Как из т-34 "зверобоя" создать...

Июн 30 2016
+
1
-

Если сравнивать немецкие танки и сау(эпохи начала модернизации т3 и т4 и далее не говоря о  т5,т6) с т-34 даже с 85 мм пушкой то можно прийти к выводу что т-34 выглядит  бледно.А хотелось бы чтобы наш танк массовый вызывал у экипажей немецких машин ужас и желание поменять подгузник)))

Предлагаю-на базе конвейера где т -34 строить другой танк.Сначала делается" почти"  2 корпуса т-34 но с другой формой и такой же толщиной.у заднего  не оборудуется место водилыМежду корпусами делается перемычка,соединяющая первоначальные корпуса.Уширяется корпус,масло- и топливобаки прячутся внутрь между нутром и баками -бронестенка .Добавляется 1 каток к гусенице(на каждый первоначальный корпус как т-34 и уширяется гусеница.Башня совершенно другая.После установки башни наваривается (наклепывается) броня до 155-157 мм везде кроме крыши и кормы.Усиливается днище от мин.В башне устанавливается 122-мм пушка,обладающая прямым выстрелом большой дальности.МАССОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ-корпус не более 45 тонн,башня не менее 25 тонн.в башню большого обьема по форме похожую на "Абрамса"башню-удлиненную.На башню устанавливается башенка с пулеметом как у М48(лучше ШКАС по аналогии с мг-34) и миномет 50мм(82 мм)как у "Меркавы".Танк оснащается 5-мм антикумулятивным экраном. В башне просторно.УКЛАДКА БОЕКОМПЛЕКТА КАК У "Шермана" с водой.Гусеницы защищены "бронеюбочкой" под углом.Оптика и связь не-хуже немецкой-копированная.Для пушки надо разработать бронебойно-подкалиберный снаряд с высокой начальной скоростью.Масса танка 70-72 тонны.Транспортировка по железной дороге осуществляется со снятой башней-мосты не выдерживают веса более 45 тонн на вагон.Кран устанавливает (снимает в точке погрузки)башню.Формированию соеденений можно проводить с коэффициеном 1 к 2.считая в бригаде 60-70 т-34 или 30-35 "зверобоев"Танк похож больше всего на САУ"Ягдтигр"

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 17:18.

картинка ,которая появляется в посте "как из т-34...-"не моя .ничего подобного я не подразумевал.!Уберите!1.Башня не спереди а сверху.2.сочленение между корпусами без сужения.3 гусеницы без "юбочки"нарисованы.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 03/07/2016 - 02:56.

Мил человек... так выложите свою!

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 11:13.

а как это делается?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 06/07/2016 - 16:28.

http://alternathistory.com/administrativnoe-kak-vykladyvat-na-brauzer-saita-graficheskie-i-video-materialy

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 16:14.

1.из-за чего понял я(прав я или нет-не знаю)что может быть броня 160мм?взял ИС-2 посчитал среднюю броню по боку копуса ,лбу корпуса,башне-получилось 105 мм.подумал а что если больше танк сделать по весу?и увеличение веса направить на  усиление брони?(пропорционально усиливаю корпус,ходовуюи т.д.)умножил на 1,5 -получилось-157,5 мм.вес ис-2-46т.46*1,5=69т.почему 72 тонны?кто-то написал в танк-теме недавно что оптимал вес для танка с в-2 движком-34-36т.36*2=72т.

2. угол наклона корпуса и башни никак не 30 град,скорее и не 45-все 60(но вот 45 конечно хочеться).еще очень важный момент надо устанавливать усиление корпуса изначальных половинок-масса корпуса и башни сильно больше.это может создать технологические трудности.в качестве орудия основного подойдет то же которое установлено на ис-2 и ису-122.дальность прямого выстрела не менее 1800м.коробку передач можно "слизать" у тигра захваченного под питером 42-ом.оборудовать трубой для переправ вброд-до 5м.

3.движок для экономии веса можно оставить перефорсированный одиночный в-2-600л.с.такой был на одном из кв(перефорсаж сильно снижает ресурс-будем чаще менять).или поставить половинку авиадвижка-аш-82(1700/2=850)л.с.или по-ам-38ф-875л.с.(снизится дальность хода.)

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on Sat, 02/07/2016 - 17:07.

Alex999 пишет:

коробку передач можно "слизать" у тигра захваченного под питером 42-ом.

А слижется?? Нет. ви таки точно шпиен. Товарищ Берия расстреляйте попаданца-вредителя))))

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 02/07/2016 - 16:15.

Alex999 пишет:

... движок для экономии веса можно оставить перефорсированный одиночный в-2-600л.с.такой был на одном из кв(перефорсаж сильно снижает ресурс-будем чаще менять).или поставить половинку авиадвижка-аш-82(1700/2=850)л.с.или по-ам-38ф-875л.с.(снизится дальность хода.)

... а еще к каждому "зверобою" добавьте подвижный ремонтный завод, чтобы сразу исправлять все поломки! А к ремонтному заводу можно добавить еще завод по производству запасных частей, а работать можно заставить пленных немцев. Сразу и эффективность и экономия.

cool

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 16:28.

у каждого немецкого танкового полка имелась рота ремонтная хорошо обеспеченная термическим и механическим оборудованием.ротмистров писал про 43 год-наши завидовали немцам-у нас с этим было особенно с термикой заметно слабее.мы более валовая по мехпродукции и людьми обеспеченная сторона-можем и батальон ремонтный на каждый танк полк зверобоев иметь.

 

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 08:53.

"у каждого немецкого танкового полка имелась рота ремонтная хорошо обеспеченная термическим и механическим оборудованием.ротмистров писал про 43 год-наши завидовали немцам-у нас с этим было особенно с термикой заметно слабее."

 

Если Вы сами напоминаете что и в РИ с ремонтом бронетанковой техники в РККА еще в 1943 году всё обстояло заметно хуже чем у немцев, то предложенное Вами чудо техники будет большую часть времени находиться в ремонте или немцы превратят данные танки в металлолом не подлежащий восстановлению и после войны его уволокут и сдадут как металлолом советские пионеры. В СССР с куда более простыми по конструкции танками Кв в 1941-1942-е годы намучались по самое не хочу, а с Ващим изделием это будет вообще что то типа очень тяжелого и дорогого чемодана без ручки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 09:30.

Это тоже АИ где есть АИ-Сталин или попаданец-советник Сталина.Как в посте "НЕКОТОРЫЕ СООБРАЖЕНИЯ"Сталин скажет-сделают что надо с ремонтом и прочее.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 06/07/2016 - 09:34.

"Это тоже АИ где есть АИ-Сталин или попаданец-советник Сталина.Как в посте "НЕКОТОРЫЕ СООБРАЖЕНИЯ"Сталин скажет-сделают что надо с ремонтом и прочее."

 

Одного этого всё равно будет недостаточно. Необходимы еще и более высокий уровень науки и техники практически во всех отраслях, наличие большого количества совершеного оборудования и приличный практический опыт у руководителей и технических специалистов всех уровней и достаточное время на то чтобы всё это хотя бы частино реализовать на практике. Даже просто знать что то что до делалось не является оптимальным решением мало что решает без всего того о чем я упомянул выше.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 06/07/2016 - 09:36.

Дубль.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 02/07/2016 - 13:19.

Так! Предлагаю еще более радикально:

Шасси сделать из 4 шасси Т-34: 2 слева и 2 справа. Верхняя часть этой конструкции общая, с башней от корабля, с одним 203-мм орудием Б-4. Издали похоже на "Технодром". Эдакий наш простой русский ответ танкам типа "Ратте".

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 02/07/2016 - 13:46.

Вы описали почти что "Мамонта" из C&C! Только вместо гусениц - цельные корпуса Т-34. А Б-4 можно втулить 2 штуки. А еще носовое украшение в виде головы медведя.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 02/07/2016 - 13:54.

Это вроде бы не Мамонт, а Апокалипсис, производства Архангельского танкового завода. Почти что оно, только корпус и ходовая (ходовые?) по размерам должны быть побольше. Да, еще у Апокалипсиса 125-мм орудия типа Дракон. Хм... кстати, можно вместо одного 203-мм ствола иметь два таких.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Fri, 01/07/2016 - 09:28.

Вопросы преимуществ и недостатков сочленённой техники основательно перемыты на форуме Авиабазы.
В сухом остатке: сочленённая гусеничная техника хороша, до тех пор, пока не приходится вступать в бой.
Я лично делаю из этого вывод, что для того, чтобы пользоваться некоторыми преимуществами сочленёнки, но избегать её недостатков, нужно не создавать принципиально новую технику, а разрабатывать устройства, помогающие танку вытаскивать своего застравшего собрата.

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on Fri, 01/07/2016 - 05:13.

А не засланный ли вы чукотской разведкой шпиен? предлагать нашей советской стране вредительские проэкты?))))))

Шкас будет постоянно клинить: рожденный летать ползать не сможет.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 14:56.

Я не имею ввиду напрямую ставить ШКАС.Сначала адаптировать его для армии.Согласитесь-слабо Дегтярев с диском в пехоте выглядит против мг34.чтобы сравнятся по плотности огня с мг34-только ШКАС.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on Sat, 02/07/2016 - 16:52.

Лучше что-то типа Максима - с водяным охлаждением

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 17:20.

не,если максимы то 3 шт-чтобы сравнять плотность огня.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 01/07/2016 - 04:39.

МАССОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ-корпус не более 45 тонн,башня не менее 25 тонн

Скажите, а чем Вам больше нравится железный ДОТ? Чем он лучше, классического железобетонного? А двигатель у Вас молекулярный или газофазный? В качестве топлива Вы предполагаете использовать третий Гелий?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 14:59.

насчет движка -2 шт В-2.корпуса от т-34 сохраняются.1000л.с думаю хватит.68 тонному тигр2 хватало как-то его 700л.с.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 09:05.

"68 тонному тигр2 хватало как-то его 700л.с."

 

КТ этих 700 лс. было слишком мало. Малым был и крутящий момент бензинового двигателя с рабочим объёмом всего 23 литра. Тут нужны были дизельный DB-507 или бензиновый MB-509 с абочим объмом у обоих двигателей 44,5 литра. но ничего иного немцы во второй половине войны не успели запустить в производство не смотря на то что работы по данной теме велись ударными темпами. По мягкому грунту даже обычный Тигр передвигателя с большим трудом и не меряно потреблял бензин.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 09:33.

а у моего зверобоя -1000 или 1040 л.с.так что движка ему хватит.считаю скорость по шоссе будет 45-50 км/ч максимум.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 14:42.

"а у моего зверобоя -1000 или 1040 л.с.так что движка ему хватит.считаю скорость по шоссе будет 45-50 км/ч максимум."

 

Спаренные двигатели и такой вес приведут к тому что сей зверобой превратися в малоподвижный дот по чище КВ. Буксировать его придется таким же примерно тягачом или парой средних/тяжелых танков. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 15:42.

а причем спарка движков?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 14:51.

у абрамса с урановой броней вес около 63т.у челленджеров последних и побольше-никто не жалуется на малоподвижность.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 14:56.

"у абрамса с урановой броней вес около 63т.у челленджеров последних и побольше-никто не жалуется на малоподвижность."

 

Абрамс создавался примерно на 30 лет позже ВМВ и создавался на основе совершенно ДРУГОГО уровня технологий во всех областях науки и техники. Неужели это так сложно понять? Или Вы полагаете что стоит Вам что либо на изобразить в виде картинки и то что Вы изладили будет как положено работать? Детский сад какой то.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 16:13.

на поле боя зверобой хозяин.не торопится он-он все успеет.мощная броня, приличная удельная мощность,хорошая оптика,многозадачное вооружение,а еще многочисленный экипаж которому в отличие от т34 не придется гореть в своей жестянке,валятся в госпитале и ему остается непрерывно набирать опыт.-все это с лихвой компенсирует некоторую неуклюжесть.да при длине корпуса примерно12,5метров он будет несколько ...нешустр.Развернуться на месте он может легко из-за 2 двигателей.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 04/07/2016 - 09:23.

"на поле боя зверобой хозяин.не торопится он-он все успеет."

 

Всё понятно. Безграничный полёт фантазии и минимум чего либо отдалённо похожего на реальность.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 04/07/2016 - 10:17.

броня 162 мм со всех сторон.трудно его пробить.тигр2 имел  сравнимую на лбу башни и лбу корпуса-куда наши не стреляли.старались бить в корму и борт иначе толку нет.зверобой может быть пробит вблизи но учитывая его глазастость,рукастость,введение в группы зверобоев легких подвижных разведчиков которые обшарят каждый куст впереди и сбоку и сзади и то что они будут применятся организованными группами приличными по числу-шанс подойти близко у немца будет призрачный.и верткость у него лишь чуть слабее чем у большинства.а приемистость и скорость примерно на уровне т54.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Fri, 01/07/2016 - 03:57.

Коллега алекс вы нравитесь мне своим максимализмом, отчасти я сам такой.Импонирует стремление к тех.превосходству ведь эти вещи творят чудеса... По поводу представленного проекта -  слабое звено узел сочленения, вернее если воплотить в полноценном качестве  то проще построить машину класса "маус". Там нужны механизмы на порядок превосходящие по тех. сложности погон башни и это без силовых приводов, цепей управления, конвеера боепитания... Более перспективнен вариант (близкой тематике) два разденьных функциональных модуля. Скажем более легкобронирыванный орудийный модуль(без запасов снарядов и скажем сниженным обьёмом топливных баков) и более забронирыванный  передний модуль с запасом снарядов и топлива. Комуникация осуществляется на боевой позиции - мостиком комуникации (накидной транспортный конвеер для боеприпасов и разьёмы связи и топливоперекачки).   

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 14:51.

Меня не поняли-сочленения нет! Это единый корпус.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 14:51.

Меня не поняли-сочленения нет! Это единый корпус.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 01/07/2016 - 02:21.

1. Если Т-34 слабоват, то чем ИС - плох? Или КВ больше? Может его запустить в раннее и массовое производство? Например, первые образцы ТТ приняли участие в боях под Халхин-Голом, потом КВ сражались с белофинами, а в 1942 году после знакомства с Тиграми - глубокая модернизация / создание нового танка. (или ограничились только КВ-1 и КВ-2 вместо попыток КВ-3 - КВ-7). В 1943 году под Курском Тигры встречаются с ИСами лоб в лоб.

2. Как Т-34-зверобой на поле боя будет поворачивать, прятаться, скрываться? Не подставлять свое тело жирное и толстое под клыки ПТО и "кошек"? Не завязнет ли в грязи?

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 14:46.

1.ИС нельзя обьективно строить много -мощностей заводов в большинстве еле хватает на  корпус т-34.более крупное техизделие- невозможно на данном конвейере.Я предлагаю танк с минимальной переходом технологии.

2.Предлагаю не с гибким сочленением а монолит.Как маневрировать-да как все.Насчет бронепробиваемости тиграми и пантерами.Пушка тигра пробивает болванкой под 90  град-160 мм,а у зверобоя угол 30-45 соответственно только вообще в упор может пробить.то же пантера.немцам придется надрываться выпускать насхорны,элефанты,ягдтпантеры,ягдтигры,тигры 2..а т3 и т4 сдать в утиль вместе с мардерами ,хетцерами и прочей лабудой типа фаустпатрона,пто-арты т.д..И вернуться в 1941 год!-когда один наш крошил толпу немцев.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 02/07/2016 - 14:54.

Alex999 пишет:

... Как маневрировать-да как все....

Обратите внимание, этот танк легче, чем предлагаемый Вами. И что? Как будет перемещаться по полю боя Ваш танк, если даже КВ ломал мосты или просто "тонул" даже на обычной грунтовке, если прошли дожди?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 02/07/2016 - 15:18.

Все прям утонули в грязи... Да нормально они воевали и ездили, даже немецкий маус нормально ездил и не тонул в грязи. Мосты, а грузоподьемность мостов надо учитывать перед проходом тяжелой техники или после того как уже упс? Опять пустословие...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 02/07/2016 - 16:09.

Пупс пишет:

Все прям утонули в грязи... Да нормально они воевали и ездили, даже немецкий маус нормально ездил и не тонул в грязи. Мосты, а грузоподьемность мостов надо учитывать перед проходом тяжелой техники или после того как уже упс? Опять пустословие...

Я бы сказал, что вы не просто пустословите, а злобно троллите. Видимо пытаетесь свою безграмотность прикрытить большим количеством букАФФФ

cool

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 02/07/2016 - 15:09.

мосты для переброски построим -создавались мосты на 45 тонн(см конева меамуары).моему зверобою не нужен мост он пойдет вброд с помощью хобота в наступлении.

2.насчет провала в грязь. здесь изображен кв-2. у него удельная нагрузка на грунт огромная.у зверобоя нагрузка не должна превышать таковую у т54.изначально я пишу-гусеницы уширяются на корпусах т-34 перед сращиванием  и у\длиняются на каток.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 09:31.

"моему зверобою не нужен мост он пойдет вброд с помощью хобота в наступлении."

 

И в сыром грунте на дне реки или на её берегу Ваше хоботообразное чудо танкостроения не завязнет и не сядет на брюхо? А когда дожди мойдут и грунтовые дороги с прилегающей с ним местностью превратятся в ловушку для хоботообразных, то тогда на помощь танкисатм РККА придут волшебники на подобии Шуки и старика Хоттабыча?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 09:51.

а т34 в грязи так же не вязнет?а с проблемами на переправе так же сталкивается и т54, т55 и т62.и нечего как то переживают. считаю критичными параметром не общий вес а удельное давление на грунт.проходимость у зверобоя считаю равной т54.а введение мостоукладчиков и транспортеров понтонов  на базе т34*2 в группы зверобоев решает проблему.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 03/07/2016 - 14:51.

"а т34 в грязи так же не вязнет?а с проблемами на переправе так же сталкивается и т54, т55 и т62.и нечего как то переживают."

 

Т-34 можно было бы вытащить средним или тяжелым танком по скольку мощных танковых тягачей в РККА почти не было, а когда создали Т-54 и Т-55, то тогда уже имелись специальные танковые тягачи, да и надёжность Т-54 и Т-55 была заметно выше чем у соевтских средних и тяжелых танков созданных в годы ВОВ.

 

"считаю критичными параметром не общий вес а удельное давление на грунт.проходимость у зверобоя считаю равной т54."

 

А если он где то по настоящему завязнет осев в грязи по самую башню? Т-54 или Т62 можно будет вытащить парой танковых тягачей, а для такого добра тягячи создать в годы ВОВ та еще проблемма.

 

"а введение мостоукладчиков и транспортеров понтонов  на базе т34*2 в группы зверобоев решает проблему."

 

Тогда РККА вообще останется ни с чем. В ней автомобилей в течении всей войны постоянно не хватало, а без их достаточного количества и бензина с запчастями все Ваши новороты так и останутся мёотворождёнными монстрами которые отвлекут на себя в самой опасное для СССР время часть ресурсов и только ужудшит положение страны.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 03/07/2016 - 16:01.

насчет тягачей-надо БРЭМ на базе зверобоя.грузовиков не хватает.а лошади на что?у немцев есть тигры а в пехоте лошадь как таскала пушку так и таскает.ЕЩЕ-ГДЕ НАЙТИ СРЕДСТВА И ЛЮДЕЙ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО-зверобой-пост перекликается с моим постом по арте-"некоторые соображения"....там я предлагаю миллион солдат отправить в тыл на заводы.не так уж много надо мостовиков и понтонщиков чтобы как-то повлияло.

2.зверобои строятся исключительно на мощностях которые заняты на т34 в РИ.нА ГРУЗОВИКИ НИКАК ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 04/07/2016 - 09:28.

"насчет тягачей-надо БРЭМ на базе зверобоя.грузовиков не хватает.а лошади на что?"

 

Лошади не могут в полной мере заменить грузовики. Немцы после оккупации Западной Европы выгребли в ней примерно 600 тыс. автомобилей и автобусов и плюс к этому еще рпоизводили.

 

"у немцев есть тигры а в пехоте лошадь как таскала пушку так и таскает.ЕЩЕ-ГДЕ НАЙТИ СРЕДСТВА И ЛЮДЕЙ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО-зверобой"

 

Вы с этим зверобоем как взрослый ребёнок с любимой игрушкой. Детский сад какой то.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 04/07/2016 - 10:39.

Насчет "игрушечного отношения" к зверобою. у СССР была игрушка более многочисленная  и ей игрались вживую множество мужчин-т34.а жестянка с пуколкой была еще та.Скажите честно Вы в бой предпочли бы пойти на т34 или на т34*2 зверобой?думаю ответ очевиден.

Насчет того что я вцепился-люди критикуют,я отвечаю.отвечая-оттачиваю свой алмаз до бриллианта.Впрочем я не инженер.Возможно массогабаритные и прочие характеристики мною просчитаны неверно.И зверобой вовсе не так хорош как мне кажется.

О внешности зверобоя.Представьте 2 корпуса т54 впритык с архаизмами во внешности.На гусеницах "юбка"под углом 45 -спереди,сзади,сбоку.Башня -полуэллипсоид(полуовал) приличной длины и ширины выпуклостью вверх.Не округлой формы,а рубленой как гайка т34.угол 45.Верх полуовала срезан-команд башенка, пулеметбашенка,труба миномета.Типа так)

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 04/07/2016 - 14:52.

"Скажите честно Вы в бой предпочли бы пойти на т34 или на т34*2 зверобой?думаю ответ очевиден."

 

Я не сторонник неуёмного полёта фантазии которая не имеет ничего общего с реальностью.

На этот вопрос я могут ответить исключительно теми же словами что ответил и Вадим Петров-

"Очевиден, несомненно! При всех недостатках Т-34, все выберут именно его."

 

"Насчет того что я вцепился-люди критикуют,я отвечаю.отвечая-оттачиваю свой алмаз до бриллианта."

 

Тут не алмазами, не и брыляьтами и близко не пахнет. Были бы Вы технарём и хотя бы не много знали с какими проблеммами в 1930-е-1940-е годы стокнулись разработчики и бронетанковой техники и те кто её эксплуатаироввал, Вы были бы более осторожны в оценках своего брыльянта.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 05/07/2016 - 17:23.

А вот натолкнулся только что на Ваши комменты по теме-"танки е50 и е75 крупп.германия".2014 года.То есть мол немцы могут строить тяжелые танки а мы мол-нет? А что мешало постараться в 1943 году поставить на поток танк с массой 75 тонн?и вовсе не из 2 корпусов т34,а совершенно другой проект.создать достойный ответ немцы бы не смогли- не было времени.КСТАТИ ТО ЧТО ПРОТИВОКУМУЛЯТИВНЫЕ ЭКРАНЫ НАДО ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ 5 ММ Я 2 ДНЯ НАЗАД ДОГАДАЛСЯ.планировал для зверобоя не менее 30 мм.а потом бы конструкторам СССР в МОЕЙ "АИ-зверобой- НЕ ИЗ 2*Т34" пришла бы  в голову мысль испытать разнесенное бронирование.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 06/07/2016 - 10:16.

"А вот натолкнулся только что на Ваши комменты по теме-"танки е50 и е75 крупп.германия".2014 года.То есть мол немцы могут строить тяжелые танки а мы мол-нет?"

 

Культура производства у немцев в течении всей ВМВ была на более высоком уровне, но и немцы при создании тяжелых танков которые они стали производить с конца 1942 года тоже далеко не сразу смогли добиться желаемого результата. Тут конечное сказались еще и недостаток целого ряда сярья и крайняя спешка на которую немцы были вынуждены пойти в надежде добиться качественного превосходства потому что обойти своих противников количеством немцы не имели возможности так как немцы и их союзники имели значительно меньше всех видов ресурсов.

 

"А что мешало постараться в 1943 году поставить на поток танк с массой 75 тонн?"

 

Мешало то что по мере увеличения веса танков возникали всё большие проблеммы с трансмиссией и подвеской.  В РККА в 1941-1942-е годы здорово намаялись с танкми КВ котроые весили значительно менее предложенных Вами 75 тонн. Даже после войны военные после многочисленных попыток, исследований и испытаний вынуждены были ограничить вес тяжелых танков 50-ю тоннами, а в начале ВОВ проблемм было еще больше. В середине 1942 года в СССР с учетом всех недостаков танка КВ-1 были вынуждены пойти на некоторое снижение веса этого танка, разработали новую КПП, произвели еще ряддоработок и в итоге создали вариант КВ-1С. Что касается немецких танок типа Е-50 и Е-75, то я везде и всегда высказывал сомнение в целесообраности разработи и производства Е-75 и Е-100 по скольку немцы порядком на мучились и с более лёгкими "Патнерами" и "Тиграми". На Курской дуге "Пантеры" по техническим причинам значительно чаще выходили из строя чем от огня противника и в итоге реальной пользы от них для Вермахта в течении всего сражения на Курской дуге было не много. Только в середине 1944 года немцы сумели устранить основные недостатки "Пантеры", но к этому времени уже возникла необходимость установить на "Пантеру" более мощную 88 мм. танокую пушку KWK-43 потому что мощности 75 мм. KWK-42 уже было недостаточно. Немцы планировали даже и KWK-43 доработать и установить на "Королевские тигры" более мощную 10,5 см. танковую  KWK-46  с длиной ствола в 68 калибров.

 

"и вовсе не из 2 корпусов т34,а совершенно другой проект.создать достойный ответ немцы бы не смогли- не было времени.КСТАТИ ТО ЧТО ПРОТИВОКУМУЛЯТИВНЫЕ ЭКРАНЫ НАДО ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ 5 ММ Я 2 ДНЯ НАЗАД ДОГАДАЛСЯ.планировал для зверобоя не менее 30 мм.а потом бы конструкторам СССР в МОЕЙ "АИ-зверобой- НЕ ИЗ 2*Т34" пришла бы  в голову мысль испытать разнесенное бронирование."

 

Фантазировать на подобные темы можно до бесконечности, но если Вы претендуете на нечто аткое что можно было бы реально создать в те годы, то слеедовало бы всё же помнить что у нас сайт называется "Альтернативная история", а не альтернативная физика, сопротивление материалов и прочее.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 06/07/2016 - 00:44.

Коллега, Вы нарисуйте свой танчик и прикиньте расчетами че можно выжать. В ходе обсуждения мождет придется и поправить (те же экраны, вооружение), но если расчеты верны он будет жить (реален). Хотя обсуждение применения и общей эффективности отдельная большая тема. А на словах и в воображении  -енто не проект а так...