Изобретаем промежуточный патрон. Между винтовочным и крупнокалиберным.

Июл 30 2017
+
0
-

Небольшая подводка к следующий танковый альтернативе. В альисторических кругах уже стало анекдотом, что попаданец, переместившись в самое популярное время первых пятилеток, в первую очередь изобретет промежуточный патрон.

Вроде бы плюсы данного решения достаточно очевидны, и обычно единственным аргументом против является обвинение в послезнании. Давайте разбираться. Итак, конец 20х годов. Стрелковка РККА представлена мосинкой, ДП, постепенно вытесняющим девайсы первой мировой, и Максимом. То, что в этом составе Максим был самым слабым звеном, было очевидно для военных, и активные попытки создания замены ему начались сразу после принятия на вооружение ДП-27. Закончились они неудачно во многом из за желания сэкономить (противоречивые требования об использовании холщовой ленты в сочетании с высоким темпом стрельбы и всеядностью по патронам). Плюс огромные ресурсы были затрачены на разработку и производство самозарядок, эпопею со ШКАСом и ДК/ДШК.

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9 мм и 5–6 кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения: 1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге. 2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты. 3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники. 4. Авиационный пулемет.

Зачем? 1. Закрываем самую слабую нишу в отечественной стрелковке того периода. 2. Возможность поражать самые массовые бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В конце 30х таковыми являлись почти все танки, орудийные щиты, бронеавтомобили и тд. Но и в дальнейшем таких бронеобъектов будет не мало. 3. Идеальный патрон для стрелковых дуэлей. Масса пули позволяет дольше сохранять скорость, а значит и настильность траектории. При этом стоимость и вес вооружений не зашкаливают, как в случае с полноценными крупнокплиберными патронами. 4. Оптимальный патрон для авиации 30х, дающий больше возможностей для создания спецпатронов, чем стандартный винтовочный. За счет чего? Отказ от самозарядок винтовочного калибра, эпопеи со ШКАС-ШВАК, ДК-ДШК. Отказ от тяжелого патрона для Максима, патрона для ШКАС, 12.7×108, 12.7×108 ШВАК. Крупнокалиберный патрон пилим сразу мм в 15 и в 30 кДж, но это уже в другой серии.

На бумаге вроде все ничего, но столкнувшись с нашей реальностью, когда перспективные образцы вооружений внедрялись чуть ли не десятилетие, не останемся ли мы у разбитого корыта? Вспомним эпопею с МЗА. Что если в реале чаша не выйдет, какой запасной вариант? Рассмотрим каждый случай:

1. Снайперка-ПТР 9 мм. В принципе, ничего сложного. Базовым вариантом можно запилить обычную магазинку, потом самозарядку, поскольку оружие предназначено для прямых рук – вопрос об экономии дорогих сортов стали, как в случае АВС, СВТ не стоит. Пока войска не насыщены данным видом вооружения, юзаем обычные снайперские Мосинки. Предвидя логичный вопрос нафига ПТР в 9 мм и 5-6 кДж, когда даже роль 14,5 и 30 кДж сомнительна? Во первых, 9-мм ПТР является полноценной снайперской винтовкой, по возможностям превосходящей винтовки нормального калибра. То есть в отсутствии танков это грозное оружие, а не эрзац. Во вторых, может переноситься и использоваться одним человеком, а не расчетом. В третьих, выполняет большинство функций обычного ПТР. Бить оптику на танке и уязвимые места может с зачастую лучшим эффектом. Как-никак оператор полноценный снайпер.

2. Станковый пулемет. Опять же, в связи с относительной редкостью девайса и предполагаемых прямых рук операторов расщедриваеися на металлическую нерассыпную ленту, что сразу снимает кучу вопросов. Станок используем стандартный Соколова, универсальные треноги тоже изначально предполагаем как для установки Максима, так и нового пулемета. Понятное дело, пока Максим же и используем до насыщения новыми пулеметами.

3. Танковый пулемет. Ну тут все еще проще. И в танкетке Карден Лойд, и в Виккерсе шеститонном стояли станковые пулеметы. Идея засунуть в самоходную повозку ручник, в разы понизив ее боевую ценность – это уже плод ума сумрачного советского гения.

4. Авиационный пулемет. Тут все как в реале. Пока не появился пулемет под новый патрон, юзаем ПВ. И вряд ли получится дольше, а тем более сложнее, чем с ШКАСом.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Mon, 02/10/2017 - 16:52.

Камрады, я извиняюсь, но:

 

 

 

Как перевел Гугль, магазаин на 30 патронов в сравнении с пулями 7,5 и 13,2 миллиметра.

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 03/10/2017 - 14:58.

 

Пуля 21 гр. скорость 780 m/s. Бронебойная пуля (я правильно перевел "Balle perforante"?) 16 и 850 соответственно.

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 03/10/2017 - 12:41.

Камрады, а вот и пулька нашлась:

 

Если я все правильно понял, фрунцузский крупнокалиберный патрон излишне мощный, в то время как винтовочный наоборот, слишком слабый. В такой ситуации 9 миллиметровый пулемет действительно имеет смысл. Наверное и для летунов тоже.

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 03/10/2017 - 12:42.

Не подскажете, как сделать, чтобы картинка не вылезала за экран?

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Tue, 03/10/2017 - 16:30.

Коллега Вы письмо получили?

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 03/10/2017 - 20:40.

Пупс пишет:

Коллега Вы письмо получили?

Камрад, нет. Последние пару недель никаких писем не приходило. Попробуйте напрямую: K.S.Rappoport yandex

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 04/10/2017 - 14:35.

Да раньше по патронам...?

 

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Thu, 05/10/2017 - 09:37.

Да камрад, то письмо получил.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 05/10/2017 - 14:01.

Заметьте тут у французов еще веселей вышло. Ну и с пулеметами у них всегда весело было и вроде продолжается!wink Хотя хотелось бы результаты испытаний посмотреть и устройство, да и данные интересны, ведь все технологии 30х, хотя для нас тоже слишком, СССР всеж отставал изрядно.

Может отдельной темой насобираете материал, а то тут уже совсем засрано?

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Thu, 05/10/2017 - 23:46.

Пупс пишет:

Может отдельной темой насобираете материал, а то тут уже совсем засрано?

Спасибо камрад за доверие, но боюсь не оправдаю. Как уже писал ранее, во всем этом пульно-вздульном хозяйстве полный профан. Разве что, если накопать материал и привлечь более компетентных авторов.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Fri, 06/10/2017 - 00:46.

Скажите пожалуйста, а у Вас есть подробности по этому пулемету? Вес тела пулемета?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 03/10/2017 - 13:28.

Не подскажете, как сделать, чтобы картинка не вылезала за экран?

Загрузить картинку на браузер сайта и выставить размер в 600, максимум 800 единиц.

Но это муторно:(

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 03/10/2017 - 20:38.

st.matros пишет:

Загрузить картинку на браузер сайта и выставить размер в 600, максимум 800 единиц.

Но это муторно:(

Вы имеете ввиду загружать картинки на сам сайт, а не давать ссылкой? Спасибо, кажется разобрался как выставить ширину. Но почему-то не могу изменить свой комментарий. На них тоже copyright распространяется и с момента публикации он мне не принадлежит? laugh

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 03/10/2017 - 20:46.

Нет, там какая-то фигня с функциями. Юзер может изменять свой комент пока на него не ответили, как только появился ответ - все. Алес-капут!:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 03/10/2017 - 13:23.

Перед тем как выкладывать выбирете разрешение примерно 600 ширины.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/10/2017 - 15:34.

Мне модератор посоветовал 680. В самый раз.

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on Sat, 12/08/2017 - 20:15.

Пулемет ШКАС в 41г. был основным наступательным и оборонительным оружием Советской авиации ,Не смотря на то ,что он требовал специального патрона ,он уже тогда был слишком слаб ,не пробивал броню,требовал слишком большого количества попаданий ,чтобы повредить самолет или поразить летчика .Не понятно ,можно ли было ШКАС приспособить для стрельбы 9мм патроном ,и как бы это сказалось на Люфтвафе ,бронеспинку он бы пробил точно . 

 

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 20:53.

Не в коем разе, коллега.ШКАСа в этой альтернативе не будет.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 20:59.

Chessplayer- пишет:
Не в коем разе, коллега.ШКАСа в этой альтернативе не будет.

Шо, сразу НС-37?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 23:18.

Нет. 9мм 5-6 кДж без шкасовских извратов.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 12/08/2017 - 16:41.

Пупс пишет:

Зачем выкручиваться? Сие чудо уже поступило на вооружение?wink

st.matros пишет:

Мне показалось что немного не так. 

Если пулемета в калибре Х так и не сделали, то, возможно, он не был нужен.


Ну СОКОМ уже имеет, морпехи с 2018 покупать будут, АОИ приценивается, остальные тоже, просто надо как то оправдать затраты на пулеметы под 7,62х51 которые при всех вложениях не оправдали себя, в результате чего их заменяют снайперками(.338+), а ведь .338 это 2005 год и даже по тем ценам выходил дешевле всего нагороженного. Пулеметов и тогда хотели два: один 7,х62х54 и другой 12,7х108.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 15:34.

Уважаемый коллега, Шахматист. если бы ВЫ, хотя бы половину той энергии, что потратили на доказательство, что хороший - ВЫ, затратили на то чтобы доказать что хороша - ВАША АЛЬТЕРНАТИВА, то, нисколько не сомневаюсь, что все участники сайта прониклись бы грандиозностью и величием ВАШЕГО замысла. В ознаменование чего коллега ВП, провозгласил бы вас гуру от авиации, а коллега Пупс создал бы 3Д модель вашей конной статуи, отлитой из электра.

Если ВАМ неприятно мое посещение, то пожалуй я, постараюсь, воздержаться от появления у ВАС (ну, кроме как модератор ессно)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 15:51.

Коллега, для того чтобы я потратил 50% своего времени на защиту своей альтернативы перед вами вы должны посвятить 10% своего времени нападению на альтернативу, а не на меня.)
И это, 3Д модель моей конной статуи коллега Пупс не потянет. Я, как никак, станками с ЧПУ занимаюсь и представлениями о трехмерке владею.
Понимаете, даже в шуточной форме вы описали свои мечты, а не мои. Мне интересна острая партия, а не "непонятно что это, а оформленно красиво". Плюс не читая.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Sat, 12/08/2017 - 00:25.

Тут вижу уже много комментов настрочили. В принципе можно любой калибр брать. Но насколько целесообразно покажут только испытания. Надо как зачинщицу взять пулю, изготовить несколько стволов с разной нарезкой, потом прикручивать каморы с разной развеской пороха, производить стрельбы. И если потом все параметры по кучности, пробития, отдачи, устраивают. То тогда можно изготовлять патрон и оружие под него.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Fri, 11/08/2017 - 16:52.

Пупс пишет:

Замечательно! Пулемет есть но технологии 30х и 21 века немного отличаются. Он принят на вооружение и массово выпускается? И ресурс данного чуда? Хотя спасибо и на то что нашли очень понравилось!

Коллга а историю пулеметов и их использования почитать не изволите? Очень увлекательно!


То есть по Вашему не было ни ДК, ДШК, Браунига, ЗБ-60, ни прочих КК пулеметов? Ну очень интересно, какой еще БРЕД Вы будете нести в попытке выкрутится. А почитать историю пулеметов и их использования надо Вам, может и БРЕДа меньше станет.

 

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 11/08/2017 - 17:24.

Зачем выкручиваться? Сие чудо уже поступило на вооружение?wink

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 11:10.

Логика Пупса, бессмысленная и беспощадная. Если пулемета в калибре х нет, значит он невозможен

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 11:17.

Мне показалось что немного не так. 

Если пулемета в калибре Х так и не сделали, то, возможно, он не был нужен.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 12/08/2017 - 11:56.

Да конечно  стопудово  ненуженsmiley   всех   калибров   просто   завались   и всего вполне  достаточно ... smiley только   полно  рассказав   про  то что  нем.лётчики   просто  ходили  по головам ... полно  рассказов  про охоту  за  одиночными  людьми,   одиночными  машинами...  упоминание  о ж.д  дороге  в прифронтовой  полосе  это  вообще  жуткий  ужас...   такое  впечатление   что  потери  на  ж.д.  были  почти  эквивалентны  потерям  на фронте...  а о чём  это?  это  о том  что  любимого  пупсом  12.7мм  калибра  как бы  и небыло  - йок...  фирштейн? А хоть  и был  бы   стоит  только  посмотреть  стрельбу  из  ДШК  в ютубе  и  понять  что  эфект  почти  тот же  что  и от  самопальных  ПВО  лафетов  под противотанковые  ружья  -очереди  по 3-5патронов  и станок  ходит  ходуном  т.е. прицельный  только  первый  выстрел.    

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 12:14.

Да конечно  стопудово  ненуженsmiley   всех   калибров   просто   завались   и всего вполне  достаточно ...

Коллега, а слово "возможно" вы просто пропустили или намеренно?

только   полно  рассказав   про  то что  нем.лётчики   просто  ходили  по головам ... полно  рассказов  про охоту  за  одиночными  людьми,   одиночными  машинами...  упоминание  о ж.д  дороге  в прифронтовой  полосе  это  вообще  жуткий  ужас...   такое  впечатление   что  потери  на  ж.д.  были  почти  эквивалентны  потерям  на фронте...  а о чём  это?  это  о том  что  любимого  пупсом  12.7мм  калибра  как бы  и небыло  - йок...  фирштейн? 

И??? как бы 9мм тоже не было...

 А хоть  и был  бы   стоит  только  посмотреть  стрельбу  из  ДШК  в ютубе  и  понять  что  эфект  почти  тот же  что  и от  самопальных  ПВО  лафетов  под противотанковые  ружья  -очереди  по 3-5патронов  и станок  ходит  ходуном  т.е. прицельный  только  первый  выстрел.    

Ютуб это конечно, авторитет. но с чего вы взяли что 9мм девайс будет лучше?

Коллега, поймите, я не за и не против альтенативы, как таковой, просто коллега шахматист, как обычно. игнорирует критику цепляясь за частности (как в свое время с целиной).

Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств. Вот и все.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 12/08/2017 - 21:47.

И??? как бы 9мм тоже не было... 

 А то  что   7.62   был   фактически   неспособен   поразить  самолёт  и  как  следствие   немцы творили  что  хотели...Какое то  странное  впечатление  от  этого  поста   спор  ради  спора    приводишь  аргументы  в в ответ  непонятно  что...  

 Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств. Вот и все.

 А с чего  вы  подумали  что  он  получит  именно  недостатки?  возможно  вполне  наоборот   достоинства  того  и другого ....smiley   само  название  "промежуточный"  как бы  об этом  намекает   это  то же  что  в промежуточном  патроне  для  автомата -  недаром  первейший шаг  попаденца  -  промежуточный  патрон  smiley так  почему  этот  принцып  не сработает  в  верхнем  сегменте?  почему  вы  не спорите  что  промежуточный  автоматный  патрон  приобрёл недостатки    винтовочного  и пистолетного  патронов...  фактически  так и есть  автомат  слабее  винтовки  и    намного  сложнее  и  имеет  кучу  недостатков  по  сравнению  с  пистолет-пулемётом     

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 12/08/2017 - 22:07.

А то  что   7.62   был   фактически   неспособен   поразить  самолёт  и  как  следствие   немцы творили  что  хотели...Какое то  странное  впечатление  от  этого  поста   спор  ради  спора    приводишь  аргументы  в в ответ  непонятно  что...  

Это вы, коллега, перегнули. Британцы вполне успешно воевали на своих пулеметных батареях.

Тот самый Граф Цеппелин

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 12/08/2017 - 22:18.

Британцы вполне успешно воевали на своих пулеметных батареях.

smiley  да  конечно   битва  за  британию...wink 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 22:09.

ser. пишет:

 А то  что   7.62   был   фактически   неспособен   поразить  самолёт  и  как  следствие   немцы творили  что  хотели...Какое то  странное  впечатление  от  этого  поста   спор  ради  спора    приводишь  аргументы  в в ответ  непонятно  что... 

Почему не способен? Примеров того, что самолеты были сбиты таким патроном достаточно много. Там проблема была в том, что у него была недостаточная дальность поражения. Тот же ШКАС мог "распилить" самолет противника, но только на небольшой дальности ... 

До начала 1942 г. винтовочный калибр авиационных пулемётов вполне обеспечивал надёжное поражение слабозащищённых воздушных целей, а специальные патроны вполне удовлетворяли своему назначению.

Пули Б-30 и Б-32 были аналогичны по устройству и имели стальной бронебойный сердечник в свинцовой рубашке. Б-32 отличалась наличием зажигательного состава в носовой части. На дальности 200 м обе пули обеспечивали пробитие 10-мм брони, а Б-32 ещё и зажигала горючее за ней.

Однако, начиная с 1942 года, в связи с появлением на самолётах всех воюющих сторон усиленного бронирования наиболее ответственных зон и более мощного вооружения (как следствие возросли дальности ведения воздушного боя) авиационные пулемёты винтовочного калибра стали вытесняться крупнокалиберными пулемётами и автоматическими пушками. Так ушёл в прошлое 7,62-мм авиационный пулемёт ШКАС и патроны к нему.

Таким образом эффективная дальность стрельбы пулеметов ШКАС в 1941 не превышала 200 м, при наличии у противника крупнокалиберных авиационных пулеметов и пушек, воспринимать ШКАС, как нормальное вооружение, уже не приходится.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 12/08/2017 - 22:26.

Ув. В.П. вы  немного  не поняли  суть  спора   - это  различие    ПВОшных  калибров  7.62  9мм   и   12.7  а авиционный  шкас   не имеет  к этому  никакого  отношения  разве  только  аргумент  в пользу  9мм   т.к  пила  шкаса  7.62  оказывается  эфективна  до  200м    разумно  предположить  что  что то  подобное  было  и с  ПВО шными  максимами...

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 12:44.

Не коллега Шахматист отвечает на всю критику, даже самую нелепую. В теме про целину "мелочь" о том, какие нафиг трактора СТЗ, если ДТ по пять штук в плуг надо запрягать была основой ваших доказательств. После разоблачения которой от доказательств ничего не осталось.

Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств.
Ваше впечатление неверное. Напротив, 9мм пулемет, оставаясь примерно в габаритах и цене Максима-ШКАСа получит практически все достоинства ДШК, потому что для работы по более менее бронированной технике последний также не приспособлен, а вот шить массовую защиту от винтовочных пуль могут оба. Да, 9 мм пулемета у нас не было. Но мы можем сравнить ситуацию повыше 40-44 килограмовый ШВАК 20мм и 37кг НС-23 соответственно 23 мм. Сказочный вес ШВАКа как раз от ШКАСовской технологии подачи патронов.
И да. Шахматист получив неудобный вопрос-возражение не начинает хамить и изображать из себя оскорбленный светоч знаний, ничего не говоря по сути. Как Старший Матрос в теме Пупса про русский дредноут в РЯВ.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 13:08.

В теме про целину "мелочь" о том, какие нафиг трактора СТЗ, если ДТ по пять штук в плуг надо запрягать была основой ваших доказательств.

А вот тут вы батенька врете:) Во-первых доказательства были не мои:))) Во-вторых, доказательства были а) Тракторов на момент альтернативы тупо мало. б) У имеющихся недостаточная мощность. Для иллюстрации (нельзя не признать, что неудачно) этого, коллега и привел ту злополучную фотографию.

Но смысл был именно в недостатке мощности и недостаке количества, а вот на это вы и не ответили, предпочтя изойти в желчи.

Ваше впечатление неверное. Напротив, 9мм пулемет, оставаясь примерно в габаритах и цене Максима-ШКАСа получит практически все достоинства ДШК, потому что для работы по более менее бронированной технике последний также не приспособлен, а вот шить массовую защиту от винтовочных пуль могут оба.

Простите, но это лишь предположения, причем ничем (пока) не обоснованные. К тому же ориентироваться на Максим... (вы бы еще на картечницу Гатлинга ориентировались) как то не очень...

И да. Шахматист получив неудобный вопрос-возражение не начинает хамить и изображать из себя оскорбленный светоч знаний, ничего не говоря по сути. Как Старший Матрос в теме Пупса про русский дредноут в РЯВ.

Коллега, вы с вашим уровнем знаний по данной теме в принципе не может задать кому либо неудобный вопрос. Но если вы коментом покажите где я вам нахамил, то я извинюсь. Если, конечно, подобный факт имел место 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 14:21.

1. Вот мало это уже не доказательство. Тут уже надо доказывать, что распылить малочисленную матчасть выгоднее, чем сосредоточить в оодном районе близком к месту производства.
А вот недостаточная мощность доказательством могла быть.
И постарайтесь поменьше врете, как всегда и тд. Вы используете эти слова слишком часто и без оснований.
И, если уж честно, в желчи изошли автор статьи и ено сторонники, с моей стороны была лишь легкая ирония.

2. А аргументы со ШКАСом и парой ШВАК-НС-23 вы не заметили? ШКАС то явно самый хайтек был. Вот с Пупсом общение точно такое же. Не вижу доказательств, снова не вижу, совсем не вижу...

3. Коллега, извинятся не надо, я повышенной чувствительностью не обладаю, мой низкий уровень знаний покажите. Это в той темке, где вы выдали перл, что без серьезного флота в Порт-Артуре японцы сразу перерезали бы КВЖД без высадки в Корее. Аргументировали вы сие логистикой.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 14:39.

 Вот мало это уже не доказательство.

Коллега, там надо было, здесь не надо... просто не думайте, что если перелогинились. то все забыто, как там было то в "12 стульях".. У меня все ходы записаны:))) (кстати, вы аватарку назад чего не поставите?) 

И постарайтесь поменьше врете, как всегда и тд. Вы используете эти слова слишком часто и без оснований.

А вот тут все просто... не врите, и у меня не будет повода так говоритьangel

 А аргументы со ШКАСом и парой ШВАК-НС-23 вы не заметили? 

Почему же не заметил, просто не вижу причин почему ваш вариант лучше. Понимаете, вполне возможно, что вы и правы, а возможно будет как в той шутке про советский автопром. Кузов от Волги, салон от Москвича, мотор от Запорожца, цена от самолета. В данном случае вес от ДШК, цена от ШКАСа, а эффективность, как у ДА...

Коллега, извинятся не надо, я повышенной чувствительностью не обладаю

Э, нет, дорогой товарищ, вы меня обвинили, извольте доказать... это как с вашим матом, промолчали бы, и все забылось, но вы вылезли и....

 Это в той темке, где вы выдали перл, что без серьезного флота в Порт-Артуре японцы сразу перерезали бы КВЖД без высадки в Корее. Аргументировали вы сие логистикой.

Коллега, если вы думаете, что японцы захватывали Корею, строили там дороги, теряли время и ресурсы исключительно из любви к искусству, то, боюсь, я не смогу вам ничего объяснить.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 15:10.

т, дорогой товарищ, вы меня обвинили, извольте доказать... это как с вашим матом, промолчали бы, и все забылось, но вы вылезли и....

Я не знаю, с каких пор слово охренели является матом для нежных ушей моряков. Но не промолчал я именно потому, что второй раз попадаю на эту подлянку - модер номер раз терет невинное слово вставляя цензура, модер номер два рисует бан. А вы сейчас товарищ откровенно врете про мат. Нехорошо.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 15:15.

Вообще-то, там было самую малость, другое слово. Впрочем, я допускаю, что вы опечатались и букву "н" просто не напечатали, поэтому просто потер. остальное ваша заслуга и нициатива:)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 15:22.

Для самую малость другого слова одной буквой не обойдешся. Тереть и добавлять придется изрядно.)

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 15:07.

Не, коллега, японцы захватывали Корею именно потому, что могли там накопить силы. А ваша идея высаживаться по дивизии на КВЖД имея с одной стороны русскую группировку в Порт-Артуре, а с другой русские войска в Манчжурии на жд ветке не выдерживает никакой критики вне зависимости от сил русского флота.
И ответьте вы в теме Пупса, давайте устроим наконец вашему другу минуту славы, а то его темы никому не интересны.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 12/08/2017 - 14:03.

Как все это жутко интересно! Тема пустая, без сравнений, анализа и обоснования. Когда попросил оное получил 250 постов пустословия, завуалированных(и не только) оскорблений. С трудом появились параметры патрона (после токо как я дал сайт по патронам) и то не точные и главное не все необходимые для рассмотрения патрона! Про оружие только благие мысли и до сих пор ничего!

Я просто пользуюсь логикой и знанием истории развития пулемета пытаюсь добиться обоснования (может действительно сверх нужное чудо и новое веяние в технике!) а в замен вот сколько мусора...

В тему про танчик не лезу, но опять вопрос как влезет туда большой авиамотор? Для установки оного надо и чертежик подробный и расчет трансмиссии, но этого тоже нет..

Думаю больше не буду вмешиваться в работы мастера по пустословию, 300 постов а тема осталась пустой, вот уж действительно талант!

Незабудьте передать привет коллеге Вольфраму, зря Вы воровали эту тему...

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 14:41.

Кстати, с точки зрения правил форума хамство Пупса насчет "воровал тему" вписывается? Ну, по логике глупенький но свой. Это к Ст Матросу вопрос.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 14:55.

Вы не могли бы изъяснятся более внятно?

если бы я заметил, как он вас просклонял через "рабано пиканто" это одно дело...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 14:12.

Коллега, вы это точно мне?:)))

Вообще. согласен по всем пунктам, но, признаюсь, мне нравится дискуссия Шахматиста с ВП. на моей памяти, впервые нашелся человек превзошедший его в бестыдстве, которые может в ответ, на разбивающий его контраргумент, заявить, что тот лишь подтверждает его точку зрения:)))

Но, мои симпатии однозначно на стороне ВП, поскольку, он данную тему действительно знает (НМНПВ ессно) и никогда не опускался до ругани.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 14:51.

И, коллега, еще одно забавное наблюдение. Я действительно шахматист, мне интересна борьба идей и тот, кто садится играть против меня не становится автоматически врагом. Вы заметили, у меня на форуме нет союзников, с которыми я согласен во всем. Более того, даже с теми, с кем я спорю я спокойно соглашаюсь в тех областях, где согласен. У вас же подход другой, тут подгадил по мелочи, Пупс конечно несет бред со своим дредноутом, но свой парень и поддержит в случае чего и тд. Не шахматы, а мелкие интрижки. Но вы же человек то публичный, а читают форум намного больше, чем пишут в него. Не стыдно за свой образ?

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 12/08/2017 - 15:01.

Коллега, мне глубоко фиолетовы ваши хоби и наличие\отсутствие сторонников (а какой дюбют предпочитаете?:)))

кстати, я спросил вас: в чем бредовость проекта коллеги Пупса, но вы ... блин, ну что я сделаю, опять как обычно:))) (и вот это точно был вброс)

И вот тут интересное наблюдение. Нечто подобное проекту коллеги Пупса, в конце концов, таки появилось. Что там с вашим пулеметом?

Р.S. нет не стыдно. Я живой человек, со своими недостатками и тараканами в голове:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 14:33.

Коллега, если вам действительно интнресна данная тема, а не вбросил и убежал, чем вы часто злоупотребляете, я могу разобрать и аргумент ВП и его ответ. Или вы на уровне в теме не разбираюсь, но чувствую? Кстати, если уж на то пошло, ВП от мемуарных аргументов, которые его не устраивают просто отмахмвается на уровне наши хвалят свое а немцы оправдываются. Я же отвечаю.