Изобретаем промежуточный патрон. Между винтовочным и крупнокалиберным.

Июл 30 2017
+
0
-

Небольшая подводка к следующий танковый альтернативе. В альисторических кругах уже стало анекдотом, что попаданец, переместившись в самое популярное время первых пятилеток, в первую очередь изобретет промежуточный патрон.

Вроде бы плюсы данного решения достаточно очевидны, и обычно единственным аргументом против является обвинение в послезнании. Давайте разбираться. Итак, конец 20х годов. Стрелковка РККА представлена мосинкой, ДП, постепенно вытесняющим девайсы первой мировой, и Максимом. То, что в этом составе Максим был самым слабым звеном, было очевидно для военных, и активные попытки создания замены ему начались сразу после принятия на вооружение ДП-27. Закончились они неудачно во многом из за желания сэкономить (противоречивые требования об использовании холщовой ленты в сочетании с высоким темпом стрельбы и всеядностью по патронам). Плюс огромные ресурсы были затрачены на разработку и производство самозарядок, эпопею со ШКАСом и ДК/ДШК.

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9 мм и 5–6 кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения: 1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге. 2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты. 3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники. 4. Авиационный пулемет.

Зачем? 1. Закрываем самую слабую нишу в отечественной стрелковке того периода. 2. Возможность поражать самые массовые бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В конце 30х таковыми являлись почти все танки, орудийные щиты, бронеавтомобили и тд. Но и в дальнейшем таких бронеобъектов будет не мало. 3. Идеальный патрон для стрелковых дуэлей. Масса пули позволяет дольше сохранять скорость, а значит и настильность траектории. При этом стоимость и вес вооружений не зашкаливают, как в случае с полноценными крупнокплиберными патронами. 4. Оптимальный патрон для авиации 30х, дающий больше возможностей для создания спецпатронов, чем стандартный винтовочный. За счет чего? Отказ от самозарядок винтовочного калибра, эпопеи со ШКАС-ШВАК, ДК-ДШК. Отказ от тяжелого патрона для Максима, патрона для ШКАС, 12.7×108, 12.7×108 ШВАК. Крупнокалиберный патрон пилим сразу мм в 15 и в 30 кДж, но это уже в другой серии.

На бумаге вроде все ничего, но столкнувшись с нашей реальностью, когда перспективные образцы вооружений внедрялись чуть ли не десятилетие, не останемся ли мы у разбитого корыта? Вспомним эпопею с МЗА. Что если в реале чаша не выйдет, какой запасной вариант? Рассмотрим каждый случай:

1. Снайперка-ПТР 9 мм. В принципе, ничего сложного. Базовым вариантом можно запилить обычную магазинку, потом самозарядку, поскольку оружие предназначено для прямых рук – вопрос об экономии дорогих сортов стали, как в случае АВС, СВТ не стоит. Пока войска не насыщены данным видом вооружения, юзаем обычные снайперские Мосинки. Предвидя логичный вопрос нафига ПТР в 9 мм и 5-6 кДж, когда даже роль 14,5 и 30 кДж сомнительна? Во первых, 9-мм ПТР является полноценной снайперской винтовкой, по возможностям превосходящей винтовки нормального калибра. То есть в отсутствии танков это грозное оружие, а не эрзац. Во вторых, может переноситься и использоваться одним человеком, а не расчетом. В третьих, выполняет большинство функций обычного ПТР. Бить оптику на танке и уязвимые места может с зачастую лучшим эффектом. Как-никак оператор полноценный снайпер.

2. Станковый пулемет. Опять же, в связи с относительной редкостью девайса и предполагаемых прямых рук операторов расщедриваеися на металлическую нерассыпную ленту, что сразу снимает кучу вопросов. Станок используем стандартный Соколова, универсальные треноги тоже изначально предполагаем как для установки Максима, так и нового пулемета. Понятное дело, пока Максим же и используем до насыщения новыми пулеметами.

3. Танковый пулемет. Ну тут все еще проще. И в танкетке Карден Лойд, и в Виккерсе шеститонном стояли станковые пулеметы. Идея засунуть в самоходную повозку ручник, в разы понизив ее боевую ценность – это уже плод ума сумрачного советского гения.

4. Авиационный пулемет. Тут все как в реале. Пока не появился пулемет под новый патрон, юзаем ПВ. И вряд ли получится дольше, а тем более сложнее, чем с ШКАСом.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 06/08/2017 - 14:26.

Коллеге шахматисту не ответил бы но Вам так и быть. Вес тела ДШК-34кг, простая тренога 20-30кг, всего чуть более 60кг(соответствует браунингу), а у нас 160кг в реале! Но дело в том, что ДШК универсальная поддержка пехоты и в него заложили много возможностей. Броне щит, кг 10 веса, но лучше когда он есть чем его нет, особенно в обороне когда крепнокалиберный пулемет ведет огонь его сразу очень видно и все гасят в ответ. Тяжелый станок на колесах, основная тяжесть в трех стойках ЗЕНИТНОГО СТАНКА!!! Толпой подняли пулемет, раздвинули треногу и сразу бьем по воздушной цели, Браунинг и прочее для этого не приспособлены, если ставить как зенитный куча гемора выходит (либо на технике), но мы то рассматриваем пехоту и ее вооружение. И именно у нашей пехоты уже есть зенитное вооружение без привлечения другой техники, но вот вес вырос, пришлось и колеса ставить и расчет увеличивать.

По патрону, как раз в это время и отрабатывали патрон для ДК и он гораздо лучше предполагаемого шахматистом, который пытается натянуть сову..тяжелый снайперский патрон в виде пулеметного...

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 04/08/2017 - 22:49.

Меня вот интересует очень ссылочка на данные работы!

Самое смешное, на ФАИ реакция была прямо противоположная - по смыслу примерно, ну да, естественно, так и должно быть. Что за банальщину толкает автор.)) Там коллега Вольфрам в пульках авторитет и идею 9+6 толкает давно. 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 04/08/2017 - 23:36.

Ссылочка в ответах есть. Либо гуглите минимальный крупнокалиберный пулемет.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 05/08/2017 - 14:54.

Ну нормально, украли чужую тему, спалились и в норку! Сслылочка должна быть в статье и указание что это не ВАШЕ! Но вообщето надо и у автора спрашивать разрешения!

Как я понял из коментариев по патрону параметров мы так и не увидим? Про параметры оружия нам марсиане раскажут?

Мне нравится Ваша манера раздувать тему пустословием я Вам в этом помогу, но только реальными доказательствами!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 05/08/2017 - 18:53.

Пупс, ну что делать, украл так украл. Я надеюсь Чесплеер с ФАИ будет не против. И как вам оригинал темы?

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 05/08/2017 - 21:36.

А ссылка хде? Там же где и параметры патрона и всего оружия?

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 06/08/2017 - 14:28.

Вау, украли у Вольфрама а оказывается и там шахматист уже нагадил. Но всеж ссылочку извольте дать, лучше прям в теме, дабы все посмотрели как Вас на ФАИ пинают.wink Ну и на работы Вольфрама тоже ссылочка интересует, может там найдем нужные данные?

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 21:52.

А не (Цензура) ли вы часом, неуважаемый, расбрасываться такими объвинениями?) При этом имея перед глазами тему на ФАИ, в которой и Вольфрам и почти все активные участники отметились. Уж что мне в первый раз предъявляют, так это плагиат и неоригинальность. Даже обидно как то.))

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 07/08/2017 - 21:37.

Зачем пустые предьявы(Ваши), вот извольте разве не вы написюкали? Ну содрали, ну спалились, зачем же так обижаться....wink

Там коллега Вольфрам в пульках авторитет и идею 9+6 толкает давно. 

 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 07/08/2017 - 22:44.

Да разве на вас можно обижаться? Так что конкретно содрано то, сама идея патрона в близком калибре не просто появилась, а была реализована задолго до нашего рождения. И не на пустом месте. Просто есть люди думающие и есть прислушивающиеся к авторитетам. Просто на ФАИ вся необходимая работа с технически безграмотными в этом вопросе юзерами была проделана задолго за меня. Все.)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 07/08/2017 - 22:49.

Понятно ни ссылок, ни параметров патронов у Вас по прежнему нет, только пустые слова... А вот воровство то остается! Пока недоказано обратное!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Tue, 08/08/2017 - 00:54.

Коллега, сразу после вашей справки.)
Кстати, насчет патронов предложение то же. Вы обосновываете, зачем вам нужен тот или иной параметр, я его вам сразу предоставляю.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Tue, 08/08/2017 - 06:32.

Хорошо, нужен расчет броне пробития а не голословные утверждения. Для этого нужны сама пуля (ее параметры) и скорость пули. Ну вот и давайте, за одно и весь расчет бронепробития!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 23:08.

Тот самый случай, когда слово цензура наводит на намного более обидные мысли, чем невинный оригинал.))

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 07/08/2017 - 14:22.

Уважаемый коллега, если вам не нравится слово "цензура", то ваше слово для меня - закон!

Извольте получить предупреждение!

И не надо меня благодарить:))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 07/08/2017 - 14:49.

Разве я написал не понравилась? Наоборот, меня позабавила столь мелкая пакость от автора романов про принцев.)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 07/08/2017 - 16:06.

Это не пакость... это попытка обойтись без применения санкций... увы, неудачная...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 06/08/2017 - 22:25.

Где эта тема? Предьявите и исчезнут все притензии!!!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 22:41.

А, тоесть вы объвинили меня в плагиате ( хотя нет, цитирую, в воровстве) не читая никаких тем и теперь предлагаете мне оправдываться, до этого считая свои обвинения верными?)) Ну вы же помните, я зеркалю поведение оппонента. Вот я лично считаю вас психически нездоровым (ваши последние нелепые обвинения подтверждают диагноз на все сто). Предъявите справку об обратном, тогда наш разговор будет иметь смысл. До этого, извините. ;-)
Кстати, если вы каким то чудом начнете общаться по теме, то можно без справки.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 06/08/2017 - 23:09.

Вы сами в этом сознались! Вот я и любопытствую! Хотя если Вы сами себя оговорили, то это еще интересней!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 23:27.

Что, серьезно, прямо взял и сознался в плагиате. Цитатку можно?)

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 01/08/2017 - 22:06.

идея оригинальная, но со своей стороны не соглашусь:

1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге.

претензия военных к Максиму ни в каком случае не в дальности или недостаточном могуществе пули, а только и исключительно в массе этого пулемета, которая оказалась неприемлема для маневренных действий (в обороне - быстро сменить позицию, в атаке - быстро выдвинуться). Все что массу Максима увеличивает - уменьшает его боевую ценность

2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты.

на уровне роты снайперские винтовки увеличенного могущества скорее потребуют более дорогих прицелов, чем увеличенного калибра. ПТР даже 14,5 был на самом деле не особо важным оружием. не так просто поразить танк, даже проделав дырку в броне. Он от этого не тонет. Впрочем, винтовка к примеру 12,7мм бы не помешала.

3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники.

лучше иметь однотипный пулемет с пехотинцами, чем оригинальный

4. Авиационный пулемет.

оказалось что и 12,7 недостаточно и вскоре перешли на 20-23-30мм

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Tue, 01/08/2017 - 22:24.

Коллега, чтобы мне не писать еще один однообразный пост, а ответы на все ваши возражения я давал, давайте сменим формат беседы. Вот вы/я выделили четыре направления. Плюс нам еще нужен КК пулемет, значит пять. Предложите решение по каждому и потом сравним. Если есть желающие присоединится для дискуссии только в плюс.
Напоминаю, дата начала альтернативы конец 20х.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 02/08/2017 - 17:21.

извольте. 

начну с начала: никаких особых бед для обороноспособности СССР реальное стрелковое оружие не принесло. Да и вообще фронтовики пишут, что основные дела делались вообще не стрелковым оружием, а пушками, танками, самолетами. Хотя конечно какое-то стрелковое оружие нужно. Да, маузер98К академически рассуждая как бы получше мосинской винтовки, но по боевой ценности они оказались однотипны, а вот по цене она дешевле.

Вообще Великая Отечественная показала что успех у той страны что могла сделать МНОГО оружия а значит оно должно быть более-менее пригодное по ТТХ и дешевое

1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге.

тут по моему мнению оптимален наш любимый  винтпатрон 7,62×54 мм R, и ничего не надо выдумывать альтернативного. В общем в 1928 году легко можно было бы взять ДП-27, да и проделать с ним все манипуляции что и были проделаны в 1946 году для создания РП-46. Один в один все как было. Он так и называется - ротный пулемет РП-46.

2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты.

Снайперская винтовка: ну тут ничего лучшего в конце 20х чем винтовка Мосина не выдумать. разве что лучше бы взять не карабин а именно пехотную винтовку образца 1891/10 - которая со стволом 800мм. Винтпатрон 7,62×54 мм R  штык убрать. сделать более эргономичные жеревянные части, украв их у Маузера. Ближе к 1940 году можно снайперские винтовки потихоньку переводить на СВТ

 

ПТР: ничего не надо делать в конце 20х годов. Тогда и противотанковых пушек еще нет почти. А как будет 14,5 мм патрон - то надо делать где нибудь в 1939-1940 годах ПТРС (которая самозарядная) как в реале, но со снайперским прицелом

3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники.

вот тут я не понимаю почему в реале не был использован пулемет Максим. Для бронетехники это самый оптимальный вариант и даже и 1945 года включительно. Винтпатрон 7,62×54 мм R 

4. Авиационный пулемет.

вот тут в перспективе с 1937 года начиная явно нужен новый патрон, а пока (для конца 20х) подошел бы пулемет РП-46, кончно доработанный как ДА: с гильзосборником и переделанным спуском. ШКАС / ШВАК я бы вообще не принимал на вооружение. никакого толку от его мегаскорострельности нет и патроны очень плохие - как 20мм, так и 7,62мм

а так конечно было бы в тему иметь хороший 12,7..14,5 мм пулемет, или 20..30 мм пушки как можно раньше а не в 1941 году

например можно купить эрликон - либо итальянские Бреда - не потому что они хорошие а потому что ничего лучшего в СССР было бы не купить

5. Крупнокалиберный пулемет.

на самолм деле все понимали что он нужен просто не получалось, и Дягтеревский пулемет  ДК (до ДШК) был просто образцом а не пулеметом. Так что в альтернативе сколько-нибудь правдоподобной если без попадания с чертежами и техпроцессами все остается как есть - ДШК с 1939 года

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 01:48.

А вот с авиацией не согласен категорически. Чтобы появился даже убогий ШВАК работу над ШКАСом надо было начать в конце 20х. Тут мы рискуем остатся ни с чем. Американцы в темличных условиях испану толком не освоили, остались с 12.7. С батареей 9мм воевать можно, масштабировать тоже. С 7.62 нет.

anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 03/08/2017 - 22:48.

Чтобы появился даже убогий ШВАК работу над ШКАСом надо было начать в конце 20х

А зачем вам ШКАС/ШВАК ? Можно с ПВ1 перейти на какой нить 12,7-13-13,2мм Броунинг- Бреда- Гочкис. И в 41г ишаки будут поголовно с ККП. Механика ВЯ и потом НР23 не от ранта ШКАСа. Но в принципе и 9мм можно для авиации, только ето замедлить переход на более крупных калибров ибо еще не будет критично. В реале несмотря на недостатках 7,62 вынужденно остались на нем почти до конца. Так, в 41 у вас будут сов. харрикейны с 8х9мм пулеметы...

А амеры не справились с модификацией с ленточным пытанием для HS404.

Vis pacem - para bellum

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 23:26.

Вот кстати, советские Харрикейны вполне таки могут нагибать и очень долго.
Во вторых, масштабировать при отработанной технологии у нас обычно получалось не плохо. Поэтому работа над 9 мм вполне себе задел для будущих автопушек и кк пулеметов. Задел с конца 20х. А вот в закупки перед войной не верю. Помните знаменитый закуп у немцев в начале 30х? Автопушки, зенитки все что доктор прописал. Выхлоп околонулевой.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 01:21.

1.Начну с начала: никаких особых бед для обороноспособности СССР реальное стрелковое оружие не принесло. Да и вообще фронтовики пишут, что основные дела делались вообще не стрелковым оружием, а пушками, танками, самолетами.

Коллега, ситуация несколько другая. Не стрелковка не играла существенной роли, а напротив, в следствии высокого уровня развития стрелковки задачи приходилось решать артиллерией, танками, авиацией. И качество стрелковки было критичным. По сути после того, как прошла арт и авиаподготовка и на выживших и не обратившихся в бегство пошла отака превосходящих сил от нее зависило, потратил враг ресурсы на атаку впустую или взял рубеж с минимальными потерями и пошел ловить бонусы от прорыва и окружения.
Не говоря уж о том, что на танках и самолетах стояла таже стрелковка.
Справедливости ради, в СССР на общем фоне ситуация была более менее учитывая низкий старт.

2.Вообще Великая Отечественная показала что успех у той страны что могла сделать МНОГО оружия а значит оно должно быть более-менее пригодное по ТТХ и дешевое.

Тут согласен полностью, к этому и стремлюсь в данной альтернативе.

3.по моему мнению оптимален наш любимый винтпатрон 7,62×54 мм R, и ничего не надо выдумывать альтернативного. В общем в 1928 году легко можно было бы взять ДП-27, да и проделать с ним все манипуляции что и были проделаны в 1946 году для создания РП-46. Один в один все как было. Он так и называется - ротный пулемет РП-46.

Переделка то в общем реальная. Но ведт по сути то еще один ручник, хоть и раскормленный. То есть у немцев в отделении будет пулемет круче, чем у нас в роте. А выше что? Максим?
4ПТР: ничего не надо делать в конце 20х годов. Тогда и противотанковых пушек еще нет почти. А как будет 14,5 мм патрон - то надо делать где нибудь в 1939-1940 годах ПТРС (которая самозарядная) как в реале, но со снайперским прицелом
Так машины времени то нет. Мы же не знаем, что война в 1941 начнется. А если через год? Да и поздновато за пару лет перед войной новое оружие вводить. Получится как в реале, когда гильзы из ПТР извлекали поленом. В конце 30х ПТР намного актуальнее, чем в конце 40х. Снайперский прицел вряд ли успеют. В реале сами птр не ввели. А это устойчивость пехотыВ том числе психологическая.. Всегда вспоминаю эпизод с Тигром Кариуса под Ленинградом, выведенным из строя ПТРами. Когда есть чем бороться борьба может идти даже в казалось бы безнадежной ситуации. Когда идет избиение и ответить нечем получается как в 1941. Когда пехоте с танками бороться было нечем, а у немцев более 100 птр на дивизию.

Кстати, спасибо за развернутый ответ.

frog's picture
Submitted by frog on ср, 02/08/2017 - 19:17.

   Коллега, однако, ЕМНИП, РП-46 весит поболее 20 кг. Хотя, с учетом того, шо это вместо "максача"...хде токо тушка стоко же, тады да, вполне съедобно...

frog

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 04/08/2017 - 12:05.

Врет вам память, тушка в 13 кило, не тяжельче МГ-34.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 04/08/2017 - 12:24.

   Дык я про снаряженный говорилwink.... Т.е. хотел сказать, шо снаряженный 46-ой стоко же, скоко тушка максача... Хотя с точки зрения пострелять максач все равно гарнее...

frog

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 04/08/2017 - 18:09.

А РПД когда пошел в массы? И смысл в РП если требования поменялись? А замена Максиму и так шла в виде ДС и после СГ, ну наконец калаш всех вытеснил.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 04/08/2017 - 19:21.

   РПД пошел в массы в 1948. Что характерно, под 7.62х39. СГ пошел в массы в 1943.

   По поводу ДС позволю неаккуратность сослаться на пидивики:

  

   В 1930 году к работе над созданием станкового пулемёта приступил известный оружейный конструктор Василий Алексеевич Дегтярёв, создатель принятого на вооружение Красной Армии в 1927 году ручного пулемёта ДП. 

   Окончательный вариант пулемёта был принят на вооружение РККА 22 сентября 1939 года под наименованием «7,62-мм станковый пулемёт обр. 1939 г. ДС-39».

   И через два года сняли с производства.... Кроме недостатков и недоработанности, в т.ч. и потому, что "не кушал" старые патроны. И снова начали лепить максач. ЕМНИП, до победного.

   Мы же говорим о конце 20-х, если я помню. Да и для апологета 9 мм патрона было бы забавно поглядеть, сколько возился с пулеметом Дегтярев...

frog

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 04/08/2017 - 21:40.

Дубль

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 04/08/2017 - 21:37.

Не кушал старый патрон. Не кушал холщевую ленту при темпе стрельбы 1200 выстрелов в минуту. Прямое следствие желания сшить семь шапок из одной шкурки. А сказали бы: товарищ Дягтерев не надо нам ДС, не надо ДК, сделайте нам один пулемет для товарищей с прямыми руками. Но лучший в мире. И в танковой, и в авиационной и в станковой версии. А мы вам и патрон нормальный дадим, и ленту металлическую. И технологов подключим и металлургов и с производственниками свяжем. Ресурсов то много высвобождается. А вот товарищи Токорев и Симонов будут вместо разработки бесполезных пока самозарядок вашими конкурентами в разработке этого лучшего в мире пулемета. И еще 5-10 конструкторов.
А старые патроны в холщевой ленте мы и в Максимах растреляем.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 04/08/2017 - 22:01.

Ну да, так где то и сказали да только патрон 7,62х54 и точка!wink

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 04/08/2017 - 21:59.

   Думается мне, что и в реале очень хотели адекватную замену максачу. Опять-таки, не могу ничего сказать о том, что Дегтярева ущемляли, как-никак Герой Соцтруда за нумером 2. И тем не менее возился с ДСом стоко лет... Видимо, по причине желания распила грантов на пулеметsad... И с производством новых боеприпасов все было ... не шибко. И тоже самое могли сказать и тогда, да и говорили наверняка. Но... Лично я, собственно, не против 9-ки, может даже наоборот. Вот только суровая реальность... Если бы кто-нито сподобился грамотно расписать и сам боеприпас и условия "внедрения"... Именно об ентом, об этих самых условиях речь и идет. И с танками проблемы, и с аэропланами, и с корабликами... Почему со стрелковой должно быть по-другому? Изменять надо впервую очередь мозги, тады(ИМХО)заклепки сами на место встанут.

frog

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 05/08/2017 - 01:20.

Вопрос то в общем не сложный. Извечный конфликт производственников между массовостью, качеством и разнообразием продукции. От чегото одного надо было отказаться. У нас же хотели сразу и самозарядки, но без дорогих сортов стали, и современный станковый пулемет, но с питанием с матерчатой ленты, и крупнокалиберный непонятного калибра, и эпопею со ШКАСом затеяли. В итоге более менее на конвеер удалось поставить лишь сложнейший ШКАС, потратив хренову тучу ресурсов.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 01/08/2017 - 21:22.

Есть на СИ такой персонаж, который яростно топит за покупку Браунинга М1921. Считая, что это спасёт Россию. Ничего кроме омериги не существует и вокруг живут оружейные лузеры ничего достойного не создавшие.

А раз у нас имеет место быть сплошной попило-откатинг в оружейной школе, то всё оружие надо заменить на "маде ин ЮСА". 

Позицию отстаивает с небывалой яростью и подчас за гранью здравого смысла и вопреки оному.

Здесь де имеет место быть симбиоз того самого сишного чувака и небезизвестного Ланцова с произведением Маршал. Там тоже за многое топили и только роторные линии и стальные гильзы под лаком спасли пехоту.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Tue, 01/08/2017 - 21:35.

Что вы Володя такое говорите. Я ж отсидел, исправился, принял точку зрения большинства. Вот теперь над новой альтернативой работаю, как пять тракторов в один плуг запрячь. Надеюсь народу понравится, лайков тридцать срубить. Как думаете, получится? ;-)

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 01/08/2017 - 21:48.

Я ж отсидел, исправился, принял точку зрения большинства. 

 

А хотя бы не много умнее после очередной отсидки Вы стали или Вас все равно только могила и могет исправить?

 

Вот теперь над новой альтернативой работаю, как пять тракторов в один плуг запрячь. Надеюсь народу понравится, лайков тридцать срубить. Как думаете, получится? ;-)

 

Можете обратиться для консультаций к ведущему инженеру сельскохозяйственных и прочих наук. Он Вас и просветит по этой теме.

 

Надеюсь народу понравится, лайков тридцать срубить. Как думаете, получится? ;-)

 

А это уже зависит то того, как Вы будете стараться рассмешить народ. Только смотрите чрезмерно не увлекайтесь. Иначе Вас снова принудительно отправят в отпуск.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Tue, 01/08/2017 - 22:01.

А хотя бы не много умнее после очередной отсидки Вы стали или Вас все равно только могила и могет исправить?

Да как вы подумать то такое могли, я же сказал все осознал. Теперь я как все.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 02/08/2017 - 17:13.

Да как вы подумать то такое могли, я же сказал все осознал. 

 

Да так я и мог подумать: "горбатого" только могила и исправит.

 

Теперь я как все.

 

Вот в это не поверю. Вопрос лишь в том, на сколько Вас в этот раз хватит.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 02:39.

Уважаемый казахский модератор. Вы уже раз пять в этой теме подчеркнули, что намного умнее меня. Мне кажется те, кто не заметил этого из ваших альтернатив из ваших постов запомнили точно. Никто не возражает. Может успокоитесь уже?)

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/08/2017 - 16:58.

Вообще то я подчеркнул то, как Вас отсюда гоняли несколько лет подряд. Такой чести на АИ еще никто не удостаивался. В этом Вы действительно выше всяких похвал.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 17:13.

Похоже, что у одного из нас паранойя.) Я зарегистрировался на сайте 10 января 2017 года. Единственный раз был забанен после того, как высмеял большую группу лиц с паравозиком из тракторов тянущих один плуг на целине. Все. Кого вы гоняли все остальные годы я не догадываюсь. Может, зеленых человечков?

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/08/2017 - 18:14.

 Похоже, что у одного из нас паранойя.)

 

Вот Вы и сами признали что паранойя у кого то одного. А по скольку Вас постоянно вычисляли многие из активных участников обсуждений, то это как и подтверждает Ваше предположение что паронойя именно у Вас, а не у большой группы тех кто Вас вычислял.

 

Я зарегистрировался на сайте 10 января 2017 года. Единственный раз был забанен после того, как высмеял большую группу лиц с паравозиком из тракторов тянущих один плуг на целине. Все. Кого вы гоняли все остальные годы я не догадываюсь. Может, зеленых человечков?

 

Так Вы же, сир, многолики как никто другой. Но Вас научились быстро вычислять как бы Вы не обозвались. Стало быть паранойя у Вас.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 18:39.

Не хотите, кстати, сеанс видеосвязи по какому нибудь вайберу-ватсапу. Говорят, очень даже хорошо паранойю лечит.)

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/08/2017 - 20:47.

Не хотите, кстати, сеанс видеосвязи по какому нибудь вайберу-ватсапу. Говорят, очень даже хорошо паранойю лечит.

 

И Вам тоже помогло? Или для Вас уже поздно какое либо лечение?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 03/08/2017 - 21:22.

Коллега, попрошу.) Паранойя у вас. Вы же мне шьете раздвоение личности достойное Бойцовского клуба. Шахматист и Прохожий в одном лице.