95
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
17 Цепочка комментария
78 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
XAHelephant_whiteСлащёвземлякNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

++++++++ 

++++++++ 

земляк
земляк

 Спасибо, уважаемый byakin !

 Спасибо, уважаемый byakin !

NF

«2.  Обращает  на  себя 

"2.  Обращает  на  себя  внимание  то  обстоятельство,  что  ни  Гудериан,  ни  Кривошеин  не  отдают честь, как полагается на параде, они просто стоят по стойке «вольно» и смотрят."

Фотографии этображают лишь секунды. В отличии от

putnik -ost

NF пишет: «2.  Обращает  [quote=NF] "2.  Обращает  на  себя  внимание  то  обстоятельство,  что  ни  Гудериан,  ни  Кривошеин  не  отдают честь, как полагается на параде, они просто стоят по стойке «вольно» и смотрят." Фотографии этображают лишь секунды. В отличии от [/quote] Гудериан и Кривошеев совместно принимают парад гитлеровских войск. Они соратники, вместе били одного и того же врага — польскую армию. СССР и Третий Рейх оккупировали Польшу. 1 сентября 1939 г войска гитлеровской Германии начали вторжение в Польшу, 17 сентября 1939 г части РККА поддержали нацистские  войска начав агрессию против Польши. Агрессию потому, что Польско-советский договор о ненападении 1932 года (Pakt o nieagresji Polska — ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году.  был продлён до 1945 г Сообщение ТАСС о советско-польских отношениях 27 ноября 1938 г. Ряд бесед, имевших место в последнее время между народным комиссаром иностранных дел т. Литвиновым и послом Польской Республики г. Гжибовским, выяснил, что: 1) Основой отношений между Польской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик остаются и впредь во всем своем объеме все существующие договоры, включая Договор о ненападении, подписанный в 1932 году, и что этот договор, заключенный на пять лет и продленный на дальнейший срок до 1945 года, имеет достаточно широкую основу, гарантирующую нерушимость… Подробнее »

Вадим Петров

Утверждение о том что СССР не Утверждение о том что СССР не признал польское правительство в изгнании мягко говоря не правда. Потому, что 30 июля 1941 г. СССР и польское правительство в изгнании заключило договор о сотрудничестве. Нельзя ведь заключить договор о сотрудничестве с тем кого не признаёшь. А какое отношение это правительство имело к той Польше, которая прекратила свое существование 17 сентября 1939 года?   "Польша принуждена была балансировать между Германией и Советским Союзом, враждебными ей в связи с заключением Версальского мирного договора 1919 г. и Рижского мирного договора 1921 г., породивших германские и советские претензии на польские территории (Верхнюю Силезию, «польский коридор», Данциг, Западную Украину и Западную Белоруссию). При этом Польша опиралась на союз с [164] Великобританией и Францией. Франко-польские отношения определялись договором 1925 г. о взаимопомощи и гарантиях, заключенным одновременно с Локарнским пактом. Великобритания дала свои гарантии Польше лишь весной 1939 г. в условиях германской оккупации Чехословакии и растущего германо-польского конфликта, хотя преобладающее настроение британского общественного мнения было иным. Н. Чемберлен выразил его в следующих словах: «Ни одно британское правительство никогда не будет рисковать костьми ни одного британского гренадера за польский коридор» (с. 14). И только когда угроза германского нападения на Польшу стала реальной, 25 августа 1939 г. было заключено англо-польское соглашение… Подробнее »

putnik -ost

Вадим Петров

[quote=Вадим Петров]

Утверждение о том что СССР не признал польское правительство в изгнании мягко говоря не правда. Потому, что 30 июля 1941 г. СССР и польское правительство в изгнании заключило договор о сотрудничестве. Нельзя ведь заключить договор о сотрудничестве с тем кого не признаёшь.

А какое отношение это правительство имело к той Польше, которая прекратила свое существование 17 сентября 1939 года?

 

 Как видим, новое правительство, не считает себя продолжателем того правтильства, "режима" и соответственно ТОЙ Польши, впрочем если бы и считало, то просто не могло им быть. Так что не притягивайте выдумки, которыми хотите прикрыть собственные.

[/quote]

Вам как всегда видится исключительно то, что Вы желаете видеть. Исключительно женственное качество. Но это лирическое отступление. Вернёмся к Польше.

Правительство "той Польши" было официальным правопреемником правительства "этой Польши"(той и этой — исключительно Ваши термины, возможно так Вам будет доступнее о каких правительствах Польши идёт речь) .  Вам конечно тяжеловато будет понять, что за чудо такое официальный правопрееник. Увы, помочь нечем. Но вот НКИД СССР понимал,  что это такое и заключал с правительством "той Польши" договора аж до 1945 г.

Вообще забавно наблюдать как Вы Вадим Петров интенсивно вращаете пигидием.

Вадим Петров

Вообще забавно наблюдать как

Вообще забавно наблюдать как Вы Вадим Петров интенсивно вращаете пигидием.

Ну вот видите, поскольку возразить Вам нечем, начинаете хамить. Поэтому задаю вопрос и если Вы на него не ответите, то извините, общаться с тем, кто не способен воспринимать аргументы и сам аргументировать, а исключительно изобретает нечто, мне не интересно. Итак, амерканский исследователь польского происхождения пишет четко:

" … они более чем приветствовали события, которые могли привести к падению довоенного правительства. К тому же польская оппозиция, давно исключенная из состава правительства, равно как и другие неудовлетворенные фракции, нашедшие убежище в Румынии, видели возможность заменить правительство, которое они считали ответственным за события, приведшие к поражению Польши»

Так вот, чем такое правительство, непонятно с какого такого права, отличается о правительства Куусинена?

putnik -ost

Вадим Петров пишет:   Так [quote=Вадим Петров]   Так вот, чем такое правительство, непонятно с какого такого права, отличается о правительства Куусинена? [/quote] А Вы сами не можете догадаться ЧЕМ? Правительство Польши в изгнании было ОФИЦИАЛЬНО признанным правительством.  НКИД СССР с Правительством Польши в изгнании подписывал договоры вплоть до 1945г, также как и Великобритания и США . А с правительством Куусинена подписал договор только СССР и всегоодин раз, даже мирный договор подписывали с международно-признанным правительством Финляндии.  Мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940г, завершив собой советско-финскую войну 193901940гг  Мирный договор между Финляндской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик Правительство Финляндской Республики с одной стороны и Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик с другой стороны, Руководствуясь желанием прекратить возникшие между сторонами военные действия и создать прочные мирные отношения, Убежденные, что интересам обеих Договаривающихся сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, в том числе безопасности городов Ленинграда и Мурманска, а также Мурманской железной дороги, Признали необходимым заключить в этих целях Мирный Договор и назначили своими уполномоченными Правительство Финляндской Республики: Ристо Рюти, премьер-министра Финляндской Республики, Юхо Кусти Паасикиви, министра, Генерала Рудольфа Вальдена и Профессора Вяйнё Войонмаа. [340] Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик: Вячеслава Михайловича Молотова,… Подробнее »

Nexrist
Nexrist

putnik-ost пишет:
 
А Вы сами

[quote=putnik-ost]

 

А Вы сами не можете догадаться ЧЕМ? Правительство Польши в изгнании было ОФИЦИАЛЬНО признанным правительством.  НКИД СССР с Правительством Польши в изгнании подписывал договоры вплоть до 1945г, также как и Великобритания и США .

[/quote]

 Вам надо ответить не "ДО" каково момента с ним заключали договора, а начиная "С" каково моента!!!

 На тот момент о котором идет реч — ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЫЛО НЕДЕЕСПОСОБНО!!! Небыло его по сути! И не понятно было появится ли оно после…

putnik -ost

Nexrist пишет:
putnik-ost

[quote=Nexrist]

[quote=putnik-ost]

 

А Вы сами не можете догадаться ЧЕМ? Правительство Польши в изгнании было ОФИЦИАЛЬНО признанным правительством.  НКИД СССР с Правительством Польши в изгнании подписывал договоры вплоть до 1945г, также как и Великобритания и США .

[/quote]

 Вам надо ответить не "ДО" каково момента с ним заключали договора, а начиная "С" каково моента!!!

 На тот момент о котором идет реч — ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЫЛО НЕДЕЕСПОСОБНО!!! Небыло его по сути! И не понятно было появится ли оно после…

[/quote]

Кому не понятно? Сталину? Ему одно время было очень непонятно что за "незаконное правительство Финляндии" находится в Хельсинки. Сталин это правительство вообще не признавал, потом подумал и начал признавать. Даже мирный договор подписал. Сталин или Гитлер могли сколько угодно признавать или не признавать Польское правительство, важно что его признавало большинство остальных стран. А со Сталина какой спрос — у него провалы памяти были.

СССР в начале 30х неоднократно зподтверждал, что у СССР нет территориальных претензий ни к Польше, ни к Румынии, ни к  Финляндии. А потом про договра забывали и начиналась воружённая агрессия и захват территорий, оккупация — ну и всё такое, что любимо совецким и русским народом, то чем он гордится. Вот германцы не гордятся Гитлером, а росияны очень гордятся Сталиным.

Андрей

Кому не понятно? Сталину? Не Кому не понятно? Сталину? Не Сталину, а международному праву. Чтоб Вы знали — правительство страны сохраняет легитимность до той поры, пока оно находится НА ТЕРРИТОРИИ своей страны. Это — норма международного права, действовавшая на тот (да по моему и на сегодняшний) момент. Иной вопрос — что некая страна (например  Англия) имеет полной право признать беглое правительство (например — Польши) легитимным правительством в изгнании. Это возможно — на усмотрение Англии, конечно. А вот если некая страна (скажем — СССР) не признает правительство в изгнании — то это его полное право с т.зрения международного законодательства. В момент, когда правительство некоей страны (к примеру — Польши) пересекает границу своей страны оно считается ничтожным, а договоры с ней — утратившими силу. Именно поэтому мировое сообщество сильно возмутилось вторжением СССР в Финляндию (как ни крути, но там была агрессия) но слова не сказало против ввода войск на территорию Польши — СССР действовал в полном соответсвии с буквой закона. Уинстон Черчилль, будучи в то время Первым Лордом Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было,… Подробнее »

Вадим Петров

 Чтоб Вы знали —  Чтоб Вы знали — правительство страны сохраняет легитимность до той поры, пока оно находится НА ТЕРРИТОРИИ своей страны. Это — норма международного права, действовавшая на тот (да по моему и на сегодняшний) момент. Не совсем так, уважаемый коллега! Если бы правительство Польши выехало во Францию либо другую страну, но не в Румынию, которая объявила о своем нейтралитете, то вопросов бы не было и оно было бы вполне правомочно. Совсем другая ситуация сложилась в реальности, дело в том, что нейтральное государство по международному Праву вынуждено подвергать официальные лица процедуре интернирования, т.е. полной изоляции, в том числе и юридической, лишая их возможности исполнять свои обязанности. Чтобы выйти из этой ситуации, британцы и придумали, а теперь это является официальной версией, что 25 сентября 1939 г. президент Польши И. Мостицкий передал свою должность польскому послу в Италии генералу Болеславу Венява-Длугошовскому). Но это напоминает как раз то положение, когда просят или галстук снять, или … Дело в том, что если даже предположить такое, то тогда по процедуре он вначале снимает с себя обязанности президента и только потом может о чем-то заявлять, но к этому моменту он уже частное лицо и значит никому и ничего передать не может. Самое интересное в том, что якобы передача должности… Подробнее »

Nexrist
Nexrist

putnik-ost пишет:
Кому не

[quote=putnik-ost]

Кому не понятно? Сталину?

[/quote]

 В том числе и Сталину. И думаю что не тока ему…Вы коли уж взялись за неблагодарное дело оценки, с этической точки зрения, тогдашней политики. То надо принимать во внимания реали того времени когда они принимались, а не ваше послезнание…

 ФАКТ! На тот момент польского правительства НЕТ! Оно частично разбежалось, частично интернировано (перед этим той части намекали, чтоб само отреклось и как частные лица разбегалось дальше). Так что и любые договора с ним перестают дейтсвовать.

 

 Да, это юридическое крючкотворство!

 Да, этим , как великолепной возможностью воспользовались чтобы вернуть ранее потеряное!

 Ну и че???!!! 

 Вот именно такой подход выгодно и отличает Сталина, от бздюков нашей недавней (а во многом и нынешней увы) истории.

И вот именно потому русские

[quote=putnik-ost]

очень гордятся Сталиным.

[/quote]

 Потому как есть чем  

Вадим Петров

А Вы сами не можете А Вы сами не можете догадаться ЧЕМ? Правительство Польши в изгнании было ОФИЦИАЛЬНО признанным правительством.  Вообще-то после этих слов можно было усмехнуться и забыть, ибо Ваши представления весьма далеки от реальности. Вероятно еще меньше знает только вик. Парни Вам практически уже ответили, но я немного добавлю и воспользуюсь все тем же материалом американского исследователя польского происхождения Джорджа Кацевича: " … 1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. …… Спешка с формированием нового правительства во многом была вызвана опасениями, что Германия и Советский Союз совместно или порознь могут создать марионеточное правительство в Польше и подписать с ним сепаратный мирный договор. В совместном советско-германском коммюнике от 18 сентября 1939 г. говорилось, что стороны намерены помочь польскому населению «переустроить условия своего государственного существования»… Подробнее »

Vic
Vic

Утверждение о том что СССР не Утверждение о том что СССР не признал польское правительство в изгнании мягко говоря не правда. Потому, что 30 июля 1941 г. СССР и польское правительство в изгнании заключило договор о сотрудничестве. Нельзя ведь заключить договор о сотрудничестве с тем кого не признаёшь. Коллега не нужно манипулировать фактами, вот відержка из русской википедии 22 июня 1941 года гитлеровские войска напали на СССР и этот момент оказался переломным для судеб Второй мировой войны. Союзники тотчас предложили Советскому Союзу помощь и выразили готовность к сотрудничеству. Через посредничество английского правительства были начаты также польско-советские переговоры и в результате было подписано специальное соглашение. Договор этот, называемый договором Сикорского-Майского (от фамилий его подписавших) был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что [2]: Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким cоглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Cоюза. Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии. Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР польской… Подробнее »

Вадим Петров

«TAK MOGŁO BYĆ», czyli jak
«TAK MOGŁO BYĆ», czyli jak Polacy pokonali Hitlera i Stalina

http://szhaman.livejournal.com/373805.html?nojs=1

родин
родин

 
Почему-то никто не обращает

 

Почему-то никто не обращает внимание на то, что принимавший вместе с немцами парад Семён (Соломон) Моисеевич Кривошеин – сын воронежского еврея. Хотя ведь вполне могли найти для этой цели какого-нибудь комдива Иванова. А так это соседство для «истинных арийцев» выглядело чистой воды издевательством с нашей стороны. Так ведь ничего – терпели…

Причем ну не могли немцы не знать, что отличившийся в Испании С.М. Кривошеин не одного их коллегу уже успел намотать на гусеницы. И все равно – стояли рядом…

 

 

 

putnik -ost

родин пишет:
 
Почему-то

[quote=родин]

 

Почему-то никто не обращает внимание на то, что принимавший вместе с немцами парад Семён (Соломон) Моисеевич Кривошеин – сын воронежского еврея. Хотя ведь вполне могли найти для этой цели какого-нибудь комдива Иванова. А так это соседство для «истинных арийцев» выглядело чистой воды издевательством с нашей стороны. Так ведь ничего – терпели…

 

Причем ну не могли немцы не знать, что отличившийся в Испании С.М. Кривошеин не одного их коллегу уже успел намотать на гусеницы. И все равно – стояли рядом…

 

 

[/quote]

Странно, что Вы не обратили внимания на то, что еврей Кривошенин стоит рядом с нацистами, нацисты были известны свом неравнодушным отношением к евреям.Они евреями печки топили и мыло из евреевев делали. Ничего, стоит еврей Кривошеин рядом с нацистом Гудерианом — шутит улыбается. Отдаёт честь нацисткому флагу. — выглядит это, как издевательство со стороны нацистов.

родин
родин

  Вообще-то «евреями печки   Вообще-то «евреями печки топили и мыло из евреев делали» — для сентября 1939 года – это немножко перебор… Не говоря о том, что и для более позднего времени тема «холокоста» — преимущественно рекламная акция при удачнейшем еврейском коммерческом проекте по извлечению немецких денег в оплату «за страдания евреев». Ведь сколько последователей нашлось – поляки от России за Катынь деньги требуют, украинцы – «за голодомор», прибалты – «за советскую оккупацию», чехи – за «пражскую весну»… Это сладкое слово – «халява»… Да и стоял «рядом с нацистом Гудерианом» не «еврей Кривошеин», а прошедший Гражданскую комиссаром (и награжденный за храбрость орденом Красного знамени), Испанию и Хасан – командиром-танкистом (ордена Ленина и Красной звезды) советский комбриг. Это для немцев он – еврей, а для наших солдат и командиров – герой-орденоносец, один из очень немногих в то время. А потыкать «высшую расу» носом в… (в общем, в это самое) – это чисто русское движение души, еврейство тут не при чем… И в этом комбриг, затем – генерал-лейтенант С.М. Кривошеин вполне преуспел. Достаточно вспомнить, что его 1-й механизированный корпус первым преодолел Мезерицкий рубеж на польско-германской границе 1939 года и перенес войну на немецкую землю. Именно его бойцы первыми прорвали одерский рубеж,… Подробнее »

земляк
земляк

 Да, коллега, вижу, иногда

 Да, коллега, вижу, иногда они отдают честь. Однако, это не снимает вопрос — почему нет кадров или фотографий советских танков на фоне помоста с Гудерианом и Кривошеиным ? Мой ответ — потому что наши танки прошли это место до того, как помост был установлен и появились в качестве зрителей советские танкисты, а как думаете Вы ? 

Да, кстати, обратите внимание на немецких солдат, играющих музыку. Они не музыканты, это видно по их форме, точнее, по отсутствию на плечах специальных нашивок, а обычные военнослужащие, просто умеющие играть. Небольшой штрих, но красноречивый, иллюстрирующий отношение самих немцев к этому "параду".

putnik -ost

земляк пишет:
 
Да, кстати,

[quote=земляк]

 

Да, кстати, обратите внимание на немецких солдат, играющих музыку. Они не музыканты, это видно по их форме, точнее, по отсутствию на плечах специальных нашивок, а обычные военнослужащие, просто умеющие играть. Небольшой штрих, но красноречивый, иллюстрирующий отношение самих немцев к этому "параду".

[/quote]

Ну если это не настоящие военные музыканты, то парат фальшивый, вместо Гудериана его двойник, вместо Кривошеева — Чарли Чаплин. СССР в Польшу войска не вводил. Второй Мировой не было. Победа сразу наступила после 1 сентября 1939г. Вот это действительно -альтернативная история! Я — за! Продолжаем именно в таком стиле.

земляк
земляк

Аргументов нет, так заменим

Аргументов нет, так заменим их клоунадой ?

putnik -ost

земляк пишет:
Аргументов нет,

[quote=земляк]

Аргументов нет, так заменим их клоунадой ?

[/quote]

Это утверждение, Вы Земляк, напрасно знак вопроса поставили.

А если у оркестрика трубы были бутафорские, для солидности, а из инструментов один только барабан, то парад щитается или нет?

 

Андрей

СОВМЕСТНЫЙ парад считается

СОВМЕСТНЫЙ парад считается таковым при СОВМЕСТНОМ прохождении войск. Так вот СОВМЕСТНОГО парада мы не наблюдаем. А наблюдаем мы парад ГЕРМАНСКИХ войск на котором присутствовал советский представитель в качестве участника и советские бойцы в качестве зрителей.

Просто смиритесь с этим:))))

 

byakin

 уважаемый коллега
про всех

 уважаемый коллега

про всех этих контиков, новиков, путников можно сказать одно:

http://www.youtube.com/embed/x4HE15EXhN4

ни убавить — ни прибавить 

Андрей

Ржал впокат:))))) Коллега,

Ржал впокат:))))) Коллега, где Вы этот микрошедевр откопали? В мемориз, однозначно

byakin

Андрей пишет:
Ржал

[quote=Андрей]

Ржал впокат:))))) Коллега, где Вы этот микрошедевр откопали? В мемориз, однозначно

[/quote]

недавно пересмотрел даунхаус

 

земляк
земляк

 парад щитается или нет?
Всё

 парад щитается или нет?

Всё равно не считается. Согласно немецкого устава, парад по другому должен проводиться, в Бресте немцы просто прошли маршем. Понимаю, что для демократического уха это не звучит, "парад", да ещё и "совместный", это с пропагандистской точки зрения немножко не то, что марш воинских частей, покидающих город. Но ведь это же Ваш Солженицын призывал "жить не по лжи" — вот и поживите.

kontyk

Фотографии этображают лишь

Фотографии этображают лишь секунды. В отличии от

http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

 

Действительно, на видео показан совместный парад, отдают честь немцы и наши командиры проходящим войскам.

земляк
земляк

 на видео показан совместный  на видео показан совместный парад, отдают честь немцы и наши командиры проходящим войскам. kontyk, слово "совместный" подразумевает, что там в одно и то же время кроме немецких, были ещё и советские части. Я категорически настаиваю на том, что это не так. То, что Вы видите и принимаете за чистую монету, на самом деле фальшивка, солянка из фрагментов кинохроники, призванная не доказать, а лишь создать впечатление. Ну вот смотрите, на кадрах ряд танков Т-28, а на самом деле единственная часть из направленных в Польшу, имевшая эти танки, это 21-я тяжёлая танковая бригада, но она двигалась во втором эшелоне, поскольку входила в резерв. В Бресте этих танков просто не было. Вот опять на кадрах с советскими танками мы видим в красном круге колокольню, но вот зрители, коллега, совсем не те, которых можно видеть на кадрах, где видны немцы. Неужели Вы в детстве не играли в игру "найди десять отличий" ? Ну сами посудите, как парад может быть "совместным", если между проходом советских и немецких частей прошли часы ? И когда шли наши танки, не было ни трибуны, ни Гудериана с Кривошеиным на трибуне, а как пошли немцы, так словно по мановению волшебной палочки появилась и трибунка, и принимающие… Подробнее »

Андрей

Неужели эта нестыковка не

Неужели эта нестыковка не режет Вам глаз ? Вас водят за нос с этим "совместным парадом", а Вы и "обманываться рады".

Коллега, это kontyk. И этим все сказано.

земляк
земляк

 это kontyk. И этим все

 это kontyk. И этим все сказано

Да, теперь это даже уже и не ник, а имя нарицательное. 

Андрей

Коллега Земляк !!!!
Ну Вы

Коллега Земляк !!!!

Ну Вы :)))))  Просто — убили, зарезали и закопали, причем — на месте. Вы мои взгляды на события ВМВ и ВОВ знаете, но мне бы никогда и в голову не пришло детально разбираться в этом "параде"! Вроде того ну был да и был, чего ж теперь…

Читая Вашу статью, попеременке бледнел, краснел и покрывался бурыми пятнами — вроде критическим взглядом от природы не обижен, а тут повелся как мальчик. Ну что ж — Вы мне только что и в очередной раз доказали, как важен исследовательский, скрупулезный подход к изучению Ее Величества Истории, как неприменимо и неприемлемо верхоглядство и поспешные выводы.

Снимаю шляпу, коллега, и огромное Вам спасибо !

С огромным уважением,

Андрей

земляк
земляк

 Уважаемый Андрей, спасибо

 Уважаемый Андрей, спасибо большое за отзыв и поддержку, очень рад, что статья понравилась. В юности, начитавшись "Огоньков" с "АиФ"-ами, дерзко спорил со старшими, доказывая им, что они зря жизнь прожили. Теперь, поумнев, сгораю от стыда перед самим собой и памятью тех, кому неприятно было слышать ретрансляцию "перестроечной" чепухи вроде "совместного парада". 

Андрей

А у меня было по другому —

А у меня было по другому — сначала — какое-то неверие официальной истории, ну…как-то уж слишком гладко все. Потом — повалили все эти "разоблачения" — стало просто жутко. Только вот и разоблачениям  этим внутренней логики явно не хватало, всем этим 50 млн сгноенных в ГУЛАГЕ и еще 50 млн павших на полях ВОВ, и 100 млн изнасилованных лично Сталиным:)))

Не знаю, как ума хватило, но захотелось разобраться. Понять, а что же было-то на самом деле? Где правда? А вскоре оказалось, что я не один такой…в университете образовался небольшой кружок по интересам, вместе искали книги, источники, делились найденным, рассуждали, спорили, выясняли…

земляк
земляк

 Только вот и разоблачениям 

 Только вот и разоблачениям  этим внутренней логики явно не хватало, всем этим 50 млн сгноенных в ГУЛАГЕ и еще 50 млн павших на полях ВОВ, и 100 млн изнасилованных лично Сталиным:)))

Это верно, но они же на эмоции давили, оглушить, ошарашить до такой степени, чтобы человек и не думал логику искать.

Вы знаете, очень схожим образом они и в Германии действовали, но десятилетиями ранее. В наши уже дни там находятся люди, которые ставят под сомнение "факт" массового истребления евреев. Едут в концлагеря, делают соскобы со стен "газовых камер", подвергают их химическому анализу и приходят к выводу, что в этих помещениях не умерщвляли людей газом. Всё строго на научной основе, многостраничный доклад, но людей таких сажают. Другие додумались просчитать пропускную способность крематориев, где сожгли "милллионы" трупов, за основу взяли современные американские крематории. Опять нестыковка, даже при непрерывной работе это было бы физически невозможно, цифры завышены в сотни раз. 

Андрей

Другие додумались просчитать

Другие додумались просчитать пропускную способность крематориев, где сожгли "милллионы" трупов, за основу взяли современные американские крематории. Опять нестыковка, даже при непрерывной работе это было бы физически невозможно, цифры завышены в сотни раз.

Совсем сложно сказать, коллега, количество жертв концлагерей — это тема для отдельного огромного исследования, но вряд ли оно станет возможным в ближайшие десятилетия.

Но так ли важно, сколько именно человек прошло сквозь крематории? Ведь вот эти "замечательные" документы вряд ли можно опровергнуть

 

А сожгли ли этих людей в печах, или похоронили, побросав в ямы, так ли это важно?

Я знаю о неких исторических бодаловках на тему "а был ли массовый геноцид евреев" и могу понять людей, которые ВСЕРЬЕЗ занимаются этим вопросом, но лично мне более чем достаточен сам факт массового уничтожения людей, не важно какой национальности. 

Nexrist
Nexrist

Андрей пишет: Я знаю о неких [quote=Андрей] Я знаю о неких исторических бодаловках на тему "а был ли массовый геноцид евреев" и могу понять людей, которые ВСЕРЬЕЗ занимаются этим вопросом, но лично мне более чем достаточен сам факт массового уничтожения людей, не важно какой национальности.  [/quote]  Я согласен с вашей позицией, но есть тут один нюанс…  Пред этим хочу заранее предупредить, я не являюсь расистом и к евреям отношусь ровно. У меня например был замечательный препод по физике, еврей. И есть отличный товарищ, опятьже какбы сей национальности.  К "если в кране нет воды…" отношусь сугубо с юмаром, как и к "жидомасонским заговорам", хотя жидов не люблю, но считаю, что это не национальность, а состояние души.  Так вот…  В современом мире главными пострадавшими де факто назначены евреи. Холокост поминают и к месту и не к месту, что вызывает еще большее возмущение, кароче используется как политический козырь.  Меж тем, если действительно подходить к вопросу сугубо с исторической точки зрения, без имоций (а тока так и надо) то получается, что действительно цифры по уничтоженым евреям завышены от официально тиражируемых как минимум на порядок. А меж тем в жертвах нацистов еще много кто есть, да и в концлагерях сидели далекооо не тока евреи…  Вот и… Подробнее »

Андрей

Я согласен с вашей позицией, Я согласен с вашей позицией, но есть тут один нюанс… А я коллега полностью согласен с тем, что указанный нюанс действительно имеет место быть. И я вполне понимаю и разделяю все высказанные Вами соображения. На мой взгляд, это весьма серьезный вопрос, требующий, как я и написал серьезного исследования. И, естественно, к людям, которые возьмутся всерьез изучать эту страницу истории у меня отношение самое что ни на есть уважительное. Меня точно так же, как и Вас раздражают ситуации, когда исторические домыслы начинают используется как политический козырь. Если евреев было уничтожено не 4-6 млн а 400-600 тыс, да даже если и 40-60 тыс — это все равно массовые убийства и за них, б..дь (простите великодушно), какими бы адресными они не были, кое-кто должен был ответить. А мы этих погибших должны помнить вместе с жертвами других национальностей. Это нормально. Ну а когда кто-то начинает требовать себе неких исключительных прав, потому что "наших же поубивали больше" (подчеркиваю — когда требуют не памяти и уважения к павшим, как это, например, делаю я, а именно прав и именно СЕБЕ ЛЮБИМЫМ, хотя сегодняшние правдолюбцы уж явно никакого отношения к погибшим от рук фашистов не относятся) — это мерзость и танцы на костях. Потому… Подробнее »

земляк
земляк

 Уважаемый Андрей, извините,  Уважаемый Андрей, извините, что вклиниваюсь, но вот презабавная новость о блокадниках.  Германия выплатит компенсации выжившим в блокадном Ленинграде евреям Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944. Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии. Единовременная компенсация в 2556 евро будет выплачена германским правительством тем евреям, которые находились в блокадном Ленинграде, а теперь проживают в западных странах. Эти люди будут включены в уже действующую программу выплат (the Hardship Fund) и должны соответствовать ее критериям. Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады. По словам пресс-секретаря Claims Conference, как сообщает The Jerusalem Post, выплаты смогут получить около 6 тысяч человек. По данным историков, всего в кольце окружения в Ленинграде в 1941 году оказались около трех миллионов человек. В январе 1943 блокада была прорвана советскими войсками, а через год — полностью снята. За время блокады, в основном от голода и холода, погибли, по разным данным, от нескольких сотен тысяч до миллиона человек" Как видим, рассказы о "холокосте" приносит таки… Подробнее »

NF

«Как видим, рассказы о

"Как видим, рассказы о "холокосте" приносит таки вполне осязаемый гешефт. Что-то я не слышал, чтобы немцы платили блокадникам остальных национальностей, следовательно, евреи выделены в некую привилегированную группу."

 

Сейчaс ручеёк уже совсем иссяк .Вот что раньше было -по меньшей мере Волгой в период весеннего разлива можно было назвать. Может быть это просто очередная газетная утка ?Чему удивляться .Eвреев многие недолюбливали ранее и недолюбливают сейчас. Для меня лично значительно важнее другое. Hа днях вычитал что ООН выделяет 1,5 миллиарда долларов для граждан Сирии сбежавших от войны в соседние страны. Причем 0,5 миллиарда поступит в саму Сирию .Только не ясно кто будет заниматься распределением этих средств среди пострадавших .Может быть правда ,как писал коллега Борода, к событиям в Сирии в мире намечаются радикальное изменении взглядов?

земляк
земляк

 Может быть это просто

 Может быть это просто очередная газетная утка ?

Возможно, но там, посмотрите, пожалуйста, внимательно, в тексте две ссылки на источники, откуда взята информация о компенсациях евреям-блокадникам. Так что если и врут, то сами же евреи, что вряд ли.

земляк
земляк

 Совсем сложно сказать,

 Совсем сложно сказать, коллега, количество жертв концлагерей — это тема для отдельного огромного исследования, но вряд ли оно станет возможным в ближайшие десятилетия.

Коллега, такие исследования уже проведены, но неофициально. Как Вы помните, именно поэтому в 90-х табличку в Освенциме поменяли, уменьшив число умерших с четырёх миллионов до полутора. Поговоривают, что со временем опять будут цифру снижать. 

лично мне более чем достаточен сам факт массового уничтожения людей, не важно какой национальности. 

Такие вещи нужно доказывать, заметьте, сразу после войны говорили о десятках миллионов, теперь разговор плавно перешёл на миллионы. 

Ведь вот эти "замечательные" документы вряд ли можно опровергнуть

Теперь всерьёз не говорят даже о мыле из людей, так, директор архива Яд-Вашем Шмуль Краковски считает это фольклором военных лет.

NF

«Понять, а что же было-то на

"Понять, а что же было-то на самом деле? Где правда? "

 

Боюсь что полной информации на этот счет мы ни когда так и не узнаем.Мне тоже как то помнится было крайне интересно почему родившимся  и жившим в СССР шражданам  немецкой национальности в годы войны и долгое время  после войны  порядком доставалось .Почему чеченам позволили вернуться назад на Кавказ в свою официально существующую автономию ,а немцам нет.  Мой дед по матери русский.Oн был  партийным деятелем не высокого ранга в 30-40-е годы .Я ему как то проболтался про это .Дед строго на строго "посоветовал" мне таких вопросов вне своей  семьи не обсуждать .А лучше вообще об этом не думать .

E .tom

Было такое, в начале 90-х

Было такое, в начале 90-х Деду прошедшему Сталинград я доказывал что у них было не так, идиот, слава богу успел поумнеть и до его смерти успел помирится, а то бы себя потом не смог простить.

 Хорошо помог стендовый моделизм которым я увлекся в начале 90-х, пришлось искать различную информацию.

Novik -007

А в это время еще героически

А в это время еще героически сражается польский гарнизон в  Брестской крепости. Фашисты не смогли взять и оставили штурм крепости на захватчиков еврея Кривошеена, пардон освободителей.

 

Ду-Ул

Видеоролик, на который Видеоролик, на который ссылаются как на доказательство "совместного парада" — является, напротив,  отличным доказательством, что никакого  СОВМЕСТНОГО ПАРАДА — НЕ БЫЛО Даже при беглом просмотре видно, что данное "доказательство" — грубая халтурка. Понадерганы кадры с различных хроник приблизительно того периода — и тупо свалены в общую кучу. Как совершенно точно подметил товарищ Земляк — прохождение немецкой и советской техники по одному и тому же месту происходит в совершенно разное время (это четко видно по резкому отличию в окружающей обстановке) — это к слову о "совместности". А теперь о "параде" — то, что происходит является обычным, дежурным мероприятием по передаче города — немцы уходят, наши заходят. Гудериан проводил остатки отходящих частей, в официальной (даже не торжественной — как не тужился, но углядеть помпезности и торжественности на видео я не смог) обстановке спустил немецкий флаг, наши подняли свой — мероприятие закончено. После него, ясное дело — выпили, перекусили (а почему бы и нет — мир, дружба — со времен последней войны прошло уже 20 лет, да и политики говорят, что мы братья навек — воякам-то чего делить) и разъехались каждый в свою сторону. В каком месте здесь был "парад" — не усмотрел даже под лупой. Вообщем — "совместный парад"… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Если бы правительство Польши

Если бы правительство Польши выехало во Францию либо другую страну, но не в Румынию, которая объявила о своем нейтралитете, то вопросов бы не было и оно было бы вполне правомочно.

Согласен. Например, так поступили монархи Нидерландов и Норвегии. Немцы, конечно, поставили и там и там свое правительство, но о легитимности такового не могло идти и речи — ибо в Лондоне находились "действующие" монархи.

Ansar02

 Ув. коллега Земляк! Огромное

 Ув. коллега Земляк! Огромное спасибо за статью!

Что касается почитателей мифа о советской агрессии против польши… Они как-то напрочь забывают приказ маршала Рыдз-Смиглы, оправленный в войска, в которым чёрным по белому писано НЕ рассматривать Красную Армию как противника. То есть даже для него РККА не была агрессором, не говоря уже о прочих современниках тех событий. Любые боестолкновения, РККА с польскими недобитками — это частная инициатива местных панов-офицеров, прямо наплевавших на приказ своего верховного главнокомандующего.

С уважением, Ансар.

Vic
Vic

Ansar02 пишет:
 Ув. коллега

[quote=Ansar02]

 Ув. коллега Земляк! Огромное спасибо за статью!

Что касается почитателей мифа о советской агрессии против польши… Они как-то напрочь забывают приказ маршала Рыдз-Смиглы, оправленный в войска, в которым чёрным по белому писано НЕ рассматривать Красную Армию как противника. То есть даже для него РККА не была агрессором, не говоря уже о прочих современниках тех событий. Любые боестолкновения, РККА с польскими недобитками — это частная инициатива местных панов-офицеров, прямо наплевавших на приказ своего верховного главнокомандующего.

С уважением, Ансар.

[/quote]

Соответственно и дальнейший расстрел 24 тыс. польских офицеров в советских лагерях это тоже недоразумение и частная инициатива только не панов а товарищей — офицеров 

Вадим Петров

 это тоже недоразумение и

 это тоже недоразумение и частная инициатива только не панов а товарищей — офицеров 

… как то не можете и строчки написать, чтобы без брехни! Офицеры в СССР появились в 1943 году…

 

Впервые командно-начальствующий состав Вооружённых Сил СССР был назван офицерским в приказе народного комиссара обороны от 01.05.1942, который содержал следующие слова:

…Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее.

Надежды на успехи летней компании 1942 года не оправдались, и офицерское звание было введено лишь летом 1943 года, в указах Президиума Верховного Совета СССР в июле и августе, согласно которым:

  1. Устанавливалось деление военнослужащих Красной Армии на рядовой состав, сержантский состав, офицерский состав, генералов, а военнослужащих Военно-Морского Флота на рядовой состав, старшинский состав и офицерский состав (младший, средний, высший).
  2. В качестве первичного офицерского звания устанавливалось звание младшего лейтенанта.

 

Vic
Vic

 те же яйца, вид сбоку 

 те же яйца, вид сбоку 

Андрей

Стесняюсь спросить — а какое

Стесняюсь спросить — а какое отношение имеет Катынь к правомерности вступления РККА на территорию Польши?

Отсутствие аргументации не освобождает от ответственности за перевод стрелок — наоборот, служит отягчающим обстоятельством. Так что ждите — МЕХКОРПУС НКВД уже в пути 

Vic
Vic

Андрей пишет:
Стесняюсь

[quote=Андрей]

Стесняюсь спросить — а какое отношение имеет Катынь к правомерности вступления РККА на территорию Польши?

Отсутствие аргументации не освобождает от ответственности за перевод стрелок — наоборот, служит отягчающим обстоятельством. Так что ждите — МЕХКОРПУС НКВД уже в пути 

[/quote]

А это ответ на ссылку что якобы небезизвестный  приказ маршала Рыдз-Смиглы подтверждает  что поляки не считали агрессией вторжение советских войск. 

Раз это не была агрессия, зачем расстреляли военнопленных?

Андрей

Раз это не была агрессия,

Раз это не была агрессия, зачем расстреляли военнопленных?

Коллега. Вы вообще сами-то поняли, что написали?:)))) Значит, если мы пленных финнов не расстреливали массово, так это была не агрессия, так что ли? :)))))

Вопрос Катыни — это один вопрос, вопрос польского похода РККА — это СОВСЕМ другой вопрос. Смешивание их в одну кучу ничего не говорит по существу ни того ни другого вопроса, зато очень многое говорит человеке их смешавшем

земляк
земляк

 Соответственно и дальнейший

 Соответственно и дальнейший расстрел 24 тыс. польских офицеров в советских лагерях это тоже недоразумение и частная инициатива только не панов а товарищей — офицеров 

А десятки тысяч истреблённых советских военнопленных в польских лагерях — это чья инициатива ?

byakin

 А десятки тысяч истреблённых

 А десятки тысяч истреблённых советских военнопленных в польских лагерях — это чья инициатива ?

как на старом иносми говорили пшеки: их никто не убивал, они сами умерли 

Слащёв

Vic пишет:
 
Соответственно и

[quote=Vic]

 

Соответственно и дальнейший расстрел 24 тыс. польских офицеров в советских лагерях это тоже недоразумение и частная инициатива только не панов а товарищей — офицеров 

[/quote]

24 тысячи уже? Боже, кто же офицерил в армии Андерса?

земляк
земляк

 Уважаемый Ансар, очень

 Уважаемый Ансар, очень приятно, что Вам понравилась работа, спасибо на добром слове и за поддержку. Вы совершенно правы относительно приказа Рыдз-Смиглы. Мне в детстве рассказывали, как в Житомирской обл. в лагерях для интернированных скопилось сотни тысяч поляков, массово сдававшихся в плен безо всякого сопротивления. Врагом они нас не считали. Интересная деталь, очень многие польские солдаты были в шортах и парусиновых туфлях. 

Анонимно
Анонимно

Любые боестолкновения, РККА с

Любые боестолкновения, РККА с польскими недобитками — это частная инициатива местных панов-офицеров, прямо наплевавших на приказ своего верховного главнокомандующего.

Я лично полагаю, что тут, скорее, имела место элементарная неразбериха. Ну и попросту желание разъяренных солдат продать жизнь подороже, неважно уже какому агрессору (с их точки зрения).

 

Анонимно
Анонимно

 Учитывая что Катынь как

 Учитывая что Катынь как таковая уже давно под ОЧЕНЬ сильным вопросом (трудно объяснить, почему кровожадные НКВД’шники вдруг начали массово пользоваться немецким оружием… wink ), я бы ее в качестве аргумента не приводил.

Vic
Vic

Fonzeppelin пишет:
 Учитывая

[quote=Fonzeppelin]

 Учитывая что Катынь как таковая уже давно под ОЧЕНЬ сильным вопросом (трудно объяснить, почему кровожадные НКВД’шники вдруг начали массово пользоваться немецким оружием… wink ), я бы ее в качестве аргумента не приводил.

[/quote]

Если массовые расстрелы польских военнопленных для вас под вопросом, то для меня это исторический факт

Вадим Петров

…. для меня это

…. для меня это исторический факт

… присутствовали?

Vic
Vic

Вадим Петров пишет:
…. для

[quote=Вадим Петров]

…. для меня это исторический факт

… присутствовали?

[/quote]

А Вы наверно присутствовали на всех исторических слбытиях являющихся для Вас неопровержимыми 

Вечный Жид это не вы ли?

byakin

 … присутствовали?

опыт

 … присутствовали?

опыт волыни 

Андрей

По всей видимости —

По всей видимости — расстреливал лично

byakin

 Если массовые расстрелы

 Если массовые расстрелы польских военнопленных для вас под вопросом, то для меня это исторический факт

ага-ага, расстреляли злые нквд-шники по приказу особой тройки (которые уже год как отменены были) состоявшей из трех чекистов (д.б. чекист, прокурор, партиец). расстрелянные были в своем, с документами и оккупационными деньгами. ну чисто почерк нквд, ага. 

а еще вовка путин лоха катыньского наградным топором нквд лично зарубил 

 

Vic
Vic

ага-ага, расстреляли злые

ага-ага, расстреляли злые нквд-шники по приказу особой тройки (которые уже год как отменены были)

Мне всегда нравились собеседники которые сами запускают чушь потом сами же ее героически опровергают. 

Коллега кто скакзал про тройки в отношении Катыни?

В свое время на Нюренбергском процессе СССР попробовал повесить Катынь на немцев, была даже так называемая комиссия Бурденко но судьи не повелись поэтому в приговоре этот эпизод отсутствует.

К счастью существуют документы в том числе и те которые передал Ельцин Лехе Валенсе.

byakin

 Мне всегда нравились

 Мне всегда нравились собеседники которые сами запускают чушь потом сами же ее героически опровергают. 

вы самокритичны

Коллега кто скакзал про тройки в отношении Катыни?

архивисты команды ельцина с них спрашивайте

 

Vic
Vic

byakin пишет:

 Мне всегда

[quote=byakin]

 Мне всегда нравились собеседники которые сами запускают чушь потом сами же ее героически опровергают. 

вы самокритичны

Коллега кто скакзал про тройки в отношении Катыни?

архивисты команды ельцина с них спрашивайте

 

[/quote]

А не могли бы вы цытату или ссылочку дать, а то мне кажется что тройки в отношении Катыни все-таки ваши выдумки коллега

byakin

А не могли бы вы цытату или

А не могли бы вы цытату или ссылочку дать, а то мне кажется что тройки в отношении Катыни все-таки ваши выдумки коллега

пожалуйста:

Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)

возникает вопрос — почему политбюро вместо того, чтобы направить поляков в военную коллегию верховного суда для точно такого же приговора стало выдумывать какую-то дурацкую тройку? например мария спиридонова:

11 сентября 1941 года расстреляна сотрудниками НКВД в Медведском лесу под Орлом вместе с другими 153-мя политическими заключёнными Орловской тюрьмы (в том числе, А. Ю. Айхенвальдом, О. Д. Каменевой, родной сестрой Льва Троцкого, Х. Г. Раковским, В. Н. Яковлевой) решением военной коллегии ВС СССР по постановлению ГКО[3].

все строго по закону и процедуре.

Vic
Vic

 Дела < …> рассмотреть в

 Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)

Если эта цытата имеет отношение к расстрелу польских офицеров, мне тогла непонятен ваш сарказм в отношении троек. Вы как-то удивительно непоследовательны коллега.

byakin

Если эта цытата имеет

Если эта цытата имеет отношение к расстрелу польских офицеров, мне тогла непонятен ваш сарказм в отношении троек. Вы как-то удивительно непоследовательны коллега.

коллега , я конечно, понимаю: галиция, чукча не читатель…., но вы хоть немного то подумайте головой: если бы в политбюро приняли решение расстрелять поляков, то зачем создавать какой-то внесудебный орган в виде какой-то тройки из трех чинов нквд вместо того чтобы отправить в уже существующий судебный орган, который бы все сделал то же самое, но строго по процедуре? нафига умножать сущности?

ps вы как-то пророчествовали, что к февралю ес и украина какую-то бумажку подпишут. я немного запамятовал — вы не подскажете как у украины с успехами в евроинтеграции?

Vic
Vic

ps вы как-то пророчествовали,

ps вы как-то пророчествовали, что к февралю ес и украина какую-то бумажку подпишут. я немного запамятовал — вы не подскажете как у украины с успехами в евроинтеграции?

Я понимаю что поцреоты не читают украинскую прессу.

Только для вас напоминаю: я на основании заявлений правительства называл дату саммита 25 февраля

byakin

 Я понимаю что поцреоты не

 Я понимаю что поцреоты не читают украинскую прессу.

 я не порцеот — читаю власти.нет

я на основании заявлений правительства называл дату саммита 25 февраля

и что будет 25 февраля?

 

Vic
Vic

 Коллега я вам предлагаю

 Коллега я вам предлагаю совместно прекратить заниматься мелкими оскорблениями, ели проще вы меня не называете галицай я вас поцреот. Не то чтобы слово галицай меня особенно оскорбляло, просто я знаю по опыту как такие мелкие склоки раздражают остальных участников.

Касаемо 25 февраля (я писал именно об этом) было обьявлено о намерениях подписать первые документы об упрощении визового режима. Правда теперь после визита Кокса и Квасневского и особенно после заявлений Фюле я в этом не уверен

byakin

Касаемо 25 февраля (я писал

Касаемо 25 февраля (я писал именно об этом) было обьявлено о намерениях подписать первые документы об упрощении визового режима. Правда теперь после визита Кокса и Квасневского и особенно после заявлений Фюле я в этом не уверен

то, что визовый режим смягчен не будет я не сомневался с самого начала.

Коллега я вам предлагаю совместно прекратить заниматься мелкими оскорблениями, ели проще вы меня не называете галицай я вас поцреот.

я не писал сегодня галицай, я писал — галиция. почуствуйте разницу

 

Vic
Vic

 я не писал сегодня галицай,

 я не писал сегодня галицай, я писал — галиция. почуствуйте разницу

Т.е. я правильно понял — вы не принимаете мое предложение

byakin

 Т.е. я правильно понял — вы

 Т.е. я правильно понял — вы не принимаете мое предложение

коллега я иддеферентно отношусь с обзывалкам в свой адрес, иначе не взял бы ник "бякин". но если вы хотите, я постараюсь не называть вас галицаем.

G1359

 Коллега, не означает ли это

 Коллега, не означает ли это просто желание получить денюжку поболее и под меньший процент?

 И за профицит, вашему народу неизвестный? 

—————————————

Вопрос без подтекста.

XAH

 Вы не могли бы дать ссылку

 Вы не могли бы дать ссылку на документы о которых упомянули. А то Вы все время на них ссылаетесь.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить