Как бы мог выглядеть немецкий БТР в 1928 году?

Авг 15 2016
+
4
-

В рамках создания вымышленного мира в игре "Полководец" нам понадобился дизайн полугусеничного бронетранспортера, который бы мог быть принят на вооружение в 1928 году. Хотелось бы услышать мнение уважаемых и других коллег, по поводу, какой из вариантов им наиболее нравится?

Эти варианты рассматривались изначально, но забракованы.


Взят корпус от бронированного тягача «Мул» (качетсво низкое, но как-то и не рассматривался всерьез вариант)

На базе корпуса бронеавтомобиля Sd.231

Передняя часть корпуса тягача-бронетранспортера на базе танка LKII... Как-то совсем кривао получилось

На базе бронекорпуса тяжелого тягача 43-го года
Мне вроде как вот этот вариант понравился пока больше всего. Но подходит ли он для конца 20-х годов?
.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Tue, 16/08/2016 - 14:49.

Реальный полугусеничный тягач, проходивший испыание в СССР (в рамках тогдашнего сотрудничества с рейхсвером) в 1931-м, назывался ZD-5

http://strangernn.livejournal.com/158579.html

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 16/08/2016 - 16:25.

Полугусеничный трактор, как и полугусеничный Marienwagen II 18-го с нормальной гусеницей и тракторной ходовой.

 Вот откуда пошла байка что Ганомаги проходили в СССР испытания и мы чуть не начали их производство.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 16/08/2016 - 09:02.

РИ 

Шасси определяет сознание/внешний облик.

 Я к тому что уровень развития гусеничной техники на середину 20-х не позволяет иметь надежную долговечную стальную гусеницу достаточную для вспомогательных машин БТР и БА.

 Не даром в РИ Германия занялась строительством тягачей на игольчатых подшипниках, не смотря на их дороговизну и мороку с обслуживанием.

И без надежного отработанного Шасси ни кто не будет городить чистые БТР только из-за того что это хочется военным.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 16/08/2016 - 06:27.

Уважаемый Кирилл Орешкин.

Гдето я уже это имя слышал - а точно "танчики", прицел Кирила Орешкина. Мир тесен однако. Ну это так к слову. Теперь по вашему вопросу. К 20 годам пулугуси еще не развились в такой степени, что бы получить БТР аля Вермахт. Коллеги вам правильно про это рассказали. И не стоит на это обижаться. Полугусеничные тракторы тоже к тому времени ушли со сцены истории. Но если "шибко" надо, реанимируйте эти тракторы. Вот вам для примера. Но не забывайте - скорость этих "дивайсов" будет весьма отстойной. Да еще - внешний вид ваших БТР весьма продвинутый для 20 годов 20 столетия. Если быть реалистичнее - они должны быть более ящикоподобными. А если быть романтичным - то и так пойдет. Но не забывайте - играя в ваши игры "дети" изучают историю техники. Книжки они сейчас не читают, это не "айс" как то. Как то так.

Бронетракторы «Илья Муромец» и «Ахтырец»

      Другим путем создания вездеходных боевых машин, нежели разработка специальных шасси, в Первую мировую войну было применение шасси гусеничного трактора. По этому пути шли французы и немцы. Этим же путем предлагали идти и некоторые отечественные изобретатели.
      В июле 1915 г. полковник Н. Гулькевич подал начальнику Главного артиллерийского управления рапорт, в котором обосновал необходимость создания бронированной гусеничной вездеходной машины. В нем он, в частности, писал: «…Бронированные автомобили, которыми до сих пор единственно пользовались для установки пулеметов, имеют тот недостаток, что не могут проходить по всяким дорогам и тем более проходить через проволочные заграждения и их уничтожать; между тем имеется… «гусеничный трактор», который специально предназначен для передвижения по всякому грунту, даже по вспаханным полям. Его специальная конструкция… соответствует еще одному важному предназначению: разрывать и затаптывать в землю проволочные заграждения».
      В своем рапорте Н. Гулькевич не только обосновал целесообразность создания гусеничной боевой машины, но указал также условия, необходимые для успешного применения ее на фронте, а также предусмотрел организационные формы. Предлагаемую боевую машину изобретатель называл «самодвигатель». Рекомендуя начать необходимые опытные работы, он писал: «Если опыты дадут вполне блестящие результаты, необходимо приступить немедленно к массовому производству предложенных мною бронированных и вооруженных самодвигателей по расчету не менее 40 экземпляров на корпус, дабы ни под каким видом не выпускать в действующую армию один или два аппарата, так как противник может воспользоваться и изготовить их еще в большем числе и размере, чем мы».
      Понимая, что возможности отечественной промышленности чрезвычайно низки, Н. Гулькевич предлагал ограничиться не постройкой специальных гусеничных шасси, а бронировкой уже существующих американских тракторов «Холт» и «Алис-Чалмерс».
      В 1916-17 гг. под руководством изобретателя были модифицированы, забронированы и вооружены два шасси тракторов «Алис-Чалмерс Мотор трак». Они были дополнены приводом на передние колеса, постом управления для движения задним ходом.
      На трактор был установлен бронированный корпус из катаных листов толщиной 6,5 мм, в котором размещалось довольно сильное вооружение из 76-мм противоштурмо-вой пушки (аналогичной той, что была установлена в БА «Гарфорд-Путиловец») в кормовой части корпуса и 2 пулеметов «максим» во вращающейся башне. Так как по опыту войны все бронеавтомобили должны были идти в бой задним ходом, то наиболее мощное вооружение, в боевом положении, было направлено вперед.
      Всего по проекту Н. Гулькевича было изготовлено два бронированных трактора, которые получили название «Илья Муромец» и «Ахтырец».

 

«Бронетрактор» Н. Гулькевича «Ахтырец» («Красный Петербург») на службе в Красной армии, 1918г.

      Сравнивая их с первыми танками, произведенными в Великобритании и Франции, можно отметить, что они имели сходные характеристики проходимости при лучшем вооружении и вполне могли послужить основой для создания отечественной линии танков в Первой мировой войне.
      Недаром указанные бронетракторы наравне с бронеавтомобилями на шасси А. Кегресса назывались современниками «русским типом танка» и оценивались весьма высоко.
 

Информация взята из книги Свирина Михаила. История советского танка 1919-1937

http://tank.itishistory.ru/1_btr_10.php

С уважением Bull.

 

 

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Tue, 16/08/2016 - 06:58.

Bull пишет:

Уважаемый Кирилл Орешкин.

Гдето я уже это имя слышал - а точно "танчики", прицел Кирила Орешкина. Мир тесен однако. Ну это так к слову.

Кирилл Орешкин - довольно известный питерский политолог. Специализируется всё больше на экономических вопросах. Я его несколько раз приглашал на своё ток-шоу по разным актуальным темам.
К военной истории, тем более, альтернативной, Кирилл Орешкин отношения не имеет. Ко мне тоже.cheekycheekycheeky,

Bull пишет:

И не стоит на это обижаться.

А кто тут обижается?
Во-перых обиенные в Интернете долго не живут, а я в нем профессионально работаю более полутора дестков лет, а на результаты не жалуюсь.
Во-вторых, ... лучше не буду уточнять cheekycheekycheeky, а то тут все слишком обидчивые

Bull пишет:

Теперь по вашему вопросу. К 20 годам пулугуси еще не развились в такой степени, что бы получить БТР аля Вермахт.

И вы сами себе противоречите, как и остальные.
В числе машин, которые планировал создавать Кегресс был и бронированный транспортёр пехоты.
Полугусеничные машины создавались в Германии тоже... и если бы не Версаль. Проект гусеничного БТР в Германии был, и его фрагмент я использовал для дизайна...
Разумеется, если бы полугусеничный БТР  появился раньше, то есть году в 1925-28 (а проектов таких было много к тому времени, просто стоит почитать журналы всякие того периода, швецарские, французские, бельгийские и пр.), то, разумеется, он бы существенно отличался по своим характеристикам.
И по дизайну тоже.

А вообще-то рассуждения на тему мог быть или не мог быть полугусеничный БТР в 1928 году выходят за рамки темы.
Я всего лишь предложил высказаться по поводу того, какая из моделей более подходит.

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 17/08/2016 - 07:33.

Уважаемый Кирилл Шишкин.

Извиняюсь за "оскорбление" нанесенное ненароком - чесно слово без очков плохо вижу текст. Но очки забыл в машине и читал как получится.

И вы сами себе противоречите, как и остальные.В числе машин, которые планировал создавать Кегресс был и бронированный транспортёр пехоты. Полугусеничные машины создавались в Германии тоже... и если бы не Версаль. Проект гусеничного БТР в Германии был, и его фрагмент я использовал для дизайна...Разумеется, если бы полугусеничный БТР  появился раньше, то есть году в 1925-28 (а проектов таких было много к тому времени, просто стоит почитать журналы всякие того периода, швецарские, французские, бельгийские и пр.), то, разумеется, он бы существенно отличался по своим характеристикам. И по дизайну тоже.

Так кто ж спорит, что создавались. Вопрос что БТР по типу как у вас в 1928 году небыло.

А вообще-то рассуждения на тему мог быть или не мог быть полугусеничный БТР в 1928 году выходят за рамки темы.
Я всего лишь предложил высказаться по поводу того, какая из моделей более подходит.

На мой взгляд, более всего подходит вот эта модель:

С уважением Bull.

 

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on ср, 17/08/2016 - 07:51.

Bull пишет:

Так кто ж спорит, что создавались. Вопрос что БТР по типу как у вас в 1928 году небыло.

 

Конечно не было. В железе... на бумаге были
Но мог быть, вопрос лишь именно в том, как бы придать ему вид, одновременно характерный для немецкого дизайона, но соответсвующий времени, то есть рубежу 30-х годов.

А вот такой дизайн, по-вашему, потянет на вторую половину 20-х? Не для Германии, но не суть

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 00:24.

У вас получился бронированный тягачь с макс. скоростью 25-30 км.ч. 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 04:21.

E.tom пишет:

У вас получился бронированный тягачь с макс. скоростью 25-30 км.ч. 

У меня получился вполне нормальный бронетранспортёр, с несколько иной скоростью...cheeky

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 06:29.

Тогда фентези, стальная гусеница на конец 20-х вам не даст большую скорость, так что бронетрактор, он и в африке бронетрактор.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 06:59.

E.tom пишет:

Тогда фентези, стальная гусеница на конец 20-х вам не даст большую скорость, так что бронетрактор, он и в африке бронетрактор.

То есть вы хотиет сказать, что к концу 20-х годов не было полугусеничных машин, которые бы развивали скорость выше 40 км/час?
И что не было примеров в 20-е годы (в том числе серийных), когда металлическая гусеницы позволяла развить скорость выше 40 км/час?

Я пока не упоминаю, что есть ещё и резинометаллическая...

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 07:49.

Были только это танки которых возили к полю боя на тягачах, БТР это все таки бронегрузовик который должен быть довольно мобильным и недорогим/массовым в производстве.

Спец армейские арт. тягачи, не смотря на танково/тракторное прошлое за счет дефорсированных или тракторных двигателей и большого запаса прочности в ходовой имеют по сравнению с танками больший запас хода, но за это платят скоростью и массой.

 Кегресс в РИ , что вряд ли в АИ будет по другому, создал надежную гусеницу с металлическими траками  только к 28-му году, до этого чисто резиновая даже с армированная стальным тросом имеет небольшую живучесть, поэтому от ее применения в танках и тракторах отказались, только применяли в легких грузовиках и авто вездеходах.

 После 28-го года появилась вот такая резино-металлическая гусеница.

 Что позволило довести ее моторесурс до 3000 км.

 Пробег Ситроена по востоку.

 Но это французская или русская технология использовать которую в мирное время нельзя без патента.

 Британцы из-за низкой надежности гусеницы на поле боя отказались от своего БТР на базе арт. тягача Бафорда-Кегресс.

 Лично видел РИ ГАЗ-Кегресс

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 08:27.

E.tom пишет:

БТР это все таки бронегрузовик который должен быть довольно мобильным и недорогим/массовым в производстве.

Ой...  Как-то под это определение не подходят те машины, которые можно считать первыми бронетранспортёрами.
Бронетранспортёры ведь тоже были разные по конструкции, и по назначению. То есть наборот, сначала по коназначению, а потом уж всё остальное.
Кроме того, вы оперируете самыми известными образцами из РИ...  А вот если поискать среди менее известных проектов?... А если почитать о тех проектах, которые не состоялись? Причём не состояилсь просто потому, что никого не интересовало принятие новых образцов вооружения, каким бы они не были...  Мы все-таки на сайте, где рассматривают альтернативные варианты, стало быть надо искать и среди того, что "могло быть"...

А если порыться, ну хотя бы у Кристи? У него тоже были полугусеничные машины... судя по упоминаниям отдельным, в справочниках есть менее половины проектов Кристи...
И т.д.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 11:23.

Уважаемый коллега,  Кристи мутил со своими проектами как раз пытаясь обойти проблему низкой живучести гусеничной ленты, все эти колесно/гусеничные (что Кристи, что других конструкторов) экзерсисы как раз по этой проблеме.

 Трактора-грузовики танки 20-х на гусеничном или полугусеничном ходу, что и все фантазии, проекты на эту тему, будут иметь ограничение по скорости или по ресурсу гусеницы и это вам ни как не обойти,  все  что будет создано на их шасси - что тягачи, транспортеры и т.д., будет сильно ограничены в своих возможностях.

 Так что скорость, подвижность - это колеса (6х4, 4х4), и альтернатив им нет. Тяга, проходимость - это гусеница, но, тогда даже самые  (скоростные) тягачи будут мак. под 30-35 км.ч., учитывая что артиллерия испытывает в них хронический недостаток

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 11:31.

E.tom пишет:

 Трактора-грузовики танки 20-х на гусеничном или полугусеничном ходу, что и все фантазии, проекты на эту тему, будут иметь ограничение по скорости или по ресурсу гусеницы и это вам ни как не обойти,  все  что будет создано на их шасси - что тягачи, транспортеры и т.д., будет сильно ограничены в своих возможностях.

То, что машины, созданные в 20-е годы будут сильно устыпать по характеристикам машинам созданным в конец 30-х, это ясно даже младенцу.  Но... Это не отменяет их существования.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 11:55.

Зачем?

 - назначение, применение,  военные должны объяснить финансистам куда будут выбрасывается большие деньги.

 Бронированная дозорная машина  - просто броневик для разведки, хватит 6х4, 4х4 или кегресса.

          РИ французы и немцы, британцы.

Бронированный арт. тягач/трактор - это уже совсем другая концепция применения и конструкция.

          РИ  американский Half-Track изначально.

На поле боя поддержка танков, это уже испорченные танки, что для 20-х роскошь запредельная, такое могут позволить только когда появится устаревшие машин, в 20-е таких не наблюдается.

 Пехота пешком за танками побегает.

 Как я писал ранее сначала должно быть – Шасси.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 12:01.

E.tom пишет:

На поле боя поддержка танков, это уже испорченные танки, что для 20-х роскошь запредельная, такое могут позволить только когда появится устаревшие машин, в 20-е таких не наблюдается.

Вы мне все время рассказываете, как это было в реальном мире.
В принципе, это наверное интересно для просвещения публики, но что и как было в РИ я знаю... ну скажем так, не хуже вас.

Но зачем нам обсуждать то, что было в реальном мире?

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 18/08/2016 - 14:10.

Дык это все таки альт. история, вот вам типичный Германский дизайн.

между прочим полный привод.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Thu, 18/08/2016 - 14:51.

E.tom пишет:

Дык это все таки альт. история, вот вам типичный Германский дизайн.

Да... Только это дизайн времен Первой Мировой...
К рубежу 30-х годов машины выглядели несколько иначе уже

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 17/08/2016 - 10:33.

Вполне потянет. Передняя часть очень БА-27 напоминает. Задний привод, видимо, с жестко закрепленным мостом? Тогда уменьшите диаметр звездочки. У вас же не трактор, там люди в десантном отделении. А они все ухабы втреченные ведещей звездочкой попой чувствовать будут. Поэтому, на мой взгляд, она не должна доставать до земли. Естественно, с учетом вертикального перемещения подвески опорных катков. По виду, с направляющим колесом они должны быть одного диаметра. Да еще - визуально переднее крыло "висит в воздухе". Требется закрепление сзади колеса. Подножка там ни к чему, поэтому для закрепления и объединения с надгусеничной полкой напрашивается ящик ЗИП.  Или как в Вермахт кассета для канистр с бензином. Надеюсь, что был вам чем то полезен.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on ср, 17/08/2016 - 10:52.

Bull пишет:

Вполне потянет. Передняя часть очень БА-27 напоминает.

Так данная машина получена путен постановки БА-27 на гусеницы и далее в неё десантное отделение.

Bull пишет:

 Надеюсь, что был вам чем то полезен.

Конечно, спасибо, любые советы всегда полезны, так как взгляд со стороны нужен в любом деле

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Tue, 16/08/2016 - 06:43.

Всё бы ничего, только автор - Кирилл Шишкин :)

Guns don't kill people, people kill people

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Tue, 16/08/2016 - 06:43.

Всё бы ничего, только автор - Кирилл Шишкин :)

Guns don't kill people, people kill people

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 16/08/2016 - 06:51.

Ё моё - все пошел за очками. Без этого "хитрого глаза" все перепутал.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 16/08/2016 - 00:44.

yes!!! Все эскизы понравились. Но! 20-е - это время обкатки новых идей в т. ч. по полугусям (поиск надёжных схем жёсткого сцепления). Никакие полугусеничные БТР до середины 30-х ИМХО в принципе невозможны.

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Tue, 16/08/2016 - 04:19.

Ansar02 пишет:

yes!!! Все эскизы понравились. Но! 20-е - это время обкатки новых идей в т. ч. по полугусям (поиск надёжных схем жёсткого сцепления). Никакие полугусеничные БТР до середины 30-х ИМХО в принципе невозможны.

Коллега, мне кажется, что если мы уж с вами на форруме, где рассматриваются альтернативные варианты, то их и надо рассматривать.
В реальном мире никто и не выпускал серийно полугусеничные бронетранспортеры до середины 30-х годов.
Но если расматривать, что в мире все пошло несколько иначе, и в этой ситуации будут реализованы те проекты, которы ев реале не были осуществлены?
Напомню, что бронетранспортёр полугусеничный планировался ещё на базе бронеавтомобиля Кегресса.
А ниже, коллега привел довольно объемный экскурс в историю немецкого машиностроения, из которого следует, что подобную машину вполне реально было иметь именно в середине 20-х.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 15/08/2016 - 16:44.

Машиностроительная компания «Демаг»

С 1910 года она выпускала самоходные колесные и гусеничные краны, а затем конструкция наиболее удачного кранового гусеничного движителя "Демаг" была запатентована и легла в основу всего семейства полугусеничных тягачей и бронетранспортеров Вермахта, а также многих танков военного времени. Его главной особенностью были двойные и одинарные дисковые катки с литыми резиновыми шинами, расположенные в два ряда в шахматном порядке и одновременно игравшие роль опорных и поддерживающих колес. Каждый каток подвешивался на продольных рычагах и поперечных торсионах, вынесенных под корпус машины. Передняя ведущая звездочка и задний натяжной барабан жестко крепились на шасси, а стальные литые траки с резиновыми башмаками устанавливались на автоматически смазывавшихся игольчатых подшипниках.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 15/08/2016 - 16:34.

В середине 1920–х годов англичане разработали и запустили в серийное производство стандартные 1,5– и 3–тонные трехосные армейские автомобили с колесной формулой 6x4. Отличительной особенностью этой конструкции, названной «WD», была задняя подвеска балансирного типа с двумя (верхней и нижней) продольными рессорами на каждой стороне. Их концы соединялись с картерами мостов. Благодаря тому, что рессоры крепили к раме центральной частью при помощи шаровых опор, они допускали значительный взаимный перекос мостов. Для передачи толкающих усилий с мостов на раму были применены реактивные штанги, что разгрузило рессоры.

Приняв за образец английскую модель – иного, более подходящего прототипа в то время попросту не было, первой за создание трехосного автомобиля для немецкого рейхсвера, примерно соответствующего английскому типу «WD», взялась старейшая автомобильная фирма «Даймлер-Бенц». Первый образец «G1», испытанный в 1926 году, показал не очень хорошие результаты, не удовлетворившие военных. Впрочем, как и аналогичная разработка фирмы «Хорьх». Но уже следующий образец – «G3» был одобрен основным заказчиком, принят на вооружение и после некоторых доработок как «G3а» поставлен на конвейер.

Этот 1,5–тонный грузовик универсального назначения выпускался с 1929 по 1935 год

Хорьх 

Свое намерение войти в число главных поставщиков военной автотехники фирмаХорьх продемонстрировала еще в период затишья в этой области, начав в середине 20-х гг. работу над перспективным грузопассажирским автомобилем повышенной проходимости «Хорьх-8 Тип 40» (6x4). Он получил рядный 8-цилиндровый мотор мощностью 65 л.с, 4-ступенчатую коробку передач, 2-ступенчатый редуктор-демультипликатор и неразрезные ведущие мосты с блокируемыми дифференциалами, подвешенные на двух продольных балансирных рессорах. Запасные колеса размещены сзади .В 1926~28 гг. их сделали 60 экземпляров, но в дальнейшем 3-осный «Хорьх» развития не получил.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 15/08/2016 - 16:01.

РИ

Совместная работа над новым супервнедорожником МТw1 с колесной формулой 8х8, причем с полностью независимой подвеской и управляемыми передними и задними парами колес началась в 1926 г после объединения Daimler-Motoren-Gesellschaft и Benz & Cie (бразовался концерн Daimler-Benz AG). По суше MTw1 развивал скорость 65 км/ч благодаря 7,8-литровому двигателю мощностью 100 л. с. (при 2000 об/мин). Причем два поста управления позволяли двигаться с одинаковой скоростью что вперед, что назад. Амфибия должна была стать основой для перспективного бронеавтомобиля.

Работы проводились под руководством технического директора Порше и и по данным ZR проходила испытания в СССР. Экономический кризис 1929 года заставил свернуть все работы.

В 1927- шеф-конструктор "Австро-Даймлера" Карл Рабе представили публике на салонах в Лондоне, Париже и Берлине ADR с хребтовой рамой. Вышел скандал - фирма "Татра" заявила протест по поводу своих патентных прав на хребтовую раму.

 1925 году Германское министерство транспорта и Инспекция по моторизации армии заказали трем немецким фирмам (Daimler-Benz, Horch и Selve) проект трехосного командирского вездехода грузоподъемностью 0,75 т. Опытные образцы были построены к 1926 году и поступили на испытания. Испытания происходили в СССР. Полученные там наработки и легли в основу серийных грузовиков-вездеходов, которые поступили на вооружение Рейсхвера.

Полугуси.

Задавшись целью сохранить свойственную гусеничным машинам высокую проходимость, увеличив их среднюю скорость на бездорожье и совместив все это с возможностью оперативной переброски по шоссе, немцы с 1926 года занялись принципиально иными, быстроходными полугусеничными тягачами-тяговых классов от 1 до 18 тонн (масса прицепов), с двигателями от 80 до 200 л. с. Предназначенные для артиллерии и инженерных войск, они могли применяться как транспортеры пехоты, аварийно-спасательные или многоцелевые шасси под разные установки.

Подобные машины отнюдь не были новинкой для того времени (вспомним хотя бы известные французские «Кегресс», с резинокордной гусеницей), но немцы первыми внедрили оригинальные технические решения, существенно изменившие эксплуатационные свойства тягачей.

В гусеничном движителе слабым местом являются открытые шарниры траков. При повышенных потерях на трение они быстро изнашиваются, зазоры в них увеличиваются, возникает сильный лязг гусениц – плата за простоту и технологичность конструкции. Немцы решили эту проблему радикально, введя в шарниры игольчатые подшипники качения с надежными резино-металлическими уплотнениями и запасом смазки в полых гребных траках. Долговечность шарниров возросла до десятков тысяч километров пробега, то есть до ресурса самой машины, резко снизилось сопротивление качению: на сухом асфальте 7–тонный тягач легко перекатывали всего два человека! На гусеницах с обычным, «сухим» шарниром оно втрое выше.

Правда, такие гусеницы были весьма дороги, и их массовое производство могла позволить себе только Германия. У немецких тягачей гусеницы имели траки с большим шагом, что улучшало проходимость, и съемные резиновые башмаки для движения по дорогам с твердым покрытием. Скоростную направленность их подчеркивали и обрезиненные опорные катки большого диаметра, расположенные в шахматном порядке по 5–6 на борт, что также уменьшало сопротивление качению и создавало более равномерное давление на грунт.

Индивидуальная торсионная подвеска опорных катков с гидравлическими амортизаторами обеспечивала исключительную плавность хода даже на повышенных скоростях, а они достигали до 65 км/ч. Передние управляемые оси с колесами на шинах большого сечения не имели отдельного привода – на них приходилось лишь 13–16 % массы тягача.

Итак, в начале 1930–х годов управление вооружений немецкой армии, а точнее – 6–е отделение по испытанию вооружения получило приказ разработать техническое задание на тягачи для артиллерии и других родов войск с гусеничным движителем. При этом надлежало исходить из дорожных условий Средней и Западной Европы с её развитой сетью дорог с твердым покрытием. Кроме высоких скоростных качеств, требовалось обеспечить достаточные тяговые качества с учётом бездорожья. Испытания показали, что достичь требуемого только с гусеничным движителем невозможно, и немцы остановились на тягачах с полугусеничным шасси. Применение гусениц уже упомянутого типа «Кегресс» также было признано невозможным из?за малых максимальных скоростей – всего порядка 25 км/ч. Опытным путём немецкие конструкторы пришли к решению о необходимости применения гусеничного движителя со следующими техническими особенностями:

1) смазываемые шарниры гусеницы;

2) переднее ведущее колесо (точнее – звёздочка) гусеницы;

3) обрезиненные катки большого диаметра;

4) ролики на концах зубьев ведущего колеса;

5) резиновые башмаки на звеньях гусеницы.

Эти особенности помогли достичь скоростей движения по шоссе порядка 50–60 км/ч, при этом сопротивление качению всего на 5–10 % превышало таковое у колёсных машин, долговечность приближалась к долговечности автомобильных шин, а уровень шума при движении не превышал шума, создаваемого грузовиками с цепным приводом, которые хотя уже и считались к тому времени устаревшими, но в подавляющем большинстве своем еще активно эксплуатировались по всей Европе.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Mon, 15/08/2016 - 17:41.

Спасибо.
Но если бы вы потратили ещё пару минут и ответили на заданный вопрос, я был бы вам втройне признаетелен.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 16/08/2016 - 05:17.

А никакой.

 ШАССИ. ШАССИ. ЕЩЕ раз ШАССИ,

 При всем уважении к вам в 20-х годах  танковые/тракторные гусеничные привода имеют мизерный ресурс и для оперативной переброски требуют седельные тягачи, учитывая это, для бронированных грузовозов пехоты это запредельная роскошь.

 Имеющееся на тот момент РИ Шасси я привел, вывод делайте сами.

Так что полугуси в Германии только после 30-го, и они будут мало чем отличатся от РИ (те же игольчатые подшипники и шахматные тарелочки), из имевшееся Шасси - только 6х4 и Кегресс.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Tue, 16/08/2016 - 06:16.

E.tom пишет:

 Имеющееся на тот момент РИ Шасси я привел, вывод делайте сами.

Но мы же на форуме алтернативной истории...cheeky

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 16/08/2016 - 06:38.

Из приведеных на 20-е ни одно не подходит.

 У нас все таки альт. история а не фентези.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Mon, 15/08/2016 - 15:40.

++++++++++++++++

Коллега, отсыпьте из коробка, для улучшения так сказать творческого процесса.

Ну и от не профессионала с БТТ ни разу не знакомого... в 28 и БТР это утопия... ибо двигатенли, подвеска способные обеспечить вашему девайсу скорость как на дороге, так и на пересеченной месности отсутствуют как класс, про теорию способную породить его к жизни я уж не упоминаю. Хотел псоветовать Вам телегу с лошадью, но решил пощадить вашу тонкую душевную организацию, потолок чуть чуть бронированная полуторка, но и это будет очень неповоротливый зверь. Вам надо бы подождать лет 5(от ПМВ естественно, а не в реале) и и тогда можно придумывать

Кирилл Шишкин's picture
Submitted by Кирилл Шишкин on Mon, 15/08/2016 - 17:39.

mangust-lis пишет:

++++++++++++++++

Интересно, если я вам отввечу хотя бы наполивину в том же стиле, то опять прибежит какой-нибудь "любитель защищать обиженных", типа вот этого товарища с очень коротким погонялом,  и станет меня обвинять в том, что я невежливо отвечаю?

Почему, на вполне конкретный вопрос, чаще всего следует комментарий, не имеющий никакого отношения к теме поста, да ещё и в откровенно хамской манере?

Впрочем, это вопрос риторический...