Как могла появиться Великая Украина в начале 20-го века

-3
0

Украинским альтернативщикам не даёт покоя Великая Украина, в начале 20-го века. Так как ни какой более-менее правдоподобной альтернативы, при которой она могла бы появиться, они придумать не могут, то этот момент просто опускают и предъявляют её как данность.

Кстати не факт что данную АИ делал украинец. Скорее всего её сделал кто то из наших западных коллег.

У нас уже была в Мире победившего империализма описана очень альтернативная гражданская война в России, в которой ни одна из сторон так и не одержала окончательной победы и Россия распалась. Именно в этом мире описана более-менее правдоподобная развилка, при которой могло появиться Независимое Украинское государство ещё в начале века.

Там правда ещё очень альтернативный Скоропадский. Ну да это детали.

Вот итог ещё одной подобной АИ. Автор не удосужился написать не таймлайна, ни даже кратко изложить ход Гражданской войны в этом мире он представил только её итоги:

Как могла появиться Великая Украина в начале 20-го века

Как можно увидеть под контролем коммунистов (я специально не указываю большевиков так как не понятно они ли контролируют коммунистические анклавы) оказалась территория не большая чем бывшее Московское княжество, да и та разделена на два анклава. Чем эти анклавы отличаются друг от друга непонятно. Но можно предположить что в одном из них власть таки у большевиков а в другом, то ли у эсеров, то ли у анархистов. Каковы взаимоотношения этих анклавов так же непонятно.

Что касается белых то они так же раздробились. Появились анклавы под управлением Деникина, Корнилова (судя по всему в этом мире он не погиб), Юденича, Колчака и даже Дутова. Одним словом, практически ни один из значимых белых генералов не остался без территории под своим управлением. При этом появились ещё и национальные республики, такие как Украина, Донская республика, Кубанская республика, Кавказская и Транскавказские республики и даже Крымско-Татарская республика (странно, что на карте нет Анархической республики батьки Махно).

Ситуация на западе России

Ситуация на западе России

В 1920 году между странами выходящими на побережье Чёрного и Азовского морей возник конфликт из-за прав прохода через Керченский пролив. Крымские татары потребовали непомерно высокую цену за проход через пролив.

У автора АИ написано, что крымские татары заблокировали Босфор. Но это я не решился вносить в текст, посчитав, что автор просто название пролива перепутал.

24 ноября 1921 года Украинское национальное государство и его союзники по Пакту взаимной обороны Азовского моря, Кубань и Дон (в народе известные как казачьи республики) вторглись в Крымскую Татарскую Республику

Украинское и казачьи правительства претендовали на части татарского государства с момента его основания в хаосе распада Российской империи.

Татары оказали ожесточенное сопротивление, и война продлилась 2 года, несмотря подавляющее численное преимущество захватчиков. Террористическая и незначительная партизанская деятельность продолжается в регионе, ещё долго после окончания войны.

Таким образом, Крым целиков вошёл в состав Украины, Кубанская республика получила небольшой кусок Крымско-Татарской республики на таманском полуострове. Донская республика не получила ни чего (зачем воевали непонятно?).

PS. Абсолютно бредовая альтернатива, такие очень часто делают наши западные коллеги. Её я решил разместить лишь из-за очень красивой графики, которая на мой взгляд многим понравится.

Источник: https://www.alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xix.470444/page-216#post-19820069

33
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
waldemaar08SlashchovЕвгений Шамрайчук Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

сама альтернатива — клиническое кг/ам, а вот совмещение герба гдр и герба шароварного бантустана прикольно

arturpraetor

Мне другое интересно — каким образом Украина, хапнувшая так много, ничего не спросила с поляков? Тут невольно закрадываются мысли, что автор сам латентный или фактический поляк — все что наше то наше, а вот остальным можно нарисовать как угодно…. Да и АИшки тут никакой нет по сути, просто рисование карты по наущению Великого Рандома. Я таких могу за час штук 5 набросать той или иной степени глупости)))

byakin

Мне другое интересно — каким образом Украина, хапнувшая так много, ничего не спросила с поляков?

кстати, да.

Тут невольно закрадываются мысли, что автор сам латентный или фактический поляк

либо поляк, либо змагар. и опять же не всем

а вот остальным можно нарисовать как угодно….

за счет клятих москалив smile

arturpraetor

за счет клятих москалив

Ну это на самом деле обычное явление, в свете политоты, причем интернациональное. Вы посмотрите, как часто во многих низкосортных АИшках Made in Russia расчленяют США вдоль и поперек — те же яйца, только в профиль. Обосновать что то, что это, несколько сложновато… А уж какие забористые сербские и румынские АИшки я видал, клятi москалi отдыхают!

byakin

Вы посмотрите, как часто во многих низкосортных АИшках Made in Russia расчленяют США вдоль и поперек

мне такое видеть как-то не приходилось, но лет 10 назад на иносми или инофоруме пришлось читать польскую статью про то как в польше популярен жанр АИ, в которых поляки или переигрывают 1939 год, или совместно с немцами уничтожают россию как страну и русских как народ.

А уж какие забористые сербские и румынские АИшки я видал, клятi москалi отдыхают!

сербы, как я понимаю, возвращают все свои земли и мстят усташам, а вот румыны что потеряли в жанре АИ? неужто бессарабию smile

arturpraetor

сербы, как я понимаю, возвращают все свои земли и мстят усташам

Это если думать головой. Если думать чем-то другим))) То Великая Сербия включает в себя не только бывшую Югославию, но также Румынию (там нефть, значит румыны — позабытая часть великого сербского народа), кусок Венгрии (а нефиг мадьярам расслабляться), Грецию (греки вообще-то эллинизированные славяне, а раз славяне — то сербы, вы не знали?), Албанию (окатоличенные и исламизированные славяне, значит сербы) и Болгарию. Константинополь кстати тоже, насколько я помню. Дескать, вот это — истинная территория приложения усилий сербского народа.

а вот румыны что потеряли в жанре АИ? неужто бессарабию smile

Бессарабию? Банально и примитивно! Междуречье Днестра и Южного Буга не хотите? А междуречье Южного Буга с Днепром? Ах да, северная граница проживания румынского народа лежит в районе Винницы, вы не знали? И да, черт возьми, вы не поверите, но правильный ответ на вопрос «Чейкрым» — это ….!!!comment image

И ладно если бы все это делалось по принципу «просто поржать», но я это видел подаваемое под вполне серьезным соусом — дескать, если бы все пошло хорошо, было бы вот так, это наши законные претензии. Не, оно может и было бы… Но развилочку придется брать еще до того, как появились сербы и румыны…)))

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Артур Праэтор,
Прикольная карта. Развеселила. Единственное чего я не совсем понял, в левом нижнем углу, между Албанией, Болгарией и Грецией, есть область обозначенная то ли Komania, то ли Romania, но выкрашенная с Румынией в один цвет. Малая Румыния?
С уважением Андрей Толстой

arturpraetor

То тоже Румыния. Если вдруг кто не знал — то македонцы на самом деле потомки проторумын, просто они не знали, не знали, да и забыли об этом. Впрочем, это вроде как раз стебная карта — но видел и не стебную, ЕМНИП, на deviantart-е, с похожими границами.

byakin

я завис как минимум на полчаса и не смог не то, что напечатать хотя бы букву, но даже произнести хоть слово.
румыны, точнее их карта, — бесподобны. экспансия на восток — экспансией, но «любых друзей» венгров пнуть — святое дело

И ладно если бы все это делалось по принципу «просто поржать», но я это видел подаваемое под вполне серьезным соусом — дескать, если бы все пошло хорошо, было бы вот так, это наши законные претензии.

опять же вдавным давно читал в обсуждении на иносми, что в польше проходила конференция посвященная 400-летию тольи битвы при клушине, то ли коронации лжедмитрия, на которой обсуждалось какой была бы сейчас польша кабы не эти нехорошие минин и пожарский

AlexandrK

Если не считать Крыма, то восточная граница Румынии в 41-м почти такой и была. Разумеется, признанная только одним воюющим блоком.

п.png
arturpraetor

В 41 году граница была «чуточку» другой — только по Южный Буг, а не по, как я понял, реку Молочную с Мелитополем, да и на север дальше Буковины румыны сильно далеко на территории не зарились. Текущий вариант — это уже сильно другие границы, значительно более расширенные, при том, что даже обоснование претензий на междуречье Днестра и Южного Буга у румын было ну очень так себе.

AlexandrK

Ну, там дальше — Рейхскомиссариат. То есть, образование временное. С временным правовым статусом. Как оно там дальше повернется — это ж уже альтернативная история wink
Антонеску с Гитлером чаю попьют — бац, Мелитополь румынский. (Крым , конечно, не отдадут)

arturpraetor

обсуждалось какой была бы сейчас польша кабы не эти нехорошие минин и пожарский

Забавная постановка вопроса, учитывая, что Москва для поляков в то время была не особо интересна, и вся история «любви» между русскими и поляками по сути началась из-за литовцев, которые сами проигрывали противостояние с Москвой, и втянули в этот далекий для поляков конфликт своих единственных союзников. Да и вообще, тезис о том, что судьба Речи Посполитой тогда решалась в Москве, весьма…. Своеобразный. Ну закрепились бы поляки там, не случись конкретно на тот момент Минин с Пожарским. Продержались бы поляки долго в России? Нет, рано или поздно пнули бы, причем, весьма вероятно — не без участия их ставленников, те же Вазы весьма неплохо друг с другом резались. Спасло бы это Речь Посполитую от упадка XVIII века? Что-то я сильно сомневаюсь.

AlexandrK

Для зависания

Болгария.png
Ogre

как часто во многих низкосортных АИшках Made in Russia расчленяют США вдоль и поперек

Могли бы вы коллега, хотя бы парочку таких назвать, а то полвечера прошло, а не то чтобы не вспомнил, даже нагуглить не получилось.

arturpraetor

Извините, я низкосортные АИшки в закладки не добавляю, и особо не интересуюсь ими, чтобы по первому требованию вот так сразу их предъявить. Это сугубо личная оценка тому, что я видел мельком у русских юзверей на deviantart + короткий период наблюдений за подобным творческом коллег с русского ФАИ (там, помнится, огромное количество подобных материалов накопилось за все время существования сайта).

Ogre

Тогда, я бы вас попросил, если вдруг такое появится в поле зрения-дайте знать, будьте добры, интересно же, совсем ниразу не встречал.

arturpraetor

Я вообще как-то хотел подборку упоротых карт сделать от авторов разных стран (это абсолютно интернациональная черта, те кто тяп-ляп рисует типа-АИ-карты, обычно не заморачиваются ничем, кроме своих хотелок и симпатий-антипатий, в том числе по нац. признаку), но во-первых, коллега борода и сам активно этим занимается, а во-вторых — имею вредную привычку не сохранять то, что увидел интересного. Хрен с ними, с картами — когда источники той или иной действительно ценной информации не сохраняю, а потом они резко становятся нужны, начинаются большие проблемы с их повторным поиском.

Дмитрий Кузин

не видел : ) разве, что пролив имени Сталина : )))

waldemaar08

А что такое «бантустан»?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
или у Вас,коллега,иные критерии?

AlexandrK

Кому нужна вот такая Украина вот в таких границах?
Польше? Румынии? Англии, может, или Франции? Подвалила возможность, они даже небольшую Чехословакию разделили на два малюсеньких кусочка. Ладно — Югославию, но не успокоились, пока Сербию с Черногорией не разделили.
А Украину будут делать Великой?
Смешно.
Тем более, если Россия развалилась и не существует в виде единого государства..
Или автор, может, надеется, что это сама Украина будет незалежно и самостийно решать вопрос о своих рубежах? Еще смешнее.

waldemaar08

Тю!?Тема была про Украину?

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги,
Улыбнула «скромность» польского хероя. Львов у поляков? С украинской точки зрения это полная зрада. Белоруссия под пятой Петроградских советов? Полнейшая зрада. Над Прибалтикой не развивается американский, тьфу жовто-блакитный флаг? Зрада, зраднючая. По ходу реально какой-то польский це-эроупеец. Да и картинки дрянь. Как сказал уважаемый коллега Артур Праэтор.

Я таких могу за час штук 5 набросать той или иной степени глупости)))

С уважением Андрей Толстой

Wasa

Нет не могла она и так то от дури картавого,усатого, лысого и алкаша появилась. Да вы что издеваетесь?

romm03

Няшечно…..

W_Scharapow

Чисто поржать

Antares

Самое страшное,что мы были на шаг рядом от такого сценария в 1999 г

И . К.

А Волгодонск каким боком в 1923 году? Арал обсох на сто лет раньше?
Дутов в Волгу-Идель откочевал, а Корнилов аж за Волгу! Юденич прорвался к Архангельску…

Ну, а чё? Ну, а почему бы и, нет?! В принципе, мне нравится. Вот только жаль не на державной мове написано! Тогда б, оно мне нравилось ещё больше.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить