Изобретаем промежуточный патрон. Между винтовочным и крупнокалиберным.

Июл 30 2017
+
0
-

Небольшая подводка к следующий танковый альтернативе. В альисторических кругах уже стало анекдотом, что попаданец, переместившись в самое популярное время первых пятилеток, в первую очередь изобретет промежуточный патрон.

Вроде бы плюсы данного решения достаточно очевидны, и обычно единственным аргументом против является обвинение в послезнании. Давайте разбираться. Итак, конец 20х годов. Стрелковка РККА представлена мосинкой, ДП, постепенно вытесняющим девайсы первой мировой, и Максимом. То, что в этом составе Максим был самым слабым звеном, было очевидно для военных, и активные попытки создания замены ему начались сразу после принятия на вооружение ДП-27. Закончились они неудачно во многом из за желания сэкономить (противоречивые требования об использовании холщовой ленты в сочетании с высоким темпом стрельбы и всеядностью по патронам). Плюс огромные ресурсы были затрачены на разработку и производство самозарядок, эпопею со ШКАСом и ДК/ДШК.

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9 мм и 5–6 кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения: 1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге. 2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты. 3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники. 4. Авиационный пулемет.

Зачем? 1. Закрываем самую слабую нишу в отечественной стрелковке того периода. 2. Возможность поражать самые массовые бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В конце 30х таковыми являлись почти все танки, орудийные щиты, бронеавтомобили и тд. Но и в дальнейшем таких бронеобъектов будет не мало. 3. Идеальный патрон для стрелковых дуэлей. Масса пули позволяет дольше сохранять скорость, а значит и настильность траектории. При этом стоимость и вес вооружений не зашкаливают, как в случае с полноценными крупнокплиберными патронами. 4. Оптимальный патрон для авиации 30х, дающий больше возможностей для создания спецпатронов, чем стандартный винтовочный. За счет чего? Отказ от самозарядок винтовочного калибра, эпопеи со ШКАС-ШВАК, ДК-ДШК. Отказ от тяжелого патрона для Максима, патрона для ШКАС, 12.7×108, 12.7×108 ШВАК. Крупнокалиберный патрон пилим сразу мм в 15 и в 30 кДж, но это уже в другой серии.

На бумаге вроде все ничего, но столкнувшись с нашей реальностью, когда перспективные образцы вооружений внедрялись чуть ли не десятилетие, не останемся ли мы у разбитого корыта? Вспомним эпопею с МЗА. Что если в реале чаша не выйдет, какой запасной вариант? Рассмотрим каждый случай:

1. Снайперка-ПТР 9 мм. В принципе, ничего сложного. Базовым вариантом можно запилить обычную магазинку, потом самозарядку, поскольку оружие предназначено для прямых рук – вопрос об экономии дорогих сортов стали, как в случае АВС, СВТ не стоит. Пока войска не насыщены данным видом вооружения, юзаем обычные снайперские Мосинки. Предвидя логичный вопрос нафига ПТР в 9 мм и 5-6 кДж, когда даже роль 14,5 и 30 кДж сомнительна? Во первых, 9-мм ПТР является полноценной снайперской винтовкой, по возможностям превосходящей винтовки нормального калибра. То есть в отсутствии танков это грозное оружие, а не эрзац. Во вторых, может переноситься и использоваться одним человеком, а не расчетом. В третьих, выполняет большинство функций обычного ПТР. Бить оптику на танке и уязвимые места может с зачастую лучшим эффектом. Как-никак оператор полноценный снайпер.

2. Станковый пулемет. Опять же, в связи с относительной редкостью девайса и предполагаемых прямых рук операторов расщедриваеися на металлическую нерассыпную ленту, что сразу снимает кучу вопросов. Станок используем стандартный Соколова, универсальные треноги тоже изначально предполагаем как для установки Максима, так и нового пулемета. Понятное дело, пока Максим же и используем до насыщения новыми пулеметами.

3. Танковый пулемет. Ну тут все еще проще. И в танкетке Карден Лойд, и в Виккерсе шеститонном стояли станковые пулеметы. Идея засунуть в самоходную повозку ручник, в разы понизив ее боевую ценность – это уже плод ума сумрачного советского гения.

4. Авиационный пулемет. Тут все как в реале. Пока не появился пулемет под новый патрон, юзаем ПВ. И вряд ли получится дольше, а тем более сложнее, чем с ШКАСом.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 07/08/2017 - 22:28.

Вот видите, вы опять не можете освоить страничку текста, а просите у меня ненужные вам цифры. Я не "ругал" промежуточный патрон, я говорил о его несвоевременности в данный конкретный временной период. И как раз таки ввод моего 9мм 5-6 кДж и кидал предпосылки для появления в дальнейшем 7.62 2 кДж.

Вообще, если бы вы обратили внимание, все мои альтернативы относятся к производственно-экономическим, а не техническим. То есть фактор кривизны рук в них остается таким же как в реале, то есть может не учитываться. А уж при равной кривизне рук патрон схожего назначения (не для охоты на слонов) при вдвое большей энергии шить противовинтовочную защиту будет. Все. Непонятно это только вам.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 07/08/2017 - 22:51.

Производственно экономические? Выкинуть тыщи максимок на свалку и пилить все новое под 9мм это ооочень экономически. Вот даже жаль что Вас не было в то время, даже за одну эту мысль Вас бы уже и небыло..frown

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 07/08/2017 - 23:15.

Коллега Пупс, альтернативка представляет маленькую-маленькую страничку текста, которую за то время, что вы со мной спорите мои дети и то запомнили бы наизусть. Несмотря на то, что альтернативка маленькая, судьбе, как вы выразились, Максимок, посвящены отдельные строки. Про свалку там ничего нет. Чтож вы медленный то такой.)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Tue, 08/08/2017 - 06:34.

Ну да, замена это не выкинуть? Замечательно а паралельно в войсках иметь пару разных патронов это тоже экономически удобно? И опять у Вас опять вылазит 7,62 на 2 кДЖ, откуда? А это вроде уже 3й патрон!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 14:35.

Держать в войсках два разных патрона жутко неудобно. Но в РИ пришлось держать четыре или пять, если считать патрон с тяжелой пулей 7.62R отдельным. Это еще более неудобно.)

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 09/08/2017 - 15:22.

Держать в войсках два разных патрона жутко неудобно. Но в РИ пришлось держать четыре или пять, если считать патрон с тяжелой пулей 7.62R отдельным. Это еще более неудобно.)

то в каждой армии так, но вы же предлагаете уровне взвода иметь 3 разных калибра. Не знаю что там у вас за короткосволы, плюс винтовочные, плюс ваши 9х81, на уровне роты добавляется еще и 15 мм патрон. Вопрос - нафига? 

И это только стрелковое оружие, я не проходил горячих точек, я вообще служил даже не ВС, но даже я этого непонимаю,зачем создавать пролемы промышленности и тыловым частям со снабжением? Тем более я сильно сомневаюсь что 9х81 будет более эффективенна уровне взвода. Зачем такие проблемы? Оружейники шли к единому пулемету не просто так.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on ср, 09/08/2017 - 20:03.

Wasa пишет:

плюс ваши 9х81

Камрад, вы немного ошибаетесь, 9х81 это из соседней темы от sergey.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 15:50.

Не коллега.На уровне взвода патрон у меня будет всего один. Изначально 7.62R - мосинка плюс ДП. Потом условные СКС плюс РПД, причем я вполне допускаю, что вариант два мы не осилим или осилим частично. Но и с вариантом 1 армия более чем боеспособна.
На уровне взвода у меня появляется лишь одно оружие - светлая голова офицера и три солдата из взвода управления. Все. Костяк боевой группы.Снайперки 9мм, пулеметы 9 мм и минометы 60 мм находятся на уровне роты и придаются взводу поштучно в случае необходимости или используются целиком в качестве снайперского отделения, пулеметного взводи и минометной батареи.
Не, забыл. У командира взвода будет какой нибудь ТТ под патрон 9х18 парабеллум, чтобы можно было уверенно застрелится в случае невыполнения основных обязанностей - работать головой.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 14:31.

Именно, замена это не выкинуть. При принятии на вооружение нового образца производство зачастую может идти паралельно обоих, старого и нового. Потом по мере выхода производства нового образца на нужный уровень производство старого сворачивается. По мере насыщения войск новым оружием старое изымается и в масле отправляется на мобилизационные склады. Выкидывается оно только в вашем горячем воображении.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 15:54.

Новое производство, новые заводы, новый патрон и новое оружие, все экономически очень дешево и выгодно! Но Вы так и необосновали этой выгоды в циферках...frown

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 16:37.

Слушайте, вы и Пупс, который в соседней теме предлагает построить к РЯВ корабль мощнее Дредноута точно один и тот же человек?

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 09/08/2017 - 17:28.

Не поверите нет, хотя мы по в контакте занкомы, как и со старшим матросом и бородой, а Евгений Аранов вообще не шкериться. Артурартура знаю по почте, как и Андрея Толстого. Нашу личность могут подтведить масса коллег. Страна большая и поэтому лично знать я не могу многих. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 17:58.

Вопрос был обращен к коллеге Пупсу с тэгом "ирония".

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 18:01.

Товарищи Фишер и Уосп хотели его еще в 1881м году построить, а я таки стырил идею. Но в те времена тырить не зазорно и основательно доработал под соответствующее время, а не тырил у коллег как некоторые...wink​ Параметры то когда будут?

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 18:35.

Так тырить то тоже с умом надо, коллега, чтобы смешным не казаться.. Леонардо вон когда вертолет хотел построить, а пока произврдственные возможности не доросли. Вы же не в самой технически развитой стране хотите построить кораблик, способный нагибать Дредноут с Мичиганом, да еще на несколько лет раньше оных. Наверное первый вопрос, который должен заинтересовать читателей - а за счет чего произойдет это чудо? Но об этом не строчки.
И этот же человек с упорством маньяка требует от меня одоказательств почему тяжелая пуля в 6кДж пробъет защиту легкой в 3кДж. И почему один пулемет будет в производстве дешевле четырех.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 18:46.

Ах опять пишете о чем угодно только не по теме! 

Кораблик то Фишер придумал и кстати в последствии Фишер и Дредноут построил! Так что заимствование идеи вполне уместно. Средства? В те годы мы строили 5-6 броненосцев, вот вместо 2-3 вполне можем себе построить даже с заказом основных деталей зарубежом(эт тогда тоже широко практиковалось).

Я ничего не требую, простой вопрос насколько тяжелая Ваша пуля? Как я приводил пример мощность еще неозначает пробитие или дальность огня. Посему уж будьте любезны предоставьте параметры. А без оных как я уже неоднократно указывал не тема а пустословие! Чертежи Вашего(украденого) патрона тоже интересуют!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 19:17.

Коллега, уговорили. Допустим, пуля 18 грамм, скорость на срезе 800 м/с. Жду с нетерпением, зачем вам нужна эта информация )

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 19:09.

Генниально, коллега. Слушайте, мне тут мысль пришла, не получится перед началом ВОВ Т-26 на Т-34 махнуть? 2к 1 по весу, я все подсчитал. А все детали это что, все, кроме досок палубного настила? А, это строить где будете? У нас? А доки позволяют? А если новые строить не получится, что мы не только без ваших дредноутов, но и без Бородино в РЯВ вступим? Что, бесспорно, прогресс ибо сократит наши потери на море. Я разгадал ваш замысел?)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 09/08/2017 - 20:13.

 А все детали это что, все, кроме досок палубного настила?

Не понял... а что для этого монстрюка, В ПРИНЦИПЕ, нельзя изготовить в России? 

Кстати, палубы стелили тиком, а вот его, как раз, завозили... ибо у нас он не растет.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 21:32.

В принципе ничего не мешает. Году так к 1910 легко. А вот раньше ведущих держав мешает огромное техническое отставание. Вот мы сейчас процессоры делаем в принципе. Даже ГТА идет старенькая. А вот выйти в лилеры что то мешает.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 09/08/2017 - 21:46.

То есть, чуть раньше вы ухитрились конкретизировать вплоть до материала палубного настила (и сели в лужу), а тут решили, что можно обойтись общими словами?

Году так к 1910 легко.

Помнится речь была о РЯВ. не напомните, что кардинально изменилось в нашем судостроении к 1910 году? Мне мой склероз подсказывает, что... ничего! 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 22:39.

К этому году дредноут Пупса по оптимистичным оценкам вполне таки может вступить в стой РИФ. Если будет заложен вместо Бородино.)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 09/08/2017 - 22:43.

Можно узнать на чем основываются ваши оценки?

Если что заложили его 25 мая 1900...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 20:16.

Да обычное пустословие, пора и привыкнуть. Вон скоко коментов пустых в пустой теме. А хватит всего пары цыфр дабы или подтвердить идею или убить...wink

 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 21:22.

Плавно поднимаем глаза на два сообщения вверх и видим пару цифр.) И как себя ощущает "убийца" получив выпрашиваемые цифры. Я ставлю на то, что потупит маленько и начнет просить новые. Которые ему так же нужны как эти.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 21:30.

Ураа, ну наконец то! И сразу упс! Вы мощность выстрела проверяли? Впрочем как и было предсказано, пулемет не выйдет, птр тоже и большая снайперка - большая натяжка совы... Хотя хотелось бы еще подробностей про пулю и гильзу, может еще чего интересного всплывет!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 21:45.

1.И сразу упс! Вы мощность выстрела проверяли?

И сразу упс. Коллега почему вы спрашиваете? Разве вам по цифрам не видно?) И это, не мощность, а энергия, мощность это другое. Ну вы человек неграмотный, вам простительно.

2. Впрочем как и было предсказано, пулемет не выйдет, птр тоже и большая снайперка - большая натяжка совы..

Эмм, извините, а как так получилось то? Ну, эти, основания какие то, что не выйдет. 9мм прокляты, число не то?

3. Хотя хотелось бы еще подробностей про пулю и гильзу, может еще чего интересного всплывет!

Ну, эта часть довольно таки предсказуема...)

Коллега, и ради этого вы просили цифры? Я убит.))

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 21:50.

Вы всеж напрягитесь и проверьте циферки, так на всякий случай. Хотя они должны были быть еще при рождении темы, а так...

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on ср, 09/08/2017 - 22:35.

Да, не завидую я вам коллега Пупс. И с энергией-мощностью облажались и по теме сказать нечего. И как соскочить с разговора не знаете. Вы держитесь там.)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 10/08/2017 - 06:54.

Вах какие слова! После 250 постов и только после того как я Вам дал сайт с патронами Вы всетаки создали свой патрон. Ураааа, свершилось!!! Только информация на сайте немного бывает не правильна, посему берите калькулятор и проверяйте.wink За одно посмотрите другие патроны и разберитесь что для чего, немешает также пробежаться по истории пулеметов.

Остальное опять не по теме, но самое интересное, что дальность огня Максима Вы несможете получить!!!!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 10/08/2017 - 10:14.

Мне коллега Пупс напоминает пятилетних детей.)
- Я если захочу, смогу поднять сто килограм.
- Ну подними.
- Не хочу.

- Ваш расчет энергии патрона не правильный.
- Да что вы говорите, докажите.
- Не хочу.

- Тяжелая пуля с начальной скоростью 800м/с пролетит меньшее расстояние, чем легкая с 740м/с.
- Докажите.
- Читайте справочники, которые я только что нашел.

Кстати, о каких справочниках речь, в теме ничего не было?)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 10/08/2017 - 15:59.

Могу доказать что расчет неправильный и на Вас это повлияет в лучшую сторону?

- Тяжелая пуля с начальной скоростью 800м/с пролетит меньшее расстояние, чем легкая с 740м/с.

- Докажите.

Несовсем коллега, если Вы этого не знаете зачем выдумывать? Я говорю точно - дальность стрельбы(есть у пулеметов такой параметр) у Максима больше чем у Вашего чуда!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 10/08/2017 - 20:14.

Могу доказать что расчет неправильный и на Вас это повлияет в лучшую сторону?

Конечно повлияет, коллега. Я прямо таки преисполнюсь к вам внеземным уважением. Кстати, на будущее можете сразу переходить к доказательствам без долгой подводки на несколько сообщений. Тем более в таких задачках для средних классов школы.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 10/08/2017 - 21:01.

Хм, это Ваша тема и соответственно нужны Ваши доказательства!!! И несмотря на мою помощь, у Вас всеж нет параметров пулемета, системы оного...

А Ваше уважение мне как то не очень, просто засирать форум пустой фигней неприлично...

По патрону, после стольких маразмов, Вы не знаете точной мощности оного, вот действительно школу прогуляли...

Допустим, пуля 18 грамм, скорость на срезе 800 м/с.

тяжелая пуля в 6кДж

Вот раз Вам это слишком сложно, то мощность патрона или работа пороха в оном выдаст 5.76кДж.

 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 10/08/2017 - 21:13.

Ради этого нужна была подводка на полстраницы? Параметры патрона были заданы в 5-6кДж. Почему диапазон, а не точная цифра рассказать?

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 10/08/2017 - 21:27.

И остальные параметры патрона были в теме с момента ее создания? Там же чертежи патрона? Параметры оружия под оный? Вы создали тему не имея ничего и долго морочили всем голову, ну давайте показывайте остальное раз у Вас все есть. Докажите возможность оружия под этот патрон. Давайте вываливайте цифры и чертежи а не пустое словоблудие!

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 10/08/2017 - 21:47.

Погодите, коллега, вы еще не закончили смешить публику. То, что 5,76кДж не попадает в диапазон 5-6кДж мы уже выяснили. Остается доказать, что пуля с начальной скоростью 800м/с весом в 18 грамм пролетит меньше, чем пуля выпущенная из пулемета максим.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 10/08/2017 - 22:14.

Конешно я смешу публику! Ведь для Вас размница в мощности 20% такой пустяк! Но всеж подождем все что нужно для доказания сей пустой АИ, постов через 300 хоть соизволите?

Насчет дальности полета пули я не говорил, есть официальный параметр дальность стрельбы. И ненадо наводить тень на плетень, все и так уже поняли Ваши знания о пулеметах. А это просто исторический прикол, который для Вас недоступен!wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 10/08/2017 - 22:24.

Понимаете, неграмотный вы наш, разница в 20% может образоваться просто при стрельбе разными пулями из одного ствола. А можно и длину ствола поменять, представляете.)
Коллега, с приколом отмазка удобная. Я так понимаю последнюю сотню сообщений можно списать на прикол?)

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 11/08/2017 - 06:43.

Конешно Вы как раз уже и представили разные пули и их описание! А работа автоматики при разбросе параметров в 20% вообще только улучшается!

Интересно если Ваша машина недодаст 20% мощности Вы будете рады? Или наоборот будет жрать на 20% больше бензина?

А Вы у верены, что я дал точный расчет?wink

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 09/08/2017 - 21:48.

 Я убит.)

на это можно твердо рассчитывать?angel 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 09/08/2017 - 19:20.

Коллега зачем так много брать на себя? Вы свой патрон до ума доведите, потом пулемет если сможете.                                                                                                                             Слушайте, мне тут мысль пришла, не получится перед началом ВОВ Т-26 на Т-34 махнуть? 2к 1 по весу, я все подсчитал.                                                                                                                            А вот расчеты покажите?

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on вс, 06/08/2017 - 21:44.

Присоеденяюсь к предложению ,что вам нужно расписать всю линейку .Патрон 9х70 мог появится в 34г примерно ,сначала пытались научить ШКАС стрелять обычным патроном, надеясь не делать специальный.Могло проявится желание ,если уж делать специальный патрон ,сделать его мощнее

тем более ,что самолеты становились живучее и обзаводились бронированием .А ШКАС ,особенно в начале войны был основным вооружением авиации .Если бы патрон приняли на вооружение ,его бы несомненно попробовали в другом оружии .

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 21:47.

1934г уже слишком поздно. Принят ШКАСовский патрон, ДКашный. Вешать еще один калибр значит перегружать уже буксующую промышленность.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 06/08/2017 - 19:10.

Уважаемый коллега, так то оно так, но основной станок браунинга всеж тренога. Зенитный отдельно, универсальный ну нашел М63, а так в доступный период чет незаметил... Отдельный станок таскать тоже уже вес к ДШК подходит и переставлять надо.Облегчение и новые станки пошли после ВОВ и в совершенно измененых условиях. В начале 40х ДШК оптимален со своим универсальным станком. Щиток это опыт ПМВ, да и сейчас рулит, то что пытались отказаться в маневренной войне, ну так опять же другие условия. Главная проблема ДШК, точней ДК, что не пошел он в середине 30х и к 40му слишком мало их было(да еще опять переход на ДШК), а после войны немного другие условия.

9мм и 14,5 мм, перепелить всю линейку вооружения как то слишком, да и пулемет под 14,5мм уже тяжеловат выходит. Да и современные реалии показывают что 12,7мм вполне неплох, а в начале 30х он вообще прекрасен! Хотя оформляйте свои идеи отдельной темой, посмотрим, подумаем.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 05/08/2017 - 22:43.

frog пишет:
Пардон, коллега, но "военная тревога" 1927 была, увы... Какой смысл обсуждать, что было бы без нее?

Я и не говорю, что эти патроны "наше всё". Но вы-то и вовсе ничего не говорите... И, как уже говорил, разработка и внедрение новых образцов шло с великим скрипом. И, базируясь на имеющихся типах боеприпасов, потребовали, в конце концов, новых. Где гарантии того, что у вас не будет того же гемора? Если уж дегтяревский ушел "в историю", изначально рассчитывавшийся на 7,62... Ей же ей, возьмите другой временной интервал...


И что? Использовать это можно - простой вопрос что получаем, после него когда получаем и вот он переход на новое.

Тяжелый случай, еще раз может дойдет - патрон тоже по факту новый, хоть и в старых размерениях, без закраины делать легче, можно взять другой образец с новым патроном. Другой временной интервал не оптимален, поймите же Вы - все Ваши претензии пусты, именно тогда закладывались основы военной промышленности, именно тогда проще всего все менять, ибо запас не давит.


Пупс пишет:

Да вот коллега опять жульничает, при этом даже не осознает в чем смысл веса ДШК! wink


Ну просветите, а то вот все почему то используют либо на технике, либо со станком на порядок более легким.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

frog's picture
Submitted by frog on вс, 06/08/2017 - 15:03.

    Речь, ЕМНИП, шла не о патроне без закраины, а о вообще другом боеприпасе(с неизвестными параметрами), который тоже надо разработать, довести до ума, наладить серийку вменяемых качеств. Позвольте идиотский вопрос - сикоко времени и бабла уйдет на это? Если не забывать обстоятельства того времени - и косорукость, и "косоумость", и регулятную замену персонажей...

   Всегда есть гемор с принятием нового комплекса, в те годы - гемор немалый. Никто не против вкусняшек, вот только каких и почем? Речь о том, что боеприпас - ?, следовательно, даже в уме прикинуть системы под него - ? О чем тогда воду толкать?

frog

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 21:55.

Так в те годы не просто комплексы вооружений клепали, а целые рода войск с нуля. Так что вам не общую косорукость доказывать надо, а что на одном пулемпте вместо трех-пяти она особо проявится. А это труднее.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 06/08/2017 - 22:46.

    Про качество этих самых войск тут довольно много материалов выкладывали....

    Впрочем, это совершенно неинтересно, ни вам,  ни мне....

frog

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 06/08/2017 - 23:06.

Ну почему не интересно. Если бы я предложил в 30х на Луну слетать ваши предложения были бы очень даже в тему. А вот в случае один пулемет вместо нескольких вы уже должны попытаться обосновать, почему с несколькими худо - бедно, но получилось, а вот с одним никак. Ибо это далеко не очевидно.