Выбор редакции

Как победить японский флот без атомного крейсера Киров и авианосца Адмирал Кузнецов.Часть 1.

16
6

Как победить японский флот без атомного крейсера Киров и авианосца Адмирал Кузнецов.Часть 1.

Я думаю, всем любителям морской истории ясно, что война была проиграна в основном из-за отсутствия вменяемой морской политики России. Морское Ведомство с 1870-х бредило крейсерской войной с Англией, всерьез думая, что в век угля и пара ее можно вести, не имея хоть нескольких укрепленных баз в открытом океане.При этом старательно не замечая, что на каждый русский крейсер, предназначенный для действий на коммуникациях, британцы закладывают целую серию аналогичных либо превосходящих кораблей. Эти нелепые приготовления к массовому само­убий­ству так захватили наших адмиралов, что они просто не смогли вовремя перестроиться на новую угрозу, возникшую на Дальнем Востоке. Да и сама структура Морского Ведомства, с Генерал-Адмиралом во главе, отдыхающим во Франции по 6 месяцев в году, ГУКИС, МТК и МГШ, тянущими в разные стороны, исключала какую-либо осмысленную деятельность. Поэтому первый и обяза­тельный пункт любого плана, направленного на полное изничтожение Японии, это вселение попаданца либо в В.К Алексея, либо в Николая 2.

У каждого варианта есть как плюсы, так и минусы, но, как ни странно, минусов больше в варианте с Николаем 2.

Содержание:

Вселенец в Николая II

Николай II

Николай II

Конечно, у Николая 2 намного больше полномочий, но они появятся только в конце 1894 г., после коронации. Вхождение в курс дела, принятие власти, расстановка нужных людей, время идет, а Японо-Китайская война уже заканчивается и в апреле 1895 г. подписывается Симоносекский мир, на который Россия обязана отреагировать, создав себе врага в лице Японии. Дальше начинается гонка со временем и с британскими верфями, которые строят японский флот. Чем это закончилось в реальности, известно. Имея в распоряжении отечественную промышленность, лучше не попадать в такие ситуации. Другой минус в том, что уже построена масса ненужных и крайне дорогостоящих кораблей, вроде Рюрика, России, ББО типа Ушаков,заложены 3 Полтавы. Эти неудачные корабли не принесли особой пользы, но поглотили ресурсы и заняли верфи. Не нужно считать, что, раз мы теперь самодержец всея Руси, то можем выделить на флот миллиард рублей и закрыть тем самым вопрос. Мы-то знаем, что для России это было бы бесконечно выгоднее, чем проигранная война, но другие нет. Министры будут подавать в отставку, общественность возмущаться, армейские генералы стреляться, да и просто свободного миллиарда рублей НЕТ. Так и до дворцового пере­ворота можно допрыгаться.

вернуться к меню ↑

Вселенец в генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича

Поэтому вселяться мы будем в В.К. Алексея. Полномочий вроде бы меньше, но на самом деле их более чем достаточно. Александр 3 целиком ему доверял и не вмешивался в его дела. Поэтому до 1894 г. у Алексея воля вольная, делай что хочешь. Да и Николай 2 особо не лез во флотские дела. Спорадический интерес у него вспыхивал, например, известно, что в 1895 г., сразу после коронации, он изволил пожелать, чтобы был заложен крейсер по улучшенному проекту России, что привело к постройке Громобоя. Но какие проблемы с этим у Алексея-попаданца? Если к 1895 г. не будет самой России (крейсера), то и Громобоя Николай пожелать никак не сможет. Пусть лучше пожелает новый броненосец, если уж неймется.

Великий князь Алексей Александрович

Великий князь Алексей Александрович

Итак, в 1885 г. в В.К. Алексея ударила молния (попал метеорит, нога попала в капкан, по вкусу). После чего в его голове оказался скромный наш с вами современник, причем даже любитель морской истории.

Что же он будет делать?

вернуться к меню ↑

Оптимальные действия вселенца

Разумеется, полностью похерит всю теорию крейсерской войны с Англией. Во-первых, не нужно зря раздражать сверхдержаву, а во-вторых, это все равно напрасная трата денег. Чтобы доказать это, достаточно объявить внезапные учения флота. Все корабли, предназначенные для борьбы с Англией, в один день выталкиваются в море с полным запасом угля, с наблюдателями на борту. Цель — как можно дольше продержаться в море, не заходя ни в какие порты, считая, сколько британских судов попалось на пути. Думаю, учитывая качество машин на русских кораблях того времени и уровень подготовки команд, всем всё станет ясно.

Далее будет проведена ревизия всех военных портов и верфей России. Будет вскрыта неприглядная картина нехватки всего и вся, в том числе самого необходимого и примитивного, вплоть до портовых кранов, лихтеров и разъездных катеров. В связи с этим будет объявлен 5-летний перерыв в судо­строении, а весь бюджет Морского Ведомства обращен на оборудование верфей и портов, усиление береговой обороны,которая к тому времени пребывала в полном запустении. Кроме того, будут прилагаться все усилия для модернизации и расширения мощностей Обуховского Завода, чтобы он мог ежегодно вооружать не 2 броненосца, как было, а 4. Учебные заведения флота будут расширены, чтобы через 5 лет обеспечить новые корабли офицерским составом.

Текущее положение дел на Востоке, где русский флот был вынужден зимовать и чиниться в Японии, с которой в будущем назревал конфликт, будет признано АБСОЛЮТНО неприемлемым. Поэтому, невзирая на затраты, любыми усилиями Владивосток будет оборудован как полноценная база русского флота, 3 ледокола и 3 сухих дока прилагаются в комплекте.

В 1890-м году придет время для первой серии русских броненосцев из 4-х единиц. При обсуж­дении проекта Алексей немедленно отправит в позорную отставку первого же адмирала, который предложит повторить британский проект Маджестик при водоизмещении не больше 10 000 тонн. Остальные включат мозги и поймут, что уровень российского судостроения не позволяет таких фокусов. В конечном счете, будет принят стандартный 18-узловой броненосец английского типа водоизмещением 13 000 тонн, с полностью забронированной ватерлинией и верхним поясом. Постройка будет длиться года 3-4, после чего все броненосцы уйдут на Дальний Восток, где появятся как раз вовремя, чтобы принудить Японию умерить свои аппетиты при заключении мира с Китаем. Этот успех поднимет акции флота в глазах Николая 2, одновременно убедив его, что В.К. Алексей знает, что делает.

В 1895 году по флоту будет официально объявлено, что Япония является вероятным противником Российской Империи, будут организованы языковые курсы, господам офицерам доведено, что владение японским языком означает увеличение оклада жалованья наполовину, независимо от чина.

Занятие Порт-Артура произойдет в те же сроки, но отличие, разумеется, будет в том, что для обо­ру­до­вания порта и крепости выделены все необходимые средства, из расчета полной готовности к 1903 году.

В это же время развернется дискуссия о необходимости броненосных крейсеров. Дискуссия эта очень быстро завершится заявлением Алексея, что в русском флоте при нем броненосных крей­серов не будет.

Вторая серия броненосцев из 5 единиц водоизмещением 14 000 тонн будет заложена в 1896 году. Серия эта будет являться развитием предыдущей, 1000 тонн водоизмещения пойдет на усиление бронирования. Верфи справятся с работой быстро, за 2,5–3 года, и к 1900 году на Дальнем Востоке будет сосредоточена эскадра из 9 по сути однотипных броненосцев.

30
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
22 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
BullAlex22anzarСтволярvasia23 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Чтобы понять почему Россией была проиграна РЯВ, как и ПМВ , надо прочитать Деревянко И. В.
«Белые пятна Русско-японской войны». Рекомендую всем коллегам!
Что касается флота, то я бы на месте генерал-адмирала, начал со школ юнг в каждом порту, с рыболовеческих и китобойнических флотилий…
С уважением!

boroda
st .matros

Это даже не фантастика, это фэнтази:)))

увы, да.

Mohanes

1. Коллега, Вы постоянно противоречите сами себе. С одной стороны —

просто свободного миллиарда рублей НЕТ

, с другой стороны —

невзирая на затраты, любыми усилиями Владивосток будет оборудован

2. Сроки строительства броненосцев — крайне не характерны для российской промышленности тех лет
Я бы зашёл со стороны тротила, тонкостенных снарядов, дальномеров, отдельных улучшений тех или иных кораблей

Больше девать «свободный лярд», что ли некуда? Меня всегда это в альтернативках удивляет… Русский Север, буквально в двух шагах от Москвы (сравнительно с Владиком) загибается, а коллег хрен знает куда несёт!

Hoplit

Я бы зашёл со стороны тротила, тонкостенных снарядов, дальномеров, отдельных улучшений тех или иных кораблей Я тоже бы зашел с другой стороны, самое главное я бы начал строить и расширять транссиб раньше, в РИ бросились его расширять во время РЯВ, не стоит забывать также об сухопутной армии, создание военных складов на дальнем востоке, больше пулеметов чем в РИ, 105 мм гаубица Круппа или собственная пушка-гаубица калибра 85 мм вместо французской трехдюймовки, мелинит при нехватки тротила — http://alternathistory.com/adskoe-zele-chego-zhelat-vragu/ , и такая примитивная вундервафля как миномет, как раз тогда нами и изобретенная но «современной» конструкции Стокса-Брандта калибра 82-мм. По флоту то зачем строить броненосецы если они сразу же после РЯВ устареют с появлением «Дредноута», лучше самим форсировать разработку паровых турбин и строить «Гангуты» и крейсера с ПТУ значительно раньше, изобрести «ДВС» раньше, и форсировать разработку дизелей — тринклеров, так мы получим подлодки раньше и большей дальности (Во время РЯВ японские корабли боялись приближаться к Владивостоку из за базирующихся там подлодок) или в крайнем случае торпедные катера — https://warspot.ru/13200-gibel-svyatogo-ishtvana , про морскую вундервафлю в виде парогазовых торпед с дальностью хода в несколько километров тоже не забываем, во время РЯВ были чисто пневматические с дальностью хода меньше километра. А вообще на мой взгляд лучше… Подробнее »

Стволяр

Чтобы выдерживались заявленные здесь сроки постройки кораблей — нужно было бы по примеру Англии, сделавшей это, если мне не изменяет склероз, еще в 1886 году, категорически запретить любые изменения проекта в ходе постройки. Ну и, соответственно, уже тогда думать над централизацией конструкторской работы под единым началом для выстраивания четкой кораблестроительной политики.
С уважением. Стволяр.

Alex22

категорически запретить любые изменения проекта в ходе постройки.

Тут весь ужас (именно — «ужас») в том, что прогресс в технике шел очень быстро. И если англы могли позволить себе иметь при вступлении в строй уже устаревший корабль — «у короля много», и даже серию кораблей, то мы себе этого позволить не могли — «у императора мало».
И в такой ситуации единственный разумный выход видится в проектировании корабля с заранее заложенными резервами на модернизацию — в первую очередь, это размеры и водоизмещение.
И тут уже начинает душить жабо, ибо обходится заметно дороже.
Плюс крайне желательно угадать пути дальнейшего развития техники — а ведь можно и ошибиться…
Т.е. Россия обречена идти по пути более дорогих кораблей и в меньшем количестве.
И ее задача — угадать пути дальнейшего развития стратегии использования кораблей и, соответственно, их ТТХ.

anzar

И ее задача — угадать пути дальнейшего развития стратегии использования кораблей и, соответственно, их ТТХ.

Ее, слово немножко не то, угадывают числа в )) В случае с «стратегией использования»- ее надо разрабатывать, исходя из целей и возможностей, держа во внимание возможний техн. прогрес. И так делали раньше- асиметрично, когда противником числилась Англия. Но в случае с Японией решили, что «сами с усами» и «макаков» и так задавим количеством, как поступала Англия)) Вообще тупо «угадывать» и ожидать решении «законодателя мод», а потом следовать их, потому что задачи у них разняться.

Alex22

Ее, слово немножко не то, угадывают числа в ))

Таки я буду настаивать именно на слове «угадать». silly

В случае с «стратегией использования»- ее надо разрабатывать, исходя из целей и возможностей,

Тут я вижу такую проблему — можно сколько угодно разрабатывать свою собственную стратегию противодействия той же Англии (или еще кому-нибудь), но если мы не предугадаем (опять угадаем!!!) дальнейшее развитие стратегии противника, все наши планы уйдут в песок.

Вообще тупо «угадывать» и ожидать решении «законодателя мод», а потом следовать их, потому что задачи у них разняться.

Извините, но смысла этой фразы я не понял.
Если отвечать на уже сформированную стратегию противника — это означает идти с заведомым отставанием. Особенно, с учетом нашей технической слабости.

anzar

Если отвечать на уже сформированную стратегию противника — это означает идти с заведомым отставанием

.
Нет, стратегия- более постоянная вещь, речь о том с чего вы начали- техническая политика в свете быстрого прогресса. Именно здесь повторять уже сделанное противником, ето как и вы сказали- идти с отставанием. Но угадывать что то (в етом) нет необходимости, техническое (и тактическое) развитие хорошо прогнозируются. Редко почвляются неожидание вещи (и возможности) и даже они появляются раньше чем их приложение «законодателями мод» Отдельно что у них такая потребность слабее (поетому комерческие проекты Армстронга превзошли «казенние»)
И «отвечать с опережением» не столь трудно для думающих))- но надо воевать с рутиной (а кому из «метров МТК» ето надо?))
1. Пример- броненосцы программы 98г. Ничего не «угадывали», заказали вооружение, броня и скорость- ТЕ ЖЕ, только в меньшее ВИ (видимо из за авангардных возможностях российского кораблестроения))) А ведь развитое противофугасное бронирование «прототипов» уже обезценило «скорострельный СК», требуя увеличение калибра. Но ждали, когда другие начнут ето делать- вот тогда уже «можно»))
2. Пример- даже получив проект и параметры КМУ (котлов) Цесаревича для повторения в бородинцев, Ратник отказался верить что такое возможно и начал переделывать проект под «правильный» (больший) вес. Какое тут «угадывание»))

Alex22

Нет, стратегия- более постоянная вещь, речь о том с чего вы начали- техническая политика в свете быстрого прогресса.

Я подразумевал в данном аспекте «стратегию развития техники».

Но угадывать что то (в етом) нет необходимости, техническое (и тактическое) развитие хорошо прогнозируются.

Ну ладно…
Если Вам принципиально не нравится слово «угадывать» будем применять выражение «не ошибиться в прогнозе»… lol

И «отвечать с опережением» не столь трудно для думающих))- но надо воевать с рутиной

Именно так!

1. …. 2. …

Именно это я имел в виду.
Предугадать неизбежно возникающий перегруз — много ума не надо. Но ведь же дороже выйдет!!!
Давайте попробуем без резерва, вдруг беременность по Божьей воле сама собой рассосется…

anzar

Если Вам принципиально не нравится слово «угадывать»…

Да, не нравится в етом случае. Дураки угадывают, а умные люди думают)) Хотя слово тоже не айс (думал что… , а оказалось…))

Alex22

Хе-хе…

Да, не нравится в етом случае. Дураки угадывают, а умные люди думают)) Хотя слово тоже не айс

Хорошо, слово «угадать» мы применять не будем!!!
Будем «размышлять», «анализировать», «делать прогнозы»…

(думал что… , а оказалось…))

… что не не угадал… или …таки угадалshock
Вот никуда не уйти от этого проклятого слова!!! cry
Впрочем, это уже — «логистика»… mrgreen

anzar

нужно было… категорически запретить любые изменения проекта в ходе постройки

Возможно и лучше уважаемый коллега, но если (без изменении) строить быстро, а как сам знаете, ето не так. К примеру, какие существенные изменения проекта Осляби знаете, которые оправдали бы его срок строительства? (о качестве не говорим))

Стволяр

Что ж… Понимаю, почему Вы выбрали этот корабль в качестве примера — банальная нерасторопность и плохая организация казенного судостроения в его сооружении просто зашкаливали. Но было и еще кое-что кроме этих факторов. К примеру, согласно работе Крестьянинова и Молодцова «Эскадренные броненосцы типа «Пересвет» как выглядел официально утвержденный царем в в июле 1895 года проект этих броненосцев? Я имею в виде не водоизмещение, которое у нас при любых раскладах превышалось в ходе постройки, а прежде всего состав вооружения, который был таковым — 4-254 в двух башнях, 8-152х45, 5-120х45, 14-47, 10-37. Причем 152-мм пушки должны были стоять в общем каземате, а не в отдельных. «Ослябя» был реально начат постройкой 14 октября 1895 года, «Пересвет» — 9 ноября 1895 года. А в октябре 1897 года МТК задумал усилить на них вооружение, в котором в итоге выросло и число 152-мм пушек (уже в отдельных казематах — впрочем, по данным Мельникова замены общего каземата на раздельные МТК потребовал еще 16 октября 1895 года), и 47-мм, и появились 75-мм пушки вместо 120-мм. Кроме того, «Ослябя», в отличие от формально однотипного «Пересвета», получил в ходе постройки одну боевую рубку вместо двух и грот-мачту без боевого марса (мачта — в 1900 году). Если на «Пересвете» подъем баркасов и… Подробнее »

Alex22

Если позволите, я отмечу 2 принципиальных (Имхо) момента, сказавшихся на столь долгой постройке «Осляби»:
1. Они строились на разных заводах: «Ослябя» — Новое Адмиральтейство, «Пересвет» — Балтийский завод.
Видимо, именно этот фактор оказался главным. Но тут уже надо анализировать сроки постройки однотипных (аналогичных) кораблей на этих заводах. Так глубоко я не копал.
Все таки 2 года разницы — это не повод для достаточно непринципиальных отличий.
2. Однозначные экзерсисы с оборудованием этих кораблей — как упрощение (одна рубка вместо двух), так и усложнение — шлюпбалки вместо стрелы. С одной стороны — это неправильно, с другой — неизбежные натурные испытания концепций.

anzar

Все таки 2 года разницы — это не повод для достаточно непринципиальных отличий.

Отличия принципиальные. НА- казенное предприятие, для каких то дверных ручек оно должно обьявлять торги… (возможно ГУКИС?) БЗ- частний, подрядчики выбирает сам (и быстрее))

Alex22

Насколько я знаю, Балтийский завод с 1894 г. принадлежит Морскому министерству.
Т.о. — это оба государственных завода.

Bull

Я бы зашёл со стороны тротила, тонкостенных снарядов, дальномеров, отдельных улучшений тех или иных кораблей — коллега позвольте продолжить ваш список — опытовый бассейн, реорганизация судостроительной отросли, строительство морского полигона, возрождение флотской артиллерийской школы

napoleon_6

Текст мне принципиально не нравится…
А это читали?
http://samlib.ru/s/semak/

anzar

текст мне принципиально не нравится…

Мне тоже, за исключением идею «попадать» в Ген.-адмирала. А дальше оказывается что то, что умператору неподвластно (большой бюджет) легко удается «всесилному» ГА- и Транссиб раньше, и -порты, и доки…
Нет, не читал.

vasia23

Только В. Звягинцев обрадовался еще одному «коллеге», как пришли страшные дяди и растоптали голубую мечту (может и розового детства). Уважаемый коллега Эльбрус да еще и 76. Попаданцы они такие … попаданцы. И всегда попадают неслабо. По крайней мере у меня. И попадали бы дальше, пока добрые коллеги, не подсказали еще более суровый метод. Матчасть. Ага, она самая. Я безгранично верю, что самый (ну вы понимаете), самый и еще раз самый корабель, можно построить в 3 — 4 года. Один. А вот серию никако. От слова вообще. Прочтите историю строительства не самого большого корабля под названием «Очаков». Это нешто какое-то. Агата Кристи пьет валерьянку декалитрами и нервно закусывает чистейшим кокаином. Это ……………………… (каждая точка, это сильно ругательное слово). И даже после позорного увольнения адмирала, остальным незачем включать мозг. Он уже давно работает. Немного в другую сторону. Объявлять противником Японию тоже неуд. А как же Наглия? Или вы презрев смиренные заветы Бисмарка замахнулись аж на два фронта воевать? Языковые курсы японского спокойно себе преподаются в Восточном институте Владивостока. Уж прочтите «Крейсера» и «Три возраста Окини-сан», простите за дерзость. А вот броненосные крейсера вам наоборот понадобятся. Много. В обсчем лиха беда начало. Дерзайте. Года два, три или даже четыре и … новый Измет-паша… Подробнее »

Bull

Занятие Порт-Артура произойдет в те же сроки, но отличие, разумеется, будет в том, что для оборудования порта и крепости выделены все необходимые средства, из расчета полной готовности к 1903 году. — как понимать слова «Порт-Артур будет занят в те же сроки»? Порт-Артур будет оккупирован? Будет выкуплен? Будет взят в аренду?

Bull

Основная проблема Российского Императорского флота в конце 19 века — это разрозненность двух основных судостроительных регионов. Причем Черноморский регион был до такой степени блокирован, что зачастую выглядит местом ненужного вложения финансовых средств. Следует либо урезать его либо объединить с Балтийским. Объединить можно только прибрав к рукам черноморские проливы.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить