40
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
24 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

+100!

+100!

yassak

 Жаль, что ничего не сказано

 Жаль, что ничего не сказано про т.н. боевую скорость(скорость боевого маневрирования), ведь не секрет, что на скоростях более 500км/час Месс становился утюгом, Фока выглядел получше, но нагрузка на крыло… Кстати, возможный незапуск в серию И-185 тоже как-то с этим связан.

Но всё равно спасибо, и как нельзя вовремя.

NF

«ведь не секрет, что на

"ведь не секрет, что на скоростях более 500км/час Месс становился утюгом"

Если учесть то ,что написано в данном обзоре о модификациях Bf-109  F2/F4,G 2,G10,G14 появившихся на фронте в конце 1941 и в 1942-1944  годах и обратить внимание  на то, какую опасность они представляли для советских истребителей  ,то утверждение о том,что Bf-109 становился утюгом на скоростях более 500 км является более чем спорным. Горизонтальная маневренность , за исключением скорости крена, уже в конце 1941 года не имела столь важного значения как вертикальная и такой показатель горизонтальной маневренности как время выполнения виража  давал сомнительные приемущества истребителю потому что при выполнении виража истребитель  терял скорость и вместе с ней инициативу  в бою .

 

"Фока выглядел получше, но нагрузка на крыло..".

К сожалению я не мог отыскать данных по скорости крена советских истребителей чтобы сравнить с Фокке- Фульфами .Но если сравнивать данные по скорости крена  на западе -Фокке-Вульфы не смотря на высокую нагрузку на крыло имели самую высокую скорость крена среди всех одномоторных истребителей .

Провести подробные сранение среди   одномоторных истребителей применявшихся на советско-германском фронте очень сложная задача из за большого количества подмодификаций истребителей учавствовавших в боях .Особенно это относится к немецким самолётам.

yassak

    Боевая скорость — это

    Боевая скорость — это диапазон максимально возможных скоростей, которую может развить самолет для ведения активного маневренного воздушного боя, при всех, сопутствующих такому бою, видах боевого маневра.

Подробнее по ссылке:

http://www.airpages.ru/ru/golbp.shtml

 

st .matros

Спасибо! Как всегда

Спасибо! Как всегда познавательно. С днем победы!

Вадим Петров

(Тема не указана)

Вадим Петров

Моральная устарелость и Моральная устарелость и бесперспективность И-16 и И-153 стала ясна советскому руководству еще в 1939 году, после боев в Испании и, особенно, — на Халхин-Голе, где японские истребители, которых у нас раньше не принимали всерьез, неожиданно оказались для наших очень грозным противником. Ответ последовал незамедлительно: сразу в нескольких КБ развернулась спешная работа по созданию истребителей нового поколения. В результате появилась знаменитая "триада" — И-26 (Як-1), И-200 (МиГ-3) и И-301 (в серии — ЛаГГ-3). Во всех трех истребителях есть много общего как чисто внешне, так и концептуально. Весьма характерно, что все они получились гораздо более похожими на "Мессершмитт", чем на "ишак". Такое сходство не случайно. Оно знаменовало решительный отказ от поликарповской модели "скоростно-маневренного" истребителя, воплощенной в И-16, который создавался еще с оглядкой на бипланную схему. И хотя МиГ-3 в основе имел эскизный проект того же Поликарпова И-200, это говорит лишь о том, что маститый авиаконструктор к концу 30-х годов во многом пересмотрел свои взгляды. Настолько пересмотрел, что фактически все три проекта в той или иной мере основаны на достигнутых Поликарповым результатах, в проектах И-172 и И-173 … Вероятно И-173 выглядел бы примерно так … … однако проект был снят с плана и вместо него был проведен "конкурс", на который… Подробнее »

LOL
LOL

 Поликарпов сам виноват. Не

 Поликарпов сам виноват. Не надо было заниматься изначально бесперспективным И-180. Надо было продавливать нормальный вариант И-17, а не то дерьмо что сделал по техзаданию военных. Глядишь еще до войны летали бы его истребки с М-103/105 вместо крайних И-16, Як-1, ЛаГГ-1/3 smile 

Ponchik78
Ponchik78

«Короля истребителей»

"Короля истребителей" случайно не допустили на конкурс истребителей? А може просто тов. Яковлев применил доступный ему административный ресурс?

Вадим Петров

«Отчет о работе ОКБ завода № «Отчет о работе ОКБ завода № 21 по состоянию на 1 октября 1937 г.», подписанный Н.Н.Поликарповым 20 ноября: «…Самолет № 172. Сделаны только предварительные прикидки и на этом остановились ввиду отсутствия каких-либо данных о моторе М-105 под пушку. Завод № 26, запрошенный непосредственно, ответил, что таких моторов он не изготовляет и не предполагает строить. На запрос по этому же вопросу ПГУ ответа не имеется. Необходимо уточнить и поставить в известность ОКБ завода №21, так как назначенный срок окончания постройки уже сейчас находится под угрозой срыва из-за мотора» http://aviair.ru/smp2/id/299 … интересная вещь, Поликарпов получил задание на проектирование истребителя с двигателем М-105П, а вот моторостроительный завод даже не в курсе В конце 1937 г. С.В.Ильюшина назначили начальником Первого главного управления Народного комиссариата оборонной промышленности. К этому времени ВВС подготовили задания и технические требования к боевым самолетам на пятилетний период (1938-1942 гг.), в том числе и по направлениям деятельности конкретных конструкторских бюро. Задание Н.Н.Поликарпову на 1938 г. включало проектирование одноместного маневренного истребителя с мотором воздушного охлаждения, одноместных скоростных истребителей с двигателями воздушного и жидкостного охлаждения, штурмовика и ближнего бомбардировщика, артиллерийского корректировщика, многоместного истребителя и дальнего разведчика. В этом задании многое показалось С.В.Ильюшину недостаточно обоснованным (отметим, что ранее… Подробнее »

MIG1965
MIG1965

   Зная структуру нынешних

   Зная структуру нынешних КБ, то всю реальную работу по конкретному проекту делают ведущие конструкторы (инженеры).  У Поликарпова таких групп несколько.  Не факт, что группы это единое целое, скорее своих заморочек и в его ОКБ хватало. А сейчас всюду одни вопли "Поликарпова зажимали…".   Скорее всего сам виноват, потерял административное управление у себя же в ОКБ.  Главный конструктор более административная должность все же.    

   Не надо во всем всегда видеть происки чьи-то.  У Поликарпова было обилие проектов,  что под каждый подавай мотор? Да были у него моторы М-105. Да и не ясны приоритеты у самого Поликарпова.  Может и самому ему не очень-то и надо было.  

Sirin
Sirin

 
Поликарпова, конечно, никто

 

Поликарпова, конечно, никто не зажимал. Просто с конца 20-х он был приговорен к расстрелу и все годы последующие приговор откладывали.

Человек просто работал, что бы не привели в исполнение. Вы в курсе?

Правда, здорово придумано? 

Вадим Петров

Человек просто работал, что

Человек просто работал, что бы не привели в исполнение.

Тем более, разве в такой ситуации можно предположить, что тема открыта, а работа не идет? Совсем по-другому выглядит ситуация, если работа сделана, отчеты сданы, а потом вся эта документация, дабы она не вызывала лишних вопросов, изьята или закрыта для стороннего доступа …

redstar72

с конца 20-х он был

с конца 20-х он был приговорен к расстрелу и все годы последующие приговор откладывали. Человек просто работал, что бы не привели в исполнение. Вы в курсе?

Что за глупость? Во-первых, 18 марта 1931 года Коллегия ГПУ заменила расстрел на 10 лет. Во-вторых, 28 июня того же 1931 года та же Коллегия постановила считать приговор условным. В-третьих, 7 июля всё того же 1931 года Президиум ЦИК СССР (куда уж выше!) принял постановление об амнистии Поликарпова и других. В 1935-м этого "приговорённого" награждают орденом Ленина, а в 1937-м избирают депутатом Верховного Совета. Неужели ВЫ не в курсе относительно этого?

Sirin
Sirin

 
  Военная коллегия

 

  Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова в 1956 году.

Все остальное с (.) зрения сов. юриспруденции — лирика и болтовня

redstar72

Военная коллегия Верховного

Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова в 1956 году.

Да, но "прежнее решение" — это 10 лет условно, а отнюдь не что-то другое.

Все остальное с (.) зрения сов. юриспруденции — лирика и болтовня

Если постановление Президиума ВЦИК — "лирика и болтовня", то я королева Англии 

redstar72

Коллеги! Конкурса на

Коллеги! Конкурса на истребитель именно с М-105 не было! Вообще о конкурсе сложновато говорить, т.к. не было единых требований. Было предложено чуть ли не всем желающим конструкторам построить истребители по своим проектам в соответствии со своими представлениями. Поэтому "конкуренты" получились такими разными: это ведь не только Як, ЛаГГ, И-21, Су-1, которые более-менее похожи — это и такие машины, как складные ИСы Шевченко или И-207… Как можно говорить о "недопуске" Поликарпова, если в это время он вёл ДВЕ истребительных программы — И-180 и И-190, а потом и третью — И-185! Вот это и было его участие в "конкурсе". Почему он отдал приоритет именно этим проектам, а не другим — вопрос к нему. И более того, И-200 тоже шёл как Поликарповская машина вплоть до января 1940 года! О каком "недопуске" речь??

И-173 никто с плана не снимал и снять не мог, т.к. его там не было; а не было потому, что Поликарпов не предлагал его для включения в план. Единственный истребитель Поликарпова, который таки был отвергнут — это И-195, потому что летом 1940 года предлагать биплан считалось уже "не комильфо". 

Вадим Петров

Почему он отдал приоритет

Почему он отдал приоритет именно этим проектам, а не другим — вопрос к нему. И более того, И-200 тоже шёл как Поликарповская машина вплоть до января 1940 года! О каком "недопуске" речь??

Можно предполагать, что "участие" Поликарпова в "конкурсе" было примерно таким же, как и с И-200, только о последнем более-менее известно, так как с проектом "ушло" очень много ключевых спецаилистов, а с И-173 все "обошлось" одной передачей проектной документации …

redstar72

а с И-173 все «обошлось»

а с И-173 все "обошлось" одной передачей проектной документации …

Вадим, Вы по-прежнему считаете, что там было что передавать? И куда потом делась эта "проектная документация"? Её что, уничтожили? Почему до сих пор никто не знает, как хоть выглядел этот И-173? 

Вадим Петров

И-173 никто с плана не снимал И-173 никто с плана не снимал и снять не мог, т.к. его там не было; а не было потому, что Поликарпов не предлагал его для включения в план.   Тем не менее Поликарпов продолжил работы по созданию перспективного истребителя с двигателем жидкостного охлаждения. В 1937 году он спроектировал И-172 под мотор М-105. Hо ни в этом, ни в следующем году М-105 так и не появился. С конца 1938-го Поликарпов разработал под тот же мотор еще одну модификацию И-17 — истребитель И-173, однако в начале 1939-го работы и над ним прекратились, так как руководство наркомата решило сконцентрировать усилия КБ на истребителях с мотром воздушного охлаждения. В 1939-м многие конструкторские коллективы уже проектировали истребители с такими двигателями. Поэтому Hиколай Hиколаевич искал "экологическую нишу" для своей машины. Одно направление — установка на И-173 тяжелого пушечного вооружения — привела к созданию истребителя ИТП. Другое — с двигателем А.А.Микулина — превращало самолет в высотный перехватчик. http://base13.glasnet.ru/text/mig1.htm Трудно понимать фразу "руководство наркомата решило сконцентрировать усилия КБ на истребителях с мотром воздушного охлаждения" иначе, чем прямой запрет на проект И-173 … … осенью 1938 г., согласно отчёта Научно-испытательного полигона авиационных вооружений ВВС РККА предлагалось построить войсковую серию таких самолётов в количестве… Подробнее »

redstar72

… интересно, а что это

… интересно, а что это сняли из плана 1939, ведь И-172 и И-173 — это ведь и есть проект истребителя "тип И-17"? И что значит "более современных конструкций"? Это о чем речь?

Интересно: Вы сами пишете, что в 1939 году самолёт не мог выглядеть как ЦКБ-19, и в то же время пытаетесь подвести И-172/173 под определение "тип И-17".. В моём понимании "тип И-17" — это именно ЦКБ-19/19бис, только, может быть, с мотором М-103 или 105. Вероятно, этот бедолага до тех самых пор "висел" в плане, пока его наконец оттуда не убрали. В пользу такого предположения говорит простой факт: И-180 нигде же не проходит как "тип И-16"! Да и в тексте, который Вы цитируете, прямо говорится о предполагавшейся осенью 1938 г. войсковой серии И-17бис, то есть как раз ЦКБ-19! Ну а "более современные конструкции" — это они и есть, более современные, чем ЦКБ-19… На тот момент, вероятно, в первую очередь имелся в виду И-180.

Вадим Петров

Вот дополнительно: «Отметим, Вот дополнительно: "Отметим, что в середине 1937 г. руководство ВВС и главка после анализа перспектив развития отечественной и мировой авиации, ожидаемого появления на Западе скоростных английских, немецких и французских самолетов, оснащенных мотором-пушкой мощностью 900-1000 л.е., пришли к мнению, что нашей авиации нужен новый истребитель со скоростью не ниже 500 км/ч. Согласно плану развития отечественного моторостроения, летом 1937 г. должны завершиться испытания двигателя М-103 мощностью 960 л.с., а к концу года — М-105 мощностью 1050 л.с. И хотя, как показал ход последующих событий, эти моторы в заданный срок не были доведены до необходимого уровня надежности, 2 июля 1937 г. ВРИД начальника 1-го главного управления НКОП А.Н.Туполев направил письмо главному конструктору завода № 84 Н.Н.Поликарпову с предложением спроектировать новый одноместный пушечный истребитель с М-103 или М-105, оснащенный пушкой калибра 20 мм, стреляющей через полый вал редуктора. Самолет должен был быть вооружен дополнительно двумя синхронными пулеметами ШКАС, допускать подвеску 200 кг бомб, удовлетворять нормам прочности 1937 г. Новый истребитель по расчетам имел максимальную скорость полета 575-600 км/ч на высоте 5000 м, потолок 11000-12000 м.«…К моменту выпуска нового пушечного самолета весь пушечный агрегат должен быть отработан на сам[олете] ЦКБ-19 до безукоризненной и надежной работы с тем, чтобы из-за этого агрегата не… Подробнее »

redstar72

И что, Вы думаете Поликарпов

И что, Вы думаете Поликарпов проигнорировал указание Туполева и не вел никаких работ? 

Ну Вы же сами дали ссылку (aviair.ru/smp2/id/299) на отчёт самого Поликарпова от 20 ноября 1937 года, где он пишет, что по самолёту 172 "сделаны только предварительные прикидки и на этом остановились"… А в конце года (то есть самое большее через месяц), согласно той же ссылке, уже отменили само задание.  

 

Вадим Петров

А в конце года (то есть самое

А в конце года (то есть самое большее через месяц), согласно той же ссылке, уже отменили само задание. 
 

Отменили проектирование И-172, но отработку мотор-пушки и ВМГ никто не отменял. Отменили по простой причине, не было серийного М-105П, ведь там же ясно написано «этот мотор будет только в 1939 г.». Так что снятый с плана 1939 и есть  И-173. Что такое собственно истребитель, если у нас есть отработанная кабина, вооружение и ВМГ?

Если тот же Кондратьев пишет:

"Истребитель И-200 (в дальнейшем — МиГ-1 и МиГ-3) можно назвать дальним потомком И-16, во многом от него отличавшимся, но сохранившим, тем не менее, отдельные "родовые черты". Прежде всего, это конструктивно-силовая схема фюзеляжа, унаследованная от "ишака", но переработанная под двигатель водяного охлаждения."

Ведь тот же И-200 "вырос" из И-173 и Поликарпов сам об этом часто упоминал.

Какая то странная "закономерность" получается, Поликарпов годами отрабатывает тему, а потом легко выбрасывает все в корзину и главк это легко проглатывает, даже отчетов не требует. Не находите странной такую ситуацию, того же Сильванского, за меньшее, да еще и при таком родственнике ….

redstar72

Так что снятый с плана 1939 и

Так что снятый с плана 1939 и есть И-173.

Вадим, если И-173 хоть немного был похож на "МигоЛагг" с Вашей картинки — назвать его "истребителем типа И-17" мог только сумасшедший.

Что такое собственно истребитель, если у нас есть отработанная кабина, вооружение и ВМГ?

Отработанная кабина — это на чём она отработана? На И-17, что ли? Разве Вы не в курсе, что из-за кабины в первую очередь его и забраковали? Она у него была чуть больше, чем у гоночного Кодрона, и не каждый пилот мог туда вообще залезть!

А вооружение и ВМГ отработаны на чём — на бумаге?

Вадим Петров

сли И-173 хоть немного был

сли И-173 хоть немного был похож на "МигоЛагг" с Вашей картинки — назвать его "истребителем типа И-17" мог только сумасшедший.

… капот задает М-105П, а фюзеляж — а чем собственно он отличается от И-16 и И-200, который был как раз развитием И-173, сделанным с микулинским движком именно по той простой причине, что в варианте с М-105П Поликарпову делать запретили …

redstar72

Вадим, я о другом. Что у него

Вадим, я о другом. Что у него (если он такой) с И-17 общего? 

По-моему, так ничего. А раз ничего, то мне непонятно: почему Вы считаете, что в словах о снятии с плана "типа И-17" речь идёт о нём?

P.S. В то, что Поликарпову ЗАПРЕТИЛИ что-либо делать, я поверю тогда, когда увижу соответствующий документ.

Вадим Петров

почему Вы считаете, что в

почему Вы считаете, что в словах о снятии с плана "типа И-17" речь идёт о нём?

По достаточно простой причине, нумерация И-17-2 и И-17-3 — это внутрикабэшное обозначение, а для главка это все были истребители "тип И-17" …

Это как в проекте И-180: И-180-1; И-180-2; И-180-3

redstar72

 а для главка это все были

 а для главка это все были истребители "тип И-17" …

Ну, И-153 главк вполне себе отличал от И-15 . И если Поликарпов показывал главку проект И-173, то там знали, что это такое на самом деле; если же не показывал — вопросы к нему.  И-174 (ИТП) в план внесли без проблем, и никто не говорил, что это "тип И-17" и что он давно снят с плана. И в конце концов, если Вы считаете это действительно важным — никто не мешал Поликарпову сменить название. 

Novik -007

Коллега byakin, Подскажите

Коллега , Подскажите как загрузить видео фильм с ютюба на блог. Заранее благодарен.

Правда объединяет.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить