История Испании. Часть IX — Императрица Изабелла II (Gran España)

0
Add to WishlistAdded to wishlistRemoved from wishlist 0

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свой альт-исторический цикл по Великой Испании, и сегодня речь пойдет о начале правлении «испанской Виктории», или императрицы Изабеллы II. Статья охватит сразу достаточно большой промежуток времени – от 1872 года и до начала XX столетия, что вызвано некоторыми особенностями текущего периода. Тем не менее, по возможности этот период будет рассмотрен как можно подробнее.

Императрица Изабелла II

Изабелла II в юные годы. В действительности – жена Альфонса XII, Мария де лас Мерседес Орлеанская.

После смерти императора Карлоса V корону в свои руки приняла императрица Изабелла II, которой на тот момент исполнилось всего 14 лет. По закону в полные права монархи Испании вступали лишь с 18 лет, иногда допускалось снизить этот возраст до 16 лет – но в случае с Изабеллой было решено провести досрочную коронацию, так как империи нужен был единый правитель, а вопросы управления успешно решались и без участия императоров Имперскими Кортесами, которые при Карлосе V уже превратились в достаточно эффективный инструмент управления государством. Коронацию провели 14 ноября 1872 года в Эскориале, после чего молодая королева отправилась путешествовать по стране. Никто не ожидал от столь юного правителя, особенно женского пола, никаких особых достижений, однако с самого момента своей коронации Изабелла II начала активно интересоваться делами государства и стремилась принять участие во многих крупных проектах, выступая хотя бы в роли формального лидера. Она не слишком часто позволяла себе вмешиваться в государственные дела, даже в более взрослом возрасте, однако постоянно присутствовала при их ведении. По воспоминаниям современника, «уже в первые годы правления императрицы Изабеллы II мы начали привыкать к едва уловимому, но постоянному ее присутствию во всех делах; она была везде – и на больших стройках, на балах, народных праздниках, принимала парады армии и флота, встречала иностранных послов и делала все возможное, что в ее понимании требовалось от правящей императрицы Испании – не управлять государством напрямую, но править им, дабы весь испанский народ чувствовал ее участие, начиная от мадридского бедняка и заканчивая Имперским министром».

Наибольшее вмешательство в вопросы управления государством императрица позволяла себе в области науки и искусств. За счет государства и свой личный она оказывала покровительство художникам, писателям, скульпторам и прочим творческим людям, вкладывая огромные средства при этом в развитие науки. В Южную Америку постоянно отсылались научные экспедиции с целью изучения местной флоры и фауны, а также поиска новых полезных ископаемых, чудес природы, лекарств от болезней и прочего. Помимо этого, Изабелла также выступила инициатором создания Кубка Магеллана – переходящего приза за гонку вокруг света на парусных кораблях. Первый раз эти гонки были проведены в 1883 году, и в них участвовали всего 5 стран, но уже на следующий раз, в 1886 году, среди участников числились целых 40 государств, включая даже столь «экзотических» представителей, как османов и японцев. Она же в 1875 году выдвинула проект по улучшению образования в стране – снижению цен на получение высшего и среднего образования, расширению сети школ, увеличению количества ВУЗов. Ее же назначили почетным куратором проекта постройки грандиозного Имперского Университета – целого комплекса, совмещающего в себе научный центр и многопрофильное высшее учебное заведение. Постройка этого комплекса была начата в 1877 году близ Мадрида и закончилась в рекордные сроки – к 1883 году, всего за шесть лет.

За время правления Изабеллы II были трижды проведены Всемирные выставки достижений науки, промышленности, сельского хозяйства и культуры. Первая была проведена в 1882 в Барселоне, где пускай и не самым ценным с точки зрения выставки, но уж точно самым грандиозным творением Испании стал морской парад Средиземноморского флота, показанный во всем его великолепии на злость и зависть недругам и завистникам Испании. Следующая выставка, вопреки устоявшейся традиции не проводить подряд выставки в одной и той же стране, состоялась уже в 1888 году, и на сей раз Испания представила миру Имперский Университет, на территории которого был построен павильон. По воспоминаниям современников, столь грандиозный комплекс, построенный за достаточно короткое время, был «новым чудом света», в том числе благодаря многочисленным и качественно исполненным декорациям – в частности, у въезда на территорию университета красовалась 50-метровая статуя древнеримской богини мудрости Минервы (она же греческая Афина Паллада), которая представляла собой не иначе как юную императрицу в соответствующей одежде. Огромная статуя располагалась на пьедестале, выполненном в виде уменьшенной копии Эскориала, где располагались залы памяти тех, кто привнес наибольший вклад в науку и культуру Испании. Третья выставка прошла в Испании гораздо позднее – уже в 1925 году, став первой послевоенной выставкой в мире. Как и в первый раз, одним из самых впечатляющих «экспонатов» выставки стала Армада Испании.

Также при императрице Изабелле II продолжала активно развиваться промышленность, со своими особенностями и проблемами. Металлургия и машиностроение достигли таких масштабов производства, что метрополия перестала удовлетворять их нужды в сырье, что потребовало увеличения импорта этого самого сырья из колоний. Для поиска полезных ископаемых организовывались целые экспедиции, их добыча становилась одной из первоочередных задач для колониальных администраций. Приходилось завозить сырье и из других стран, для чего испанцы даже капитально вложились в добычу русских угля и железной руды в Малороссии, при условии, что определенное количество добытого сырья будет отправляться на экспорт в Испанию. Для нужд растущей промышленности требовалось дальше совершенствовать инфраструктуру, и помимо постройки железных дорог испанцы также создали сеть каналов в Мадриде и Барселоне, выполняющих функции связующих линий между различными заводами. Впрочем, каналы строились не только промышленные, но и «декоративные» – так, небольшой район Мадрида получил название Венеции за обилие небольших каналов, по которым на лодке можно было попасть во многие районы города. Вместе с этим пришлось развивать и общественный транспорт, так как тот же Мадрид, к примеру, рос с такой скоростью, что привычные методы передвижения уже переставали справляться. Сам Мадрид превращался в город контрастов: прекрасные, строгие и чистые центральные районы окружались несколькими крупными рабочими городками, которые постепенно вливались в структуру самого города.

В 1888 году окончательно оформились новые отношения Испании с Аргентиной. Правительство Митре активно развивало отношения с бывшей метрополией, так как понимало, что только Испания может служить гарантией от дальнейших посягательств на аргентинские территории Бразильской империи. Вместе с этим решались вопросы и о внутреннем устройстве Аргентины – с момента свержения Хуана II трон оставался вакантным. Проект реформы государственного устройства разрабатывался с участием практически всех политических течений Аргентины, а также испанских советников – в результате чего в 1886 году Аргентинская империя была упразднена. Вместо нее формировалось новое федеративное королевство Аргентина, распускалась королевская гвардия за исключением дворцовой, вводилась выборность в рамках федеральных административных единиц, хотя в стране все еще сохранялись все признаки диктатуры военных, включая постоянный состав Конгресса. Решился вопрос и с монархом – им был выбран юный Альфонсо де Бурбон из Арагонской ветви Бурбонов, ставший королем Альфонсо II. После всего этого в 1888 году был подписан договор Аранды-Альвареса, который фактически означал включение Аргентины в испанскую сферу влияния. Испания расширила военные поставки аргентинцам, увеличила число инвестиций в государство и помогла окончательно преодолеть последствия разрушительной Лаплатской войны и последующих внутренних конфликтов. Уже к середине 1890-х годов Аргентина стала возвращать свои былые силы и вновь превращалась в сильное государство Южной Америки, начав догонять Бразилию.

Итальянское предательство и Тройственный союз

Та самая канонерка "Илтис", инициировавшая Каролинский кризис.

Испано-итальянские отношения в 1870-х годах развивались достаточно активно, хотя и наблюдалось заметное «похолодание» в отношениях, вызванное в том числе ростом амбиций Италии. Имелись и другие причины – британский и германский капитал отвоевывали у испанского Италию кусочек за кусочком, в то время как испанские банкиры уже предпочитали инвестировать прежде всего в экономику стран Южной и Центральной Америки. Постепенно оттирались от влиятельных постов и испанские военные советники, заменяемые на британских и германских. Этот процесс шел медленно, да и почти никак не сказывался на главном факте – король Виктор Эммануил II целиком поддерживал испано-итальянский союз и любые взаимоотношения, приносящие обеим сторонам выгоду, будучи к тому же близким родственником испанской императрицы.

Однако в 1878 году он умер, и к власти пришел король Умберто, фанатичный сторонник союза с Германией и активной колониальной экспансии. При нем была осуществлена попытка колонизации Туниса, однако французы опередили его, установив свой протекторат над этим государством в 1881 году. Воспользовавшись инцидентом с убийством итальянских священников в Триполи, он объявил войну Османской империи и выиграл ее, забрав Ливию и спровоцировав революцию в Османской империи, в результате которой в стране установилась конституционная монархия [1] и началась общая модернизация страны. После этого Италия ввязалась в колониальные авантюры в Эфиопии и Сомали, установив над этими территориями протекторат после долгой и кровопролитной войны, однако на этом колониальные приобретения Италии закончились, ибо все остальные территории были уже поделены европейскими державами. А между тем Италия хищно смотрела на британский Египет и французские Алжир и Тунис…. Все эти факторы толкнули Умберто и Италию на активное сближение с Германией и нормализацию отношений с Австрией, хотя у той еще оставались территории, населенные итальянцами – однако выгода от их приобретения оценивалась как незначительная, при высоких затратах в случае войны одновременно с Австрией и Германией, которые явно после 1871 года стремились к заключению союза. В результате этого в 1882 году Италия вступила в Тройственный союз, объединивший всю Центральную Европу вокруг Германии. Это стало первым сигналом, что испанцы теряют свое влияние в Италии, и далеко не последним.

В 1885 году случился Каролинский кризис. Германия, начавшая активную колониальную и экономическую экспансию в мире, решила создать перевалочную базу на Каролинских островах, которые де-юре принадлежали испанцам, но на которых отсутствовало какое-либо присутствие государственных институтов Испанской империи. На острове Яп (или Лос Аррисифес, как его иногда именовали испанцы) высадился десант с канонерской лодки «Илтис», поднял германский флаг и объявил его владением Кайзера. Само собой, это вызвало крупный международный кризис, Испания двинула корабли из Пакочи к острову Яп с целью вернуть его под испанский контроль, предварительно выдвинув требование Германии покинуть остров. Великобритания тут же поддержала Испанию – ее совершенно не привлекало создание подобного прецедента; несколько позднее Испанию поддержала и Франция. Однако неожиданно на сторону Германии встала Италия, заодно совершив громкий и показательный жест, разорвав союзный договор с Испанией! Этот поступок вызвал настоящий шок в Мадриде и привел к серьезному правительственному кризису и смене главы правительства – премьер-министром стал Фернандо Альваро Сааведра, который сразу же обозначил четкую позицию касательно Италии: раз они таким образом резко изменили свою политическую ориентацию, то и дел с ними вести никто не будет. Срочно были отозваны все советники, и любое сотрудничество и поддержка между двумя государствами свелись к минимуму несмотря на то, что их монархи были родственниками.

Однако Каролинский кризис продолжал развиваться. Испанская эскадра прибыла к острову Яп, и дело уже попахивало настоящей войной. Германия предложила устроить международный арбитраж, передав окончательное слово Папе Римскому, однако Испания отказалась: Папа Римский теперь находился в границах уже не дружественной Италии, и мог спокойно склониться к решению вопроса в пользу Германии, что Мадрид совершенно не устраивало. Накал страстей дошел до того, что на Яп все же был высажен испанский десант и окружил место расположения германского гарнизона, а испанская эскадра стала наращивать силы вместе с германской, которая, впрочем, сильно уступала по численности и качествам кораблей. Однако Германия в результате все же пошла на попятную – Тирпицу удалось убедить правительство Второго Рейха, что флот еще не готов к столкновению с Испанией, а откровенная поддержка англичан и французов только уменьшала шансы на успех конфликта. Гарнизон Япа эвакуировали, в Париже был подписан акт о признании Каролинских островов за Испанией.

События этого года стали крупным геополитическим поражением Испании. Фактически из-за амбиций одного короля и симпатизирующей ему элиты Италия вместо надежного союзника и соратника стала противником, который постепенно превращался в заклятого врага. Фактически были потеряны многие инвестиции, включая военные. Плюс к этому, серьезно обострились отношения с Германией, которая в 1887 году попыталась по аналогичному сценарию отобрать колонии у Португалии, но встретила жесткое сопротивление со стороны Великобритании и Испании и отказалась от своих планов. С этого момента в общем-то дружественную ранее Пруссию, а затем и Германию стали рассматривать как вероятного противника в колониальной войне, причем куда более опасного и вероятного, чем все прочие страны. С другой стороны, именно в 1885 году наметилось резкое сближение с Францией, которой не улыбалось оставаться в гордом одиночестве на континенте против Германии и Италии [2], да и республиканское правительство с куда меньшим интересом относилось к идее присоединения Каталонии и Руссильона, чем к защите от возможной агрессии Тройственного союза и возвращению Эльзаса и Лотарингии. В результате два государства, бывшие совсем недавно двумя серьезными конкурентами и почти что ставшие врагами на поле битвы, стали превращаться в надежных союзников.

Рождение Антанты

Честно слово, я ничего не менял! Но на этом рисунке ей-богу просматривается нечто, похожее на флаг Испании вместес флагами Великобритании, Франции и России. Конечно, это визуальный обман, но можно ведь чуть-чуть добавить воображения, и…

Когда в 1872 году короновалась императрица Изабелла II, отношения с Францией оставались еще достаточно напряженными, хотя после разгрома во франко-прусской войне и революции большой северный сосед Испании был явно не готов к войне за обладание Каталонии. С появлением нового серьезного врага французы постепенно начали переоценивать свои взгляды, и уже с 1874 года началась постепенная нормализация отношений между Испанией и Францией. Заключались некоторые договоры, началось проникновение французского капитала в испанские колонии, появились идеи о крупных совместных проектах – но этим пока все и ограничивалось. Испания все еще оставалась по условиям 1862 года союзником Великобритании, и срок союзного договора истекал лишь в 1887 году, а разрывать его досрочно ни одна из сторон не спешила – что англичан, что испанцев в общем-то устраивали их взаимные гарантии безопасности и союз, равных которому на морях попросту не было, а на суше возможности противника к ведению боевых действий против союзников были сильно ограничены. Кроме того, Франция все же не спешила мириться со своим старым – еще со времен Наполеона! – противником, который в свое время нанес ей ряд тяжелых поражений.

Однако в 1882 году был заключен Тройственный союз, и Франция оказалась в очень опасной обстановке без больших союзников на континенте. Россия была далеко, и формальный союз с ней еще и близко не планировался к заключению, а больше крупных дружественных стран для французов в Европе не осталось. Подобные перспективы Францию откровенно пугали, и потому она начала активное сближение с Россией и другой великой державой, трения с которой носили весьма относительный и незначительный характер – Испанией. Количество связей увеличилось, Франция взялась финансировать вместе с испанским правительством постройку Панамского канала. Еще больше процесс ускорился после Каролинского кризиса, в котором французы полностью поддержали испанцев. Наконец, в 1887 году заканчивался срок действия военного союза Испании и Великобритании. Дебаты о том, продлевать его или нет, превратились в настоящую войну не только в британском парламенте, но и в испанских Кортесах. С одной стороны, выгод от этого союза было много, да и Франция на море все еще представляла из себя угрозу англичанам, однако конкуренция между Испанией и Великобританией никуда не исчезла, как и поддержка враждебных Испании элементов в Южной Америке со стороны англичан. И потому вместо союза по желанию обеих сторон были заключены лишь общие договора о дружбе между государствами, хотя некоторые из них носили явно характер военного сдерживания возможной экспансии Германии.

Таким образом, исчезло последнее серьезное препятствие для союза между Францией и Испанией. Уже в 1888 году был заключен так называемый Перпиньянский договор, который разрешал все имеющиеся на тот момент территориальные и прочие проблемы между двумя государствами – в частности, Франция признавала за Испанией Каталонию и Руссильон, устанавливалась четкая граница между Марокко и Алжиром, Испания со своей стороны признавала французские права на Тунис и Алжир…. В этом договоре отсутствовали какие-то взаимные обязательства, однако он стал прологом к будущим отношениям. Таких соглашений и планов сотрудничества постепенно набиралось все больше и больше, причем временами они имели весьма любопытный характер – в частности, в 1888 году французы и испанцы обменялись опытом касательно производства и использования бездымного пороха [3], благодаря чему был сделан ряд важных выводов, а в 1890 году в совершенно секретной обстановке Испания при поддержке Франции осуществила испытания снарядов, начиненных мелинитом, в результате чего это ВВ было признано наилучшим для начинки фугасных снарядов всех калибров. Осуществлялся обмен опытом и технологиями и в других отраслях военного дела.

Однако не только Испания и Франция были озабочены ростом угрозы со стороны Германии – такие же опасения выказывала и Россия. Основное сближение ее шло с Францией, однако и Испания выказала интерес к России, в результате чего еще с 1883 года началось постепенное сближение этих двух государств, в том числе и в экономическом плане – Испания начала закупать некоторое важное сырье в России, а Россия разместила в Испании ряд военных заказов, в том числе и на корабли для нужд собственного флота [4]. Впервые за всю историю две европейские империи начали проявлять друг к другу усиленный интерес. И в 1891 году начались эпохальные события – в Петербург, столицу России, прибыла объединенная испано-французская эскадра, а вместе с ней – представители правительств двух государств, включая саму императрицу Изабеллу II. Это был первый в истории визит испанского монарха в Россию, и ее, как и французов, встречали с большой помпой. Там же был подписан договор о создании Франко-испано-русского союза, направленного не только против Германии, но и против Великобритании на случай ее прямой агрессии против членов союза. Впрочем, касательно Великобритании Испания имела ряд оговорок и уточнений, и соглашалась вступать в войну лишь в некоторых случаях – целью подобных условий было минимизировать ухудшение отношений с Альбионом и избежать в случае чего ненужной войны с бывшим союзником (впрочем, более подходящим словом здесь было бы «попутчик»). Союз расширялся и уточнялся до 1894 года, когда наконец-то получил окончательно оформленный политический формат. По правилам приличия, император России должен был совершить ответный визит в Испанию, однако вместо Александра III его совершил уже Николай II в 1896 году, завершив Испанией свой большой европейский тур [5]. Таким образом, Испания вновь оказалась в составе самого сильного в мире союза, прозванного французами Антантой, что являлось отличной гарантией ее благополучия.

Испания и США

На улицах Гаваны в конце XIX столетия. Впрочем, это еще не факт…

Пока в Европе решались важные вопросы, в Северной Америке росли и крепли США. Отношения штатов с Испанией с самого момента появления этого государства были не самыми теплыми, а в дальнейшем и вовсе начали стремительно портиться. Знаковым событием в этом плане стала американо-мексиканская война 1846–1848 годов, после которой Испания заступилась за проигравшую Мексику и не позволила отнять от своей бывшей колонии дополнительные территории. Не то чтобы США сами особо рвались сделать это, но столь грубое вмешательство, к тому же противоречащее Доктрине Монро, было воспринято как брошенная перчатка, и только осознание того, что у Испании имеется слишком серьезная поддержка на континенте (в лице "страдающих от ее угнетения латиноамериканцев"), остановило янки от серьезных действий. Впрочем, кое-какие меры все же были предприняты – расторгнуты ряд торговых соглашений, подняты пошлины на продукцию испанских колоний, налажены связи с южноамериканскими сепаратистами….

Испания тоже не осталась в долгу, особенно когда в США началась Гражданская война. Было ясно, что просто так замириться с американцами не выйдет, а значит, надо любыми средствами сдерживать их рост, иначе влиянию Испании в бывших колониях придет конец. Именно потому, а не из-за каких-то особых симпатий, испанцы активно поддерживали конфедератов оружием и добровольцами, что, впрочем, не помогло им выиграть войну – зато после ее окончания отношения с США еще больше ухудшились. Американцы вернулись к былому изоляционизму, но лишь на время, и уже в конце 1870-х годов приступили к постройке «больших океанских мониторов», постепенно развивая их в полноценные эскадренные броненосцы. В ответ Испания перебазировала часть Армады на Кубу и принялась соответственно развивать инфраструктуру базирования. Гавана и Сантьяго-де-Куба были объявлены крепостями, и вокруг этих городов стали появляться цепочки укреплений и артиллерийских батарей, а испанский гарнизон на Кубе был значительно расширен. Занялись укреплением и Филиппин, хотя вспомнили о возможности американских действий здесь относительно поздно, и потому серьезных улучшений здесь устроить банально не успели.

В начале 1890-х обострение отношений еще больше усилилось. Между Испанией и США началась таможенная война, к которой подключилась Мексика – ранее ближайшие к США испанские колонии активно торговали с американцами, но американцы в рамках протекционизма установили высокие пошлины на сахар и прочие товары, в отчет на что Испания повысила пошлины на американскую промышленную продукцию [6]. Это вызвало протесты со стороны местных потребителей и торговцев, но деваться было некуда – иначе американцы выдавили бы испанцев из их же территорий. В 1895 году на Кубу перебросили дополнительные армейские части, а в метрополии, на побережье Атлантики, стали создавать цепочку наблюдательных пунктов, объединенных телеграфом, на случай если американские военные корабли соберутся в «гости» в Испанию во время возможной войны. Накал страстей стал достигать своего пика….

Политическая жизнь

Политическая жизнь империи в конце XIX столетия переживала свои метаморфозы, во многом связанные как со сменой политических взглядов населения, так и с изменением его социального состава. Прежде всего, уходила в небытие Католическая партия, некогда выступавшая в качестве радикального консервативного течения в Кортесах – к 1880-м годам она получала все меньше и меньше мест на выборах, пока в 1885 году не было решено окончательно ее распустить. При этом в предыдущих выборах она представила в Кортесы лишь двух депутатов и ни одного сенатора. В это же время переживала последние дни Имперская партия консерваторов. За последние годы она стала терять свое влияние, и подряд проиграла Прогресситам несколько выборов. Когда же она вновь пришла к власти – разразился Каролинский кризис, вызвавший ее окончательный распад, ибо Имперцы всегда были наиболее ярыми сторонниками союза с Италией и, само собой, выступили авторами проекта, который в результате оказался провальным. Наиболее активные и стойкие члены Имперской партии основали Национальную партию во главе с премьером Альваро Сааведрой. Несмотря на преемственность с имперцами, новая партия имела абсолютно другую структуру и идеологию, занимая правоцентристскую позицию вместо строго консервативной. Благодаря талантам своего лидера эта партия быстро набрала популярность и стала одной из двух ведущих партий Испании. Изменились и Прогресситы – в 1887 году их партия сменила название на Либеральную.

Примерно в это же время в Испании появляются и новые влиятельные партии. Среди них стоит выделить две – анархистов и социалистов. Официально они появились в Испании одновременно – в 1879 году, хотя анархисты неофициально существовали и раньше. Партия анархистов (официально – Союз Анархистов) быстро включила в себя различных «горячих голов», включая немногочисленных баскских и каталонских националистов, и перешла к откровенно террористическим действиям. В результате этого уже в 1892 году ее запретили, и в дальнейшем развернулась целая эпопея длиною в 30 лет, которая закончилась только после Первой мировой войны с роспуском анархистов. При этом была вновь создана партия аналогичной направленности, но на выборах она так и не попала в Кортесы. Самыми громкими их успехами стали убийство генерала Оливареса, покушение на премьер-министра в 1919 году и подготовка покушения на саму императрицу в 1908 году, раскрытая еще до начала реализации плана по убийству. Испанские социалисты же (официально – Испанская Социалистическая Рабочая партия) начали быстро набирать популярность, и к началу XX века успешно обосновались в Кортесах, хоть и в небольших количествах. У этой партии впереди будет много взлетов и падений, но в конце XIX столетия она была просто наиболее популярной из «малых» партий, которые не имели реальной власти в правительстве, но пользовались кое-каким успехом среди населения.

Еще один важным вопросом политической жизни империи стало женское избирательное право. Этот вопрос тревожил испанское общество еще с 1870-х годов, причем какое-то время женское движение за предоставление им избирательных прав первое время воспринималось с определенной иронией – мол, испанские женщины столь горячи нравом, что не доверяют своим мужчинам голосовать на выборах. Тем не менее, движение набирало обороты и стало представлять серьезную угрозу политическому спокойствию государства, особенно после манифестаций 4-6 июня 1893 года, когда, если верить газетчикам, на улицы Мадрида вышли более ста тысяч женщин. Само собой, этот факт обратил самое пристальное внимание Кортесов и самой императрицы, которая как бы тоже была женщиной – и в результате уже к концу года был принят законопроект по предоставлению избирательных прав всем замужним женщинам и матерям старше 21 года. Права избираться на политические должности женщины еще не имели. Только в результате реформы 1924 года были наконец-то допущены к выборам все женщины старше 18 лет, а также официально сняты все ограничения по полу для занятия важных должностей. Исключением стали лишь посты министров, связанных с вооруженными силами – туда избирались только получившие военное образование, а для женщин на тот момент эти пути были еще закрыты.

Личная жизнь императрицы Изабеллы II

Генрих Прусский – один из самых толковых Гогенцоллернов своего поколения, куда более толковый, чем его старший братец, кайзер Вильгельм II. Мало того что толковый как человек, так еще и моряк и адмирал! Весьма ценное приобретение для Испании.

Императрица Изабелла была достаточно сдержанной женщиной, хоть и испытывала типично испанские вспышки эмоций в некоторых ситуациях. В ответственных ситуациях она действовала решительно, что иногда могло вызвать неловкость, так как от женщины, да еще и императрицы, никто не ожидал такой прыти. При этом напрямую в государственные дела она вмешивалась крайне редко, предпочитая едва заметные для непосвященных лиц действия. Ее покровительством пользовались не только ученые и люди искусств, но и военные, которые доказывали свою смелость и смекалку в повседневной жизни. Особого внимания в этом плане удостаивался флот – Изабелла II очень любила путешествовать по средиземноморским странам или просто между городами Испании на борту боевых кораблей Армады, попутно «высматривая» талантливых людей. Таким образом высочайшее покровительство обрели многие будущие видные офицеры, в том числе Фернандо Вильямил – знаменитый конструктор, реформатор и адмирал, ставший одним из главных действующих лиц испано-американской войны. Эту черту – постоянный поиск и покровительство умным и талантливым людям – императрица сохранила за собой до самой смерти.

С мужем для императрицы первоначально возникли сложности. Впервые вопросом о браке юная императрица задалась в возрасте 17 лет, в 1875 году – главной ветви Испанских Бурбонов сильно не везло с детьми, и требовалось многочисленное потомство для сохранения преемственности, а для этого, как всем было известно, женщине был нужен мужчина. Однако мужчин подходящего статуса и возраста в Европе практически не оказалось – со всеми подходящими кандидатурами были свои проблемы или отсутствие заинтересованности в браке. Проблем доставила и сама императрица, твердо решившая, что без взаимных чувств она замуж не выйдет, а раз так – то ей для начала следует лично познакомиться со всеми кандидатами. Из тех, кто оказался в доступности и посетили ее в 1870-х годах, оказались Энрике Арагонский (из Арагонских Бурбонов), ее дальний родственник, и Альфонсо де Веласко, герцог Фриас – но оба они не пришлись по вкусу Изабелле, особенно герцог, который по слухам был главным бабником всей Испании. В результате этого длительное время Изабелла оставалась без жениха.

В 1880 году императрица Изабелла II отправилась в заграничный тур, решив посетить основные правящие дома Западной Европы. Одним из последних пунктов была Германия. Прибыв туда на борту императорской яхты «Эспанья», Изабелла познакомилась с недавно прибывшим из кругосветного плавания Генрихом Прусским, которому на тот момент было 18 лет. Несмотря на достаточно заметную разницу в возрасте (императрица была старше на 4 года) и в общем-то случайность их встречи, двое быстро нашли общий язык. Генрих сопровождал Изабеллу в Берлин, а когда та покинула Германию, некоторое время вел с ней переписку, пока наконец в 1882 году не решился сделать ей предложение. Существует также легенда, что на самом деле инициатором свадьбы выступила сама Изабелла, фактически вынудив Генриха сделать первый шаг, прямым текстом заявив о своих намерениях. Само собой, она согласилась – и это вызвало несколько достаточно значительных скандалов, как в Германии, так и в Испании: политические круги обеих империй имели совершенно другие планы на личную жизнь монархов. Свадьбу сыграли летом 1883 года. Отношения между супругами первое время были очень сложными, особенно после Каролинского кризиса – Генрих (в Испании он именовался Энрике, принцем Пруссии и Кастилии) разрывался между своей супругой и верностью семье, которая вдруг оказалась в недружественной ситуации. Это даже привело к разрыву с императрицей – они почти не виделись и мало переписывались, Генрих даже помышлял вернуться в Германию, однако решил продолжать службу в Армаде, а в 1888 году они и вовсе помирились. Генрих сохранил связи со своей семьей из Германии, но остался верен своей новой семье, жене и Испании. В дальнейшем он станет видным деятелем Армады, действующим адмиралом флота и Морским министром империи, для чего будет вынужден вступить в Национальную партию. Окончательный его разрыв с Германией произойдет уже в годы Первой мировой войны, хотя после нее он будет сохранять связь со своим братом Вильгельмом и племянницей Викторией Луизой.

В семье Изабеллы II было всего четыре ребенка, из них выжило три. Согласно брачному договору, все дети от этого брака принадлежали к династии матери [7]. Первым ребенком императрицы стала дочь, Хуана, родившаяся в 1890 году. Ее рождение стало причиной окончательной «испанизации» Генриха Прусского, который после рождения дочери уже не вмешивался в политику и не поднимал «германский вопрос» в своей новой семье. В будущем Хуане будет суждено стать королевой Греции. Вторым ребенком также стала девочка, Мария Тереза, родившаяся в 1892 году. В будущем она станет весьма популярной в Испании, да и во всей Европе тоже, заслужив репутацию знаменитой покровительницы искусств. Третьим ребенком, рожденным в 1895 году, стал Принц Астурийский Энрике, названный в честь отца – ему будет суждено унаследовать корону Испанской империи. Четвертый ребенок Изабеллы и Генриха, безымянная дочь, оказалась мертворожденной, а роды едва не убили мать – после чего врачи категорически запретили супругам зачинать нового ребенка, так как следующие роды могли обернуться смертью императрицы. Таким образом, у Изабеллы, которая должна была обеспечить многочисленное потомство самой влиятельной ветви Бурбонов в конце XIX столетия, было слишком мало детей, и вопрос о сохранении преемственности все еще оставался достаточно острым.

Примечания

  1. Святой ежик, да тут еще одна страна напрашивается на отдельную альтернативу!
  2. Учитывая, что итальянцы в этой альтернативе как вояки весьма хороши – Франция при таком раскладе реально в заднице.
  3. Речь о белом порохе.
  4. Это еще одна тема, достойная отдельной малой альтернативы в рамках мира Великой Испании.
  5. В реальности этот тур закончился в Париже, но так как Мадрид объективно дальше Парижа, то….
  6. Вполне реал – вялотекущая «таможенная война» предшествовала испано-американской войне, и собственно послужила одной из причин восстания на Кубе, которое и перетекло в конфликт.
  7. Весьма важный пункт, так как, к примеру, дети королевы Виктории согласно устоявшимся традициям Великобритании принадлежали к династии отца, хотя тот был всего лишь принцем-консортом. Насколько же проще в этом плане было Фердинанду и Изабелле – что так, что так дети Трастамара….
61 комментарий
  1. Потихоньку приближаюсь к

    Потихоньку приближаюсь к концу XIX столетия и 100 годам описанных событий в своей альтернативе. В наличии чуточку утопии, амурные истории, кража у Германии ценных военно-морских и династических кадров и небольшая раскладка по испанской политоте. В целом, я все еще доволен собой, хотя настроение бодрого подъема Испании и великих свершений как-то уже улетучевается.

    Ах да, теперь еще и Османская империя на отдельную альтернативу напрашивается. Там хоть и не все радужно и хорошо, но что-то вроде латиноамериканских диктатур с упором на военку в результате образуется до ПМВ. А это в том числе и флот. И США раньше в океан выходят на больших толстокожих кораблях — тоже, однако, тянет на отдельную тематическую альтернативу, которой надо будет заниматься детальнее…

    И Германия, похоже, тоже раньше начнет в океанский флот, так как крупный пинок в виде Каролинского кризиса будет получен уже в 1885 году…

  2. Императрица Изабелла была

    Императрица Изабелла была достаточно открытой и сдержанной женщиной, хоть и испытывала типично испанские вспышки эмоций в некоторых ситуациях.

     Какое-то противоречие… может быть "скрытной и сдержаной"?

    А что, из русских великих князей, никакого любителя малаги не нашлось? Хоть одним дармоедом меньше на Родине:))))

    • Какое-то противоречие…

      Какое-то противоречие… может быть "скрытной и сдержаной"?

      Да, надо будет исправить. Только вспомню, что этой "открытостью и сдержанностью" хотел сказать… Я уже про Интербеллум пишу — то, что было в предыдуших статьях, уже забывать стал))

      А что, из русских великих князей, никакого любителя малаги не нашлось? Хоть одним дармоедом меньше на Родине:))))

      Нет, в моих планах по выведению расы сверхчеловеков посредством смешения кровей правящих династий для Романовых отведено особое место))

      • Нет, в моих планах по

        Нет, в моих планах по выведению расы сверхчеловеков посредством смешения кровей правящих династий для Романовых отведено особое место))

        Дайне мутер! Я прям заинтригован:))) 

        • arturpraetor 20.05.2018 из 12:24

          Будет аж в 13-й части, вот

          Будет аж в 13-й части, вот сегодня буду писать как раз. А 13-я по плану публикации будет… В следующий понедельник, 28 числа 

  3.  
    ++++++++++++++++++++++++
    Од

     

    ++++++++++++++++++++++++yes

    Однако неожиданно на сторону Германии встала Италия, заодно совершив громкий и показательный жест, разорвав союзный договор с Испанией! 

    о подобном я в свое время и говорил

    • Так это спустя 35 лет уже

      Так это спустя 35 лет уже произошло. Удобно о подобном говорить с точки зрения послезнания, а на тот момент у Испании вспомните какое положение было — союзников нет, ничего нет, сателлиты слабенькие, из вероятных противников — Франция, с которой война без 5 минут как уже идет, и Великобритания, которая может не воевать, а может и воевать. Вот и выкормили Италию, что позволило пережить мирно лишние несколько десятилетий и сдержать Наполеона III угрозой войны на два фронта. А что союз разорвали… Дык, и вечных союзов не бывает, если это только не союз сильного со слабым. Подобные смены союзников для Европы XIX столетия — явление абсолютно нормальное, хоть Италия и совершила у меня разворот на 180 довольно таки резко. Сколько раз между собой те же Британия и Франция заключали союзы и становились врагами?

  4. ++++++++++++ 

    и только

    ++++++++++++ yes


    и только осознание того, что у Испании имеется слишком серьезная поддержка на континенте (в лице страдающих от ее угнетения латиноамериканцев), остановило янки от серьезных действий. 

    Если про "страдающих от угнетения" сказано с сарказмом, то, может быть, лучше взять в кавычки? Если же без, тогда тоже некое противоречие выходит.

    увеличению качества ВУЗов

    Может, количества? А если качества, тогда, наверное, "улучшению" или "повышению", но не "увеличению".

    • Если про «страдающих от

      Если про "страдающих от угнетения" сказано с сарказмом, то, может быть, лучше взять в кавычки? Если же без, тогда тоже некое противоречие выходит.

      Да, это был сарказм. Кавычки сначала решил не ставить, но, похоже, придется.

      Может, количества? А если качества, тогда, наверное, "улучшению" или "повышению", но не "увеличению".

      Да, речь о количестве. Завтыкал когда писал. Спасибо, что указали.

  5. Вот никогда не рассматривал

    Вот никогда не рассматривал Испанию, как страну достойную собственной АИ. Вроде,  как и вышла в высшую лигу, а не удержалась

    А вот поди ж ты, как оно всё могло бы быть. И ведь вполне убедительно. Более убедительно, чем иные альтернативы,  основанные только на жгучем желании автора.

    Чертовски жаль, что в нашей истории всё получилось так,  как получилось.

    Ещё раз благодарен автору.

    • Спасибо, уважаемый коллега!
      С

      Спасибо, уважаемый коллега!

      С Испанией, если честно, я сам начинал в таком же неведении, что у нее могло быть вполне себе огого. Самый первый раз был просто по причине "а почем бы и нет?", второй раз — после фразы коллеги frog-а вроде "раз Япония могла так взлететь, то почему не могла Испания?". А вот когда начал копать историю Испании детальнее… То картинка и сложилась. И ведь чувствовал изначально нерациональность — потенциал в стране большой, но в реале выхлоп получился очень небольшой. По факту же оказалось, что напрягаться Испании для взлета так же, как это делала Япония, нет необходимости — достаточно просто поступательного развития, и результат в XIX столетии был бы уж точно не хуже таких не самых последних держав как Италия и Австрия/Австро-Венгрия, а скорее всего — намного лучше. Просто в реале вместо поступательного развития был очень длительный упадок, все равно что Смута в России в XVII веке затянулась на почти полторы сотни лет. Чтобы понять степень политического кризиса Испании между Карлосом III и Гражданской войной, достаточно посмотреть количество смен премьер-министров с 1788 по 1931 год — за 143 года 174 смены глав правительства. О каком тут поступательном развитии вообще речь может идти? Да тут чудо, что Испания вообще после такого выкарабкалась! И потому я, кстати, невысоко оцениваю Вторую Испанскую республику, которой помогал в Гражданской войне СССР — там чехарда власти была еще веселее: 23 (или 16, я сам точно не считал, это так, навскидку, по разным источникам) смены глав правительства за 8 лет, а ведь это обычно означало и смену всего состава правительства! Как там испанцы не спились от осознания такого просерания полимеров — до сих пор диву даюсь…

      •    Оно, конечно,

           Оно, конечно, спасибо))))

           Однако, если позволите, несколько мыслей вслухsmiley. Конечно, Испании не было нужды "рвать пупок" как самураям. Менять менталитет…. С другой стороны, джапам никто не мешал в том плане, что эта "задница мира"(на тот момент)) была мало кому интересной.

           У испанцев есть куча соседей, не совсем равнодушных к тому, что творят/какие успехи гордые идальго. И тут возникает "объективное дупло"(цитата одного приятеля)) любого вменяемого альтернатора. Как грамотно прописать адекватное изменение реальности "третьими лицами? Точно так же, как, на мой взгляд, крайне сложно вменяемо прописать реакции и собственно населения и "партнеров по игре" в случае, скажем, попытки реализовать "девиацию Советского Союза к здравому смыслу")))) хотя бы в 80-ые…..

        • arturpraetor 20.05.2018 из 16:51

          Конечно, Испании не было

          Конечно, Испании не было нужды "рвать пупок" как самураям. Менять менталитет….

          …совершенно не обязательно. Или, по крайней мере, не обязательно делать это резко. Достаточно проводить систематическую политику, обеспечить преемственность власти не только по факту, но и по глобальным ориентирам. Короче, надо было делать что-то, и явно не то, что было в реальности. У нас, знаете ли, тоже д'Артаньянов гос. масштаба хватало, и консерватизма выше крыши, а вон как вымахали.

           У испанцев есть куча соседей, не совсем равнодушных к тому, что творят/какие успехи гордые идальго. И тут возникает "объективное дупло"(цитата одного приятеля)) любого вменяемого альтернатора. Как грамотно прописать адекватное изменение реальности "третьими лицами?

          Да не то чтобы проблемы большие. Прелесть Пиренейского полуострова — если его государства сами не лезут в за… дупло, то на Пиренейский полуостров по факту всем плевать, разве что французы могут возбудиться на Каталонию. И этим пользоваться надо! Опять же, Испания активно полезла в европейские дела, конечно, и без Габсбургов, но при Габсбургах она окунулась туда с головой, а потом там же застряла и растеряла все накопленные полимеры ради черт знает чего. Вот против нее все и возбудились. А сидела бы себе дальше на Пиренеях и тихонько развивала колонии — трения были бы по факту только с англичанами и/или французами. А это уже сильно меньше проблем, жить можно.

        • …совершенно не

          …совершенно не обязательно.

            Пардон за косноязычие. Я имел ввиду японцев.

           

          Да не то чтобы проблемы большие.

             Согласен, что у испанцев в этом плане с географией хорошо.

             Если бы не …… Габсбурги(вот уж точно — проклятые короли))), то условия вполне комфортные. Однако, ИМХО, при, скажем так, адекватном развитии, испанцев и всякие-разные захотят "привлечь" к своим игрищам и у самих испанцев могут появится не совсем …..здоровые желания)))

            Хотя, конечно, все зависит от них самих и от Его Величиства Рандома. Но расклад у них был вкусный. 

        • arturpraetor 20.05.2018 из 17:59

          Согласен, что у испанцев в

          Согласен, что у испанцев в этом плане с географией хорошо.

          У испанцев в этом плане все я бы даже сказал отлично, куда развиваться и без Европы есть, а сухопутные связи с ней весьма ограничены — лучше только у британцев. Что, кстати, и диктует требования к внешней политике для эффективного развития — и выгодность многополярности Европы, и невыгодность появления континентальных гегемонов, которые могут захотеть в гости на Пиренеи. Говоря простым языком — хатоскрайность поощряется, или "е-тесь как хотите, мы отдельно".

          Однако, ИМХО, при, скажем так, адекватном развитии, испанцев и всякие-разные захотят "привлечь" к своим игрищам и у самих испанцев могут появится не совсем …..здоровые желания))) 

          Дык по мелочам участвовать никто не мешает. Та же Великобритания в европейских войнушках участвовала регулярно, но в крупные зарубы предпочитала лишний раз не влезать, если, конечно, не шла речь про войны с гегемонами — эти паровозы англичане старались давить несмотря на любые потери, ибо для них они смертельно опасны.

        • эти паровозы англичане

          эти паровозы англичане старались давить несмотря на любые потери,

             Вот только давить они старались чужими лапками. А здесь вполне себе лапки, вашими стараниямиsmiley. Ну, или, как другой, не менее действиенный вариант — стравить испанцев с кем-нить из "паровозов". Вполне себе в стиле бриттов.

            И кстати, огромное мерси за сей цикл!!! "Это мы опубликуем. Это никому не стыдно опубликовать. Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки."

            Получилось вполне себе дивно. Конечно, можно было бы заставить рандом упасть другой фишкой, но…. Во-первыз, авторский произвол, коий священен, а во-вторых, испанцы и так …… выгребли немало. Однако ваша работоспособность восхищает. Опять же, представляю скоко всякой….органики надо разгресть в поисках….агнцев, чтобы так получилось…. Однозначно, гран мерси!!!!!!!!

        • arturpraetor 20.05.2018 из 18:47

          Вот только давить они

          Вот только давить они старались чужими лапками. А здесь вполне себе лапки, вашими стараниямиsmiley.

          Не совсем. Англичане предпочитали стравливать континентальные страны друг с другом, чтобы не вырисовывался однозначный лидер, и не начал подминать под себя всех остальных. Когда же такой появлялся — с матюгами, плевками и прочими неприглядностями шли в бой. Так было против Наполеона, против России в Крымскую, так было против Германии в ПМВ и ВМВ. И причина тут не в том, что англичане такие-сякие плохие — все гораздо проще: в одиночку британская метрополия СЛАБАЯ. Практически в любой момент времени Британия имела население в 3,5 анонимуса по отношению к основным своим противникам, имела очень слабую армию, и от вставания в коленно-локтевую позу ее спасало только островное положение и мощный флот. Но мощный флот может победить и континентальная держава. особенно если она объединит под собой потенциал всей Европы, и если такой гегемон начнет вырисовываться — на британскй флаг рваться, а давить этот паровоз, давить самим и давить чужими руками, иначе он вырастет и доберется до Британии. Развиваться и процветать Великобритания могла только в условиях, когда все остальные смотрят в другую сторону, и такую ситуацию она всячески стимулировала. Так что англичане не лапки, англо-испанский союз, к примеру, выглядит на фоне усиления Франции весьма естественно, в реале его не было по той причине, что не было "достойного" государства для союза, и пришлось косвенно помогать Пруссии начать превращаться в паровозик, чтобы срубить французский паровозище. Ведь до 1870 года французы по судостроению шли ноздря в ноздрю с англичанами — абсолютно немыслимая и крайне опасная обстановка для Великобритании, игра на грани фола!

          Ну, или, как другой, не менее действиенный вариант — стравить испанцев с кем-нить из "паровозов". Вполне себе в стиле бриттов.

          Было бы вполне в стиле, но Испания не тот паровоз, который полезет на кого-то, сама с хатоскрайней позицией (что прописал ей я), а союз с ней — сугубо защитный, бальшой-бальшой союз двух хатоскрайников. Т.е. Великобритания если и ввязывается в войну посредством такого союза, то против какого-то большого паровозища (Франция), который совсем уж оборзеет (уже почти оборзел), и полезет на Испанию или вообще саму Великобританию. И вообще этот союз — способ сдерживания, а в остальных случаях я Великобританию ни с кем дружить так больше не заставлял.

          И кстати, огромное мерси за сей цикл!!! "Это мы опубликуем. Это никому не стыдно опубликовать. Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки."

          Спасибо)

          Конечно, можно было бы заставить рандом упасть другой фишкой, но…. Во-первыз, авторский произвол, коий священен, а во-вторых, испанцы и так …… выгребли немало.

          В свое оправдание скажу, что можно было и хуже — но могло быть и намного лучше)) К примеру, никаких войн и сепаратизма в Латинской Америке, Италия не предает, Карлос IV берет Париж в 1811 году, и т.д. Такое тоже вполне может быть, но испанцы не всесильны, и рандом выпадает и не только в их пользу. Да и в написании я придерживаюсь стиля… Как бы это сказать… Литературно-пропагандистского — что хорошее мы расскажем и приукрасим, а что плохое приуменьшим или вообще умолчим. Это потом, по ходу дела и углубления в детали, можно будет сгущать краски.

        •   
          В свое оправдание скажу,

            

          В свое оправдание скажу, что можно было и хуже — но могло быть и намного лучше))

               Автору, если он уж совсем не "в облаках", оправдываться нет нужды. В таких случАях проблема бывает в коммуникативном смысле. Т.е., как это бывает у меня, убогого, — не совсем понятно для кого-то выразился. Или типа того…. В данном случае, как раз вопросов-то и нет)) Скорее мысли вслух, как например, любимая тема у одного знакомого — что было бы, если бы после А2 вылез не "формалин" А3, а что-нить более адекватное, в плане понимания ситуации. Не пытающийся "фарш прокрутить назад" и получить мясо из котлет. Ну, или к "любимой теме" или источнику вечного срача — чтобы вышло, если бы в 1941 реализовались фантазии(не совсем сухие)) — либо "гнуснопрославленная" "Гроза", либо "превентивный удар" "для обеспечения развертывания войск второго и третьего…."? Сии вопросы задавал чел, довольно далекий от наших игрищ, так, в плане интеллектуальной гимнастики….

              По поводу же "лапок" я имел сказать за то, что лапки эти — испанские. А тут…. тут есть(по крайней мере, лично у меня)))) вопросы, в силу тусклого понимания(но это мой личный насекомый))))

             У бриттов, как помню, был "двухдержавный стандарт". Довольно долго. С учетом того, что Испания заняла "подобающее ей место")) как  англы будут его соблюдать? Понятно, что они будут стараться поиметь идальгов в союзники. Но с учетом того, что союзы вещь не вечная, вопрос не отпадает. Т.е. в европах имеется сначала французский и испанский флоты, потом к ним добавляется германский, а потом еще и итальянский. За океаном сидят янки и тоже, к концу XIX-го что-то наклепали. Опять же, "клятый Карфаген", пардон, гунны, пардон, Третий Рим. Понятно, что англы, как обычно, разделяют, и, натурально, властвуют. Но реагировать как-то на усиление флотов "континенталов" должны, и в немалых количествах.

             Собственно, сие не есть злопыхательство, а так, для прояснения тумана в собственной голове))))

            

        • arturpraetor 21.05.2018 из 10:09

           У бриттов, как помню, был

           У бриттов, как помню, был "двухдержавный стандарт". Довольно долго. С учетом того, что Испания заняла "подобающее ей место")) как  англы будут его соблюдать?

          Да никак. У бритов и в реале его тоскливо удавалось соблюдать со второй половины XIX столетия, с начала промышленного бума и появления броненосцев. До 1870 года вообще речь шла о том, чтобы не облажаться и не стать второй державой в мире по могуществу ВМС, так французов понесло при Наполеоне III. В дальнейшем, конечно, англичане опять добились этого стандарта, но ненадолго — другие страны тоже не стояли на месте. Конечно, какие-то количественные перемены англичанам я может и нарисую, но скорее нет, чем да — они и так астрономические суммы тратили на постройку флота и его содержание (ЕМНИП в конце XIX столетия до 40 процентов от гос. бюджета), строить как Испания и Франция вместе взятые… Британия может не потянуть.

          Но реагировать как-то на усиление флотов "континенталов" должны, и в немалых количествах.

          Должны, но надо помнить, что у Великобритании и так первые ВМС в мире, а к концу XIX столетия лишились реальных конкурентов, и имеют лишь догоняющих. Ну и если брать период после 1892 года (создание Антанты) — Великобритания заложила 41 броненосец, Франция — 20, Испания по предыдущим прикидкам — 16, сейчас возможно будет тоже 20 или даже 24. Т.е., двойной стандарт все же более или менее соблюдается и без внесения дополнений. Причем французам, замечу, я посчитал броненосцы включая "Дантоны", которые строились когда уже вовсю англичане клепали дредноуты.

          Кстати, Россия за то же время также построила 20 броненосцев, Германия — 21, США — 26. Французский флот уже получается не крупнейшим, два крупнейших флота из реала — Германия и США, в сумме 47 броненосцев против 41 у Великобритании, "двойной стандарт" уже не совсем соблюдается. Так что англичане стремиться к нему, конечно, будут, но не факт, что получат его по факту, ибо и в реале у них в этом плане были "качели" с результатом — то да, то нет, то опять да…

        • …они и так астрономические

          …они и так астрономические суммы тратили на постройку флота и его содержание (ЕМНИП в конце XIX столетия до 40 процентов от гос. бюджета), строить как Испания и Франция вместе взятые… Британия может не потянуть.

              Дык примерно об етим и речь))) При таких раскладах возможны варианты. Как со стороны англов, так и со стороны их "оппонентов"))

          …два крупнейших флота из реала — Германия и США, в сумме 47 броненосцев против 41 у Великобритании, "двойной стандарт" уже не совсем соблюдается.

              И, кстати, а пуркуа бы не "поиграть" с возможным (не совсем правильное слово, но пусть будет)) объединением юсовцев с пруссакми на рпедмет "общипывания" владычицы морей? Тем более, что на тот момент штатники в европы не очень поглядывали…. smiley

             Вообще говоря, вашими стараниями, хотя сугубо ИМХО, РИ баланс, имевщийся в Европе, пошел отдохнуть, можно попробовать построить новые "агломерации"wink…..  Хотя, "если бы покойничек в бубу пошел, еще бы лучше вышло"))))

        • arturpraetor 21.05.2018 из 11:06

          Дык примерно об етим и

          Дык примерно об етим и речь))) При таких раскладах возможны варианты. Как со стороны англов, так и со стороны их "оппонентов"))

          Со стороны оппонентов — да, а со стороны Великобритании… Ну, лично я не вижу острой необходимости увеличения количества кораблей в КВМФ. Их и так у короля было много, а все остальные остались где-то там, позади, за исключением 1850-1870 годов.

          И, кстати, а пуркуа бы не "поиграть" с возможным (не совсем правильное слово, но пусть будет)) объединением юсовцев с пруссакми на рпедмет "общипывания" владычицы морей?

          Янки в союзе с германцами? Коллега, это фантастика, причем ненаучная. Германия при Вильгельме II вообще слабо расположена к сотрудничеству, она способна только подминать под себя или обдирать как липку в собственных корыстных целях, взаимовыгодное сотрудничество — это не про нее, тем более что германцы в то время вполне себе войну и с США планировали. Да и у американцев вроде как к началу XX столетия всякий интерес к конфликтам с англичанами пропал, профиту мало, возни много, только как защита.

          Вообще говоря, вашими стараниями, хотя сугубо ИМХО, РИ баланс, имевщийся в Европе, пошел отдохнуть, можно попробовать построить новые "агломерации"

          Я бы так не сказал. В чем прелесть Испании — так это в том, что при проведении великодержавной  национальной политики в Европе не шибко много всего меняется. Реальноисторические факторы все равно сильнее влияния Испании, у которой хата всегда с краю.

      • Интересные вопросы ставите, 

        Интересные вопросы ставите,  коллега.

        С одной сторны иноземные палки в колёса —  понятно. Но вот чехарда с премьерами —  это своё,  родное. Тут уж на английских собак не повесить. Какой-то вывих в национальном сознании прослеживается. Может в условиях стагнации от министров требовали революционного прорыва, и те ради нескольких месяцев премьерства соглашались? Послушать бы самих испанцев.

        Ещё испанцам ставят в вину — индейское золото. Типа сегодняшних нефтедолларов (голландская болезнь), что убили национальную экономику, не позволив подключиться к промышленной революции. Довольно спорный, несмотря на распространённость, довод.

        В общем, любопытно, очень любопытно.

        ЗЫ в конце нашей предыдущей переписки высказался по Непобедимой армаде. Если не обратили внимание, кортко повторюсь — могли, но не решили проблему Англии и это оказалось фатально. 

        ЗЫ.ЗЫ Пока писал — пришла в голову простая мысль. Если бы испанцы сумели ликвидировать проблему флибустьеров, то отпала бы нужда в Золотых караванах, немалая часть из которых затонула или была списана на англичан и разворована. Не будь пиратства в таких масштабах, золото возили бы мелкими партиями, походя, простыми (ну пусть не совсем простыми) рейсами. И металла  попало бы в метрополию ещё больше,  чем в РИ. И как  бы это сказалось на экономике Испании?

        Есть над чем поразмышлять?

         

        • arturpraetor 20.05.2018 из 16:50

          Но вот чехарда с премьерами

          Но вот чехарда с премьерами —  это своё,  родное.

          Тут впору отдельную статью ваять, об эволюции власти и общества, и взаимных связях. Если вкратце — да, это была родная испанская проблема, но она не была нерешаемой. Чехарда началась именно тогда, когда короли пошли бестолковые, при Карлосе III, который 30 лет правил, было ЕМНИП 3 главы правительства. В дальнейшем чехарда власти была связана со слабыми правителями, которые выбирали слабых премьеров, а после демократизации общества — из-за неразвитости самого общества. Т.е. для эффективной работы такого правительства требовались определенные условия, которых попросту не сложилось в Испании к тому моменту, общество до нужного уровня еще не эволюционировало. Сейчас в Испании таких проблем нет — 13 смен за 43 года (при этом премьеров всего 6 было), это, в общем-то, нормально. Общество созрело — за время диктатуры Франко дойдя до нужной кондиции. До этого оно было "неспелым" и не развивалось из-за посредственного качества власти — замкнутый круг. Аналогичные проблемы были в странах со схожим менталитетом в Латинской Америке, но и там они решались, пускай и не без проблем, те же Чили сейчас — весьма развитая страна, а ведь и там были похожие проблемы. И аналогичные проблемы могут быть и в любом другом государстве. Обрушьте на народ, привыкший к "доброму царю", идеи либерализма и демократии — он вас на вилы быстро подымет, как еретика, покусившегося на традиционные ценности. Народ, как и женщину, перед серьезными телодвижениями надо до кондиции доводить, чтобы эти телодвижения боком не вылезли.

          Послушать бы самих испанцев.

          Испанцы, насколько мне известно, во всем винят прогнившую нац. элиту, которая прогнила именно при очень и очень посредственных королях, из-за чего развитие Испании практически застыло. При том же Карлосе III и король, и его двор оценивались весьма высоко, а при его сынке — уже каков поп, таков и приход… А дальше я уже говорил — первый толковый король, это Альфонсо XII, спустя почти 100 лет. И при нем, кстати, резко прекратились гражданские войны и реально Испания начала постепенно набирать обороты — эффективность администрации повысилась.

          Довольно спорный, несмотря на распространённость, довод.

          Очень спорный, и я даже склоняюсь к тому, что ошибочный. Вопрос не в огромных количествах золота и нефтедолларов, а в том, куда все это тратят — на внутреннее развитие, или на помощь родственникам и снаряжение армий ради войны за нафиг не нужные для собственно Испании территории.

          в конце нашей предыдущей переписки высказался по Непобедимой армаде. Если не обратили внимание, кортко повторюсь — могли, но не решили проблему Англии и это оказалось фатально. 

          Обратил, но решил, что, в общем-то, к этому нечего особо добавлять, а если добавлять — то опять же получится отдельная тема. Слишком много переменных, и у Испании все равно нашлись бы враги в колониях — как не англичане, так голландцы и французы. А ведь Англия так просто не сдалась бы… В общем, как бы не получилось еще одной Фландрии.

          Пока писал — пришла в голову простая мысль. Если бы испанцы сумели ликвидировать проблему флибустьеров, то отпала бы нужда в Золотых караванах, немалая часть из которых затонула или была списана на англичан и разворована. Не будь пиратства в таких масштабах, золото возили бы мелкими партиями, походя, простыми (ну пусть не совсем простыми) рейсами. И металла  попало бы в метрополию ещё больше,  чем в РИ. И как  бы это сказалось на экономике Испании?

          … и потратили бы Габсбурги из Испании еще больше денег на поддержку Габсбургов из Священной Римской империи)) Не флибустьеров надо отменять, которые нанесли не такой уж и большой урон, а менять расстановку приоритетов в самой Испании. В конце концов, насколько я помню, за время англо-испанских войн собственно англичане награбили больше золотых караванов, чем флибустьеры, но все равно "оприходовали" меньше кораблей, чем погибло по навигационным причинам. А сколько ресурсов по этим же причинам утратили англичане и французы — ужас просто, но никто про это почему-то не пишет.

          Вообще, тема того, что флибустьеры грабили корабли с золотом и серебром, несколько… Высосана из пальца. Дело в том, что за исключением отдельных случаев (отдельных парней), морские разбойники различных сортов предпочитали грабить слабо вооруженные корабли, а испанцы не были идиотами, чтобы везти ценные ресурсы на слабо вооруженных кораблях, обычно выделяли им эскорт, или просто грузили грузы на очень зубастые корабли. Вот нагрузят, к примеру, золото с серебром на "Глориосо" с 74 пушками, и хрен какой Джон Сильвер на своем мелком корыте такой возьмет, тут блин надо целый флот на его поимку выделять, и то — "Глориосо" может спокойно доплыть до Испании, выгрузить серебро и золото, и поплыть себе дальше. Да, разбойный люд Карибских морей грабил много, грабил разное, но в основном — торговцев, которые были слабо вооружены и везли далеко не драгоценные металлы. Хотя, конечно, всякое бывало.

        • Хома Брут 20.05.2018 из 17:15

          По премьерам возразить

          По премьерам возразить нечего. Скорее всего так всё и было. Тут испанцам виднее.

          Из Англии могла получиться вторая Фландрия. А могла и нет, ели её не захватывать, а просто контролировать судоходство,  дабы флот,  как боевая сила, больше не возник, а казна не могла оплачивать услуги Дрейков и скупать награбленное. Тут могут быть варианты.

          И даже если Габсбурги будут тратить ещё больше денег на войны,  опять же,  в чью эпромышленность пойдут эти дополнительные деньги? Может, именно столько и не хватило Габсбургам для победы?

          По флибустьерам —  поспорю.

          Повторюсь, если грузить золото мелкими партиями, в условиях свободного мореплавания, то все риски будут связаны только с погодой, что повышает шансы успешной доставки.

          Если флибустьеры грабили слабовооружённые корабли, то такое мореплавание быстро прекратилось бы в пользу конвоев или хорошо вооружённых купцов. И такие случаи в исторической литературе пприпоминаю. Но ведь и пираты использовали тактику объединения сил. 

          А вот если бы им некуда было сбывать награбленнное в условиях, когда большая часть портов  —  испанские, и недостаточная подпитка личным составом, то экономическая и техническая составляющие пиратства, не позволят разростись проблеме до общекарибских масштабов. И уж точно никаких пиратских эскадр, штурмующих города.

          Короче, и тут могут быть варианты.

        • arturpraetor 20.05.2018 из 17:58

          И даже если Габсбурги будут

          И даже если Габсбурги будут тратить ещё больше денег на войны,  опять же,  в чью эпромышленность пойдут эти дополнительные деньги?

          В итальянскую, к примеру. Какого оружия у испанцев не хватало — то закупалось через итальянских купцов. Собственное производство развивалось как бы между прочим, да и зачем это делать? Это сложно, а итальянцам клич кинул — и все, они уже сколько надо и чего надо подогнали. Единственное, что в Испании в то время реально развивалось из производства оружия — это артиллерия: ее так просто не закупишь, проще самим начать клепать. Хотя опять же, все сильно зависит от исторического периода — были и такие Габсбурги, которые занимались развитием экономики метрополии всерьез. Правда, не всегда. Тот же Филипп II, с одной стороны, сделал много чего хорошего, а с другой — дров наломал тоже немало, как бы не еще больше.

          Повторюсь, если грузить золото мелкими партиями, в условиях свободного мореплавания, то все риски будут связаны только с погодой, что повышает шансы успешной доставки.

          Ну, тут палка в двух концах — конвои и тяжеловооруженные корабли надежнее, но много мелочи — неуловимее. Что из этого лучше — сказать сложно. Везде минусов хватает.

          А вот если бы им некуда было сбывать награбленнное в условиях, когда большая часть портов  —  испанские, и недостаточная подпитка личным составом, то экономическая и техническая составляющие пиратства, не позволят разростись проблеме до общекарибских масштабов. И уж точно никаких пиратских эскадр, штурмующих города.

          Сбывали бы награбленное не у ангичан, а у французов или голландцев. Если бы дело было только в англичанах — то да, смысл есть… Но увы. Да и испанские власти в колониях иногда могли оказаться не чисты на руки, и скупали награбленное, чтобы затем перепродать. Удаленность от метрополии и не такое делать позволяет…

  6. 1. Святой ежик, да тут еще

    1. Святой ежик, да тут еще одна страна напрашивается на отдельную альтернативу!

    Неее, мюсульманскую Византию не предлагать:), нам хватит избирательных прав женщин (швейцарки нервно курят) Ждем войну на море! (испано- американскую) А так +++ коллега Артур. Великая Испания говорят будет к 2030г. когда число испаноязычных граждан США превысит число англоязычных :))

    • Неее, мюсульманскую Византию

      Неее, мюсульманскую Византию не предлагать

      Православная греческая тоже будет))

      нам хватит избирательных прав женщин (швейцарки нервно курят)

      Дык в реале женщинам потихоньку такие права начали предоставлять чуть ли не с XVIII века, просто в местных масштабах в основном. В Новой Зеландии вообще на региональных выборах дали права в 1893. А испанские женщины… Скажем так — если в стране демократия и все хорошо, то они или относительно рано получают избирательные права, или начнется бабья война)) Кроме того, эти права неполные, и не для всех женщин.

      Ждем войну на море! (испано- американскую)

      Ууу… Это будет очень нескоро. Как я уже заикался — сначала этот цикл закончу, потом, скорее всего, пройдусь быстренько напильником по итальянскому флоту, потом… А потом без понятия. Есть мысли для начала заняться малыми флотами мира. Испанский — он большой, там много и долго пилить надо будет…

      коллега Артур. Великая Испания говорят будет к 2030г. когда число испаноязычных граждан США превысит число англоязычных :))

      Дык не зря у испаноязычных это называется Реконкиста))

      • Скажем так — если в стране

        Скажем так — если в стране демократия и все хорошо, то они или относительно рано получают избирательные права, или начнется бабья война))

        А в Швейцарской конфедерации как? (прямая демократия)

        А в реале не у всех мужчин (кормильцев!) были. Не говорим что и сейчас большинство (всяких) не знает, что с етими правами делать. Вообще не говорим что женщины тогда… економ. активностью не отличались. Как и многих из мужчин… Так что пусть будут права у обоих полов, но цензовые, а не "всем замужным" и "женатым" :)) В сущности не так важно, но улыбнуло внимание к таким (несущественным тогда) деталям. А может я неправ, кто иначе задасть темп ленивым испанским мужикам? Как скажеш "фурия"- женщину видиш))

        Ууу… Это будет очень нескоро. Как я уже заикался — сначала этот цикл закончу…

        Вай! А я думал- совсем к ней подошли. Разве "етот" цикл ее не включает? Вы начните ее писать- параметры кораблей сами вам нарисуются (потребостью сценария:)) А потом с италианцами… ех! такого не бывало, и вот опять ))

        • arturpraetor 20.05.2018 из 20:57

          В сущности не так важно, но

          В сущности не так важно, но улыбнуло внимание к таким (несущественным тогда) деталям. А может я неправ, кто иначе задасть темп ленивым испанским мужикам? Как скажеш "фурия"- женщину видиш))

          Как я уже сказал — на местном уровне женщинам уже предоставляли избирательные права и раньше 1893 года. Причем ограничения бывали и именно такие, какие я указал в тексте — только избирать, но не избираться, и только женщины с детьми или замужние, ибо с точки зрения государства только они представляют пользу обществу и государству. Можно еще работающих женщин добавить, но незамужние 40-летние домохозяйки избирательных прав не имеют — это вполне в духе того времени.

          Вай! А я думал- совсем к ней подошли. Разве "етот" цикл ее не включает? Вы начните ее писать- параметры кораблей сами вам нарисуются (потребостью сценария:))

          Этот цикл включает самое общее описание войны на море, даже без указания конкретных сражений и их исхода. После него надо будет прописать корабли, и только потом расписывать уже в подробностях всю войну. В рамках этого цикла ее описание — раздел одной статьи (вроде бы следующей).

          А потом с италианцами… ех! такого не бывало, и вот опять ))

          Итальянцев на сайте тоже не особо жалуют)) Кроме коллеги СЕЖа я и не помню, чтобы кто-то их альтернативил в последнее время, и не припоминаю, чтобы вообще при мне этим занимались. По-моему — самая непопулярная морская держава у нас на сайте, хотя там начудить можно… Много.

        • я и не помню, чтобы кто-то их

          я и не помню, чтобы кто-то их альтернативил в последнее время

          Ну, я и англичан не помню… А самых италианцев нет, но корабли- да, и я сам… Впрочем вспоминается кто то (фон Цеппелин?) писал о ПМВ с Италией в Централных сил и что могут сделать итал./австр. флоты с Дарданельской операции… вы тоже участвовали в обсуждении.

          Но я имел ввиду война испанского и/или французского флота с италианским…

        • arturpraetor 20.05.2018 из 21:28

          Впрочем вспоминается кто то

          Впрочем вспоминается кто то (фон Цеппелин?) писал о ПМВ с Италией в Централных сил и что могут сделать итал./австр. флоты с Дарданельской операции… вы тоже участвовали в обсуждении.

          Это помню, тема коллеги Андрея, он интересовался, что могло бы получиться на море, если бы Италия вступила в войну на стороне Тройственного союза. Но там "техничка" не рассматривалась, сугубо стратегия… Точнее, ее бесперспективность)))

          Но я имел ввиду война испанского и/или французского флота с италианским…

          Испанцы и французы со щепоткой англичан против итальянцев, австро-венгров, османов и щепотки германцев и болгар. Будет в ПМВ в рамках моего мира. Но там описание решил поместить в статью вообще самое-самое общее, а то когда начал было расписывать даже плюс-минус детально, как остальные войны этого цикла — получилось 8 страниц на один 1914 год. Немножко охренел и решил, что надо как-то покороче))) Да и опять же, надо сначала уточнить численный и качественный состав флотов, причем точно известны только германские, британские и французские корабли, а по остальным флотам — а хрен его знает пока… Заниматься вплотную надо.

        • Да, коллега Андрей писал.
          Но

          Да, коллега Андрей писал.

          Но там "техничка" не рассматривалась, сугубо стратегия.

          Еее, как не рассматривалась, наоборот, она и определяла возможную стратегию (в комментах). Возможности 240мм второго калибра Дантонов против …

          надо сначала уточнить численный и качественный состав флотов, причем точно известны только германские, британские и французские корабли, а по остальным флотам — а хрен его знает

          Придумайте результат и составы "нарисуються" )) Или хотите "реализм"? Особенно по русскому и испанскому- ето не то, что надо))

        • arturpraetor 20.05.2018 из 22:25

          Еее, как не рассматривалась,

          Еее, как не рассматривалась, наоборот, она и определяла возможную стратегию (в комментах). Возможности 240мм второго калибра Дантонов против …

          Дык не альтернативная ж техничка. Там, можно сказать, рассматривались варианты на тему сурового реала))

          Придумайте результат и составы "нарисуються" )) Или хотите "реализм"? Особенно по русскому и испанскому- ето не то, что надо))

          Коллега, простите, но это рецепт к написанию какой-то фигни. Чтобы составить описание боя, надо знать качество подготовки экипажа и ТТХ кораблей-участников, иначе никак ход боя не сложится, вы начнете приписывать кораблям те действия, которые по факту они не способны делать, или наоборот — они не будут делать то, что могут. И ТТХ для кораблей, опять же, тоже с неба не берутся, а есть результат определенных процессов. И надо знать количественный состав — а это надо смотреть экономическую часть и те самые списки по реалу, что я составлял, ибо брать с неба — это класть с прибором на тот уровень проработки альтернативы, которого я добился на текущий момент. Для меня такой подход — халтура и совсем уж пустая трата времени, я так делать не хочу и не буду.

        • простите, но это рецепт к

          простите, но это рецепт к написанию какой-то фигни

          Коллега, вы опять недопоняли меня (или поняли слишком буквально). Я не советую вам писать фентези. Но ведь ВСЕ альтернативы основываються на желание автора изменить в чем то РИ! Вот ето имел в виду, имея в голове (требуемый)) результат, легче выбрать пути достижения. Не скажете, что например состав флота определяется всецело икономикой, и воля министра или доктрины не в счет. Альтернативите вы политику целых союзов, а подготовка какого то екипажа оказывается жестко детерминирована!

          …вы начнете приписывать кораблям те действия, которые по факту они не способны делать

          По какому факту? Из РИ? Конечно "проектирование" АИ- ето итерация, от общего к частным и наоборот, но начинается ето с общим (желаемым изменениям). Помните у Азимова (Конец времени) ест такая професия- проектировщик судеб ))

          Хотя часто потом (у мастеров литературы)) герои начинают жить "собственной жизню" следуя логику описываемой жизни, а не желания автора ))

        • arturpraetor 21.05.2018 из 10:08

          Альтернативите вы политику

          Альтернативите вы политику целых союзов, а подготовка какого то екипажа оказывается жестко детерминирована!

          Это кто такое сказал? Коллега, я против того, чтобы брать ТТХ кораблей и прочие характеристики с неба ради того, чтобы накалякать какой-то ерундовый рассказик. Я, в конце концов, и по кораблям тоже собираюсь пройтись капитально — на кой мне тогда халтурить сейчас? Ради рассказика? Так извините, но я лучше отложу его написание на потом, когда будет готова матчасть. Только так, и не иначе, я буду работать дальше, ибо так я работал всегда, и работаю сейчас.

      • arturpraetor пишет:
        Дык в

        [quote=arturpraetor]

        Дык в реале женщинам потихоньку такие права начали предоставлять чуть ли не с XVIII века, просто в местных масштабах в основном. В Новой Зеландии вообще на региональных выборах дали права в 1893. А испанские женщины… Скажем так — если в стране демократия и все хорошо, то они или относительно рано получают избирательные права, или начнется бабья война)) Кроме того, эти права неполные, и не для всех женщин.

        [/quote]

        Вообще говоря, ИМХО довольно странно выглядит ситуация, когда женщина может занимать престол (да не какой-нибудь декоративный, а самый что ни на есть настоящий), а вот голосовать на выборах – не может;).

        • arturpraetor 20.05.2018 из 20:17

          Есть такое, но по понятиям

          Есть такое, но по понятиям того времени — равенство для слабаков)) Что между полами, что между женщинами разных сословий. А тут ведь вообще представительницы монаршей династии — это ж женщины высшего сорта! И вообще женщинам ничего кроме дома, ребенка и церкви не надо, ишь придумали — избирательные права им еще подавай… Но рано или поздно придется, а конец XIX столетия чтобы начать — не самое плохое время: демократия и выборное право уже устоялись, мужики самого разного происхождения к выборам допущены, так что можно и про женщин уже подумать.

  7. Уважаемый коллега Артур

    Уважаемый коллега Артур Праэтор,

    Прочитал с большим интересом. Другие статьи по циклу «Гранд Испания» тоже читал, и даже плюсы ставил, но вот именно эта почему-то понравилась. Может быть потому, что ближе по времени к моей АИ. Так, что с удовольствием +++++++++++++++++++!!! Но все же небольшое уточнение. Я что-то не встречал у Вас ответа на вопрос по одной чрезвычайно важной теме. ГИБРАЛТАР. Кто контролирует Гибралтар, тот контролирует Средиземное море. Если Гибралтар, испанский, тогда Великобритания будет из штанов выпрыгивать, насылая на Испанию всяческих китайских берберов и турецких хунхузов. А если британский, то боюсь Испания никогда не смириться с потерей Гибралтара. Что-то мне подсказывает, что англичанам, возможность испанцев перекрывать Гибралтар, при любых противоречиях между Британией и Испанией, не сильно понравиться. Особенно в конце 19 века в период интенсивной транспортной революции. Напрашиваются неразрешимые противоречия. Хотелось бы как-то осветить эту чрезвычайно важную тему. Возможно, по ней придется делать, даже отдельную статью.

                                                   С уважением Андрей Толстой

    • Кто контролирует Гибралтар,

      Кто контролирует Гибралтар, тот контролирует Средиземное море. 

       

      Владея Гибралтаром англичане могут контролировать вход и выход в Средиземное море из Атлантики. Но если и испанцы тоже в свою очередь будут контролировать этот пролив, то тогда выходит что для полного контроля над входом и выходом из Средиземного моря необходимо контролировать всё европейское побережье Гибралтарсоког пролива. Еще лучше было бы владель и африканским побережьем Гибралтарского пролива во избежании всяких возможных проблемм. Или я не прав?

      • Уважаемый коллега NF,
        Или я

        Уважаемый коллега NF,

        Или я не прав? Почему не правы, правы. Приблизительно о том же я пытался рассказать уважаемому коллеге Артур Праэтору.

                                                                     С уважением Андрей Толстой

        • arturpraetor 21.05.2018 из 18:09

          Вот только на практике

          Вот только на практике приобретение полного контроля над Гибралтарским проливом оказалось нафиг никому не нужным. Британцы взяли Гибралтар, чтобы иметь в этом районе оперативную базу и возможность контроля за проходящими из Средиземного моря судами. Позднее они имели десятки удобных моментов, когда могли бы взять и весь южный испанский берег под свой прямой контроль, и африканское побережье — но ни разу не стали даже и пытаться: им хватало Гибралтара. Когда испанцы взяли целиком север Марокко — никто особо против и не был. Да что там — испанцы веками контролировали Сеуту, которая напротив Гибралтара как раз, но кроме марокканцев это никого особо не напрягало. Следовательно — полный контроль над побережьем Гибралтарского пролива совершенно не обязателен, и даже более — вообще не нужен. И плату за проход никто брать не собирался.

          А почему, кстати, захват берега вообще не нужен — все очень просто: для начала отключаем наше славянское сухопутное мышление, и включаем военно-морское. Пролив — это вода, это море. Что нужно для контроля над таким широким проливом? Флот. Что нужно флоту? База. Англичане получили базу (Гибралтар) — смысл им дальше раскорячиваться, напрягаться, да потом еще и возиться с этими буйными испанцами? Французам для контроля над Гибралтаром вообще Орана хватало, а это как бы сильно восточнее. Чтобы полностью и безоговорочно контролировать пролив — надо лишить вероятного противника возможности базироваться в его районе, т.е. как турки с Черноморскими проливами или Дания с Зундом. Т.е. помимо Северного Марокко и Андалусии и Гранадой англичанам придется брать еще и Алжир, ибо как раз там Оран расположен, и с него удобно контролировать если не сам пролив, то подходы к нему, а это уже как-то совсем тойво, ну тойво, ну слишком… Англичане даже начинать не будут. То, что им нужно — контроль над судоходством — у них и так уже есть. Остальное решают отважные матросы на кораблях под Юнион Джеком, распевающие "Дубовые сердца" (или как-то так).

        • Вот только на практике

          Вот только на практике приобретение полного контроля над Гибралтарским проливом оказалось нафиг никому не нужным. Британцы взяли Гибралтар, чтобы иметь в этом районе оперативную базу и возможность контроля за проходящими из Средиземного моря судами. 

           

          Это в случае если испанцы ничего не делают, а если испанцы основательно возьмутся за захват контролирууемой англичанами части побережья пролива, то англичанам это создаст нешуточные проблеммы. Этак англичане могут и полностью потерять контроль над проливом.

        • arturpraetor 22.05.2018 из 13:50

          Это в случае если испанцы

          Это в случае если испанцы ничего не делают, а если испанцы основательно возьмутся за захват контролирууемой англичанами части побережья пролива, то англичанам это создаст нешуточные проблеммы. Этак англичане могут и полностью потерять контроль над проливом.

          А контролируемая англичанами часть побережья пролива — 6,5 квадратных километров Гибралтара. Что опять же приводит нас к тому, что специально ради него войну испанцы начинать не будут — невелика практическая ценность, а значит никаких особых проблем между Испанией и Великобританией это не вызовет. Точнее, конфликтные моменты всегда найдутся между двумя великими державами, но практически всегда любые другие конфликты будут более значимыми, чем спор за небольшую скалу, не обеспечивающую никакого конкретного притовка ресурсов, а являющуюся лишь стратегически важной базой для флота. И уж тем более конфликт такого масштаба не может стать причиной острых и неразрешимых проблем, если какая-то из сторон конкретно не упорется (бывает и такое, но не в моей альтернативе).

        • А контролируемая англичанами

          А контролируемая англичанами часть побережья пролива — 6,5 квадратных километров Гибралтара. Что опять же приводит нас к тому, что специально ради него войну испанцы начинать не будут — невелика практическая ценность, а значит никаких особых проблем между Испанией и Великобританией это не вызовет. Точнее, конфликтные моменты всегда найдутся между двумя великими державами, но практически всегда любые другие конфликты будут более значимыми, чем спор за небольшую скалу, не обеспечивающую никакого конкретного притовка ресурсов, а являющуюся лишь стратегически важной базой для флота. И уж тем более конфликт такого масштаба не может стать причиной острых и неразрешимых проблем, если какая-то из сторон конкретно не упорется (бывает и такое, но не в моей альтернативе).

           

          Дело еще и в том что уже в 1940 году за спиной БИ появился колосс в лице США. Связываться с этой компашкой ради Германии Франко не стал хотя и много чем был обязан и Гитлеру и Муссолини. На сколько мне известно Франко так же отказался пропустить немецкие войска по своей территории. Овчинка выделки не стоила. А если бы в мире к тому времени сложилось другое, значительно более благоприятное для стран ОСИ соотношение сил, то нельзя исключить что и Франко по старался бы успеть к разделу британского пирога и Испания вполне могла бы по просить англичан на выход из Гибралтара вместе с вещичками. Или испанцы пропустили бы немцев и оказали им кое какую помощь. Вряд ли в этом случае немцы долго возились бы с Гибралтаром. А там на очереди и Мальта.

        • arturpraetor 22.05.2018 из 20:28

          А, т.е. мы говорим за реал.

          А, т.е. мы говорим за реал. Ну тут я просто процитирую Черчилля:

          Политика генерала Франко на всем протяжении войны была исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах. Благодарность Гитлеру и Муссолини за их помощь была ему чужда. Этот тиран с ограниченными взглядами думал лишь о том, чтобы предотвратить участие своего обескровленного народа в новой войне.

          Этот тиран с ограниченными взглядами низачто не стал бы ссориться с Великобританией за столь малый приз, как Гибралтар, для этого Франко был слишком прагматичным человеком. Только в ситуации, когда от Испании понадобится минимум усилий, а Великобритания будет гарантированно разгромлена. Для этого надо как минимум успешно начать "Морского льва", и то не факт, что этого хватило бы, чтобы убедить Франко влезть в эту заварушку. Он слишком ценил свою страну, и был слишком умен, чтобы с разрушенной экономикой влезать в конфликт, подобный ВМВ, где государства обменивались такими ударами, на которые Испания на тот момент была попросту не способна — а наградой за это служил бы Гибралтар, который, в общем-то, для Испании имеет околонулевую ценность.

          Что опять же приводит нас к тому, что Гибралтар важный вопрос для Испании настолько, что проще его проигнорировать. Ну не стоят те 6,5 квадратных километров каких-либо военных усилий, в принципе. Только в качестве бонуса за другие свершения.

        • Этот тиран с

          Этот тиран с ограниченными взглядами низачто не стал бы ссориться с Великобританией за столь малый приз, как Гибралтар, для этого Франко был слишком прагматичным человеком. Только в ситуации, когда от Испании понадобится минимум усилий, а Великобритания будет гарантированно разгромлена. Для этого надо как минимум успешно начать "Морского льва", и то не факт, что этого хватило бы, чтобы убедить Франко влезть в эту заварушку. Он слишком ценил свою страну, и был слишком умен, чтобы с разрушенной экономикой влезать в конфликт, подобный ВМВ, где государства обменивались такими ударами, на которые Испания на тот момент была попросту не способна — а наградой за это служил бы Гибралтар, который, в общем-то, для Испании имеет околонулевую ценность.

          Что опять же приводит нас к тому, что Гибралтар важный вопрос для Испании настолько, что проще его проигнорировать. Ну не стоят те 6,5 квадратных километров каких-либо военных усилий, в принципе. Только в качестве бонуса за другие свершения.

           

          Вот и выходит что этот тиран с ограниченными взглядами на практике оказался куда дальновиднее чем Гитлер и Муссолини вместе взятые.

        • The same Fonzeppelin 23.05.2018 из 16:14

          А самым умным оказался доктор

          А самым умным оказался доктор Салазар, который не только удержал Португалию вне войны, но еще и заставил Британию с Германией за это ему платить.

        • Португалии перепало не так уж

          Португалии перепало не так уж и много. Самое главное это то, что ни Португалия ни Испания не ввязались в совершенно не нужную им бойню.

        • arturpraetor 23.05.2018 из 16:18

          Что еще раз доказывает, что у

          Что еще раз доказывает, что у жителей Пиреней там вообще своя атмосфера — пока правые диктаторы Европы устраивали мировой махач номер два и стремительно теряли полимеры, правые диктаторы Испании и Португалии тихо и спокойно занимались своими делами, попутно извлекая профит из сложившейся ситуации, но и не пытаясь прыгнуть выше головы дабы не разозлить какую-то из воюющих сторон Могут иберийцы думать здраво и прагматично, когда захотят.

    • Так, что с удовольствием

      Так, что с удовольствием +++++++++++++++++++!!!

      Спасибо!

      ГИБРАЛТАР. Кто контролирует Гибралтар, тот контролирует Средиземное море.

      Коллега, маааленький вопрос — с чего вы взяли?) Гибралтар, конечно, критически важен для британских интересов в Срадиземном море, но проблема в том, что обладание или не обладание им Испанией не является критически важным вопросом, как и не делает автоматически гегемоном на Средиземноморье любое другое государство, которое им завладеет. Это довольно популярная выдумка, но выдумкой она и остается. Фактическая польза Гибралтара — позволяет в случае войны контролировать Британии вражеское судоходство в Средиземном море, и является опорной базой англичан в регионе. Все. Это, конечно, полезная возможность, но отдельной войны за Гибралтар никто устраивать не будет, несоизмеримы необходимые затраты ресурсов с реальной пользой от этого клочка земли, все конфликты будут пытаться решить дипломатическим путем.

      Если Гибралтар, испанский, тогда Великобритания будет из штанов выпрыгивать, насылая на Испанию всяческих китайских берберов и турецких хунхузов.

      Нет, Гибралтар британский.

      А если британский, то боюсь Испания никогда не смириться с потерей Гибралтара.

      Испании как раз выгодно признать клочок земли площадью 6,5км британским, и ликвидировать потенциальный очаг напряженности с Великобританией, а Великобритании выгодно не конфликтовать с Испанией из-за этоого самого клочка земли площадью 6,5км (что, кстати, вообще полный идиотизм, если Испания не собирается форсить его возвращение). Специально воевать из-за Гибралтара станет только полный псих. Ну сами посудите — на кой черт, к примеру, России воевать с США в 1900 году за территорию какого-то русского форта на берегу тихоокеанского берега США? Ну объявит она войну, ну надорвется в процессе войны ради победного, ну может и победит — а дальше что? Нет, испанцы, конечно, прибрали бы к рукам Гибралтар обратно, будь какая-то война с Великобританией и закончись она победой испанцев, но только как часть победных военных трофеев, а никак не в качестве главного приза. Слишком мелкая и второстепенная цель, Гибралтар архиценен только для Великобритании, и то не во всех случаях обладание им дает реальный профит.

      Напрашиваются неразрешимые противоречия. Хотелось бы как-то осветить эту чрезвычайно важную тему. Возможно, по ней придется делать, даже отдельную статью.

      Коллега, прошу прощения, но это третьестепенная тема, которая не достойна даже отдельного раздела в какой-то статье. Если Испания не рвется с пеной у рта отвоевывать этот мелкий клочек берега у англичан — то никаких неразрешимых противоречий просто не существует, это все высосано из пальца.

      • А теперь неудобные

        А теперь неудобные вопросы:

        1) Как обладание этой мелкой скалой, с которой даже не весь Гибралтарский пролив просматривается, автоматом означает контроль над всем Средиземным морем?

        2) Что Испания может сделать такого при условии обладанием Гибралтаром, чего она не может без обладания этой скалой?

        3) Какую реальную ценность представляет Гибралтар для Испании? Может, как в Эльзасе и Лотарингии, там есть куча населения и прорва полезных ископаемых вроде угля или руды? Или это Мальта с ее удобным и независимым расположением в самом центре Средиземного моря, откуда реально можно контролировать если не все море, то большую его часть? Святой Грааль? Мощи католических святых? Смысл жизни? Неисчерпаемые заасы золота? Миллионы тонн птичьих каках, которые можно пустить на удобрения?

        Ответы простые — никак, ничего, никакую. Да, это пятнышко на престиже Испании — англичане захватили часть ее исконных территорий, но пятнышко настолько мелкое, что про него уже после Наполеоновских войн в Испании забыли. Воевать за нее Испания не станет — это глупость. Воевать из-за уязвимого расположения этой скалы Великобритания с Испанией не будет — это тоже глупость. Реально крупные выгоды обладание Гибралтаром для Великобритании получаются ТОЛЬКО при отсутствии войны и конфликтов с Испанией, а Испания форсить возвращение этой скалы не станет точно, слишком слабая это выгода, я бы даже сказал — околонулевая. Значит, и конфликта никакого особо нет, и неразрешимых вопросов. Не стоит преувеличивать значение Гибралтара для всех и каждого, как и для самой Великобритании.

        Хотя, конечно, кое-какие нюансы касательно Гибралтара есть. Признавать британским Гибралтар Испания, скорее всего, не будет, но это будет настолько мелкий и незначительный объект для трений, что его даже в случае больших споров вспоминать не будут. Но сама территория британского Гибралтара будет меньше, чем сегодня в реале: англичане потихоньку "двигали" границу на север, по мере необходимости расширения инфраструктуры Гибралтара, в альтернативе это сделать не получится, так что Гибралтар будет без аэропорта. И…. Все. Вот и все отличия от реала. Раздувать войну из-за Гибралтара ни одна сторона не станет — слишком малы выгоды, слишком серьезные затраты нужны для победной войны.

        • Андрей Толстой 21.05.2018 из 14:51

          Уважаемый коллега Артур

          Уважаемый коллега Артур Праэтор,

          Речь идет не о конкретной Гибралтарской скале, а о контроле над Гибралтарским проливом. Если Испания владеет северо-западной частью Марокко, а судя по Вашей альтернативе она владеет, то вот, что получается. Ширина Гибралтарского пролива 5,4 мили. А если принять малую 3-х мильную зону внутренних вод, то получается, что весь Гибралтарский пролив становится внутренними водами Испании. Т.е. она имеет полное право брать таможенные пошлины с любого торгового судна пересекающего Гибралтар. А так же закрывать его в случае войны. Вы представляете себе интенсивность торгового судоходства через Гибралтарский пролив и какие это деньги. Только за одни таможенные пошлины Испания может построить три Армады. А вот владение скалой Велтикобритании эту конструкцию разбивает, так как 3-х мильная зона вокруг скалы уже английская. И если у Вас Испания более развитая в военном и экономическом отношении, то я бы обязательно попытался перенаправить контроль за Гибралтарским проливом от Великобритании в пользу Испании. Впрочем Вы автор и Вам решать. Кстати и сейчас Испания спит и видит как бы отжать Габралтар и как только Великобритания ослабнет, почерьте испанцы обязательно это сделают под каким-нибудь благовидным предлогом.

                                                                С уважением Андрей Толстой

        • arturpraetor 21.05.2018 из 15:17

          Ширина Гибралтарского пролива

          Ширина Гибралтарского пролива 5,4 мили

          Разве? Минимальная, насколько я помню, в районе 8 миль.

          Вы представляете себе интенсивность торгового судоходства через Гибралтарский пролив и какие это деньги.

          И представляю, какое возмущение это может вызвать, если испанцы перекроют пролив — дешевле этого не делать. Да и плату брать… Тоже решение из разряда самоубийственных. Слишком интенсивное судоходство, да и ширина пролива вроде больше.

          А вот владение скалой Велтикобритании эту конструкцию разбивает, так как 3-х мильная зона вокруг скалы уже английская.

          Карту выше я привел. Гибралтар 3-мильную зону не перекрывает, в самом узком месте пролива (парк Натураль Дель Эстречо — район Ксар-эс-Сегир) что слева, что справа — испанские берега, и это самое узкое место слишком далеко от британской зоны (около 12 миль)

          Кстати и сейчас Испания спит и видит как бы отжать Габралтар и как только Великобритания ослабнет, почерьте испанцы обязательно это сделают под каким-нибудь благовидным предлогом.

          Коллега, "спит и видит" она где угодно, только не в нашей с вами реальности. Есть территориальные споры с англичанами, но их существование… Скажем так, непризнание Гибралтара британским — вопрос престижа, и споры испанцы будут вести до посинения (как Япония за Курилы — никто ей их не отдаст, но будут спорить до последнего по вопросам престижа, да и вдруг что получится), но на город они уже по факту не претендуют, и фактор Гибралтара никак не сказывается на англо-испанских отношениях. Да, если подвернется случай — попробуют забрать его обратно, почему бы и нет, но специально затевать ничего не станут, овчинка выделки не стоит.

        • Андрей Толстой 21.05.2018 из 15:43

          Уважаемый коллега Артур

          Уважаемый коллега Артур Праэтор,

          Да и плату брать… Тоже решение из разряда самоубийственных. Слишком интенсивное судоходство, да и ширина пролива вроде больше. Начну с конца. Длина 65 км, ширина 14—44 км, глубина на фарватере до 338 м. Немного ошибся 7,6 мили. Достаточно увеличить до 5 миль и все пролив перекрыт. А насчет платы. Но вот Турция спокойно же брала деньги за проход через Босфор и Дарданели и ничего, никто не возмущался. В лучшие годы сборы с судов за проход Босфора и Дарданел, составляли до 1/3 турецкого бюджета. А чем Испания хуже? Я бы попытался устроить небольшую войнушку между Великобританией и Испанией, Гибралтар оставил бы за Испанией, но огранчил её аппетиты каким-нибудь основологающим международным договором по статусу Гибралтарского пролива. И было хорошо. Впрочем я никоим образом не покушаюсь на священное право автора.

                                                                     С уважением Андрей Толстой

        • arturpraetor 21.05.2018 из 16:25

          А насчет платы. Но вот Турция

          А насчет платы. Но вот Турция спокойно же брала деньги за проход через Босфор и Дарданели и ничего, никто не возмущался.

          А еще Дания брала за проход Зундским проливом. Но то были другие проливы и совершенно другая интенсивность судоходства. Испания устанавливает в XIX столетии плату за проход через Гибралтар — Испания получает Крымскую войну, причем она в роли России против коалиции европейских держав. В реальности никто и никогда не вводил плату за проход Гибралтарским проливом, и я этого делать не буду.

          Я бы попытался устроить небольшую войнушку между Великобританией и Испанией, Гибралтар оставил бы за Испанией, но огранчил её аппетиты каким-нибудь основологающим международным договором по статусу Гибралтарского пролива. И было хорошо.

          Боюсь, что "небольшая войнушка" плохо вяжется с "Гибралтар оставил за Испанией". Как раз если вдруг понадобится защищать Гибралтар — англичане впрягутся по полной, да и вообще войнушка между ними и Испанией небольшой в XIX веке уже быть не может. В результате получится большая и никому не нужная война. И, боюсь, практически в любой момент времени у англичан (которые и сами не слабые) найдутся еще и шестерки и союзники на континенте (та же Франция до 1870 года в Испанию вломиться совершенно не против), так что война закончится поражением, и тут уже потери будут намного более болезненными, чем сомнительная польза от обладания скалы площадью 6,5км. Увы и ах, но Гибралтар забрать обратно в Испанию есть шанс только до начала XIX столетия, позднее — уже практически никак. Повезло еще, что Балеарские острова Испания вернуть успела до этого момента — иначе были бы сейчас тоже владением Британии в Европе…

        • Андрей Толстой 21.05.2018 из 17:52

          Уважаемый коллега Артур

          Уважаемый коллега Артур Праэтор,

          у англичан (которые и сами не слабые) найдутся еще и шестерки и союзники на континенте (та же Франция до 1870 года в Испанию вломиться совершенно не против) Пожалуй, соглашусь с этим выводом, войны на два фронта, против Франции и Великобритании, Испании не пережить. А вот интересно, есть ли вариант впрячь Францию на стороне Испании в войну против Британии? А еще хорошо бы проальтернативить Турцию и поприжать англичан в Средиземноморье. Например, Испания, Франция и Турция против Британии. Чертовски интересные союзы могли бы получиться. А какой объединенный флот, загляденье.

                                                             С уважением Андрей Толстой

        • arturpraetor 21.05.2018 из 18:09

          А вот интересно, есть ли

          А вот интересно, есть ли вариант впрячь Францию на стороне Испании в войну против Британии?

          Практически нет. Франция была готова сама инициировать войну с Великобританией, при определенном стечении обстоятельств, только при Наполеоне III, а у него был пунктик на счет Каталонии, а значит конфликт с Испанией. Позднее Франция заинтересована только в оборонительных союзах против Великобритании, ибо прекрасно понимает, что нападать первой не с руки, да еще и немчура проклятая с востока…

          А еще хорошо бы проальтернативить Турцию и поприжать англичан в Средиземноморье. Например, Испания, Франция и Турция против Британии. Чертовски интересные союзы могли бы получиться. А какой объединенный флот, загляденье.

          Не самый вероятный вариант. Тут уже Испания с Францией стыкуются далеко не самым простым образом, а Турция… Она у меня хоть и альтернативная, но до ПМВ выдернуть ее из сферы британского влияния почти нереально, англичане туда слишком вкладывались и не собирались просто так терять контроль.

  8. +++
    Спасибо огромное за

    +++

    Спасибо огромное за данную статью и весь цикл!

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить