0
1

Часть 1

В достославном 1898 году обновленное Морское министерство рьяно исполняло программу строительства Тихоокеанского флота. Что там обновилось? Ну как же, генерал-адмирал Великий князь Алексей отправился в почетную отставку. Он имел неосторожность переоценить значимость собственной персоны и угрожать отставкой в случае отказа от строительства военно-морской базы в Либаве. Государь по обыкновению промолчал, а наутро был обнародован манифест «о надорвавшем здоровье при несении тягот службы возлюбленного дяди нашего». Не ожидавший такой подлости Алексей Александрович попробовал было взбрыкнуть, на что его открытым текстом спросили, не желает ли он осчастливить солнечный город Ашхабад своим покровительством высоким искусствам. Генерал-адмирал не пожелал и отправился залечивать раны самолюбия в Ниццу. А что? Ничего так городишко!

Как нам победить Японию. Часть 2.

Назначить вдохновителя сей комбинации Великого князя Александра Михайловича, сразу генерал-адмиралом было не совсем прилично. Все же он еще только кавторанг. Так что впервые со времен Александра Освободителя морским министерством управлял полноценный министр, а не управляющий министерством. Правда, все знали кто там настоящий царь горы, но Великий Князь Александр Михайлович (высочайше произведенный в капитаны I ранга) умел держаться в тени.

На очередном заседании Адмиралтейств-Совета, новом совещательном  органе под председательством ВК Сандро (так называли его родственники) и в присутствии Его Императорского Величества и прочая и прочая и была озвучена программа строительства Японского Императорского флота. Против кого строится этот флот, секрета не было. Присутствующие адмиралы нахмурились, Государь Император почувствовав напряжение собравшихся, потребовал объяснений. Воспоследовавшие объяснения картину несколько прояснили.

Итак, по выполнении программы ЯИФ получит в свой в свой состав к имеющимися двум броненосцам типа Фудзи (которые можно считать с известными оговорками равноценными нашим Полтавам) еще четыре новейших броненосца. Эти броненосцы  по своим ТТХ хоть не намного, но явно будут превосходить строящиеся для РИФ броненосцы — генералы.  Тут надо заметить, что все ЭБР строящиеся по программе 1895 года получили имена русских полководцев. Князь Потемкин Таврический, Граф Румянцев Задунайский, Князь Суворов Италийский, Князь Кутузов Смоленский, Граф Паскевич Варшавский и Князь Багратион. Плюс  к тому в линии японцев будет быстроходное крыло в виде шести довольно быстроходных и мощных крейсеров типа Асама. И вот тут дело не то что бы совсем кисло, но не очень хорошо. Формально БРК в русском флоте планируется тоже шесть. Но, два из них это рейдеры, мало годящиеся для эскадренного боя один из которых несет еще и устаревшую артиллерию. Остальные четыре (один из которых даже не заложен), увы, уступают своим японским визави. И напоследок, вероятный противник получит несколько новейших быстроходных бронепалубных крейсеров эльсвикского типа, против которых строящиеся Светланы смотрятся несколько бледно.

Таким образом, затратив немалые средства, мы получаем флот, не превосходящий вероятного противника ни количественно. Ни, что более печально, качественно. Конечно, у РИФ есть еще резервы в виде Полтав, Сисоя Великого, Наварина и двух балтийских таранов – императоров. Но с другой стороны Балтику совсем оголять не след. К тому же к моменту завершения программы Полтавы и остальные вплотную подойдут к плановому ремонту, а тараны, так и раньше. Так же необходимо понимать, что более свободных кораблестроительных мощностей в России нет, если конечно не считать черноморских.  Но вывод из Черного моря боевых кораблей как имеющихся, так и могущих быть построенными сопряжен с такими значительными усилиями, что овчинка может не стоить выделки. Получим  Трех Святителей и Ростислава, а что пообещать в замен? На какие уступки заклятым друзьям придется пойти?

Таким образом, строительству кораблей на зарубежных верфях альтернативы нет.

Следующее заседание состоялось через неделю, поразмыслившие как следует, адмиралы вынесли свой вердикт. Для создания неоспоримого перевеса на иностранных верфях необходимо заказать к уже имеющимся в постройке броненосцам еще четыре новейшего типа. Таким образом, всего их будет десять. Броненосных крейсеров Iранга в дополнение строящимся трем заказать в количестве пяти единиц. Четвертый крейсер первого ранга по образцу достраивавшейся в Тулоне Дианы (Да коллеги, не обойтись без франков) не строить.  Так же не строить оставшиеся четыре крейсера типа Светлана, а вместо них заказать четыре быстроходных бронепалубных крейсера 6000 тонн водоизмещения и четыре в 3000 тонн. Первые должны будут иметь 23 узловый ход, вторые 25. После выполнения данной программы на предполагаемом театре военных действий будет сосредоточено десять эскадренных броненосцев, десять броненосных крейсеров, двенадцать бронепалубных крейсеров. Что позволит сосредоточить против любого отряда вероятного противника превосходящие силы. Все это было изложено выступавшим в роли докладчика адмиралом Дубасовым. Благостная картина была разрушена специально приглашенным на совет министром финансов Сергеем Юльевичем Витте. Внимательно выслушавший доклад министр финансов попросил слово. Получив соизволение говорить, он скучным голосом перечислил уже понесенные траты на постройку флота, потом так же монотонно и, не ошибившись не в одной цифре траты которые необходимо понести на достройку и переоборудование портов и укреплений в Дальнем и Владивостоке. Потом, в мгновение ока, переменившись, он страстно и ярко обрисовал бедственное положение хозяйства в стране, безземелье крестьян, неурожаи в центральной России, недостаток всего вся на Дальнем Востоке. Так же требовавшее больших трат перевооружение армии и артиллерии.  И без перерыва вывалив эту информацию на членов совета, он потребовал урезать осетра. Или отказаться от части судостроительной программы, или уменьшить финансирование других программ. Яростные дебаты продолжались до позднего вечера, но стороны так и не пришли к соглашению. Наконец император покинул совет, приказав Великому Князю Александру разработать компромиссный проект программы.

Компромисс долго не удавался. Министр финансов четко дал понять, что в сложившейся ситуации может профинансировать строительство, либо двух ЭБР, либо четырех крейсеров I ранга. Количество легких крейсеров также необходимо ограничить четырьмя еденицами.

Сложность ситуации усугублялась тем, что Сандро, явно зарвавшись, заранее объявил международный конкурс на постройку требуемых кораблей и разослал всем заинтересованным компаниям приглашения . Интерес к конкурсу проявили многие известные судостроительные компании. Форж и Шантье из Франции, Ансальдо из Италии, две крупные верфи из Германии.  Приехали в надежде погреть руки и откровенные проходимцы вроде Чарльза Крампа главы  «Крамп и сыновья» в Филадельфии САСШ. Был и еще один не то русский, не то грек Василий Васильевич Захаров, больше известный как Сэр Базиль. Недавно с выгодой продавший фирму Максима, в которой был совладельцем, концерну Викерс и вошедший в совет директоров последнего. Сэр Базиль как и мистер Крамп прибыли раньше других претендентов на долю русских заказов и без конкретных проектов. Зато с готовностью  построить любой корабль с высочайшим качеством и в кратчайшие сроки. Их конкуренты  готовились к конкурсам, объявленным морским ведомством. То есть классическим броненосцам в 12000 тонн, броненосным крейсерам в 10000 тонн, быстроходным крейсерам в 6000 и 3000 тонн.

Модернизация морского ведомства не ограничилась созданием Адмиралтейств-Совета с лицами приятными молодому государю и его августейшему двоюродному дяде и по совместительству приятелю. Оперативный отдел ГМШ, хотя еще не стал генеральным штабом, но сильно расширился и уже становился одним из главных генератором идей морского ведомства. Вот в нем и родилась идея, как уложиться в урезанное финансирование. Надо было построить корабли, хотя и меньшим чем запланировано числом, но настолько превосходящих по своим ТТХ возможных соперников, что бы отбить у них охоту к соревнованию.

 

Практически Россия в нашей АИ оказалось в ситуации очень схожей с той, в какой оказалась Чили двумя годами позже. Соперничающая с ней Аргентина тихой сапой понастроила крейсеров типа Гарибальди очень сходных по своим ТТХ с асамоидами. Решение пришло само собой построить в Англии два броненосца  типа «Суифтшюр». Сама угроза постройки этих кораблей закончила латиноамериканскую гонку вооружений. Один из них строил Викерс. Почему бы России не сделать такой же ход конем? Еще одно соображение, возможности российских орудийных заводов не безграничны, а у Викерса есть полный цикл. Пуркуа бы, как говорится, и не па?

Как нам победить Японию. Часть 2.

 

82
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
66 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
землякAleyhotelst.matrosВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

Таким образом, строительству

Таким образом, строительству кораблей на зарубежных верфях альтернативы нет.

Во! Еще не известно будет война или нет. Более того, как мы установили ранее, не допустить войны достаточно легко, НО … уже вместо развития собственного производства, транспортных коммуникаций и страны в целом, предлдагается последние деньги отдать иностранцам.  Следующий шаг набрать побольше кредитов И … колония готова, а колонии ни флот, ни новые территории по факту не нужны.

wink

mangust -lis

Уважаемый коллега маловато, Уважаемый коллега маловато, мы таки наберемся терпения, а вы выложите материал по более ибо такие вопросы скандачка нерешаются, не персик чай…. Во времена минувшие, я попытался помочь многоуважаемому коллеге GromoBoy развить одну РЯВовскую альтернативку , но не срослось по моей вине. Кстати сейчас я нарушаю собственное же условие – до завершения ни-ни, Слава прости меня пожалуйста!. Так вот  по ней выходило нечто следующее: Эбры( 12"/40). тип Сисой Великий — 1 единица, ну ежели тянуть кота за интим  близок Полтавам. тип Полтава — 3 единицы (РИ) тип Улучшенная Полтава — 3 единицы (вместо пресветов РИ, отличия от Полтав, артиллерия СК в казематах, нижний пояс прикрывает до 90-95% борта, котлы Бельвиля) эти корабли наша промышленность построит быстрее. Два эбра  заграницей Тип Ретвизан (Потемкин РИ) — 1 единица Крамп, будем считать что чарливоплотил Потемкина поти без крупных изменений, хоте его реальный Ретвизан и есть Потемкин, разогнаный до 18 узлов(я знаю что в итоге он ходил на 17)  и с увеличенной дальностью плавания. Тип Цесаревич (РИ) — 1 единица.Логань и Тип Бородино (Крамповский Ретвизан АИ с элеметам франка — по минимуму) — 5 единиц учитывая что проект изначальноболе близок к возможностям нашей промышленности думаю к 1904 году в строю будут все.… Подробнее »

Вадим Петров

mangust-lis пишет:
….
А так

[quote=mangust-lis]

….

А так получается 14 килей Эбров, и 16 килей крейсеров, войны не будет – покрайней мере в 1904 году.

[/quote]

Коллега, Вы всерьез считаете, что "спонсоры" потеряют на росте доходов? В смысле, получив еще большие заказы на том основании, что Россия решит больше затратить, а значит Японии понадобится еще больше?

hotel
hotel

я знаю что в итоге он ходил

я знаю что в итоге он ходил на 17

После замены винтов (в России), ходил. Кстати, на Цесаревиче их тоже меняли (во Франции).

тип Сисой Великий — 1 единица, ну ежели тянуть кота за интим  близок Полтавам.

Прикидывал. Мало интересно по деньгам. Лучше уж тянуть Наварина или Николая 1 с Александром 2. По деньгам интереснее выходило. По Наварину, совсем интересно.

hotel
hotel

Приехали в надежде погреть Приехали в надежде погреть руки и откровенные проходимцы вроде Чарльза Крампа главы  «Крамп и сыновья» в Филадельфии САСШ. Коллега, я, конечно, ему даже не родственник. И не знакомый. Но чем он провинился? Два самых лучших корабля в своих классах для РИФ построил. И дешево. Тогда уж Лаганя проходицем называйте. Или дирекцию российских верфей. тихой сапой понастроила крейсеров типа Гарибальди очень сходных по своим ТТХ с асамоидами. Корабли были одного назначения. Но совершенно разные конструктивно. Можно даже сказать, диаметрально противоположные буквально во всем. Гарибальдийцы, это ЭБР-лайт, асамаиды, это крейсера-переростки. Еще одно соображение, возможности российских орудийных заводов не безграничны, а у Викерса есть полный цикл. Хм. Судя по справочнику Брассея не было у Виккерса в 1898г. еще полного цикла по пушкам. Максимум 6". А пушки на Swiftsure стояли от Армстронга, Mark VI. Это для британского флота. Для японского, например, британцы EOC Pattern R активно впендюривали. Для аргентинского, то же самое. И для русского было бы так же. Дрянь-пушки, что-то типа наших для ББО. Но, может быть, оно и к лучшему? Думаю, ни за что наш ГМШ не согласился бы на британские снаряды. Да и наши 10" были лучше британских для аборигенов. Беда в другом, беда в том, что… Подробнее »

земляк
земляк

Но чем он провинился?
Если

Но чем он провинился?

Если Вам непременно нужно это знать, то в википедии есть тематические ссылки на американские газеты столетней и более давности. Ну почитайте, как американское правительство ловило Крампа "на горячем" и недоплачивало ему за это деньги, грубо говоря, штрафовало. По материалам этих статей впору статью писать, с конкретными примерами, где, когда, и за что американское правительство штрафовало Ч. Крампа за недобросовестность и жульничество при постройке броненосцев для американского флота.

Самое интересное в википедии как раз не то, что Вы обычно читаете, а приводимые ниже ссылки на разные ресурсы, например, сканы американских газет. О том, что тогда происходило в финансовой сфере при постройке броненосцев, Вы ни в одной "мурзилке" не вычитаете.

Два самых лучших корабля в своих классах для РИФ построил

"Варяг" — лучший корабль в своём классе ?

hotel
hotel

Бизнес, это ВСЕГДА

Бизнес, это ВСЕГДА жульничество. Разница может быть только в степени, но не в факте. И это неважно, по большому счету. Важно то, что он построил для РИФ два лучших корабля в своих классах. И дешево (Ретвизан). Вот, что важно.

В РИФ, в классе БРП 1 ранга, Варяг безусловно был лучшим. "Немцы" и рядом не валялись, хотя и были помоложе. Требовал квалифицированного персонала? Да, требовал. Но построив крейсер за 5,9млн. руб. "экономисты" сэкономили 100 руб. на обучение персонала, а потом плакались в тряпочку, что неучи не могут справится с котлами. Все им было не так, дармоедам. Я очень понимаю реакцию "революционных матросов" чуть позже.

земляк
земляк

И дешево (Ретвизан) Ну

И дешево (Ретвизан) Ну сравните стоимость тонны водоизмещения "Ретвизана" с аналогичными показателями английских или германских броненосцев, и тогда сами убедитесь в том, что Вы либо лжец, либо тролль. в классе БРП 1 ранга, Варяг безусловно был лучшим. "Немцы" и рядом не валялись, хотя и были помоложе. Судя по этой вот фразе, всё же последнее.

hotel
hotel

Знаете, Земляк, а вы мне

Знаете, Земляк, а вы мне напоминаете вашего сансея Мельникова. Тот тоже, какой только "левой пурги" в книжке про Варяг про Крампфа не понаписал. Так и вы, тут же приплели зачем-то британские и немецкие броненосцы. К чему? Непонятно. Понятно только, что в Германии и Британии РИФ корабли не строил. По разным причинам. Но вам этот факт, до фонаря. Лишь бы ляпнуть.

Кстати, за "идеологически правильным" текстом мельниковской книжки про Варяг отчетливо видно, что Крампф построил замечательный корабль. Таких в РИФ отродясь не было. И точно по спецификациям МТК. А как он это сделал, это его, а не Мельникова дело. А то, что позже, так там же явно написано, то оплату задерживали, то вооружение и механизмы, то снаряды к пушкам не подходили, испытать было нельзя, то еще, все, что угодно. А то, что Мельников это как-то по-хитрому на деньги перевел, и Крамфу "предъявил", так вот это уже и есть мошенничество вашего сансея. На него ровняетесь?

земляк
земляк

вы тут же приплели зачем-то

вы тут же приплели зачем-то британские и немецкие броненосцы. К чему? Непонятно.

Сейчас поймёте. Английские и германские броненосцы упомянуты были мной для того, чтобы доказать Вам, что Крапм строил корабли очень дорого, и что Вы солгали, написав, что Крамп "Ретвизан" построил "дёшево". 

1) Броненосец "Ретвизан" : 12 553 277 руб./12 902 т. = 972,97 руб. за тонну.

2) Броненосец "Mikasa" : 8 322 883,53 руб./15 140 т. = 549,73 руб. за тонну.

Вот Вы самоуверенно и с энтузиазмом пускаетесь в пространные рассуждения, дополняя их голословными утверждениями, а тут пара цифр и всё, весь Ваш замечательный песочный дворец рухнул на глазах у зрителей этого цирка. А Вы в рыжем парике сидите в луже слёз посредине манежа  и хлопаете глазами. Как видите, тонна водоизмещения у англичан была в 1,77 раз дешевле, чем у проходимца Крампа. И я не уверен, что его корабль был лучше английского при этом. 

Если возникнут вопросы, откуда все эти цифры, то не стесняйтесь, задавайте.

hotel
hotel

Земляк, вот вы скажите, вы Земляк, вот вы скажите, вы когда читаете, все слова понимаете? А фразы в целом? Я же вам писал, что английские ЭБР для России приводить некорректно, т.к. она не могла их купить. Но, нет, вы же не можете не передернуть. Это же ваш стиль. Я уже молчу, что некорректно так сравнивать корабли разного водоизмещения, тот, что меньше, всегда будет в худшем положении. Американский Ретвизан корректно сравнивать с французским Цесаревичем (12.915т), с русским Бородино (13.516т). У Цесаревича по вашей формуле "нарисуется" 1.084 руб. за тонну, у Бородино, 1078 руб. Против 972 руб у Ретвизана. Какой был выгоднее и дешевле? Из доступных для покупки? И это еще притом, что Ретвизан был конструктивно удачнее и сильнее Цесаревича. Про Бородино я и вовсе молчу, это был не полноценный ЭБР, а "линкор для бедных". Правда, по вполне ЭБРовской цене. "Воруют" (Салтыков-Щедрин). К тому же специально не интересовался, но ваша цифра стоимости Микасы вызывает только "веселый детский смех", больше ничего. Можно, конечно, ее выкладывать. Но самому-то не смешно? Чуть дешевле (по 7,2млн за каждый) японцы Ниссин с Касугой покупали. Некоторая разница между Ниссином и Микасой есть? А по приведенной вами цене Микасы, так практически и нет. Или перепутали Микасу с Ивате? С… Подробнее »

Aley

Земляк, вот вы скажите, вы

Земляк, вот вы скажите, вы когда читаете, все слова понимаете?

Вот и я об этом постоянно одного прохожего спрашиваю, но он не понимает вопросов.

Я же вам писал, что английские ЭБР для России приводить некорректно, т.к. она не могла их купить.

А при чем тут покупка, родной? Речь идет о сравнительной стоимости.smiley

Про Бородино я и вовсе молчу, это был не полноценный ЭБР, а "линкор для бедных".

Аргументы в студию! Голословных утверждений некоего Отеля мне недостаточно.cool

"Воруют" (Салтыков-Щедрин).

А некоторые до сих пор это делают со статьями из интернета.wink

И это еще притом, что Ретвизан был конструктивно удачнее и сильнее Цесаревича.

Опаньки! И еще раз требую аргументов.laugh

земляк
земляк

А при чем тут покупка,

А при чем тут покупка, родной? Речь идет о сравнительной стоимости

Ну надо же демагогу попытаться выкрутиться. В Канаде бензин дороже, чем в США, об этом в газетах постоянно пишут. Но никто при этом не говорит, что, поскольку канадцы не могут кататься на американские заправки, то и смысла нет говорить о том, что у южного соседа бензин дешевле.

Тонна броненосца у Виккерса более чем в полтора раза дешевле, чем тонна броненосца у Крампа, проходящему это не нравится, ибо гениальная теория о дешивизне постройки у Крампа рушится, вот "хотел" и пускается в пространные рассждения о "корректности" сравнения расценок. 

земляк
земляк

специально не интересовался, специально не интересовался, но ваша цифра стоимости Микасы вызывает только "веселый детский смех" Ну так поинтересуйтесь, тогда смех как рукой снимет. Но что-то мне подсказывает, что не найдёте Вы нужной цифры, дело в том, что google тут не поможет, тут книги нужно читать. Чуть дешевле (по 7,2млн за каждый) японцы Ниссин с Касугой покупали Мы уже это обсуждали, стоимость японских "гарибальдийцев" у Кофмана, откуда Вы взяли свои цифры, взята неизвестно откуда. Я предлагал Вам в этом сознаться, но Вы отказались, поэтому я и не выложил данные с аргентинского исторического сайта, сколько на самом деле заплатили японцы за эти два крейсера. Кто заплатил, где, когда, от какого банка чек, какая интрига была при этом, какие аргентинские министры были за, какие против — там целая статья на эту тему имеется.  Стоимость кораблей меня очень интересует, и поэтому имею стоимость всех дредноутов, и броненосцев как английских, так и германских, прочих стран фрагментами. Есть немало разных крейсеров обеих стран. Справочник "Военные флоты. 1909 г." с паритетом общеупотребительных монет позволяет привести все цены к общему знаменателю, для наглядности я это сделал в рублях. Когда что-то выкладываете, сначала сами это обдумайте, если можете, а уже потом обнародуйте. Над чем тут думать, а главное, зачем ?… Подробнее »

hotel
hotel

Вы нужной цифры, дело в том, Вы нужной цифры, дело в том, что google тут не поможет, тут книги нужно читать. Да, бросьте, Земляк, свою конспирологию. Вы же предсказуемы, как поломаный унитазный седак. У вас 2 источника "знаний". Мельников (не Печерский) и Википедия на английском. Мельников про Микасу не припомню, чтобы что-то писал. Остается Википедия. Ща глянем. И, таки да. "Книжка" нашлась. Каждый желающий может полюбопытствовать: https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Mikasa Именно там мы и находим сокраментальную "книжную" цифру £880,000, что и означает 8.322.662 царских рубля. Что, нашлась "книга"? Стоимость кораблей меня очень интересует, и поэтому имею стоимость всех дредноутов, и броненосцев как английских, так и германских, Рекомендую вам не стоимость дредноутов иметь, а кого-то другого. А то потом поздно будет. И, это, подучите русский. Какие-то странные обороты употребляете. Я, конечно, понимаю, что при дословном переводе и английского на русский именно так и будет звучать. Но все же струкрура русского языка немного другая. Земляк, в начале 20в САСШ, это небогатая страна, работающая за недорого. Британия, самая богатая и дорогая страна мира. САСШ строит ЭБР Ретвизан за 12.553.277рублей, БРП Варяг за 5.922.967рублей. Франция, победнее Британии в те времена будет, строит ЭБР Цесаревич за 14.004.286руб, слабенький полуБРК Баян за 6.964.725руб, а Британия строит ЭБР Микаса, которому каждый… Подробнее »

Aley

Еще не успокоились, Еще не успокоились, прохожий? Земляк, в начале 20в САСШ, это небогатая страна, работающая за недорого. Британия, самая богатая и дорогая страна мира. САСШ строит ЭБР Ретвизан за 12.553.277рублей, БРП Варяг за 5.922.967рублей. Франция, победнее Британии в те времена будет, строит ЭБР Цесаревич за 14.004.286руб, слабенький полуБРК Баян за 6.964.725руб, а Британия строит ЭБР Микаса, которому каждый из этих кораблей и в подметки не годится, за 8.322.662рубля? Эти ващи высосанные из пальца доводы можете засунть вместе с пальцем се… ну ладно. Какое отношение стоимость корабля имеет к богатству или бедности строящей его страны? На ценообразование влияет промышленное развитие страны. Непонятно? Объясню для особо одаренных, к которым вы себя совершенно неправомерно относите. В промышленно развитой стране стоимость оборудования и комплектующих меньше. Ясно? Ясно, я спрашиваю? Так, все еще не доходит. Аглия в тот период являлась наиболее развитой промышелнной державой мира, вот и строила корабли дешевле. И хватит нести ахинею о том, что "Цесаревич" в подметки не годился "Миказе". Это ваше субъективное мнение не подкреплненное никакими доказательствами. Кстати, гда ответ на мой вопрос о якобы отсутствующих у русского флота 380 кг снарядов для 12" 40 калиберных пушек? Пока я услышал только истеричный визг в ответ. И продолжаю требовать от "эксперта"… Подробнее »

Aley

Знаете, Земляк, а вы мне

Знаете, Земляк, а вы мне напоминаете вашего сансея Мельникова. Тот тоже, какой только "левой пурги" в книжке про Варяг про Крампфа не понаписал.

Ух, какой нехороший, этот дядя Мельников!laugh Разумеется в "книжках" прохожего, пользующихся огромным спросом (я не одной в магазинах не нашел, видимо сразу раскупаютcheeky), приводятся настоящие факты.

Кстати, за "идеологически правильным" текстом мельниковской книжки про Варяг отчетливо видно, что Крампф построил замечательный корабль.

Скажите, а вы вообще эту книгу читали? "Прохожий не читатель, прохожий — писатель"laugh. Это видно из слов:

А то, что позже, так там же явно написано, то оплату задерживали, то вооружение и механизмы, то снаряды к пушкам не подходили, испытать было нельзя, то еще, все, что угодно. А то, что Мельников это как-то по-хитрому на деньги перевел, и Крамфу "предъявил"

Учитесь читать, не через строчку, а весь текст, в жизни пригодится.wink

Aley

В РИФ, в классе БРП 1 ранга,

В РИФ, в классе БРП 1 ранга, Варяг безусловно был лучшим.

На бумажке. Что любопытно, прохожий опять не приводит никаких фактов в подтвердение своих слов, ведь ему необходимо смешать с грязью русских офицеров,  "бездарно угробивщших лучший русский крейсер". До реальных недостатков Варяга ему нет никакого дела, да и не видны они с его микроскопической колокольни.

По поводу дешевизны "Варяга": Какие ваши доказательства?cool

ttva
ttva

Доброго дня уважаемы е

Доброго дня уважаемы е коллеги! С Вашего позволения хочу задать вопрос знатокам обоих флотов. В статях  посвященных "переигрыванию" РЯВ упор делается на сравнение материальной части флотов. Между тем корабли не воюют сами по себе, их ведут в бой экипажи с разной степенью подготовки. Ни в одной из статей этому вопросу не было уделено никакого внимания. Интересно было бы почитать сравнительную статью о том как готовились экипажи в русском и японском флотах, из кого набирались экипажи, сколько дней в году ходили в море ну и т.д.?

DM -Vladimir

Уважаемый TTVA, ЕМНИП, то

Уважаемый TTVA, ЕМНИП, то коллега Земляк размещал тут своё исследование по точности стрельбы на кораблях участниках Русско-Японской войны. Поищите!

ttva
ttva

Уважаемый коллега! Точность

Уважаемый коллега! Точность стрельбы — это несомненно очень важный фактор победы. Но сама по себе не раскрывает методики подготовки экипажей. Между тем в морском сражении важную роль играет и умение механика быстро устранить неисправность механизма, заменить выбывшего члена экипажа и т д. Это все укладывается в термин "боевая подготовка". Вот и хотелось бы понять чья боевая подготовка была лучше.

Aley

Вот и хотелось бы понять чья

Вот и хотелось бы понять чья боевая подготовка была лучше.

Вам результаты войны, ни о чем не говорят?wink

ttva
ttva

Вам результаты войны, ни о

Вам результаты войны, ни о чем не говорят?

Результаты скорее говорят о том, что все было хреново. Но тогда, как не тосуй корабли по базам результат может дать только офигенный численный перевес РИФ при условии, что меткость стрелбы не измениться. Но сколько на это нужно было денег?

Aley

Результаты скорее говорят о

Результаты скорее говорят о том, что все было хреново. Но тогда, как не тосуй корабли по базам результат может дать только офигенный численный перевес РИФ при условии, что меткость стрелбы не измениться.

В том-то и дело.frown

Но сколько на это нужно было денег?

Цифру назвать не могу, но вот Мельников писал, что на оснащение Первой эскадры стереодальномерами и оптическими прицелами требовалось около 3 мл. руб. То есть столько же сколько простили Крампу штрафов за "Варяг".

Здесь надо учитывать стоимость угля раходуемого во время стрельб, стоимость снарядов и пороха, амортизацию орудий и механизмов. Но думаю, что в сравнение со стоимостью постройки кораблей, не так уж много.

 

Дмитрий

ув Коллега Ст матрос!
спасибо

ув Коллега Ст матрос!

спасибо за интересную альтернативу. Для полноты понимания Вашей АИ будет очень интересно увидеть итоговую таблицу: все таки ского каких кораблей построено в результате компромисса?

а то вначале поста текст про 4 новейших ЭБР, Так же не строить оставшиеся четыре крейсера типа Светлана, а вместо них заказать четыре быстроходных бронепалубных крейсера 6000 тонн водоизмещения и четыре в 3000 тонн

а потом вдруг рисунок 10дюймовые ЭБР 2 ранга.. В каком числе? вместо 4 ЭБР или дополнительно к ним? вместо кого другого?  — не понятно

 

что до спора о финансах. то в Японии не только броненосцы в постройке получались дешевле чем в России, и эксплуатация флота была у них много дешевле. Почему так — сиё тайна великая естьcrying

так что сравнивать крамповские корабли надо с другими русскими. а не японскими.

игорь
игорь

один из основных недостатков

один из основных недостатков всех альтернатив это уверенность в слепоте, глухоте и тупости противника. т.е мы строим, модернезируем сосредотачиваем итд., а что делает противник? правильно- ничего, тупо сидит и ждет, " а когда это нам время по РИ придет войну начинать?" все таки оченб хотелось. если не в самой "альтернативе", то в обсуждениях услышать возможные варианты ответа Японии. кстати союзники и "спонсоры" у Японии весьма не бедные, могут  "спонсорскую помощь" и увеличить, особенно учитывая что она к ним и вернется. как вариант приобретение в Англии БР типа "Дункан" или "Конопус" или кого нибудь из БР второго ранга, чем плох "Ринаун"?  Если учесть, что "Дункан" это ответ на "Ослябя", а 2 ранг и "Конопус" англичане не знали куда засунуть вполне возможный вариант.

hotel
hotel

Коллега, слухи о какой-то там

Коллега, слухи о какой-то там спонсорской помощи Японии сильно преувеличены. Во-первых Япония получила от Китая репарации в сумме £30,000,000 (283,7млн.руб.) + разместила за границей ряд госзаймов. Для сравнения, Россия выделила на судостроительную программу с 1898 по 1905гг (8 лет) примерно столько же, 290 млн.руб. Т.е. где-то 240млн.руб до конца 1903г, т.е. меньше, чем Япония.

Кроме этого Япония поступила совершенно рационально, действуя по принципу "Не можешь, не мучай". Просто закупила качественную импортную технику, освоила ее и использовала по назначению. У России, как известно, свой, не рациональный, но эмоциональный путь, который вполне закономерно привел ее к гибели, а ее руководство в подвал Ипатьевского дома.

А вот в Британии что-то купить, скорее всего, не получится. Во Франции, в Италии, в САСШ, но никак не в Британии. Хотя магистральный путь, закупки качественной техники современного уровня за границей, он верный. Предел технологического уровня России тех лет, как показала история, это "пенсионер" типа Полтава (слегка слабее Фудзи). Но по цене дороже весьма недешового Цесаревича.

Есть и еще один вариант, но его выложу отдельным постом.

земляк
земляк

Есть и еще один вариант, но

Есть и еще один вариант, но его выложу отдельным постом.

Сколько Вам заплатить, чтобы Вы этого не делали ? 

hotel
hotel

Что я вижу? За ником доброго

Что я вижу? За ником доброго зеленого крокодила Г скрывается "акула капитализма", волк, если даже не волчара. Душитель свободы и свободного волеизъявления. Но пассаран. Привыкли, что все продается. Вот они "гримасы капитализма", вот она "цена свободы".

Кстати, о цене. Сколько хотите предложить?)) А за статью про вкус и способы приготовления крокодилов? Они, между нами, ничего так. Чем-то похожи на курицу, только с очень долгим послевкусием.

Выкладываю для вас новую аватарку:

Бесплатно, между прочим.

Aley

Сколько Вам заплатить, чтобы

Сколько Вам заплатить, чтобы Вы этого не делали ?

Не получится, коллега. Он работает за идею, идею самоутверждения.laugh

Aley

Прошу прощения у коллеги Прошу прощения у коллеги st.matros за то что выставляю это на его ветке, но думаю это может представлять интерес для всех любителей истории флота: Я нашел столь тщательно скрываемый прохожим-хотелом источник его «глубоких» познаний в области истории брони: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=250226&start=750 Вот некоторые отзывы об этом неплохом в техническом отношение опусе на сайте «Цусима»:   Исходящий ядовитыми слюнями злобный клеветнический пасквиль имеющий целью обгадить авторитет России. Написан с использованием смешных приёмов передёргивания, ложных цитат, подтасовки аргументов и других софизмов (что можно усмотреть и в издевательском заглавии статьи) Основная мысль:  "Россия училась у Запада везде всегда и всему"                            "Вся отечественная литература — кремлёвские сказочники и безусловная ложь" Бесконечные и скучные издевательские эпитеты по отношению ко всему российскому, каждому российскому деятелю, явлению, событию, истории. И тут же неизменные благоговейные хвалебные потоки в честь "цивилизованных держав". Оторопь берёт от манифестации такого истерического захлёбывающегося ядом злости антирусского психоза. Он что, кока-колы перепил?   Типовой подход любителей дешевой сенсации… Таким образом наш "уважаемый" прохожий набрел в сети на данный пост, но желая прослыть авторитетом ни разу не дал на него ссылки, выдавая приводимые автором факты за свои собственные наработки. Честь… Подробнее »

земляк
земляк

Уважаемый Aley, и я кое-что

Уважаемый Aley, и я кое-что нашёл, имеющее отношение к нашему "гиганту мысли". У меня есть одна смешная идея, мне кажется, что она должна Вас заинтересовать. Не хотите ли немного посовещаться по e-mail — честно, есть что обсудить. 

 

Aley

Не хотите ли немного

Не хотите ли немного посовещаться по e-mail — честно, есть что обсудить.

Ну мой адрес у вас есть.smiley

Честно говоря, мне его иногда даже жалко: судя по психологическому профилю — забитый ботаник, пытающийся самоутвердиться хотя бы в сети. Но после очередного его коммента, жалость как рукой снимает.

hotel
hotel

Тоже мне, адрес у него

Тоже мне, адрес у него секретный. Этот "секрет" всем известен, начинается, судя по вашему поведению, так "Спецлечебница № …". Впрочем, номер не имеет никакого значения. Пусть Земляк вам письма пишет, если ему интересно.

Aley

Тоже мне, адрес у него

Тоже мне, адрес у него секретный. Этот "секрет" всем известен, начинается так "Спецлечебница № …". Впрочем, номер не имеет никакого значения. Пусть Земляк вам письма пишет, если ему интересно.

Что, туше?cool Задергались? Пост по броне я готовлю, кое-кому станет совсем весело, ухохочется до смерти.

И все же, что там с якобы отсутствующими 380 кг снарядами для русских 12-дюймовых 40-калиберных орудий? И что вы имели в виду под разными подложками для стальной и сталежезной брони?

 

земляк
земляк

Ну мой адрес у вас есть

Ну мой адрес у вас есть Сейчас отправлю Вам сообщение пустяковое, чтобы убедиться, что я не ошибся с ящиком, а потом пришлю Вам нечто, над чем можно сначала похохотать от души, а потом подумать, как это использовать. Но после очередного его коммента, жалость как рукой снимает. Испытываю те же эмоции. 

hotel
hotel

Земляк, рассмешить вы можете

Земляк, рассмешить вы можете только ненароком, похоже. Так что, даже не пытайтесь, не стоит.

А вообще, у вас вилка есть? Есть. Рекомендую выколоть себе глаз. Тогда свое совещание вы сможете назвать "Совет в Филях Емейлях". А что, весьма креативненько получилось бы. По-современному и с историческим подтекстом.

Я бы и на достигнутых формах рекомендовал бы не останавливаться. Пусть бы ваш неадекватный дружочек тоже выколо бы себе глаз. Тогда это можно было бы назвать "Совет в Емейлях в квадрате". Или "Квадратный совет в Емейлях". Или, "Один Кутузов хорошо, а два, лучше".

Другими словами, фантазируйте, Земляк. Импровизируйте. Ищите "новые формы". И будет вас счастье.

земляк
земляк

У вас 2 источника «знаний». У вас 2 источника "знаний". Мельников и Википедия на английском. Что, нашлась "книга"? Грустно, что всё у большего количества людей слово книга ассоциируется в первую очередь с сайтом википедия.  За Ваше хамство и невоспитанность ткну носом Вас дважды, в третий и четвёртый "источник знаний", соответственно, один раз в русскоязычный, второй — в англоязычный. Приводимые цифры разнятся немного — видимо, более высокие включают в себя внеконтрактные работы и дополнительное оборудование, но даже максимальная (один миллион фунтов стерлингов, или 9 457 582,22 (девять миллионов четыреста пятьдесят семь тысяч пятьсот восемьдесят два рубля и двадцать две копейки)) существенно ниже, чем цена, в которую обошёлся России построенный проходимцем Крампом "Ретвизан". Как Вы помните, за этот броненосец заплатили 12 553 277 руб. 1)  2)  Откуда такие цены за корабли? Ну что, понятно Вам теперь, откуда взялись "такие цены за корабли" ? Я понимаю, что Вы сейчас начнёте над Беловым и Форчиком потешаться, в некомпетенции их обвинять — приём не нов, но вескости Вашим словам это не добавит. Думайте, Земляк, думайте. Очень вам рекомендую. Вот Вы теперь и подумайте, стоит ли швырять камнями, живя в стеклянном домике ? А чтобы думалось Вам веселее, позвольте напомнить Вам, что стоимость тонны водоизмещения линейного корабля "Dreadnought" (да-да, того самого) составила 763,03 рубля. (Семь-сот  шесть-де-сят  три  рубля). Прикажете ещё разок… Подробнее »

hotel
hotel

Т.е, как говорят следственные Т.е, как говорят следственные органы, решили уйти в отказ от Википедии. Дело хозяйское, хотя цифры совпадают. Теперь по-существу. Земляк, вы всегда такой ту … простой? Я же вам рекомендовал думать, а вы не хотите. Или, не умеете? Вы зачем Брассея (судя по дизайну страниц, это он) выложили? Или вы садомазо? Посмотрите внимательно на ваш скан. Там внизу черным по белому написано, что ТОЛЬКО ДЛЯ КОРАБЛЕЙ ОТМЕЧЕНЫХ ЗВЕЗДОЧКОЙ УКАЗАНА ПОЛНАЯ ЦЕНА. Или думаете, что только один вы знаете английский? Уж могли бы и сами догадаться, что цена кораблей, таким знаком не отмеченных, неполная. И ваш Formidable, тоже. И что же у нас получается по Брассею? А получается у нас, что полная цена БРК (не ЭБР) Hampshire 10.850т, 4х7,5", всего шесть 6", 1903г.р. и т.д. составляла 866.527 стерлингОвых фунтОв или 8.195.240 царских рублей. Т.е. корабль прилично слабее Ивате обходился британскому флоту во столько же, во сколько и Микаса? Гы-гы. Да, снимайте вы уже свой рыжий парик, уже достаточно и с пушками Танго повеселили. А перед тем, со сдвижкой дат (опечаткой) в перепечатке сигнальной книги Алмаза. И вот, опять, за старое. По цене Хэмпшира можете ориентироваться на цену покупки японских БРК. И 7,2млн. руб. за тот же Ниссин, как-то… Подробнее »

земляк
земляк

как говорят следственные

как говорят следственные органы, решили уйти в отказ от Википедии

Вы в хамских выражениях обвинили меня во лжи, что я написал о книге, а сам из википедии взял цену на "Mikasa". Вам понятно, что Вы сами, обвиняя меня, лгали ? Спрашиваю — понятно или нет ?

Там внизу черным по белому написано, что ТОЛЬКО ДЛЯ КОРАБЛЕЙ ОТМЕЧЕНЫХ ЗВЕЗДОЧКОЙ УКАЗАНА ПОЛНАЯ ЦЕНА.

total estimated cost of ship including gun

Будьте добры, найдите, пожалуйста, в этой фразе слово на английском, которое по-русски означает "только". Не нужно слов, просто на картинке подчеркните красным. 

Насколько я понял фразу, в переводе на русский она звучит так : "общая оценочная стоимость корабля, включая орудия".

hotel
hotel

И как вы там в Канаде живете,

И как вы там в Канаде живете, не зная английского?  Французским спасаетесь? Вообще-то фраза переводится, как "Общая сметная стоимость судна, включая пушки". А это уже несколько другие "пироги".

Ладно, просмотрели сноску, подставились, так и скажите.

А еще скажите, почему аватар не поменяли? Я вам там бесплатно один выложил. Подходящий, по-моему …

А к совету в Емейлях подготовились, как я советовал? Форму, так сказать, к содержанию привели? Смотрите, все должно быть правдоподобно.

Aley

Вообще-то фраза переводится,

Вообще-то фраза переводится, как "Общая сметная стоимость судна, включая пушки". А это уже несколько другие "пироги".

Дорогой "знаток", вы опять сели в глубочайшую лужу, и только по причине высоко задранного носа этого не замечаете. cool Да будет ва известно, что контрактная цена "Ретвизана" не включала стоимось артиллерии и орудийных башен изготовленных а России. Компрене-ву? Или мне придется это несолько раз повторять?

И требую от хотела-прохожего ответов на вопросы о якобы изготовленных в России машинах "Варяга", о якобы отсутствующих на вооружении русского флота 380 кг снарядов к 12-дюймовым 40-калиберным пушкам, а так же комментария на фразу прохожего о якобы разных подложках под сталежелезную и стальную броню, полностью разоблачающих его невежество в данных вопросах.

земляк
земляк

И как вы там в Канаде живете, И как вы там в Канаде живете, не зная английского?  Считаете себя великим англофоном ? Не желаете ли в таком случае где-нибудь в чате со мной по- английски (или по-французски) пообщаться минут 50-60 ? Судя по Вашим насмешкам, для Вас это пара пустяков. Я бы ни в коем случае не стал бы Вам это предлагать, но просто интересно стало, насколько глубоки должны быть Ваши познания, что Вы позволяете себе разговаривать с незнакомым человеком в таком тоне ? Если согласны, нам останется обсудить некоторые детали и условия. Заодно, поскольку из двух спорящих один дурак, а второй негодяй, считаю своим долгом сообщить Вам, что у меня за плечами франкоязычный сежэп (колледж) и один из двух монреальских политехов (É.P.), в котором треть дисциплин на английском читалось, поскольку преподаватели из МакГилла или Конкордии приходили. Машинным переводом даже не пытайтесь воспользоваться, за версту увижу и на смех подниму. К сожалению, мой английский, как и французский, впрочем, так себе, но всё же постараюсь не ударить лицом в грязь. Вообще-то фраза переводится, как "Общая сметная стоимость судна, включая пушки" Это Вы в гугл-переводчике перевели. Прежде чем разместить эту фразу, в надежде, что Вы "клюнете", я поинтересовался, что Вы прочитаете, когда в электронный переводчик её вставите ? Вижу, Вы таки "клюнули",… Подробнее »

hotel
hotel

Устал я от вас, Земляк. От

Устал я от вас, Земляк. От вашей какой-то мелочной скурпулезности. И от привычки "спрыгивать с темы". Как-то не интересно. По крайнем мере, сейчас. 

земляк
земляк

Слившийся хам.
От вашей

Слившийся хам.

От вашей какой-то мелочной скурпулезности

Вы бывший двоечник ? Писать нужно "скру-пу-лёз-ность", в одном слове две ошибки — явный перебор… И Вы ещё меня вечно попрекаете, что я русский плохо знаю ? 

hotel
hotel

Скрупулезность, это

Скрупулезность, это положительное качество. Ваши же действия подпадают под понятие "скурпулезность". Не стану вам растолковывать, что это означает, вы все равно не поймете. Понимаете, Земляк, не поймете? Вот в чем ваша беда. В постоянном непонимании того, что вам пишут. Так что, нет никакого смысла с вами общаться, т.к. хочется общаться либо с людьми знающими, либо теми, кто хочет что-то узнать. А вы ни в одну из этих категорий не попадаете, поэтому и пишу, нет смысла.

Aley

В постоянном непонимании

В постоянном непонимании того, что вам пишут.

Кто бы говорил.angel Прохожий, никогда не признающий собственных ошибок.

хочется общаться либо с людьми знающими, либо теми, кто хочет что-то узнать.

Во вселенной прохожего знающим человеком является лишь он самlaugh, остальные, с кем он желает общаться — те кто хочет от него что-то узнать. Будда наш, Спаситель от истории!wink

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить