Выбор редакции

Как победить японский флот без атомного крейсера Киров и авианосца Адмирал Кузнецов.Часть 2.

14
5

Часть первая

Наблюдая за этим строительством однотипных и мощных броненосцев, была вынуждена начать корректировку своих морских программ и Япония. Построив четыре броненосных крейсера – Асама, Токива, Адзума и Якумо, японцы отказались от намеченной закладки еще двух, а вместо них британцам были выданы заказы на еще 2 броненосца типа Микаса. Однако это было уже последним усилием Японии, китайская контрибуция была исчерпана. Последние 3 броненосца должны были войти в строй в середине 1902 г., и на этот момент соотношение сил должно было составлять 9 русских броненосцев против 8 японских, которые имели бы поддержку 4 броненосных крейсеров. Разумеется, такая ситуация была недопустима, и Николай 2 утвердил чрезвычайное ассигнование на усиление флота в размере 90 000 000 рублей.

Японский эскадренный броненосец Микаса

Японский эскадренный броненосец Микаса

На эти деньги была начата в 1899 г. постройка последней серии броненосцев-додредноутов русского флота. Как и предыдущая, она насчитывала 5 кораблей, однако теперь подражанием британским образцам и не пахло. Имея водоизмещение 16 000 тонн, они были крупнее любого современного броненосца. Вооружение тоже сильно отличалось от современников. В.К. Алексей прекрасно помнил о Дредноуте и будущей судьбе всех броненосцев, поэтому буквально силой пропихнул образец, который позднее назовут самым сильным и удачным из всех преддредноутов. Русские броненосцы типа Бородино были вооружены 6 12″-ми пушками в трех башнях, причем, впервые в мире, 45-калиберными. Упорная работа Обуховского Завода дала флоту не только эти прекрас­ные орудия, но и не менее удачные башенные установки,способные давать 1,5–2 выстрела в минуту на ствол. Само собой, адмиральская ересь в виде 12″-х башен, способных обслуживаться 1 человеком, была задавлена Алексеем еще в зародыше, при строительстве первой серии броненосцев. От конструкторов требовалось обеспечить скорострельность и надежность, а все остальное, даже и вес установки, считалось вторичным. Средний калибр отсутствовал вовсе, а роль противоминного играли 20 102-мм пушек, из которых 10 помещались в легкобронированном каземате в центральной части корабля, а остальные стояли открыто в оконечностях. Впервые броненосцы были лишены таранов, что дало прибавку в скорости в 0,75 узла, как неопровержимо показали эксперименты в Опытовом Бассейне. Также бородинцы стали первыми капитальными кораблями, где были установлены котлы Ярроу, мощные и надежные. Они с легкостью обеспечили продолжительный ход в 20 узлов.

Предполагаемый вид эскадренного броненосца Бородино

Предполагаемый вид эскадренного броненосца Бородино

Однако бородинцы настолько отличались от предыдущих броненосцев, что многие адмиралы просто оказались не способны воспринять такое попрание основ и шатание устоев. Еще при выработке проекта, в 1898 г., начались острые споры с Управляющим Морским Министерством, которым в то время был Тыртов, а также рядом других авторитетных адмиралов, и даже намеки на отставку тут ничем не помогали.В конечном итоге закончилось все закономерно – эти разногласия дошли до Николая 2, в котором невовремя проснулся интерес к флоту. Рассмотрев дело, Николай поинтересовался, почему вообще нужно строить еще 5 броненосцев, если у японцев есть 4 броне­носных крейсера, а у русского флота ни одного. И почему бы не построить 5 мощных крейсеров, если в броненосцах у России преимущество. Присутствовавший при этом Тыртов, решив пойти ва-банк, заявил, что как раз броненосные крейсера русскому флоту и нужны, что они имеются в составе всех великих флотов, и только в русском флоте их нет, и причина этого – В.К. Алексей собственной персоной. Николай 2, удивленно поглядывая на разошедшегося Тыртова, спросил своего дядю, почему все-таки он не хочет их строить. Услышав в ответ, что строительство кораблей флота тщательно продумано с точки зрения нужд будущей войны с Японией, и броненосцы нужнее крейсеров, Николай запросил разъяснений, каковые ему были даны на следущий день, в присутствии все того же Тыртова, военного министра и еще ряда членов кабинета. После не слишком длинной лекции о ситуации на Дальнем Востоке и наиболее возможном развитии событий после начала войны, наиболее горячим сторонником строительства броненосцев стал, как ни странно, военный министр Куропаткин, ранее в симпатиях к флоту не замеченный, а самодержец всея Руси, демонстративно не замечая Тыртова, выразил пожелание, чтобы эти замечательные броненосцы как можно быстрее были заложены и построены.

Содержание доклада, произведшего такой переворот в душе Куропаткина, было очевидным для Алексея, обладавшего послезнанием, но казалось откровением для остальных. Для начала было рассмотрено положение Японии, небогатой страны, бросившей вызов русскому колоссу. То, что Япония без китайской контрибуции и кредитов англосаксов и мечтать бы не смела о войне с Россией, было понятно всем. Уже на стадии подготовки к войне японцы максимально напрягли все свои ресурсы, налоги были повышены на 85% к 1903 г. Это означало, что длительную войну японцы не потянут ни при каких условиях, а также то, что они будут планировать молниеносную войну, по примеру 1894 г. И способ добиться этого был только один: обладая превосходством на море, быстро осуществить массовую высадку войск в Маньчжурии, и пока русские будут подвозить под­креп­ления по Транссибу, оттеснить русскую армию от Порт-Артура, взять его в осаду и захватить. Падение Порт-Артура по сути завершает войну в пользу Японии, поскольку из Владивостока флот будет бессилен помешать японцам делать в Желтом море все, что душе угодно.

А для русских первый шаг к победе должен заключаться в срыве японского плана и перевода войны в затяжную (тут глаза Куропаткина заблестели). Для чего нужно полностью исключить какие-либо высадки японцев в Маньчжурии и на западном побережье Кореи. Добиться этого может только сильная эскадра броненосцев, снабженная достаточным количеством крейсеров-разведчиков, готовая сокрушить в бою японский флот и в любое время, по своему усмотрению, способная патрулировать берега Маньчжурии и Кореи. Если такое положение дел будет достигнуто, то японцам придется забыть о быстрой победе и, высадившись в районе Фузана, наступать через всю Корею в Маньчжурию, причем их левый фланг будет открыт для нашего десанта в любом месте. Необходимо также помнить, что железная дорога, строящаяся от Фузана к Ялу американ­цами, только начата, и еще долго не будет готова, так что, возможно, японцы в Корее и увязнут, не в силах наладить снабжение армии при помощи кули и немногочисленных там лошадей.Таким образом, наша армия получит столь необходимое время для сосредоточения, подвоза подкрепления и строительства укреплений – на той же Ялу, например. (Услышав это, Куропаткин, чей план предусматривал отступление в глубь Манчжурии вплоть до Ляояна, чтобы избежать решительного боя с численно превосходящим противником, чуть не прослезился. Он не сомневался в верности намеченного им образа действий, но если есть возможность избежать позорного, как ни крути, отступления великой русской армии перед ордой косорылых макак, так нужно ей воспользоваться. И поддержать того, кто дает такую возможность.)

Как уже было сказано, мощные, хорошо забронированные броненосцы подходят для выполнения этих задач куда лучше, чем броненосные крейсера, чья скорость в генеральном сражении может оказаться ненужной, а слабая броня, возможно, станет причиной гибели. И пока русский Тихо­океанский флот не приобретет решительного превосходства в броненосцах, он, В.К. Алексей, катего­рически против строительства броненосных крейсеров. Кроме всего прочего, скорость новых броненосцев ожидается в районе 20 узлов, что позволит им при случае навязать бой хваленым японским крейсерам и перетопить их, как котят.

После этого выступления, как уже было сказано, броненосцы типа Бородино получили высочайшее благоволение, а упрямый Тыртов — отставку. Кроме того, воспользовавшись случаем, Алексей отправил на пенсию еще ряд персон, раздражавших его своей непонятливостью и нежеланием видеть дальше своего носа. Например, Верховского, начальника ГУКиСа, который, всего два года как заняв этот пост, уже довел множество подчиненных до инфаркта своим настырным, граничащим с помешательством, желанием экономить, причем в большинстве случаев там, где экономить было нельзя ни в коем случае.

Но, как бы то ни было, броненосцы были заложены в начале 1899 года, и не было никаких сомне­ний, что к 1902 они будут построены. После вдумчивого переоснащения судоверфей в 1885–1890 гг., после укрощения строптивых адмиралов из МТК, которым было категорически запрещено улучшать проекты кораблей, уже находящиеся в постройке, после накопления верфями огромного опыта (а броненосцы строили на одних и тех же стапелях), после оптимизации структуры управления, ожидаемое время постройки составляло около 30 месяцев. Таким образом, выходило, что 3 Микасы и 5 Бородинцев будут построены почти одновременно, и одновременно придут на Дальний Восток, если не случится ничего неожиданного. Но неожиданное случилось.

58
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
47 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
Дунем-с?Barmalei85СЕЖAlex22 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

коллега elbrus76

1) расставляйте теги
2) вставляйте тизер
3) делайте к статье картинки

Wasa

Лучший способ победить осваивать ДВ и не ввязываться в войну. А если уж ввязались не держать ничего крупнее канонерок и крейсеров в П-Артуре.

Дмитрий Кузин

лучший способ победить это было вырезать к чертовой матери всех революционеров и пусть завизжали бы о холокосте раньше, трансиб уже работал…. представляете забастовку в 1941 году? в Москве? в Питере?

st .matros

Не то чтобы я любил революционеров, но, как говорится — всех не перевешаешь. Да и бастовали, мягко говоря, не от жиру.
Хотя, действительно, с врагами Царь-батюшка проявлял непростительную мягкость. Беда только в том, что самые главные его (И России) враги совсем не революционеры, как бы ни странно это звучало. Самые главные — жадной толпой стояли у трона (перефразируя Лермонтова)

Alex22

Самые главные — жадной толпой стояли у трона (перефразируя Лермонтова)

Это вечная проблема, причем не только России… И вне зависимости от формы правления.
Всякие там лобби вон даже в свободном мире процветают…

Дявольская Ведьма

Однако «революционэры» за пару недель сделали с Японской Императорской Армией то что не смогли сделать США за 4 года))) Или кто-то всерьёз считает что Нихон испугался двух пусть и атомных бомбочек после того как ребята Лемея стёрли с лица земли Токио в далёком 1945-ом.
Роялисты в принципе были военными импотентами как на море, так и на суше… как в 1904-1905 так и в ПМВ.

Дявольская Ведьма

Уважаемый Царизд-Охранитель… я ясно себе представляю что забастовка в 1941 году в Москве и Питере не возможна… ибо такое безобразие Оккупационные Войска в лице Вермахта и Ваффен-СС не допустят точно с 146% гарантией.

Дявольская Ведьма

С Васой соглашусь на 70%, акромя конанерок. Достаточно 2-3 дивизионов сначала броненосных, а потом и линейных крейсеров, а потом и 2-х дивизионов авианосцев… с максимальным присутствием подлодок в акватории Японского Моря. Причём Артур это наихудшая база для флота. Главной оперативной базой должен быть Владивосток, второй для «океанцев» Петропавловск-Камчатский… ну и Анадырь. И обязательно прибрежная ж/д связывающая их всех.

Sergey Tolokin

Что ж вы так все Петропавловск то любите — куда до сих пор другого подвоза нет кроме как морем или самолетом? Вонсан надо забирать. Он же Порт Лазарева.
Не замерзает, куча скал и островков для обороны и расстановки башенных батарей, многочисленное трудолюбивое и забитое население, легкость сообщения с Владивостоком. Потенциальная железка.
А японцы пускай забирают все что южнее 38 параллели — им все равно север Кореи нафиг не нужен — там рис плохо растет — и свой нежно любимый Порт-Артур.

Дявольская Ведьма

Отвечаю вам коллега на ваш вопрос «почему»))) И так, знаком ли вам термины «Стратегический Простор» и «Оперативный Простор»? Так вот, для обеспечения «оперативного простора» в акватории Японского Моря нам с головой достаточно Владивастока и Находки. А вот для обеспечения простора Стратегического, нет лучше мест базирования на ДВ чем Анадырь и Петропавловск-Камчатский. Может просто вместо пустой траты на Круго-Байкальскую Ж/Д и КВЖД надо было тупо построить Приморско-Побережную ж/д связав Владивосток-Магадан-Анадырь-ПК. Таки стоило как впрочем стоит и сейчас. Тогда нам надо было выиграть не Порт-Артур, не Цусиму… не битву, а войну. Войну и право на полноценное присутствие России(на тот момент Царской России) на всей акватории Тихого Океана. Впрочем как не понимали этого тогда ни в Адмиралтействе, ни в правящих кругах… так и не понимают видимо до сих пор. Что же касательно Квантунского и Корейского полуостровов, то достаточно взглянуть на карту что-бы понять следующий прискорбный факт: — Япония наглухо запирает обе акватории Японского и Жёлтого морей, а о.Тайвань на тот момент контролировался Англией(сейчас подшефен США), что сводит все потуги на нет и переводит акватории обеих морей в разряд сугубо «оперативного». Что-же касательно мероприятий Береговой Обороны то и здесь Петропавловск в выигрыше… во первых — вся береговая линия доминирует над акваторией, в наличии обилно… Подробнее »

Sergey Tolokin

Сдается мне что вы из несколько параллельной географии.
Вдоль побережья Охотского моря ну никак нельзя провести ЖД. Сильно изрезанные скалы очень сильно мешают — придется бить туннель за туннелем. Более реалистичный вариант однопутной ЖД, от Якутска до Магадана пытались запланировать началом на 2013 год — но на его строительство потребовали пол триллиона и бесконечность времени (дорогу до Якутска строили дофига лет, с шестилетним перерывом)- так что не будет ее никогда.

Ну и Формоза с 1896 года принадлежит Японии же.

Дявольская Ведьма

Сдаётся мне строители у вас лентяи и бездари… впрочем, таки да, коль не могут закончить один двух-поточный мостик через жалкий мелкий пролив.
Так вот самый сложный участок строительства Круго-Охотской Ж/Д это Тахтоямс-Бухта Древесная. И не надо меня пугать географией… ибо ставить ж/д на скальные грунты это вообще-то бесплатное удешевление стройки. Тем более к тому времени уже есть мировой опыт строительства подобных ж/д… США -Транс Пассифик, Канада-Транс Юкон, Япония… и т.д.
Да и туннели бить не обязательно, можно тупо делать галереи или вам динамита жалко? И не надо мне тут заливать про каких-то «афторитетов» от современной науки и инженерии, про вечную мерзлоту и прочее мракобесие, и светотень. Не надо. Это всё банальные отговорки мизераблей. Было-бы желание — А способ найдётся.

st .matros

Я смотрю, маразм крепчает:)))
Девять гипотетических альтернативных броненосцев напугали японцев больше, чем пятнадцать бывших в реальности:)))
Понимаете в чем дело. Японцы с самого начала понимали, что за флот они строят, и для чего, а потому не стали бы метаться из-за явных глупостей потенциального противника.
Предложенный проект броненосца — сон разума. Он имеет недостатки как классических броненосцев, так и дредноутов, но начисто лишен их достоинств.
И по поводу Верховского…. ну не нравится вам человек стоявших у истоков водолазного дела и подводного плавания… нафига вы его тогда начальником ГУКиС назначили? Это, если что случилось в 1896 году, а у вас, насколько я понял, дело идет с 1885, когда Владимир Павлович ещё каперанг.

vasia23

Еще пока весна, коллега.

Дявольская Ведьма

А к словам уважаемого Старшины добавлю, что наложенной на Китай контрибуции Японии хватит ещё на 7 Микас + 5-6 Асамо-Якум. Даже с внеплановым погашением Англо-американского займа.

СЕЖ

Вот интересно, попаднцы не стесняются Сталина и царей обучать как надо действовать в мировой политике (пусть наши враги воюют между собой), но вот РЯВ именно надо переиграть. А вариант что бы РЯВ не допустить, а направить японцев на Германию, Францию, США, Великобритании — не рассматривается. При этом, ко ВМВ, Японию почему-то хотим видеть в союзниках …… правильно — против США и Великобритании.
***
Кстати, а как должен выглядеть российский броненосец к РЯВ, если есть попаданцы (а им подавай АИ-технику)?
Нечто типа «Павел», только без башен с 203-мм? (4 305-мм, 10 203-мм)

Стволяр

Тут будет зависеть от того, «в когда» именно они попадут. Если за год до войны — будут воевать тем, что есть, без вариантов. А вот если за лет 10-12 хотя бы — тогда возможны разные забавные кунштюки вплоть да такого протодредноута, как здесь представлен. Кроме того, свое влияние будет оказывать степень «технической двинутости» конкретных персонажей, угодивших в прошлое, и реальные возможности по влиянию на ситуацию, которые сосредоточатся в руках таких «попадунов».
С уважением. Стволяр.

СЕЖ

Скажем за 5 лет до войны, как раз собираются строить серию «Бородино».
Вот тут не решил. Около 5-7 человек.
или попаданцы с ноутбуком с правом входа к Н-2 в любое время дня….
или вселенцы в Н-2, АА, Витте, и прочих.

Стволяр

А вот, кстати, да, 5 (а еще лучше 6) лет до войны — пожалуй, самый оптимальный период. Пока «попадуны» переборют сложившуюся систему и начнут строительство, японцы, пожалуй, уже втянутся в постройку своих последних кораблей в неизменном в сравнении с реальным виде. То есть для наших будет еще работать послезнание в части противостоящего им состава японского флота. Ну а наши, пожалуй, смогут реализовать те задумки, которые еще в 1899 году транслировали вполне реальные персонажи — великий князь Алексей Александрович со своими идеями о 203-мм «главно-скорострельном» калибре и Рожественский с озвученной им необходимостью замены 75-мм пушек на 120-мм в качестве противоминного калибра. Если не пожадничают на проектные габариты, как в реальности, и не будут заморачиваться с башнями СК, можно будет получить броненосцы, пусть даже и развивающие конструктивно проект «Цесаревича», но уже, скажем, имеющие около 15000 т водоизмещения (кто-то из наших адмиралов за этот размер тоже на то время вполне себе ратовал), с 18-18,5 узла проектной скорости, девятидюймовым в пике главным поясом, шестидюймовым вторым и (нововведеньице!) выросшим из брони 75-мм батареи на реальных ЭБР типа «Бородино» трехдюймовым третьим (вполне реально по весу, как мне кажется), в качестве вооружения несущим 4-305х40, 12-203х45 (в казематах с шестидюймовой броней), 12-120х45 (в казематах с трехдюймовой броней) и… Подробнее »

Дявольская Ведьма

Коллега СЕЖ а вы не пробовали, вместо Бородиных… развить отечественного Ретвизана? А то Бородино дорого, и плохо…хммм… плавает как впрочем и Осляби Пересветные)))

СЕЖ

Можно и с Ретвизана. Собственно «Павел» без башен, и будет вариантом «Ретвизана». А вот плавали Бородино и Пересветы хорошо, и воевали то же. Никто ведь серию Бисмарк плохой не считает, и то что плавали эти плохо (Бисмарк потонул в первом же походе).

Дявольская Ведьма

Ну-с, ну-с коллега СЕЖ… мореходности в проекте Х-27(Н-27) куда больше чем в любом отечественном проекте акромя Проекта 23-бис. Ну и напомню справедливости ради что: а) Орёл перевернулся ещё у строительной стенки, а следовательно о хорошей мореходности, а тем более остойчивости «бородин» даже речи быть не могло. Это просто была очень плохая, сугубо китайская самоделка на тему Цасаревича. б) Ослябя корабль той-же серии что и Победа-Пересвет… в Цусиме затонул оверкилем от пары пробоин ниже ВЛ. Бичём проекта был изначально избыточный верхний вес, и та самая высокобортность которая ОШИБОЧНО выдаётся за — мореходность. Асама к примеру был на целую палубу ниже Пересвета, а запас плавучести Асамы превосходит проект Пересвет аж 2,37 раза. Бисмарк он же Х-27(Н-27) ничем подобным не страдал, да и повреждения полученные Бисмарком сопоставимы с повреждения ВСЕЙ эскадры Рождественского… что лишь подтверждает следующее: а) Немцы всегда умели строить отличные корабли с большим запасом плавучести… тот же Аскольд и Новик в примеры. б) Немцы экономя на тоннаже сделали несколько критических ошибок в защите кораблей проектов Х-27 и Х-28… однако их оппоненты, Англия, буквально повторили ошибки Ютланда с точностью ксерокопии. в) Использование, чисто линейного корабля в качестве рейдера нецелесообразно… ту-же функцию успешно может выполнить линейный крейсер, или сверх-тяжёлый рейдер построенные на усреднённой… Подробнее »

СЕЖ

Ну-с, ну-с коллега Дунем-с давайте разбираться. а) Броненосец «Орел» не перевернулся около достроечной стенки. ДА он мог перевернуться, да вот стенка его остановила. Но какая причина его «переворота» — человеческий фактор! «У нас с “Орлом” случилось несчастье, о котором вы ещё не знаете, — мы чуть не перевернулись. Дело было так: вода попала в отверстия болтов, закрепляющих броню, — господа наши строители не потрудились заткнуть их деревянными пробками. Через них попала вода в угольные ямы и начала постепенно медленно кренить броненосец, но как только вода дошла до пушечных портов и до иллюминаторов, то хлынула каскадами, и нас в какие-нибудь 5—6 минут положило на левый борт, так что ходить по палубе стало невозможно. Первый момент катастрофы был ужасен….. Если бы серия Бородино страдала бы неустойчивостью — то переворачиваться / клониться, причем без человеческого фактора броненосцы начали бы с самого Бородино (с Суворова, Александра-3). И учитывая что 2ТЭ пока шла к Цусиме попадала в шторма, то с плохой остойчивостью / мореходностью Бородинцы бы просто не дошли (потонули / перевернулись и потонули в походе). б) Как вы справедливо заметили, Ослябя систершип Пересвета, а вот Пересвет и Победа почему-то не утонули раньше. А ведь корабли строятся по одному проекту, но почему то мнение «раз… Подробнее »

Дявольская Ведьма

Коллега СЕЖ… Человеческий Фактор, как это мило… к недавнему примеру: — СУшка шлёпнулась об полосу — Человеческий Фактор. А то что у лайнера не выпустилась вся механизация крыльев акромя шасси — ерунда. Человеческий Фактор… только вот чей? Конструкторов или Заказчиков? С «Орлом» та-же как бы вы не хотели, история. А почему шлёпали через 2 океяна мимо острова Буяна, и не перевернулись? А вот тут скажите спасибо как раз таки — Рождественскому. Эскадра шла постоянно перегруженная углём, то есть в виду в том числе объективных и политических причин звёзды сложились так что… центр массы искусственно смещён был так сказать «к низу», отсюда и дополнительная остойчивость. И совсем не к столу вы упомянули «Славу», Балтика это вам не Тихий Океан, да и на «Славе» косяки серии были учтены банальным увеличением балласта, кстати именно за счёт этого самого «балласта» даже удалось чуть-чуть дальше стрелять по бревноутам Сушона. Кстати если вы конечно потрудились действительно углубится в серию «бородин» то наверное читали что Саша-3 чуть «не дал дуба» на циркуляции во время ходовых испытаний, тупо заклинило руль. А ведь «Александр-III» был лучшим из всех «бородин». Хех… Худ он же К-3 плохой проект? Дай бог наши бревноуты ПВМ были столь-же плохи как Худ. И послали его… Подробнее »

СЕЖ

Коллега Дунем-с, так давайте по человеческому фактору идти дальше. Титаник утоп — человек виноват, Ямато утоп- человек виноват, Шарнхорст утоп — человек виноват, Эстония утопла — человек виноват. Все сделано человеком, и раз человек не справился со стихией (поступающей водой), то человеческий фактор виноват. То же самое для самолетов — двигатель отказал, молния попала, птица попала — все человеческий фактор. Или это уже абсурд? Так определитесь кто виноват Конструктора или Заказчики. В обще-то адмирал Рожественский. т.е. Бородинцы плохие, мореходность у них не очень, но вот загрузили их углем, и они спокойно проплыли два океана — и все равно плохие мореходы? Слава приняла балласт не для улучшения мореходности, а для увеличения угла возвышений орудий. Имей Слава орудия с большими углами (варианты другие орудия и снаряды), то балласт не потребовался. Ну заклинил руль на А-3, броненосец чуть не погиб, а дальше 2 варианта — ТОЛЬКО Бородинцы имели некие недостатки выявленные на испытаниях / в процесс службы — Все корабли имеют некие недостатки, которые выявляются на испытаниях и в процессе службы. Чем вам не угодили русские линкоры ПМВ? Англичане (а так же Франция, США, Германия……) до ПМВ то же были бы рады получить такие корабли Худ. Да и после ПМВ то же согласились… Подробнее »

Дявольская Ведьма

Коллега СЕЖ давайте я вам вкратце расскажу что-же произошло с Александром-3 на испытаниях. — При перекладке руля на борт, вышел из строя рулевой привод, на самом деле да, это пустяк… но вот что было дальше. При вхождении в циркуляцию у броненосца начал быстро расти крен, даже после остановки машин… и лишь после отработки правой машиной «полный назад» крен начал выравниваться. Для вас это наверное пустяки, а для любого судостроителя на лицо очевидный факт: — Недостаточная остойчивость порождённая недостаточной…оп-ля… осадкой. Для корабля это не просто «пустяк», это, коллега… серьёзный, фатальный конструкторский просчёт. Подобные конструктивные недостатки устраняются ТОЛЬКО доработкой, а то и полной переработкой всего проекта. То есть, уже на стадии испытания одного корабля из серии было выявлено, что «серию» в тираж пускать — НЕЛЬЗЯ. Знал ли Рождественский об этом? Знал. И принял все возможные на тот момент и скорую руку меры. Чем лично мне не угодили наши, отечественные бревноуты? Тем что это была достаточно большая и относительно бесполезная трата казны, ибо в итоге они себя в той-же ПМВ ничем себя не оправдали. А некоторые даже такое корыто как Гёбен к Нептуну отправить не смогли. Единственный позитивный момент это… Марат переживший взрыв носового погреба после попадания 2000кг авиабомбы. Живучие, но бесполезные. Серия… Подробнее »

СЕЖ

Коллега Дунем-с прошу прощения за грубость.
Насчет А-3 пока разговор оставим.
На что вы предлагаете пустить деньги, если не будете строить дредноуты? Ведь флот и так строился по остаточному принципу, все армия забирала
Гебен — линейный КРЕЙСЕР, Марии — линкоры. т.е. априори Гебен быстрее. При этом сам Гебен как-то не рискнул потопить один из русских броненосцев или линкоров.
Получается, что единственная позитива от русских линкоров — что бомбу пережил.
Промышленность России, Великобритании, Германии, США, Франции — как на одном уровне? Или мы уступаем. Севастополи как первые русские линкоры были на уровне (в момент закладки), Марии — то же, учитывая что их делали под специфичные задачи. Измаил — то же на уровне (потом выяснилось что сами пушки оказались не очень).

Дявольская Ведьма

Коллега СЕЖ… вот так всё время, то Гёбен быстрее, то пушки Измаила не очень. Вот вы грешите на отечественную промышленность. А кто виноват? А почему тогда не развивали эту самую, промышленность? Севастополи были на уровне… да, Дредноута, ну максимум Ориона. А всякие Ин-Дюки, Кайзеры и Кёниги по совокупности характеристик уже нас обходят… я уж не говорю про всякие Байерны и Ривенджи. Что касается отечественных 14″/52… а разве они были плохими? А чего-ж тогда американцы свои Нью Мексики и Аризоны с Техасами подобными дрынами вооружали? Глупые наверное. Да… наши «одмиралы» опять дали «козла» выбрав 356мм, а могли бы поступить как все нормальные люди вместо 14″-ки разрабатывать сразу 15″-ку, что дало бы возможность избежать «размножения» 406мм орудий и сразу переходить к 431мм или 457мм орудиям. Именно ТАК поступили французы которые сразу после 340мм/45 Mil.1912 с головой бросились созидать сначала 380мм/45 Mil.1914(которая перерастёт в 380мм/45 Mod.1935), а потом и 450мм/45 Mil.1921 с весом ББ снаряда в 1507кг и начальной скоростью от 840м/с. Тем более у британцев вообще к тому времени была 18″/40 BL Mark I с ещё большим весом снаряда. В задачи Гёбена не входили дуэли даже с броненосцами… его задачами являлись всякие пиратские налёты и варварские обстрелы портов, и прочих береговых коммуникаций.… Подробнее »

СЕЖ

Коллега Дунем-с, вы бы уже определились в чем проблема — в кораблях или промышленности. И почему эту самую промышленность не развивали (развивали но плохо) очень слабо согласуется с виновностью русских линкоров. Тут уже вина руководства страны почему эту промышленность не развивали. Ну у вас и разброс от первого линкора (английские) к четвертому! — Был таким плохим, что победит ну одного, ну максимум четверых! И Кайзер с Кенненгом — 3-е и 4-е поколение, такая же история. А вот сравнивать Севы с Ривенджами и Байренами — некорректно. Корабли сравниваются по годам закладки, а не по году ввода в строй (понятное дело, если денег мало, перебои с материалами и прочая херня то строительство может затянуться). Корабль заложенный в 1908 году, будет уступать кораблю заложенному в 1909 году (если конечно не довести до абсурда). Пушка плоха или хорошая не только от калибра. Пушка хороша/плоха от того как она может выполнить поставленную задачу. Если пушка (орудие) отвечает предъявляемым требованиям — она хороша, если не отвечает (дальность не та, скорострельность не такая, бронепробиваемость то же не айс), то пушка становится плохой, и надо что-то лучше. А русская 14/52 оказалась не очень (или не очень по сравнению с 12/52 или просто не очень) ЕМНИП — бронепробиваемость подкачала.… Подробнее »

Дявольская Ведьма

Боюсь коллега Стволяр наши современные «попаднисты» ничем не помогут ввиду полного отсутствия элементарных фундаментальных знаний по физике…. ЭГЕ-с. А если уж браться за инженерно-конструкторскую составляющую то вообще кранты. Хотя, это сугубо моя личная писямистическая оценка. Это вас, Толстого, Андрея ну и ещё 3-5 человек с нашего АИ можно туда посылать с миссией сделать Россию державой над которой Не Заходит Солнце, а вот о некоторых индивидах я скромно помолчу. Ибо, рождённое СпрингШарпом по морю ходит не сможет… только плавать, и то, не долго.

Стволяр

Меня — не стоит. smile Я там загнусь от первой же пневмонии без современной медицины. smile Да и стратег из меня как пуля из известной субстанции. Тактические и технические решения — вот мой максимальный уровень.
С уважением. Стволяр.

Дявольская Ведьма

Ну вот коллега Стволяр заодно и Пенициллин изобретёте… а примитивную технологию я вам на коленке накорябаю. Сразу получите афторитет в местных научных кругах. Так что не прибедняйтеся)))

Стволяр

Я Вас понял, уважаемый коллега. smile Типа, «Хочешь ты, сынок, или нет — но Родине нужны герои!» smile

Alex22

«Хочешь ты, сынок, или нет — но Родине нужны герои!» smile

«Обычно, в таких случаях говорят — сделай это ради себя… Нет! Сделай это ради меня!» (ц)

Mohanes

Кстати, а как должен выглядеть российский броненосец к РЯВ, если есть попаданцы (а им подавай АИ-технику)?

Мне в своё время очень нравился вот этот проект Кром Круаха

Pobeda_12_1_l.jpg
Sergey Tolokin

Лучше на Францию — от уже захваченной Формозы до Вьетнама — всего ничего.
А на битвы японского флота с французским можно будет смотреть вечно

boroda

ИМХО для победы над Японией не нужен ни крейсер Кирова ни какие то дредноуты. Если бы были нормальные снаряды то уже после боя в Жёлтом море война закончилась. Наши стреляли не хуже если не лучше японцев и при нормальных снарядах Микаса бы просто не дожила до Цусимы. А самой Цусимы бы не было японцы просто бы не решились давать сражение, так как все остальные японские линкоры прочно бы сидели в ремонте. Хотя скорее всего наши могли бы просто выиграть сражение в Жёлтом море пустив на дно ещё кого то кроме Микасы.
Интересно, в Российской Империи что военной приёмки не было? И вообще как снаряды испытывались? Как можно было весь флот насытить откровенным браком?
Попаданцу нужно будет пожертвовать одним старым броненосцем, например Петром Великим, и вывести его году в 1903 в качестве мишени на учения и всё бы стало ясно.

Стволяр

Видите ли, уважаемый коллега boroda, дело в том, что чем больше лично я читаю о русской корабельной артиллерии той поры и ее боекомплекте, тем больше убеждаюсь, что не все там было так однозначно плохо, как рисуют нам отдельные исследователи в своих полярно негативных оценках. К примеру, один человек поумнее меня по нижеследующим ссылкам много чего интересного накопал на сей счет:

https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
https://naval-manual.livejournal.com/56888.html

А вот Ваша идея насчет того, чтобы расстрелять какую старинушку «за-ради научного эксперименту» — очень даже здравая. Я бы только на нее «поповки» пустил, ну или кого из старых балтийских кораблей, но все же не «Петра» — в последующем из него вполне приличный учебно-артиллерийский корабль получился.

С уважением. Стволяр.

st .matros

В ЖМ эскадра Витгефта добилась примерно 32 попаданий. Японцы ответили минимум 150ю, так что…
Ещё в бытность министром Тыртова. возник вопрос об испытании снарядов. Но министр хотел чтобы без излишних ассигнований. На что ответили что надо 70 000 рублей, но снаряды уже заказаны, так что смысла испытывать нет.
Из «Петра», при должной модернизации, еще мог выйти толк, если что см. «Чин-Иен», провоевавший всю войну. Но были еще всякие «Не тронь меня», да башенные фрегаты, да мониторы…. в общем было из чего сделать «опытовое судно №Х»

Ogre

Строго ИМХО, России эта война вообще не нужна, но чтобы её не произошло, нужно как минимум недопустить перерождения Романовых в Готторпов, как максимум непущщать Романовых на престол вообще, и при этом умудриться запустить общественно-индустриальную модернизацию государства.

Mohanes

Я, с Вашего позволения, только про конкретный проект преддредноута… Мне не очень нравится расположение башен. средняя башня — между двух котельных отделений, что поставит вопрос о принудительном охлаждении её снарядных погребов. Ну и углы наведения ограничены. Мнев своё время попался в сети вот такой проект

Ushakov_3x2-254a.JPG
Стволяр

Ну, кто только из нашей «песочницы» в свое время не баловался «ГК-многобашенниками» для времен РЯВ… Имелось среди подобных проектов и такое вот, как по нижеследующей ссылке, «чудище трехглавое»:

«Благословенные 90-е» русского флота в мире «крейсерской осени»

С уважением. Стволяр.

Дявольская Ведьма

Единственный вопрос: На кой Господи нам, людям православным этот недо-бревноут со всей номенклатурой детских болезней самой неудачной серии броненосцев той эпохи?

Какая война в «затяжную»? У нас на ДВ на тот момент не заводов, не внятных судо-ремонто-строительных предприятий. То есть отсутствует вся база ремонтно-эксплуатационного обеспечения флота. Одна ниточка КВЖД и Транссиба. «Затяжка» там только всё усугубит. Для серьёзной, победобес…ой…победоносной войны там должна быть соответствующая инфраструктура. Инфраструктура… Карл.
А её тама нема.

Bull

+++++++++++++

Barmalei85
Barmalei85

Извините, только зарегился. Интереснейшая тема и если ограничиться только железом, то моё мнение конечно строить максиброненосцы. Броненосцы береговой обороны «ф топку», крейсера- только минимум бронепалубников, помощников при эскадре. Затеять серию крупных 15 килотонных линкоров, со средней 8-ми дюймовой артиллерией. Могло бы получиться.

Дявольская Ведьма

Боюсь вот как раз тихоходных броненосцев там на ДВ более чем достаточно. А вот броненосных крейсеров, особенно крейсер-броненосцев там не хватает критически. По самым МОИМ скромным подсчётам БрКр и Кр-Бр там надо не менее 10-12 единиц для полного курощения притязаний Микадо с прихвостнями.

Barmalei85
Barmalei85

«броненосцев…более чем достаточно»-категорически не согласен. Я имел в виду именно 15-ти килотонные броненосцы, с полным поясом и с 8-ми дюймовой средней артиллерией. Такие нагибаторы, в достаточном количестве обеспечат превосходство России на ДВ. Ничего не мешает их строить в 90-ых годах, кроме мелочной экономии. Но благодаря после знанию, мы то знаем, что размер имеет значение 😂. Если не можем обеспечить количественное превосходство, так обеспечил качественное.

Дявольская Ведьма

Наличие целой оравы «ногибаторов» в Артурской Луже никак не помешало самурайцам торпедировать как минимум 2 из них, фактически приведя всю бригаду в не б/г состояние. От того что на ТО ТВД появится «Андрей Первозванный» японцы добрее не станут. Скорее начнут пилить своего «Аггаменона»… что лишь усугубит итог.

Barmalei85
Barmalei85

«начнут пилить своего » Агамемнона»- ну конечно начнут, к гадалке не ходи, но Россия все же побогаче Японии. И если мы знаем, как все кончится (у нас попаданец), кто нам мешает все новые линкоры отправлять на ДВ? Ежели конечно использовать только военные средства, а то можно было договориться о разделе Кореи (во что я не верю), не требовать от японцев Порт-Артур, может и войны избежали. Но с японцами, как я уже написал, в договорённости не верю, аппетит у них хороший, думаю, что раззадорились ещё больше. Так что, кроме варианта мощного флота на ДВ, других реалий не вижу. Но есть опасность вступления в войну Британии. Все же Япония их креатура и проект. Могут поучаствовать. Тогда нам вообще нечего ловить. Только поход на Индию устраивать 😀.

Дявольская Ведьма

Тогда коллега надо строить как американцы… Флот Против Всех.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить