Ищу линкор для партнерских отношений...

Июн 11 2016
+
22
-

Сферический слон в вакууме. Опять, т.е. в очередной раз.

Одна очень маленькая (ага, 1/6 часть того самого), но гордая Советская Республика, которая искала друзей, дабы было чем дружить со своими британскими и северо- американскими партнерами и потерявшимися (или пока еще стремительно теряющими берега) японцами.. Вот так вот вдруг решила восстанавливать флот.

Хдето с года 26 вела проектирование и к году 32 таки разродилась типа заложенным линкором, современным снаружи (очень уж на нельсона похож был) и глубоко измаилом внутри – современных технологий у страны мирных тракторов не было, поэтому получили то, что получили; не так уж и плохо, могло бы, наверно, быть и хуже. Но как-то молодые краснофлотцы почувствовали себя не очень, когда уже после закладки их супер девайсов европа разродилась очередной линкорной гонкой. А с их девайсом не так уж было все не точно плохо, но не очень хорошо точно…

Огромный (235 метров), сильно вооруженный (9-16"- викерса еще царские), но весьма слабо защищенный (пояс 262,2 мм – все, что могла поставить промышленность) ЛКр постройки 1932-39 года, к тому же не очень быстрый – 27-28 узлов. Вот как выглядела попытка СССР обзавестись ЛК, основанная на царских технологиях... Неудачная, следующие два ЛК уже строились с иностранной помощью.....

Ну это так, прелюдия… А теперь собственно то, из-за чего я тут растекаюсь по монитору:

Исправил ошибку по длине, сбацал ТТХ

" Кронштадт " завод №402, 24.05.1933 27.6.1935 15.5.1939

" Севастополь" завод №402, 25.07.1934 12.08.1936 24.6.1941

 

34 786/40146 т, 232,1/235,4x30,5x10,5 м. ТЗА - 4, 10 ПК, 100 500 л.с.=27,5 - 28 уз., 4575 т нефти. Броня: пояс до 262,2 мм, башни до 262,2 мм, барбеты до 247,5 мм, рубка 262,2 мм, палубы до 50 — 75 мм, ПТП - 40 мм Эк. 1645 чел. 9-406 мм/45, 12-152 мм/50, 12 — 100 мм/50, 14 спаренных — 45 мм зенитных автомата., 12 пул., 4 ТА 450 мм. 1 катапульта, 3 гидросамолета. Эк. 1978 чел.

 

Кронштадт с 356 мм артиллерией:

Наглядно что поменял, соотношение старой и прежней версии:

Альт совьет батлкруизер(вариант 250 метров)…

Его реальный прототип –  ЛК проекта 21 КБ-4 1936 год.

Ну и бонусом Лк «Советская Россия»

Как-то так...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 15/06/2016 - 17:31.

в 1932 году в СССР было можно построить подлодку типа Щ или СКР типа Ураган или тральщик

даже до Лидера типа Ленинград еще не добрались

В стране был голод и разруха.

ни рабочих, способных придерживаться чертежей, ни конструкторов, ни экономики -  не было в 1932.

Ну никак линкор заложить ранее, чем это произошло в РИ не получается. а закладки 1939 или 1940 года - зачем он нужен?

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Sat, 18/06/2016 - 11:35.

Дмитрий, вот нехочу грубить, но вот честно, вы это видели:

или вот это: "Сферический слон в вакууме. "    Не конь.. Слон, СЛОН Карл!          

Ну и второе, что же вы с таким реалистичным подходом делаете на сайте Альтернативной истории?

Ну и кто сказал, что это тот самый СССР? Что Гр не прошла в более мягком режиме, разрухи как такойвой не было, что до этого ни чего не строилось(вру ремонтом занимались, но верфи работали!) .... 

Блин я уже боюсь выставлять моды хозенфлотте... Уже пишу про юмор, намекаю на фентези, сказку Карл!  На цусиме в кунскамеру засунул... Но блин постоянно ьют по реалу... Мне что теперь токмо одних японцев с янки рисовать?

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Mon, 13/06/2016 - 11:38.

Исправил названия, а то на цусиме напомнили про ответственноть.:

 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 12/06/2016 - 16:11.

Уважаемый коллега!

за картинки - однозначно и люто плюсую.

единственное, что хотелось бы сказать по поводу "Советской России": ИМХО, броневой пояс в нос чрезмерно удлинен. главный пояс можно обрезать поближе к башням ГК (с соответствующим утолщением траверза), зато до форштевня продлить тонкий "противокрейсерский" пояс. в то же время (при чрезмерно длинном поясе в носовой оконечности) приводы как центрального, так и бортовых рулей у вас "голые" - продлите главный пояс в корму и спрячьте хотя бы приводы бортовых рулей

ну а теперь по тексту. уж извиняйте...

я конечно, понимаю, что у вас честно заявленный "Сферический слон в вакууме", но всё же...

~~Огромный (235 метров), сильно вооруженный (9-16"- викерса еще царские), но весьма слабо защищенный (пояс 262,2 мм – все, что могла поставить промышленность) ЛКр постройки 1932-39 года, к тому же не очень быстрый – 27-28 узлов. Вот как выглядела попытка СССР обзавестись ЛК, основанная на царских технологиях... Неудачная

Неудачная или удачная - не все так однозначно. прежде всего определитесь ЗАЧЕМ вам нужен ЛК. т.е. КАКИЕ ЗАДАЧИ он должен решать. ибо "партнерство с Англией" напрямую в ТТЗ не пропишешь. А когда "задачи будут определены, а цели - поставлены", то даже и на царских технологиях можно будет построить вполне сбалансированный корабль. Так, если вы говорите, что главное для вас - "партнерские отношения" с лордами, сэрами и прочими мэрами, то ваш корабль не такой уж и тихоходный. к моменту начала строительства вашего ЛК у англичан из 15 кораблей линии шустрее бегать могут только 3 линейных крейсера (их которых только "Худ" имеет более мощное бронирование), а все 12 линкоров - тихоходнее вашего ЛК. С другой стороны, начало 1930-х - это эра нового направления в линкоростроении: французы с "Дюнкерком" и немцы с "Шарнхорстом" в ограниченном водоизмещении впервые (см. тех же английских "Нельсонов") пожертвовали огневой мощью ради высокой скорости при мощном бронировании. Введенное вами ограничение на толщину брони советского линкора очень хорошо соотносится с урезанными огневыми возможностями "Дюнкерков" и "Шарнхорстов" (напомню, что на "Кронштадте", который должен был им противостоять пояс был всего 230 мм). Тогда "урежьте осетра" в плане огневых возможностей вашего ЛК - например, до "Измаиловских" 356-мм/52-клб орудий - и за счет экономии водоизмещения на вооружении увеличьте скорость

~~пояс 262,2 мм – все, что могла поставить промышленность ... Броня: пояс до 262,2 мм, башни до 262,2 мм, барбеты до 247,5 мм, рубка 262,2 мм

Коллега, во-первых, если для пояса могли максимум 263 мм, то это не значит, что для рубки и для барбетов не могли изготовить более толстые бронедетали. тут вопрос массовости и штучные более толстые плиты для рубки вполне могли изготовить. к тому же не совсем понятное значение толщины барбета: почему именно 247,5 а не 250? погрешность изготовления всё равно "съест" такое значение.

во-вторых, ограничение было не столько по толщине бронеплиты, а по ее массе. 263 мм родились с учетом принятого для русских дредноутов ширины и высоты бронеплиты главного пояса. хотите сделать толще? уменьшите высоту или ширину плит в поясе и все дела...  

~~34 786/40146 т, ... ТЗА - 4, 10 ПК, 100 500 л.с.=27,5 - 28 уз

коллега, нехитрые подсчеты показывают, что 40 000 т, 100500 л.с. и 27,5 уз - это адмиралтейский коэффициент равный 242. 242 - это, ИМХО, круче, чем у большинства линкоров того времени. во всем мире. а в СССР - так и подавно. суровая реальность показала, что "Советский Союз" и "Кронштадт" имели адмиралтейский коэффициент менее 200. заметно менее...

к тому же у меня вопрос: какие ТЗА вы используете на своем ЛК, что в сумме 4 ТЗА дали 100500 л.с.? насколько я знаю, на одном из вариантов модернизации "Фрунзе" как раз в то самое время рассматривался вопрос установки ТЗА, унифицированных с лидерами типа "Ленинград". соответственно суммарная мощность 4-х ТЗА составила 88 000 л.с. Так может быть, всё-таки урезать осетра? 

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 16:50.

Надо урезать.

по 100500, ну это шутка "+100500" понимете?

по 16"..

Изначально планировал как раз Измаиловские 356 мм, но при наброске корпуса(незнаю где моя внимательность была) вместо исходных 235 м  загнал 250, при правильном исполнении надстроек и башен , бгк 356 ну никак не смотрелся, поэтому поставил 406 они побольше. (сейчас длину исправил но башни не менял - минут 20 и сделаю ок?)

ТТХ вообщем то  взяты с потолка это синтез Измаил, Николай I, Шарнхорст, ну и по вооружению реальный эскизник КБ-4 , вот ежели вас не затруднит набрасайте более приземленые под указанные габариты буду премного благодарен.

По Советской России, пояс  взят на основе схемы

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 15/06/2016 - 05:27.

уважаемый коллега, mangust-lis,

Если не заморачиваться с расчетами, возмите табличное значение адмиралтейского коэффициента - 225, а не 242, как у Вас. Скорость конечно упадет, где-то до 26,5 узлов.Зато будет выглядеть более реально.

                                                     С уважением Андрей Толстой

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 12/06/2016 - 18:49.

~~по 100500, ну это шутка "+100500" понимете?

дык, я сразу понял про "сто-пицот". только я не понял зачем эту шутку в ТТХ было запихивать?

~~ТТХ вообщем то  взяты с потолка это синтез Измаил, Николай I, Шарнхорст, ну и по вооружению реальный эскизник КБ-4

это корабли различных эпох с совершенно различными подходами к линкоростроению (на русских дредноутах, например, совершенно игнорируется ПМЗ, в то время как на кораблях 1930-х ей отводилась очень важная роль) и усреднять их, ИМХО, это всё равно, что скрещевать ежа с удавом

~~вот ежели вас не затруднит набрасайте более приземленые под указанные габариты буду премного благодарен

коллега, тут бы более четкое ТТЗ. на требованиях по одной только ПМЗ можно выйграть кучу тысяч тонн водоизмещения (например, в случае "Советского Союза" и "Кронштадта" при идентичных ГТЗА, т.е. ширине машинных отделений, разница в массе расчетного заряда - 750 и 550 кг ВВ - в совокупности с типом ПМЗ приводила к изменению глубины ПМЗ не менее чем на 2 метра на каждый борт). далее приведенные вами размерения дают коэффициент общей полноты 0,540 и отношение длины к ширине 7,6. это у вас какой-то крейсерский корпус получается. для линкора же хорошо бы выйти где-то на Коп 0,6-0,65. во-первых, уменьшите осадку, хотя бы на метр, во-вторых, чуть-чуть увеличьте ширину

~~По Советской России, пояс  взят на основе схемы

она, родимая, по куче признаков угадывается. так вот, главный бронепояс в проекте 23 заканчивался (вернее, начинался) сразу перед барбетом 1-й башни ГК, а дальше в нос шел пояс толщиной 220 мм. в том же проекте 23 "как показали испытания самоходной модели, при повреждении приводов слабозащищенного (только противоосколочной броней) кормового руля бортовые рули не выводили корабль из циркуляции, созданной заклиненным средним рулем"

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 19:10.

А если за образец брать Шарля? правда там техвальная СУ, у меня 4-х, ну это я завтра подправлю если что. Ну это по сути и должен быть ЛКР. 

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 13/06/2016 - 14:57.

"А если за образец брать Шарля? правда там техвальная СУ, у меня 4-х, ну это я завтра подправлю если что. Ну это по сути и должен быть ЛКР."

 

У него мореходность не ахти какая. Передняя часть корпуса узкая. Плюс перегрузка передней части корабля. 2/3 корпуса при свежей волне основательно заливались водой что затрудняло использование ГК. Примерно тоже самое было и у американских линкоров типа "Айова". Не зря при планировавшемся перевооружение "Гнейзенац" на 6-380 мм. стволов ГК носовую оконечность планировали удлинить на 10 метров.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Mon, 13/06/2016 - 15:15.

Ну у немцев эта болезнь чуть ли не с Мольтке идет, это как бы неизбежное зло ими воспринемалась.

Тут выгодно лишь Англичане выделялись, да французы на Дюнкерках и Ришелье смогли обеспечить хорошую мореходность. 

А шарль чем хорош, защищен нехуже чем более поздний бисмарк(есть пара ахилесовых пят ПТЗ в корме не очень и район ТЗА ) на недоделке на его основе (когдато  чертил альт 69-й) я на него 356 измаиловские ставил. впрочем и носовую как на Гнейзенау тоже удлинял, жаль не доделал.. Вы знаете барбеты почти совпадают. Имей шарль 14" калибр вместо своих 11" былбы стандартный договорной линкор.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 14/06/2016 - 09:24.

"Ну у немцев эта болезнь чуть ли не с Мольтке идет, это как бы неизбежное зло ими воспринемалась."

 

У "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с этим пожалуй хуже всех крупных немецких кораблей дела обстояли. Своеобразная плата за сравнительно высокую скорость и хорошее бронирование

 

"Тут выгодно лишь Англичане выделялись, да французы на Дюнкерках и Ришелье смогли обеспечить хорошую мореходность."

 

Англичанам с их разбросанной по разным материкам империей просто грех было бы не уделять должного внимания именно мореходности.

 

"А шарль чем хорош, защищен нехуже чем более поздний бисмарк(есть пара ахилесовых пят ПТЗ в корме не очень и район ТЗА ) на недоделке на его основе (когдато  чертил альт 69-й) я на него 356 измаиловские ставил. впрочем и носовую как на Гнейзенау тоже удлинял, жаль не доделал.. Вы знаете барбеты почти совпадают. Имей шарль 14" калибр вместо своих 11" былбы стандартный договорной линкор."

 

Так "Шарнхорст" и "Гнейзенау" изначально и рассчитывались под вооружение 3*2-380 мм. Только технические проблеммы связанные с производством необходимого количества 380 мм. орудий которые нужны были для "Бирмарка" и "Тирпица" заставили немцев временно вооружить "Шарнхорст" и "Гнейзенау" 9-ю 283 мм. стволами. По планам еще мирного времени заменить ГК на 6 380 мм. предполагалось зимой 1940-1941-х годов. Скорее всего тогда же были бы вынуждены увеличить длину носовой оконечности как планировали в РИ уже после начала войны. Башни ГК с 380 мм. калибром были тяжелее чем под 3-х орудийные калибра 283 мм., 1064 тонны против 750 тонн/, но диаметры барбетов специально рассчитывались таким образом, чтобы без особых изменений можно было заменить 283 мм. на 280 мм.

Германские боевые корабли периода ww2 имели на вооружении первоклассные артиллерийские системы, обладавшие отличными баллистическими характиристиками и высокой живучестью, а также приборами, обеспечивавшими требуемые точности стрельбы как по надводным и береговым, так и по воздушным целям.

Орудия калибра 203мм и более изготовлялись фирмой Круппа, большинство систем меньших калибров были созданы фирмой Рейнметалл. Особенностью немецких артсистем крупного и среднего калибров была идентичность их схем. В частности, они имели однотипные тормлза отката: пружинные до калибра 150мм и гидропневманические для более крупных; накатники и клиновые затворы; стреляющие приспособления двойного действия:ударного и гальванического. Башенные артустановки обладали высокой живучестью за счет применения основных (преимущественно гальванических) и резервных (электрических)приводов механизмов наведения и зарежания.

Кроме того предусматривались и ручные привода. Электрооборудование башен имело основное и резервное питание, а для цепи стрельбы имелось также питание от аккумуляторных батарей. Большинство башен им6ло сравнительно слабое бронирование, и их вращающаяся часть не делилась на отдельные орудийные отделения. Практически не имели защиты 105 и 88-мм спаренные артустановки крупных кораблей. Это приводило к тому, что во время морского боя их расчеты вынуждены были уходить внутрь корабля, в укрытие, что увеличивало время реакции в случае внезапной атаки авиации или миноносцев противника.

 

Основные характиристики артустановок крупного калибра

Характеристики gerat-36 SKC/34 SKC/34 SKC/34 SKC/28 SKC/40 SKC/34
Калибр мм 533 406 380 283 283 283 203
Длина ствола клб 52 52 52 54 52 40 60
Объем камеры дм\куб 1250 420 319 180 160 123 70
Число нарезов 110 90 90 80 80 - 64
Глубина нарезов мм 6 4.8 4.5 3.25 3.25 - 2.4
Давление в канале кг\см куб 3000 3200 3200 3300 3300 - 3200
Дальность км 47.5 36.4 35.5 42.6 36.5 25.6 33.5
Живучесть ствола. выстр - 180-210 240 300 340 - 510
Вес ствола с затвором.кг 335100 159900 111000 53250 48200 45300 20700
Наименование башни - - Drh LC/34 Drh LC/28 Drh LC/28 LC/01 Drh LC/34
Кол-во орудий в башне 2 2 2 3 3 2 2
Угол вертикального навед. - -5.5 +30 -5.5 +30 -8 +40 -8 +40 -4 +30 -9 +37
Скорость верт наведения гр\сек - - 6 8 8 - 8
Скорость гориз.наведения гр\сек - - 5.4 7.2 7.2 - 8
Угол заряжания - - +25 +2 +2 - +3
Цикл стрельбы. сек - - 26 17 17 - 12
Диаметр шарового погона. мм - - 8750 9000 9000 - 5330
Внутренний диаметр барбета. мм - 11000 10000 10200 10200 - 8400
Бронирование
  • лобовые плиты
  • боковые плиты
  • задние плиты
  • крыша
  • шлейф

  • -

    -

    -

    -

    -


    385

    240

    -

    -

    -


    360

    220

    320

    160-220

    50-160


    360

    200

    170

    150

    50


    140

    85

    -

    85-105

    -


    280

    -

    -

    -

    -


    160

    70

    90

    70

    30

    Вес вращающейся части. кг - - 1064000 750000 600000 - 248000
    Место установки ЛК тип "Н-44" ЛК тип "Н" Бисмарк Шарнхорст диз. броненосцы Шлезиен ТКР

     

    http://germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.htm

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on Tue, 14/06/2016 - 13:37.

    "Практически не имели защиты 105 и 88-мм спаренные артустановки крупных кораблей. Это приводило к тому, что во время морского боя их расчеты вынуждены были уходить внутрь корабля, в укрытие, что увеличивало время реакции в случае внезапной атаки авиации или миноносцев противника."

    Вы предлогаете бронировать универсалки по полной? Как например  Французы на Дюнкерке, в результате доведя неплохую систему до абсурда(я прежде всего имею ввиду спаренные, а не счетверенные установки 130мм). Смысл их бронировать? Смысл расчетам 105 и 88 артсистем во время артиллерийского боя находится у орудий, в то моменрт когда и 6" недостают до противника.. легкое пртивосколочное это их максимум.

    NF's picture
    Submitted by NF on Tue, 14/06/2016 - 17:23.

    "Вы предлогаете бронировать универсалки по полной? Как например  Французы на Дюнкерке, в результате доведя неплохую систему до абсурда(я прежде всего имею ввиду спаренные, а не счетверенные установки 130мм). Смысл их бронировать? Смысл расчетам 105 и 88 артсистем во время артиллерийского боя находится у орудий, в то моменрт когда и 6" недостают до противника.. легкое пртивосколочное это их максимум."

     

    Я как раз не предлагаю делать этого. Это было написано автором/авторами данного материала и я ничего не менял в этой выдержке. Единственное за что я бы ратовал в данном случае, так это за установку на на немецких кораблях еще в середине 1930-х годов вместо 150 мм. и 105 мм. решили перейти на универсальный 128 мм. /45 который немцы начали разрабатывать только в 1941 году.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on Tue, 14/06/2016 - 17:51.

    первую универсалку, сделали французы, но намудрили с весом и были праблем с подачей, а вообще за исключением Британцев и американцев, настоящих универсалок больше ни укого и небыло.

    Не надо такие куски текста большие, достаточно ссылки. У меня на канцлерах(выросший шарль, практически бисмарк, но под 9- 16", стоят лицензионнные французские St Chamond twin Mle 1932, отличе заряжание на углах до -5 до 40, противоосколочное бронирование. Ну увидите, правда сначала я Варлена дорисую.

    Alex-cat's picture
    Submitted by Alex-cat on Tue, 14/06/2016 - 10:28.

    Башенные артустановки обладали высокой живучестью за счет применения основных (преимущественно гальванических) и резервных (электрических)приводов механизмов наведения и зарежания.

    Жутко сомневаюсь.Какая-то ошибка перевода.

    st.matros's picture
    Submitted by st.matros on Tue, 14/06/2016 - 09:36.

     Башенные артустановки обладали высокой живучестью за счет применения основных (преимущественно гальванических) и резервных (электрических)приводов механизмов наведения и зарежания.

    Я жутко извиняюсь уважаемый коллега, а в чем разница между этими типами приводов? 

    МОДЕРАТОР

    старший матрос на флоте как генерал в пехоте

    NF's picture
    Submitted by NF on Tue, 14/06/2016 - 10:02.

    "Я жутко извиняюсь уважаемый коллега, а в чем разница между этими типами приводов?"

     

    Хороший вопрос. Я и сам хотел бы знать на него ответ, но подобной информации мне не попадалось.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    Пупс's picture
    Submitted by Пупс on Tue, 14/06/2016 - 10:12.

    Если по точности, то должны быть эл двигатели и постоянного и переменного тока, для основной сети и аккумуляторов(гальваники?). Хотя у немцев были преобразователи тока с аккумуляторов в переменный... Похоже просто переключатель с преобразователем?Электро снабжение переменка? Если постоянка то вообще без проблем...

    NF's picture
    Submitted by NF on Tue, 14/06/2016 - 10:39.

    "Если по точности, то должны быть эл двигатели и постоянного и переменного тока, для основной сети и аккумуляторов(гальваники?). Хотя у немцев были преобразователи тока с аккумуляторов в переменный... Похоже просто переключатель с преобразователем?Электро снабжение переменка? Если постоянка то вообще без проблем..."

     

    Да кто его знает. Я по электрической части мало что понимаю так как практически ни когда с этим серьезно не приходилось иметь дело.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    Пупс's picture
    Submitted by Пупс on Tue, 14/06/2016 - 11:33.

    А лампочки дома кто меняет?wink

    NF's picture
    Submitted by NF on Tue, 14/06/2016 - 17:27.

    "А лампочки дома кто меняет?"

     

    Так для этого не нужно быть электриком. Достаочно приглсить несколько человек чтобы они меня на табуретке во время замены лапмочек вращали. А если стул вращается, то тут иодного человека достаточно чтобы вертеть стул со смной стоящим на этом стуле.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 14:22.

    Исправил ошибку по длине корпуса, сбацал ТТХ. Правда вот беда я Вики не пользовался, когда начал готовить межвоенные проекты(до этого я их избегал). Накачал более 4 гектар англо, франко, польской и русскоязычной литературы. Я так то,  темой то некоторым образом владею, писать не люблю..

    NF's picture
    Submitted by NF on вс, 12/06/2016 - 14:32.

    Материалы хотя бы с краткими ТТХ несут больше информации. Полноценные расчеты сделать просто не реально, а ориентироваться на что либо реально созданное можно. По крайней мере ошибки или недочеты могут быть не столь заметны.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 14:36.

    Ну я как бы в ремесле с 10 года, меня чесно говря умиляет вот такой подход по раскрытию мне глаз.

     

    NF's picture
    Submitted by NF on Mon, 13/06/2016 - 09:42.

    "меня чесно говря умиляет вот такой подход по раскрытию мне глаз."

     

    И что же в этом такого особенного? Если Вы решили выложить материал на создание которого Вы потратили приличное время, то выложить краткие ТТХ в качестве приложения не займут у Вас много времени, а материал от этого будет только лучше.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on Mon, 13/06/2016 - 10:25.

    Все, 35кт КБ-4 пройденный этап, с него мне нужна была лишь БПН, да бы обосновать появление послевоенных БПН на наших капитал шипах, сравните их на 35кт и на проектах 82, 84, 24, 66. И вы ывудите весьма много общего, гораздо больше, чем у пирамид 23 и 69, конусов 26 и 68 проектов.

    ЛК 23 будет с ТТХ так как имеет в основе канцлера.

    ЛК пр 52(ну некаторая аналогия с крейсером проекта 53- тоже покупной)  вообще от реала будут отличать калиб Гк, универсальная артиллерия и СУА как гк так и ПВО.

    Ждите.

    А что касается большенства моих постов, то тут как ТТХ небыло так и небудет, кто то рисует -кто то пишет и считает-высчитывает, у кого то это получается объдинять на высочайшем уровне, у меня нет, а значет нехрен позорится. Каждому свое и закончим на этом.

    Пы.Сы. Я вчера немного был хамоват - извините.

    Андрей Толстой's picture
    Submitted by Андрей Толстой on вс, 12/06/2016 - 09:23.

    Уважаемый коллега mangust-lis,

    Немного непонятно и сумбурно, но красиво, мило и симпатично. Однозначно +++++++++!!!

                                                         С уважением Андрей Толстой

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 09:31.

    Много уважаемый Андрей, я же не писатель и не коим боком не математик, а так чертила.. А это, это чтоб Борода  на счет текста не лез...

    NF's picture
    Submitted by NF on вс, 12/06/2016 - 08:38.

    ++++++++++

     

    Картинки хорошие, но не мешало бы к ним и прочие данные приложить. А то как очень уж скупо получается.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 08:43.

    Так я не занимаюсь этим... Рисовать люблю, а как писать начинаю или стеб или ересь выходит. На часто и то и то вместе....

    NF's picture
    Submitted by NF on вс, 12/06/2016 - 09:21.

    Так я не занимаюсь этим... Рисовать люблю, а как писать начинаю или стеб или ересь выходит. На часто и то и то вместе....

     

    В качестве исходных образцов можно взять хотя эти линкоры:

     

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B...

    Что касается бронирования, то кое что можно найти тут:

     http://www.kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/schlachtschiffe/hindenburg/biggest.htm

     

    Если конечное за основу бронирования и ПТЗ Вы пожелаете взять немецкие разработки.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 09:28.

    NF пишет:

    В качестве исходных образцов можно взять хотя эти линкоры:

    Зачем? Если у нас масса своих эскизников?

    NF пишет:

    Если конечное за основу бронирования и ПТЗ Вы пожелаете взять немецкие разработки.

    Вот прям сейчас немца плющу и за нос тяну...

    NF's picture
    Submitted by NF on вс, 12/06/2016 - 09:36.

    "Зачем? Если у нас масса своих эскизников?"

     

    Я о ТТХ и прочих технических данных, а не о эскизах.

     

    Да хоть японцев вместе с корейцами.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 09:41.

    Ну напишите, если антиресно

    NF's picture
    Submitted by NF on вс, 12/06/2016 - 09:43.

    Уже не интересно.

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 10:01.

    Дык и мне...

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on вс, 12/06/2016 - 08:17.

    Исправил бронирование, поставив черноморский максимум - 262,2 мм..

    mangust-lis's picture
    Submitted by mangust-lis on Sat, 11/06/2016 - 16:37.

    Дабы строго не судили, как обычно рисунки искуства для, а не заклепок ради.