближе к Князю Потемкину из нашей реальности,  также с увеличенным водоизмещением в 13600 тонн, скоростью 18 узлов, и шестнадцатью орудиями среднего калибра,  а последний Слава — по тех. заданию Великого князя Александра Михайловича (14000 т, 19 уз., 16-203х45, 4-152х45, 20-75х50).

Крейсер Баян,  строился по новому проекту броненосных крейсеров.

Крейсер Алмаз, как и дополнительный крейсер 2 ранга — по типу крейсера Новик.

На неудачных  кораблях типа Диана было увеличено количество шестидюймовых орудий на 2 единицы, за счет снимаемых 10-ти мелкокалиберных орудий.

  • Были выделены средства для интенсивного боевого обучения флота, а корабли, строящиеся за границей, после постройки прямиком плыли на Дальний Восток, не заходя в Петербург, как и предлагал наместник адмирал Алексеев. (Кстати, его надо тоже тово… убрать! Ибо прежняя атмосфера на высших эшелонах власти Империи, увы, часто портила некогда неординарных людей).

Таким образом, часть кораблей строилась по измененным проектам, строительство 3-х на Черном море отменялось (1 броненосец и 2 крейсера 1 ранга, всего 27570 тонн), взамен строилось 3 других (2 броненосных крейсера и 1 крейсер 2 ранга в 3050 тонн, всего 23450 тонн). Тут надо учесть, что теперь и Баян стал на 2500 тонн тяжелее, и некоторые броненосцы, особенно два последних,  чуть подросли.

 Броненосцы                                    в реальности                       стало

Ретвизан                                            12900                                 13500

Победа                                                12700                                 13500

Орел,Бородино                                2 х 13516                            2 х 13500

Александр III,  Суворов                 2 х 13516                            2 х  13600

Слава                                                   13516                                  14000

Итого:                                                 93180                                  95200

Таким образом, превышение по броненосцам, по моим расчетам  составило 2020 тонн.

В целом же вышло ( 23450 + 2500 + 2020 – 27570 = 400 тонн).  То есть, получается небольшое превышение в 400 тонн, которое меньше, чем водоизмещение одного легкого крейсера.

Кроме того, не выделялись гигантские суммы на строительство приграничного порта Либава (впоследствии заброшенного), вместо которого строилась база флота на Белом море, и к ней тянулась ветка железной дороги. Гигантские же средства в 70 млн, в нашей реальности выделенные на город Дальний (впоследствии утерянный), пошли на развитие Владивостока.

А пока стороны готовились к войне, Япония (как и в текущей реальности), в 1902 году заключила официальный союзный договор с Англией, которая была очень рада использовать эту страну в качестве железного лома против России. Этот союз просто напрашивался для обеих сторон. Россия же никак не сумела предотвратить его заключения.

При этом, до самого начала 1904 года шли вялые переговоры России и Японии.  Большой трудностью для Японии стало то, что она не могла предъявить России серьезных претензий, ведь Россия не вводила в Маньчжурию свои войска, не создавала дурные концессии по реке Ялу, где в виде служащих находились русские солдаты. Кроме того, Япония не могла открытым текстом заявить о претензиях на присоединение Кореи, так как на словах пеклась о ее независимости, в точности повторяя позицию русского правительства. Таким образом, разговоры сводились о степени экономического проникновения двух стран в Корею, где нам предлагалось отдать эту страну, и сосредоточиться на Маньчжурии. Целью же России, напротив, было не дать потенциальному противнику серьезно закрепиться на континенте, чтобы в будущем не пришлось отражать на сухопутных границах превосходящие его силы.

Настал 1904 год. Энергичные  действия России позволили ей сосредоточить на Дальнем Востоке значительные морские силы, не уступающие Японскому флоту.

Очень вероятно, что морская программа Японии бы замедлилась, так как она не получала деньги в компенсацию за Ляодун, всвязи с чем надо было брать очередной кредит.  Я принимаю, что к 1904 году обе программы были закончены. Полное расписание флотов находится в приложении.

                                      Тихоокеанский Флот    Японский Флот

броненосцы                                       10                                       6
броненосцы берег. обороны         —                                        2

броненосные крейсера                    6                                        6

бронепалубные крейсера 1 р.        6                                        3

бронепалубные крейсера 2 р.       4                                        11

В близком к сдаче состоянии у сторон находились:

                                                       Россия                          Япония           

броненосцы                                          3                                       —

броненосные крейсера                     —                                       2 гаррибальдийца*

бронепалубные крейсера 1 р.         1                                        —

бронепалубные крейсера 2 р.        2                                        3

*Два корабля итальянской постройки легко могли были быть перекуплены Россией, но пусть, как и в текущей реальности, они достанутся Японии (например, с этой целью произошло активное вмешательство Англии). Тем более, что их места легко могли занять другие корабли, например, ранее построенные для Аргентины два сильных броненосца, зачисленные Англией пока-что в свой флот, во избежание их покупки Россией (Свифтшур и Траймпф).

В броненосных силах у России наблюдалось превосходство. Превосходство же Японии заключалось в легких крейсерах, и кораблях малого водоизмещения: судах береговой обороны, канонерских лодках и миноносках (малых миноносцах), которое не имело решающего значения.

У Японии также было значительное превосходство в морской инфраструктуре, позволявшее при затяжной войне быстрее устранять повреждения своих кораблей, чем противнику, но длительная война против врага, обладающего превосходством во всех прочих ресурсах, не могла быть желаемой. Полагаться же только на инфраструктуру было няльзя, так как у японского флота больше не было резервов.  При этом на Балтике в состоянии высокой готовности находились  четыре старых броненосца (Сисой Великий, Наварин, Николай I, Александр II),  три старых броненосных крейсера (Дм. Донской, Вл. Мономах, Адм. Нахимов) и один крейсер 2 ранга, готовые немедленно отплыть на Дальний Восток. Кроме того, в срок менее года ожидался прием на вооружение двух из трех новых броненосцев.

Произвести внезапную успешную ночную атаку русского флота также не представлялось возможным, так как он стоял не во внешнем открытом рейде (как в Порт-Артуре, который имел трудности при переходе с внутреннего рейда на внешний), а в глубоком заливе, горла которого охраняли круглосуточные посты и береговые батареи. Также был невозможен и крупный десант на материк, в отсутствии превосходства на море, и при близости места возможной высадки от базы русского флота. В случае же высадки мелкого диверсионного отряда, его невозможно было беспрепятственно снабжать.

Красным обозначена база русского флота, в левом верхнем углу – более крупная картинка острова Каргодо. Через пролив желтым обозначен город. Фиолетовым, для наглядности, показан полуостров Ляодун с Порт-Артуром. Стратегическая ценность базы и способы ее защиты описаны в предыдущем моем посте «Как нам победить Японию».

Красным обозначена база русского флота, в левом верхнем углу – более крупная картинка острова Каргодо. Через пролив желтым обозначен город. Фиолетовым, для наглядности, показан полуостров Ляодун с Порт-Артуром. Стратегическая ценность базы и способы ее защиты описаны в предыдущем моем посте «Как нам победить Японию».

Таким образом, к 1904 году у Японии не было достигнуто преимущества на море, что делало войну крайне непредсказуемой.

У японцев  были также два строящихся в Англии очень  сильных броненосца, которые успевали к сдаче не ранее 1906 года, и к тому времени не могли существенно изменить расклад сил. Кроме того, в 1906 году и участок железной дороги у Байкала уже был бы сдан, и тогда победа в войне Японии стала бы совсем мало вероятной.

В этих условиях Япония посчитала нападение на Россию в настоящее время нереальным, подписала с ней соглашение, признающее независимость Кореи, и переключило свое внимание на юг. Россия же не имеет традиций начинать войны (да и не стоит ломать эту  традицию, тем более, если за Японией стоит мудрая и опасная Англия, которая не позволит кому-то вести широкомасштабную крейсерскую войну на истощение, если это ей не выгодно).

Однако долго находиться в мире Япония не могла, так как созданный ей для войны флот стоил слишком дорого.

В этой связи хочется напомнить хорошую альтернативу  о Франко – Японской войне,  любезно опубликованную товарищем Aley, за что ему  огромное персональное спасибо. Единственно, что мне в ней не нравится, так  это внешнеполитическая пассивность России, при которой возникла неудобная для нее раскладка союзов.  Вероятно, эту очень подробную и грамотную альтернативу составили англо-саксы, потому, что в ней говорится о будущей войне, а во вновь образованных союзах уже заложено будущее поражение России.

При своей же активности Россия, приняв роль миротворца, могла бы извлечь из данной ситуации максимум пользы. ( А ей нужны хорошие отношения и с Германией, и с Францией, и совсем не нужна общеевропейская бойня, которую  планирует Англия,  в которой все плюшки достанутся только ей (и США).  А желателен союз континентальных держав против Англии, каждой из которых та успела когда-либо перебежать дорогу. Какой увлекательной могла быть альтернатива – втроем бьют бедняжку Англию, мировой финансовый центр!  Может быть, вместе с Японией.

Ведь мы же ощущаем себя Великой Державой, достойной того, чтобы создавать собственные союзы, а не примыкать к чужим в качестве младших партнеров. И это ощущение важнее и текущего уровня экономики, достаточно посмотреть на Японию. Задача невероятно сложная, учитывая высочайший уровень английского планирования и дипломатии, но простые задачи — удел малых держав. И им мало чего достается на празднике жизни).

А пока общее внимание было переключено на увлекательнейшие события, происходящие на юге, Россия могла также предпринять действия по вышеописанной коррекции дальневосточной границы в свою пользу, либо на что-нибудь другое, не менее полезное.

Приложение.

Русский и Японский Флоты на 20.01.1904

190
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
177 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
mangust -lisАндрей Толстойarturpraetor Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
mangust -lis

Кто же это так американцев медом вымазал? То Алабама на сайте всплывает, теперь бруклин…. Вот только нужны ли нам псевдо крейсера по цене броненосца?

Programmer
Programmer

Почему-то большинство альтернативщиков пишут свои альтернативы так, как будто ресурсы достаются из тумбочки.
Туда несколько пушек добавим, сюда несколько пушек добавим. А сколько вообще в стране пушек? Ну вот например возьмём 152-мм пушки Канэ. Насколько я знаю, чтобы снарядить вторую тихоокеанскую эскадру, пушки брали с черноморского флота. Не в том смысле, что снимали с кораблей, а в смысле брали пушки произведённые для строящегося Потёмкина и других кораблей, и ставили на балтийские броненосцы. А те какое-то время были без пушек. Потому что просто нарастить производство царская Россия не могла.
И тут дело не в деньгах, а в заводах станках и рабочих.
Да и просто производственный процесс долгий.

Дявольская Ведьма

И тут дело не в деньгах, а в заводах станках и рабочих.

Подписываюсь под каждым словом всеми тентаклями)))

Юра 27

Потому что просто нарастить производство царская Россия не могла.
И тут дело не в деньгах, а в заводах станках и рабочих.

Дело именно только в деньгах, производственные мощности позволяли производить морские орудия калибром свыше 6″ под полторы сотни штук в год.

Да и просто производственный процесс долгий.

А вот это верно, — т.е. надо вовремя финансировать и тогда всё будет ОК.

Alex22

А я плюс поставлю. grin
Не со всем согласен, но хоть какая-то достаточно нестандартная для этих мест lol альтернатива.
Итак, Россия не лезет в Китай. Япония будет лезть как мин на Сахалин? Рыбалка в Охотском море чья?
Ждем продолжения.

Antares
Antares

Мне больше импонируют «Потемкин», у «Ретвизана » ноги растут из него, сделать прототипу более мощные машины и полный пояс.
Как минимум два «Пересвета» , две «России»,будут построены.
Почему обделили вниманием старичков в модернизации.
«Августейшего » шефа флота, может раньше снять? Если пинок под зад, может на старичков деньжат и нашкребете.
С уважением к вам.

Дявольская Ведьма

А нахрена нам эти три убожества Пересвет, Победа и Аслябя? Проще закупить ещё 2 «мэна»… и наклепать целых два чутка перекормленных эльсвика. Те-же деньги только в 2,8 раза больше мощи.

Antares
Antares

«Ретвизана» не было бы без «Потемкина» , а «Потемкина» не было бы без «Трех Святителей -Пересвета» прототипы , так что без 3 «Пересветов» не обойтись. А вот 5 «бородинцев» по проекту «Ретвизана» согласен .

СЕЖ

Про Карго промолчим…
В 1898 году в России стали видны приготовления японцев к войне, и они вызвали большую тревогу на самом верху.
Чего??? Кто такая Япония что бы всерьез угрожать России?
Князь Суворов и Слава — по тех. заданию Великого князя Алексея Михайловича (14000 т, 19 уз., 16-203х45, 4-152х45, 20-75х50).
А вот это зря. Если крейсер с многочисленной артой оправдан, то броненосец получается слабым.
наместник адмирал Алексеев. (Кстати, его надо тоже тово… убрать!)
А его то за что?
Тем более, что благодаря Англии их места легко заняли бы другие корабли, например, построенные для Аргентины два легких броненосца, зачисленные Англией пока-что в свой флот, во избежание их покупки Россией (Свифтшур и Траймпф).
в РИ как-то не заняли. Да и 2 броненосца смотрятся куда лучше чем 2 крейсера, тем более приобретенных в последний момент.
что маленькая Япония в 1899 году спустила на воду сразу 1 броненосец
Какая альтернативная у вас промышленность Японии. В России Георгий вместо Николая, а в Японии тогда кто способствует?

СЕЖ

Кроме того, Япония не могла открытым текстом заявить о претензиях на присоединение Кореи, так как на словах пеклась о ее независимости
Свободу Корее! Даешь независимую Корею! Корея должна быть Корейской! — и тому подобное.
А потом незаметно торговцы, советники и военные.
Да и вообще Корея и Япония так тесно связаны друг с другом (географически, экономически, политически, идеологически, кармически) что должны объединиться!

Юра 27

Весь «новый» флот япов (после 1895г) стоил примерно столько же, на сколько Россия и Франция дали гарантий китайской контрибуции. Т.е., если гарантий и контрибуции на эту сумму нет, то нет и яповского «нового» флота. Давать столь большие кредиты япам, никто не будет, ведь война с Россией не очевидна для кредиторов. Единственное, что может сподвигнуть спонсоров, — это занятия порта в Цусимском проливе (кстати, обойдётся это мероприятие дороже совместной стоимости Дальнего и Артура). Если уж не хотите войны, то занимайте порт в северной Корее(какой-нибудь Сейсин или Расин), туда и жд реально протянуть.
В целом, РЯВ была проиграна Россией в 1896-1897 году.

Antares
Antares

Возможно если бы при занятии Артура с японцами четко разграничили сферы влияния , отдав Корею японцам ( не пустив Безеобразовскую клику на р Ялу ) то и прицидента не было бы.
А по денежным гарантиям для выплаты контрибуции совершенно верно сказано, лучше бы пустили эти деньги на развитие Владивостока ( мощные судоремонтные мастерские и строительство ж. дороги в Сучаньские копи)

Дявольская Ведьма

Безобразовщину отменить не получится это вводная константа. Не будь Безобразовщины — не было-бы РЯВ.
Так что и Безовразовщину придётся защитить, и Японии навалять.

Alex22

Безобразовщину отменить не получится это вводная константа. Не будь Безобразовщины — не было-бы РЯВ.

Есть мнение. что «безобразовщина» — это не попытка отдельных чиновников сколотить бабки, а завуалированное, подчеркнуто отделенное от официальной России, проникновение в Корею, многоходовая комбинация, так сказать.

Дявольская Ведьма

Что-бы в России не было «безобразовщины» надо как минимум Иль-Ич-А воскресить. Но увы, некромантия под запретом, ну не скрепное это учение. В любом другом случае… — Безобразовщине быть!

Alex22

Если Вы говорите глобально, то я соглашусь. Но, в данном случае, я сказал про именно концессию на Ялу.

В моей АИ без воскрешения картавого обойдется. Засланцы-попаданцы предотвращают покушение на Александра, он не гробит здоровье держа крышу вагона и живет еще лет 15.

Тут главное не проиграть русско-японскую войну в 1897 году. Как проиграли в этом году, в РИ, пусть война и началась в 1904. Проливы надо брать, до начала подготовки к этой войне.

Дявольская Ведьма

Коллега, это вам не Босфор с ЛаМаншем… тут пролив +/- 200км)))

NF

++++++++++

Дявольская Ведьма

За попытку конечно крест, но…

Порт-Артур и цель его заграбастывания это в первую очередь отторжение всей Маньчжурии под благовидным предлогом в пользу России, а именно проект — Желтороссия. А нафига нам эта сраная нищая Корея? Тем более оккупация Кореи Японией это ловушка для Японии если-бы у нас в МГШ сидели люди хоть немного обезображенные интеллектом когда принимали свои программы по строительству и модернизации флота в период от 1885 по 1906 годы.

Однако, даже вас посетила светлая мысль, и речь пойдёт о… острове Хоккайдо. Если-бы у Алексеева чыла-бы хотя-бы одна, пусть прямая, пусть толстая, но извилина выше пояса, то после удара Японии по Порт-Артуру(а тем более ещё на стадии событий в Чемульпо) Владивостокская Бригада уже должна была-бы высаживать десант на Хоккайдо и Япония сразу попадает в ситуацию «разрыва шаблона». То есть ЯИФ придётся разорваться, а на это он не способен, а следовательно — Война Проиграна.

Проблема всех АИ по РЯВ упирается в две проблемы: — Техническую (средства/вооружения/корабли-состав флота) и Стратегическую(меры и контр-меры). Экономика не проблема, если решены обе предыдущие проблемы. Проще говоря — Хотите выиграть РЯВ ставьте Британию в позу 3 по Камасутре.

Antares
Antares

«Проблема всех АИ по РЯВ упирается в две проблемы: — Техническую (средства/вооружения/корабли-состав флота) и Стратегическую(меры и контр-меры). Экономика не проблема, если решены обе предыдущие проблемы»
И » УПРАВЛЕНЧЕСКУЮ» после гибели Макарова и Кондратенко , ни одной яркой личности, которая могла бы видеть и мыслить на перед.
Я уже говорил в коментариях к другим постам, но на тему РЯВ, когда наши делали ход конем, то для японцев это сразу становилось проблемой.
Почему «Амуру» удалось достич грандиозного успеха, да потому что японцы и в мыслях не могли допустить себе , что русские выставят мины в нейтральных водах. Вот и успех разрыв шаблона, когда Иессен дейсвовал нестандартно для Камимуры наступал стопор. Все остальные наши ходы противник на перед просчитывал.
Большой вам «+»
С уважением к вам

Дявольская Ведьма

«Управленческая» и есть та самая пресловутая — Стратегическая. Но как я уже выше упомянула — Верхи включая весь МГШ интеллектом обезображены не были.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить