Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

31
6

Порой под моими статьями нарисовываются комментаторы, старающиеся доказать, как была прекрасна «Россия Николая Второго, которую мы потеряли», доказать, что индустриализацию в СССР провели если не марсиане, то немцы с американцами, а врачей с учителями народу хватало и при батюшке -царе. Последним из подобных хрустобулочников с комментариями был начитавшийся классиков русской литературы персонаж, взявший никнеймом фамилию главного идеолога национал-социалистической партии Третьего Рейха, творца расовой теории и её масштабных последствий.

Ну что же, давайте поговорим о «благополучии пасторального быта» дореволюционной русской деревни, о счастье «жизни на земле» и прочих красотах бытия.

Что бывший советский школьник и теперь уже российский знал или знает о быте дореволюционных крестьян? А почти ничего, кроме редких и обрывочных сведений, почерпнутых из классической литературы, которая писалась господами и для господ. Увы и ах, но и «Муму» с «Охотничьими рассказами», «Кому на Руси жить хорошо», и прочие россыпи сочувствия писались владельцами крепостных душ для лиц своего круга, а некоторые светочи так и вовсе столь «низкой темы» не касались. Моветон же, пардон муа. Крестьяне о себе не писали — грамотой не владели, да и недосуг.

Но был один, который описал. Человек с хорошей швейцарской фамилией Энгельгардт, потомок служилого рыцарского дворянства (предки даже в Крестовых походах отметились).. Александр Николаевич был учёным (младшая ветвь рода) и преподавателем Санкт-Петербургского университета. Будучи сосланным за поддержку своих бунташных студентов, которым отчего-то было душно жить в прекрасной императорской России он оказался в ссылке в своем имении под надзором полиции.

И так как высушенные наукою мозги не позволили развернуться мечтательной музе, то он скрупулезно начал записывать наблюдаемый быт без всяких сентиментальностей, и поэтических красот вроде:

В саду служанки, на грядах,

Сбирали ягоду в кустах

И хором по наказу пели

(Наказ, основанный на том,

Чтоб барской ягоды тайком

Уста лукавые не ели

И пеньем были заняты:

Затея сельской остроты!)… (с) А. С. Нашевсё

Правда, затей «от сельской простоты» Энгельгардт тоже наблюдал преизрядно. И записывал, записывал…

У нас теперь заведены «березки» по деревням. Пришел несколько лет тому назад приказ насадить по деревням вдоль улиц березки. От пожара, говорят, березки, чтобы, значит, пожаров не было. Если через деревню не пролегает столбовая дорога, то улица всегда преузенькая. А между тем столько возни с этими березками: насадят весной, к осени посохнут, а следующей весной опять сажай. /…./ надумались — нарубят перед приездом исправника березок, заострят комли и втыкают в землю. Мне случилось слышать очень интересное рассуждение начальника по поводу этих березок. Начальник соглашался, что сажать березки для предохранения деревень от пожаров совершенно бесполезно, но находил, что это все-таки необходимо «для строгости».

Ничего не напоминает из практики даже этого года? Маски/перчатки снять/одеть, уколоться/забыться, нет? Не похоже, или… уже?

А вот еще интересное, из серии «недоедим, но вывезем».

«В нашей губернии и в урожайные годы у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, то посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться… Плохо, так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки».

Первое ноября — это всего лишь последний месяц осени начинается. До весны ещё дожить надо. Если люди пошли кусочничать, то это, значит, хлебушек они посадили, вырастили, собрали и он уже куда-то делся.

Почтенный ученый напряг мозги и вывел хитрую закономерность — вся великая российская империя держалась на голодном крестьянине. Человек, производивший еду, жил впроголодь, и жил так не потому, что лентяй, а потому, что находился в основании пищевой цепочки.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

В период сбора урожая, зная, что крестьянину необходимо заплатить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ подати, причем серебром, купчики, эти «честнейшие и самые предприимчивые двигатели экономики» цену на зерно роняли ниже плинтуса, а спустя месяца три после сбора урожая цена взлетала до максимума. И люди, которые надрывались на «страде» (от слова страдать, между прочим), люди, которые недосыпали и вкалывали в поте лица видели то, что вырастили, только краткий миг.

И от души хлебушка (ржаного, французская булка из пшеничной муки делалась и мужичью не полагалась) ели тоже считанные разы. Здорово, правда? А так — «пустое брюхо» от рождения до смерти, чаще всего довольно ранней. И голодный человек — это, как правило, больной человек. Та болячка, которая обойдет сытого, или затронет его по минимуму голодного легко отправит к праотцам.

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

А какое воспитательное воздействие на протяжении долгих-долгих-долгих лет — понятно теперь, почему потом крестьяне прятали хлеб и от белых, и от красных, и от царской продразверстки, и от коммунистической, почему начиная с 1916 года (!!!! да-да, именно с 1916-го) сжигали поместья (хотя по сравнению с французами времен революции 1793 года они всё-таки были человеколюбивыми милостивцами), почему большинство наших сограждан чувствуют себя хорошо только тогда, когда холодильник наполнен (а лучше два и кой-что в погребе имеется).

Чтобы чёрный и не очень люд особо не бунтовал, ему запрещали сборища.

Не раз случалось, об этом и в газетах пишут, что разгоняли хороводы, посиделки, свадьбы. Возить навоз артелью? Тоже ведь «сборище», да еще шумное. Вот и разгоняют. Министр внутренних дел даже вынужден был издать по этому поводу особый циркуляр от 23-го октября 1879 года, коим разъясняет, что игрища и тому подобные увеселения народа не суть нарушения общественной тишины и спокойствия».

Ничего не напоминает? Совсем ничего? Из совсем современного?

Может быть, эти «голодные» деньги шли на развитие, на технологический, так сказать, рывок?

Отвлечемся от Энгельгардта, и возьмем более позднюю статистику.

За 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши, ввезенные в страну, было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов оставлено за бугром (на прожить, проиграть, прокутить) . На модернизацию (станки, оборудование и т. д.) «эффективные» собственники потратили 58 миллионов руб. Шарман!

А вот воспоминания о пасторальном детстве маршала Победы Г. К. Жукова

Тяжелая нужда, ничтожный заработок отца на сапожной работе заставляли мать подрабатывать на перевозке грузов. Весной, летом и ранней осенью она трудилась на полевых работах, а поздней осенью отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек. Ну какой это был заработок? Если вычесть расходы на корм лошадям, ночлег в городе, питание, ремонт обуви и т. п., то оставалось очень мало. Я думаю, нищие за это время собирали больше.

Однако делать было нечего, такова была тогда доля бедняцкая, и мать трудилась безропотно. Многие женщины наших деревень поступали так же, чтобы не умереть с голоду. В непролазную грязь и стужу возили они грузы из Малоярославца, Серпухова и других мест, оставляя малолетних детей под присмотром бабушек и дедушек, еле передвигавших ноги.

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.

И, наконец. прекрасная царская медицина, с дармовыми земскими лекарями и бесплатными же лекарствами для крестьян, о которых классики писали…

В период наивысшего развития этой благословенной медицины , каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст (верста — 1066,8 метра, то есть 18 км в любую сторону по плохой дороге, в любую погоду на конной тяге), где проживало примерно 28 тысяч человек, причем больнички строились добрыми жертвователями, и в них был стационар с родильным (не у всех получалось рожать в поле, хотя мою бабку по матери родили именно так), амбулаторией и cифилитичеcким отделением. Вся эта прекрасная статистика касалась ТОЛЬКО европейской части России. Сибирь, Алтай, башкирские степи, Кавказ и Средняя Азия — мимо.

Конец 19-го века, эта высокоморальная, по заверениям нынешних радетелей скрепной посконности, эпоха, в России был эпохой лютейшего распространения люэcа (он же cифилиc), до 20% населения зараженных в городах (все сословия, от низших до высших), а «отходники»- крестьяне (ну надо же как-то зарабатывать, чтобы выжить семье) тащили эту болезнь по своим домам (заражение этой интересной болезнью происходит не только половым путем, но и бытовым, то есть если один в артели с непотребною особою что-то имел, через него к концу срока работ поимеют неприятностей и остальные), а отсюда и высокая младенческая смертность, и иные «радости бытия».

В период 1887–1891 гг., в больницах и госпиталях России лечилось 1 289 478 больных люэcом. Это те, кто диагностирован и лечились!! А ведь были те, кто не обращался за помощью, и по причине низкого уровня образования и страха перед докторами таких было ой, как немало!!!

«Советы» успешно покончили с этой позорной эпидемией. К 1940 г. уровень заболеваемости cифилиcом в городах снизился в 28 раз по сравнению с 1913 годом (и это после ПМВ, двух подряд революций и Гражданской), и даже Вторая мировая несмотря на «якобы миллионы немок» никак не повлияла на тенденцию — в 1945 г. среднестатистический уровень заболеваемости по СССР составлял 174,6 случаев на 100 тыс. населения, а уже в 1955 г. этот показатель составлял 3,5 на 100 тыс.

Да-да, именно такую Россию мы потеряли — голодную, неграмотную, замoрдованную и сифилитичную. Что-то картина, которую г-н Энгельгардт обрисовывал в своих по учёному дотошных наблюдениях совсем не похожа ту пряничную державу, на кисельным берегам молочных рек которой, куда ни глянь, тянутся поля полные радостных, сытых, улыбчивых и смиренномудрых крестьян, почитавших главным счастьем своей немудрящей жизни работать по шестнадцать часов в сутки, поститься и молиться, благополучно загибаясь без всяких модных глупостей, вроде пенсии.

Всеволод Иванов "В городе русского рода". Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Всеволод Иванов «В городе русского рода». Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Собственно, именно в этот «идеал» нас собрались возвращать наши власть предержащие и уже этого не скрывают (привет Дмитрию Пескову). И я хочу напомнить читателям, что основу пищевой цепочки той России составляло 77% крестьян и 11% мещан (перепись 1904 года).

Вот и прикидывайте свои шансы при таком раскладе. Это только в романах про попаданцев каждый голодранец всенепременно дон, если же реальная жизнь вдруг начинает напоминать роман, то это скорее всего будет ужастик.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/id/5d6b7b1c8f011100ad6af348/imperskaia-rossiia-kotoruiu-stoilo-poteriat-i-nahodit-sdaetsia-mne-ne-nado-5ff4cf47af142f0b17c6bc88

290
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
18 Цепочка комментария
272 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
28 Авторы комментариев
frogAlex22OgreМихаил СБаян Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Михаил С

«Как упоительны в России вечера
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Ах, лето красное, забавы и прогулки
Как упоительны в России вечера

Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта и хруст французской булки
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Как упоительны в России вечера…»

Вот до чего же крепко засела в иных головах вся эта развесистая клюква о «потерянной (украденной большевиками) России» засела…

frog

Да просто они думают, что это все — для них, кабы уцелело. И не думают, что их удел — коровник….. Кабы оно уцелело….. Ну, или близко к оному))

AlexandrK

Подавляющее число людей не удовлетворено нынешним своим состоянием, поэтому им нужна мечта, ориентир в светлом прошлом. (в светлое будущее верят еще менее, чем в настоящее)
А мечта в огромной своей части формируется зрительными образами, красивой картинкой. Всеми этими «Адмиралами» и «Матильдами». Машинами, красивыми упаковками и видами на Ривьеру. А для особо одаренной части — милыми людьми в красивых черных мундирах в окружении Штирлица.
Да я сам в 70-х выискивал в библиотеках в книгах, исследовал, разбирал тексты художественных произведений и кадры кино, составляя таблицу эсэсовских званий и видов формы. Потому что мне это эстетически нравилось.
Я вполне серьезно считаю, что очень большую роль в крахе СССРа сыграло пренебрежение идеологически ответственных товарищей эстетикой.

frog

Как вам сказать….. Насчет неудовлетворенных — согласен, но тут вот какая штука…. Смотря чего оные хотят. У меня масса знакомых кое-что на сем пути сделал)) А вот потомки Емели — таки да, за щуку мечтают wink
А за эстетизмус….. Как говаривал один коллега: «Моя не иметь художественный вкус»…. Увы….. Хотя униформа рунных таки да, но ее ж ктой-то из известных рисовал. А вот наши одеяния, заваяные каким-то местным….. Сильно доставляли.
Но, сугубо ИМХО, гораздо большую роль в упокоении совдепии сыграло роль двоемыслие, заполонившее к концу практически все. При таких раскладах никакой эстетизмус не поможет…..

AlexandrK

Конечно, бОльшую. Алчность и тщеславие — гораздо сильнее эстетики, тут спорить не о чем.

frog

Ну, деньги-то бескорыстно многие любят, что есть просто….особенность психики …… сапиенса….. А вот постоянный звиздеж вызывает аллергию даже у вполне себе нормальных людей….. Но гопак на граблях — национальный вид спорта wink рази что век от века черен у граблей прочнее становится. Но на то он и прогресс…..

адмирал бенбоу

если было бы возможно, я бы проголосовал за ваши слова несколько раз

ALL2
ALL2

И не думают, что их удел — коровник…..

Так вот тоже, коллега, не все в СССР стали Генсеками ЦК. Если бы все по очереди были генсеками — тогда да (Вы скажите — «тады, ой!» — чем проявите свои монархические, легитимистские устремления и презрение к народу wink ). А так, иерархия осталась по-прежнему. Возможно, она немножечко, формально, уменьшилась. Может быть заработали какие-то лифты. Но не всех они повезли на верхний этаж.
Далее, сельское население сократилось бы и при МЦМ строе. Или что, модернизация, урбанизация и вестернизация обошли бы Россию стороной?
Далее, а что, сельчане, сейчас все нищие? Может у них денег поболее, чем у горожан, в среднем.

Alex22

Может быть заработали какие-то лифты. Но не всех они повезли на верхний этаж. Самая порочная идея — это социальный лифт! Вот скажите мне, кто пробьется к этому лифту — достойный или пронырливый? — А вот теперь я расскажу Вам, как должен выглядеть социальный лифт в моем понимании… Просыпаюсь я часов в двенадцать дня от звонка в дверь — всю ночь сидел на форуме и в чате. На пороге три крепеньких мужичка в дорогих костюмах. Прямо с порога суют мне в морду для бодрости духа, моют меня, бреют, обряжают меня в такой же дорогой костюм, но более качественный, чем у них самих. Переведя дух, я спрашиваю — Кто вы такие, В ответ — Мы социальные лифтеры, а ты поедешь с нами! И опять суют мне в морду для бодрости духа. Внизу стоит машина, с мигалками мы мчимся в аэропорт. Проходим мимо всех контролей, самолет, Домодедово, опять машина с мигалками. Подъезжаем к большому государственному зданию, проходим внутрь. Меня заводят в просторный, роскошно, но со скромностью оформленный кабинет и седовласый мужчина с мудрыми глазами говорит — Ты человек достойный! Вот и выбирай — сразу пост министра лесной промышленности или министра рыбного хозяйства. Или замминистра иностранных дел или среднего машиностроения! — Вот это, я… Подробнее »

ALL2
ALL2

Прикольно.
Но что означают эти намёки? И за чей счёт у лифтёров дорогие костюмы?

Alex22

Но что означают эти намёки?

??? Откуда ж я знаю?
Однако Вы умеете задавать вопросы…

И за чей счёт у лифтёров дорогие костюмы?

Я думаю, что если лифтеры будут одеты в рубища, то это будет опошлением идеи социального лифта.
Ведь будем откровенны — главным стимулом попользоваться социальным лифтом является именно дороговизна костюма.

frog

Если бы все по очереди были генсеками — тогда да

Видимо — по четным, а по нечетным — они были бы ассенизаторами….

Вы скажите — «тады, ой!» — чем проявите свои монархические, легитимистские устремления и презрение к народу

«Какой народ, такие и бояре. И не фига не зеркало пенять…»(с)

Далее, сельское население сократилось бы и при МЦМ строе. Или что, модернизация, урбанизация и вестернизация обошли бы Россию стороной?

А еще бузина у них в огороде и родственники в Киеве, не?
Причем здесь урбанизация и демографический перелом? Клошары и в Париже есть…..

Далее, а что, сельчане, сейчас все нищие?

А причем здесь «сейчас»? Речь шла за булкохрустов vs краснопузых. Причем здесь гельминты?

ALL2
ALL2

Видимо — по четным, а по нечетным — они были бы ассенизаторами….

Да нет. Я вот посчитал. Если каждый житель позднего СССР будет исполнять обязанности генсека всего один день, а потом передавать обязанности по цепочке, то до последнего в цепочке очередь дойдёт только через 767 тысяч лет. Увы!

А причем здесь «сейчас»? Речь шла за булкохрутов vs краснопузых. Причем здесь гельминты?

Гельминты они, или не гельминты, а толстые попадаются. Зовутся «мироеды», или «куркули». На глазах у нищего человека могут выкинуть в мусорник четыре килограмма вполне приличного творога. Мне рассказывали. А приняв на грудь, жаждут расстреливать недовольных односельчан из пулемётов. Детки председателя колхоза называются, по нынешнему — «ООО».

frog

Если каждый житель позднего СССР будет исполнять обязанности генсека всего один день, а потом передавать обязанности по цепочке, то до последнего в цепочке очередь дойдёт только через 767 тысяч лет.

И на фуа было это предлагать? Шоб сказать? А практически пускай кто-нить другой с этой муйней заморачивается?

Гельминты они, или не гельминты, а толстые попадаются.

Еще раз…. Для поклонников демократических ценностей. Речь о противостоянии поклонников РКМП и светлого социалистического завтра…. Причем здесь некие, о коих вам рассказывали?? У каких селян было больше денег — при императорах или генсеках? Времена нонешние поминать нет решительно никакой нужды, не о них речь….

ALL2
ALL2

Времена нонешние поминать нет решительно никакой нужды, не о них речь….

А я про те времена сказал.
Трудно Вас понять, коллега, если честно.

frog

Трудно Вас понять, коллега, если честно.

Таки грешен, каюсь))) Но ведь можно и переспросить, не?))

А я про те времена сказал.

Так ить и при анператорах в деревнях по-разному жили.
Насчет творога в мусорнике… Не припоминаю в рассказах мусорников в деревнях при сов.власти…. Рази что в образцово-показательных…. А так — все в дело шло, на корм скотине той же. И как во двор куркуля нищеброд попал?

ALL2
ALL2

И как во двор куркуля нищеброд попал?

И сразу «нищеброд»! Э-хе-хе… Люди, человеки…. Не уважаете вы друг друга, не уважаете. А потом сетуете на какой-то развал, спекуляцию, мол было 1,5% ВВП, а остался пшик. Вот ВВП и кладёт на ваши сетования. И хитро так, хитро, подбрасывает вам, на форумах и в СМИ, как друг-друга не любить и презирать.
Но это лирика. А конкретика простая. Это куркуль (два человека), попали на двор «нищеброда». Потому, как были они при «лихом» Ельцине студенты, и снимали в городе жильё. И, естественно, привозили уйму продуктов. А хозяева квартиры такими возможностями по ЖРАТЬ(!!!) не обладали. И удивлялись, как это столько продуктов пропадает. Мы бы всё, мол, докушали. если бы было.

frog

Для поклонников демократических ценностей повторюсь, мне не сложно…. Какое это имеет отношение к сравнению хруста булок и построению социализма в отдельно взятой стране? Речь шла вроде как именно об этом, ЕМНИП. Про то, как в эпоху построения демократизма главные инженеры заводов работали дворниками я и сам могу поведать…. Но ведь клятых большевиков при аниматоре уже ж не было, не?

Я сам из деревни и работают со мной на вахтах в основном деревенские , от хорошей жизни наверно ломятся на БАМе в тайге кормить мошкару и мёрзнуть ,за не особо то и большие деньги.

Alex22

Теперь, если возможно, озвучьте зарплаты в деревне и здесь.
Что, в деревне действительно класть зубы на полку? Это я совершенно без иронии.
Или просто хочется заработать побольше?

frog

Нууу……. Скажем так, у нас во многих деревнях источников дохода легального просто нет. Если ты не пенсионер….

ser .

во многих деревнях источников дохода легального просто нет. Если ты не пенсионер….

Т.е. мы вернулись в россию которую потеряли? Можно же понять что если легального дохода нет то и пенсии ждать нечего, совсем как в рос.имп.

frog

то и пенсии ждать нечего

А ее кто-то ждет? Ну, кроме приближенных к холуям, само собой….. Из всех знакомых, кому еще актуально — никто wink

ALL2
ALL2

Балы, красавицы, лакеи, юнкера

А я, почему-то думал, что там «гвардецы-юнкера». А интернет-рассказ о песне https://yandex.ru/turbo/liveinternet.ru/s/users/2496320/post464146845/ говорит, что вначале были «пролётки». Да заменили на «лакеев» (оговорочка по Фрейду).
Ну, про лакеев не будем (хотя, говорят, они тоже были, где-то, довольны, поскольку не пахали на пашне), но что касается до красавиц-гвардейцев-юнкеров, то они радостно булкой хрустели, пока были молодые и у них ничего не болело. В этом отношении их судьба не отличалась от тех, кто распевал «Утро красит нежным цветом, стены древнего Кремля». Все они пожили, состарились, заболели и умерли. Онтологически их положение одинаково.
Потом, эта красивая, но глупая, песня написана для тех, кто или является «гвардейцем» (и сейчас немного под «шафе»), или для тех, кто себя этим гвардейцем воображает. Это одинаково бредовая для простого разумного человека позиция. И выводить из этой песни исторический образ России — тоже, крайнее упрощение. Такого образа нет. во всяком случае, здесь на сайте.

Alex22

Потом, эта красивая, но глупая, песня написана для тех, кто или является «гвардейцем» (и сейчас немного под «шафе»), или для тех, кто себя этим гвардейцем воображает. Это одинаково бредовая для простого разумного человека позиция.

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!
Это вселяет надежду — еще пара дней и мы начнем стыдиться своей глупости…

(и сейчас немного под «шафе»)

Немного Вас поправлю: подшафе — это шаферы, а подшофе — шоферы.
Вы кого имели в виду?

ALL2
ALL2

Я имел в виду пьянку.

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!

Коллега, вы меня недооценивали wink .

Alex22

Коллега, вы меня недооценивали wink

Для меня Вы человек пока полный загадок и поэтому оценивать Вас я просто не возьмусь.
А что, выросли быстрее, чем за одну ночь? Что послужило толчком? Неужели мои умные слова? (с гордостью расправляю плечи)

frog

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!
Это вселяет надежду — еще пара дней и мы начнем стыдиться своей глупости…

Пустое….. ИМХО, само собой.

Alex22

Пустое….. ИМХО, само собой.

Вы боитесь, что мы начнем стыдиться своего ума? smile

frog

Я относительно попыток роста))))

Alex22

Так и начинают стыдиться… grin

ALL2
ALL2

Так и начинают стыдиться…

Коллега, не огорчайтесь. Сайт развлекательный, и вон, сколько уже интересного написали.
Пар свистит, контора трудится.

AlexandrK

Есть цикл статей Толстого о голоде, написанных для «Московских ведомостей» и др. газет. Там вполне достаточная картина России, которую потеряло 90% ее населения в виде ее крестьянской части, с цифрами, описаниями на примерах, достаточно неплохим анализом причин и т.д.:
О самарском голоде (1873) —
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/philosophy/philosophy-9.htm
О голоде (1891)
Голод или не голод (1898) —
https://ruslit.traumlibrary.net/book/tolstoy-ln-ss22-17/tolstoy-ln-ss22-17.html

Читается, в отличие от «Войны и мира», весьма занимательно, с эффектом присутствия, я б сказал.

crymshatun
crymshatun

А статистика говорит, что большевики в 1917 году приняли Россию с населением 182 миллиона человек, а в 1992 сдали с населением 148 миллионов, да еще порезали ее территорию и наплодили кучу русофобских лимитрофов. Хорошо поработали, нечего сказать…

AlexandrK

Вольно вам сравнивать население в границах 17-го года с населением в границах одной только республики. Просто образец честности и научности.

В границах 17-го года берем СССР и смотрим его население — 293 миллиона (и это без Польши). По сравнению со 170-180-ю на 1917-й год. И это после войны с потерями в 20 миллионов плюс не родившиеся от этих миллионов.

А территорию порезали именно большевики, ага. Как раз после законодательного запрета своего существования на территории ельцинской России.

crymshatun
crymshatun

Вольно вам сравнивать население в границах 17-го года с населением в границах одной только республики. Просто образец честности и научности.

Я рассматриваю с точки зрения национальных интересов именно РОССИИ, чего тут непонятного? Или мне переживать рост или убыль населения Польши?

А территорию порезали именно большевики

Ага, Казахскую ССР и прочие ССР с правом выхода из СССР создал проклятый царский режим.

Как раз после законодательного запрета своего существования на территории ельцинской России

Вот жеж Ельцин сатрап царский…

AlexandrK

с точки зрения национальных интересов именно РОССИИ

вы рассматривайте хоть с точки зрения Винни-Пуха в гостях у Кролика. Только не шулерскими методами.
Да даже и шулерские методы у вас хромают. Ибо большевики СДАЛИ страну другой власти с населением таки в 300 миллионов. Причем, в 1991 году. А не в 1992 — как вы изволили написать, натягивая сову на глобус.

с правом выхода из СССР

напишите мне конкретно — какая республика и в каком году вышла при большевиках из Союза.

Вот жеж Ельцин сатрап царский…

именно. Он же вернул Россию «на исторический путь развития» — избавил ее большевиков.

Большевики, между прочим, тоже не с Луны в 17-м свалились. Они из той самой прославляемой России. И многие (и их сторонники) составляли основу ее государственного строя — дворяне, офицеры и генералы. Поэтому если Ельцин, Горбачев, …. вышли из недр компартии и развалили СССР, то точно также тогда определяем: не большевики инфернальные развалили царскую Россию, она сама себя разваливала — выходцами из собственных ее недр. Тут нужно или крестик снять или трусы надеть. Двойные стандарты это не ко мне.

crymshatun
crymshatun

Ибо большевики СДАЛИ страну другой власти

Точно, Генсек Горбачев сдал страну Президенту Горбачеву, и теперь генсек-коммуняка Горбачев вообще не причем…

напишите мне конкретно — какая республика и в каком году вышла при большевиках из Союза

Если большевики ДАЛИ возможность республикам такое право, а те им воспользовались, то кто виноват? Путин что, не должен был ИСПОЛНЯТЬ законы, принятые при Ельцине? Исполнял, а теперь у России хрен кусок территории оторвешь, скорее сам потеряешь)

не большевики инфернальные развалили царскую Россию, она сама себя разваливала — выходцами из собственных ее недр

Горбачев Генсеком был, Ельцин горкомы возглавлял. Какие госдолжности при царе занимали Ленин, Сталин и Троцкий (точнее, чем они вообще при царе занимались?)

AlexandrK

большевики ДАЛИ возможность республикам такое право, а те им воспользовались, то кто виноват?

1. те, кто упустил контроль за государством после падения советской власти и большевиков.
2. те, кто нарушил законы СССР (уже после запрета и роспуска компартии) в декабре 1991 года, проигнорировав ясно выраженное на референдуме решение народов по крайней мере 12 республик из 15-ти.

Горбачев Генсеком был, Ельцин горкомы возглавлял

В Википедии есть список из 400 почти перешедших на службу большевикам генералов, напротив половины прописано – добровольно. В том числе, военный министр Шуваев, начальник главного штаба Михневич, несколько командующих армиями, корпусами.

А вот, кем эти товарищи стали после революции:

Спойлер
Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85 %, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека — все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых — 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б. П. Богословский, Н. Д. Всеволодов, Ф. Е. Махин) и два офицера военного времени (И. Л. Сорокин, А. И. Харченко)
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83 %), в том числе 49 генштабистов.
…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.
Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты на службе Республики советов

crymshatun
crymshatun

те, кто упустил контроль за государством после падения советской власти и большевиков

Вот это вот, гражданин AlexandrK, и есть шулерский прием. Генсек СССР Горбачев (большевик №1) стал Президентом СССР, а Председатель Верховного Совета РСФСР Ельцин (советская власть) стал Президентом РСФСР. Так что никто ничего не упускал, власть осталась в тех же руках, просто вывески на кабинетах поменялись. Эти товарищи ( вместе с такими же партсовфункционерами) и приняли самое непосредственное участие в развале СССР.

В Википедии есть список из 400 почти перешедших на службу большевикам генералов, напротив половины прописано – добровольно.

Абсолютно фиолетово, они ПЕРЕШЛИ на службу большевикам, т.е. большевики уже рулили властью. Шестеренки, не более, уж точно не организаторы, руководители и вдохновители развала Российского государства (кстати, сколько потом из этих 400 большевики потом репрессировали?)

Alex22

Строг, но справедлив!

AlexandrK

Председатель Верховного Совета РСФСР Ельцин (советская власть) стал Президентом РСФСР

согласен, зря я вписал туда про советскую власть. Но вы обвиняли большевиков, поэтому суть моего ответа не меняется.

власть осталась в тех же руках, просто вывески на кабинетах поменялись

власть перешла от президента СССР к совершенно другому лицу, с совершенно другой — оппозиционной партийной принадлежностью и совершенно другой структуре.
Это всё равно как сказать, что в феврале 17-го ничего не поменялось, кроме вывески, и власть осталась в тех же руках.

Шестеренки, не более, уж точно не организаторы, руководители и вдохновители развала Российского государства

простите, а царя кто свергал? Большевики? Про них тогда мало кто и слышал.
Российская империя была уничтожена именно высшими ее сановниками и генералитетом. Все командующие фронтами и великий князь Николай Николаевич прислали Николаю телеграммы, где настаивали («всемилостивейше просили») на отречении.

сколько потом из этих 400 большевики потом репрессировали?

а вот это не имеет никакого отношения к обсуждаемому.

Slashchov

Посмотрите любой график рождаемости русского населения в Российской Империи и Советском Союзе. Даже Первая Мировая Война практически не подорвала уровень рождаемости в стране, почти вернувшись на прежний уровень к 1925 году, а вот что дальше произошло при антироссийской, антирусской и нерусской советской власти не иначе как мерзостью по отношению к русскому народу назвать нельзя.

comment image

https://nampuom-pycu.livejournal.com/272446.html

ser .

а вот что дальше произошло при антироссийской, антирусской и нерусской советской власти не иначе как мерзостью по отношению к русскому народу назвать нельзя.

Я бы не делал столь резких заявлений… это общемировая тенденция.
Столь резкое снижение это последствие гуманизации отношения к детям. Если раньше ребёнок уже с 5-6 годам это полноценный работник который приносит в семью «копеечку» то в новых условиях это возраст начала всёвозрастающих трат из бюджета семьи… которым конца-края не видно! некоторые кормят потомков прям до своей кончины!

maksim korotkij

Я бы на первое место поставил урбанизацию.

ser .


Труд американских детей на фабрике (у нас подобные картинки были только в годы войны)

ser .
ALL2
ALL2

Труд американских детей на фабрике (у нас подобные картинки были только в годы войны)

Может у нас фотографов не было? Таких, чтобы их на фабрики пускали?

ser .

Там серьёзная безработица была среди вполне трудоспособных и взрослых вплоть до индустриализации… а социальные законы в трудовом законодательстве это фишка ссср(например я застал на практике смену укороченную на час для молодёжи, не допуск до 18лет на подземные работы, запрет на работу в выходные дни, сверхурочно)Тёщу когда была молодая только по большому блату устроили на работу когда ей было 16 лет

ALL2
ALL2

Там серьёзная безработица была среди вполне трудоспособных и взрослых вплоть до индустриализации…

Где была безработица? Может в США рабочая сила была дороже, вот детей за гроши и нанимали. А может ещё почему. Только мне сдаётся, дети работали и у нас. И на шахтах тоже.

а социальные законы в трудовом законодательстве это фишка ссср

Вот тоже, поконкретнее хотелось бы, поскольку законами, говорят, озаботился ещё Бисмарк, в Германии. А Трейд-Юнионы — изобретение англичан. А ещё чомпи были. И т. д.

не допуск до 18лет на подземные работы, запрет на работу в выходные дни

Ну, мы не Африка, вроде?…

ser .

Разрешите напомнить коллега из за чего сыр-бор начался! коллега слащёв упомянул о резком снижении рождаемости в ссср я обьяснил это явление тем что дети из за гуманизации и др. явлений стали очень дорогим «удовольствием» т.к. переход их на самообеспечение отодвинулся на 17+
Ну сами подумайте будите вы 6,8 человек кормить, одевать, содержать — 20лет? Совсем другое дело когда ребёнок переходит на самообеспечение в 5лет!

Slashchov

Урбанизация нисколько не помешала увеличить среднеазиатам и кавказцам свою численность относительно славян.

AlexandrK

Коэффициент суммарной рождаемости.
Тенденция, как видите, просматривается одинаковая во всех странах. Несмотря на отсутствие власти большевиков в япониях-швециях.
Большее падение в СССР в конце 20-х (полагаю, из-за резкого притока в города — урбанизация, как ниже написал maksim korotkij), зато неплохой такой подъем в середине 30-х, который отсутствует или гораздо менее выражен в других странах. А дальше — полностью и строго в тренде мировых тенденций.

http://spkurdyumov.ru/biology/rossiya-v-globalnom-demograficheskom-kontekste/

vishne6.jpg
Slashchov

А почему такого тренда нет у советских узбеков, чья численность при советской власти выросла на порядок? Урбанизация там была тоже.

ser .

Потому что это люди живого феодализма. Как то спросил сослуживца узбека что ты будешь делать после армии? — буду работать, женюсь, будет 12 детей… и это правильно в духе феодализма т.к. через 5-6лет после женитьбы он превращается в мини «бека» задача которого руководить своим «ханством» Стратегия вырастить 1-2 ребёнка дать им нормальное образование для хорошего старта (тех самых социальных лифтов) в феодальных системах не работает т.к. там нет социальных лифтов(сынок прапорщика -«папа а я буду сержантом? а как же сынок — будешь! папа а я буду прапорщиком? — а как же сынок! папа а я буду генералом? нет сынку… а чому? потому что у генерала есть свой сынок») А сейчас вообще караул… т.к. вклад в рождение детей обесценен из за главенства «прав ребёнка» т.е. ты своему ребёнку не хозяин(корми, пои, одевай а отдачу требовать не можешь) Получается ты растишь чужого(можно сказать даже в иных случаях врага… хотя с генетикой там всё ок.)

Alex22

Как то спросил сослуживца узбека что ты будешь делать после армии? — буду работать, женюсь, будет 12 детей… и это правильно в духе феодализма

А теперь научитесь делать выводы — будущее за феодализмом!

ser .

Богатые будут жить в коммунизме а бедные в феодализме или в рабстве

Alex22

Пока не будете наливать соседу-алкоголику — забудьте о коммунизме напрочь! Он не для вас!
У вас, тогда получается, психология мелкого хозяйчика-буржуа — своё дороже!
Всё, dixi! grin

ser .

grin чудак человек, вы считаете что вы пьёте свой (заработанный) алкоголь? вам уже лет сорок наливают и кормят ни за что… ( за исполнение «КУ»), сами мы ноль без палочки… ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься (даже дети твои уже не твои) А если Вы типа «Успешны» то это вопреки(исключение) просто вам как вы говорите «кто то налил выше ободка» Если непонятно то вспомните тетчер с её 20 млн. экономически целесообразного населения ссср.

ser .


можите определится в какой процент общества вы входите и почему

vasia23

Я живу в промежутке между кр. нищетой и бедностью.

frog

Кому-то ваше ….благосостояние не понравилось))))

Alex22

На пятерочку.

ser .

Ну и у меня где то пятёрочка тыс. на чел. что по таблице относится к «нищета»

Alex22

Еще раз озвучу свою исходную позицию — я считаю, что сейчас жизнь не сахар, но и тогда был далеко не мёд. Что я там говорил про бардак, который был и будет всегда и везде? — вы считаете что вы пьёте свой (заработанный) алкоголь? Конечно же — нет! Я алкоголь несколько лет уже бросил пить совсем. Но если б пил, пил бы ворованный — и это не шутка. Точнее — на ворованные деньги. Как и большинство остальных. Как-нибудь объясню. ( за исполнение «КУ»), сами мы ноль без палочки… А вот хе-хе… Когда-то было по-другому? Например, при социализме? ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься При социализме ты всем владел и всем распоряжался? Однако… (даже дети твои уже не твои) Ага. а при социализме ты воспитывал детей прям как хотел и никто слова тебе не говорил? Порол детей, например, и слово Божие им читал. Если хотел… Вы типа «Успешны» то это вопреки(исключение) просто вам как вы говорите «кто то налил выше ободка» Увы, наливают мне отнюдь не за красивые глаза. Если непонятно то вспомните тетчер с её 20 млн. экономически целесообразного населения ссср. Ну ляпнула тетка не подумав, теперь давайте повторять это на каждом углу. Если в России оставить… Подробнее »

Ogre

При социализме ты всем владел и всем распоряжался?

Прямо вот вообще «ничем-ничем»?

и слово Божие им читал. Если хотел…

Мне читали, в нескольких редакциях, присутствовал на богослужениях полюдюжины христианских конфессий, обоих основных исламских, и даже на иудейских. Более того никто не запрещал в 30-е гг, и 45-н.в слущать зарубежные религиозные трансляции. Скажу честно, утомило до крайности, настолько, что за Таксиля ухватился как за стакан воды в пустыне.

Alex22

Прямо вот вообще «ничем-ничем»?

Вы бы не передергивали… grin
Разговор идет о противопоставлении бывшего в реале социализма и капитализма.
Мне было сказано, что «ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься», я в ответ спросил — «а что, при социализме было по-другому?»

Мне читали, в нескольких редакциях, присутствовал на богослужениях полюдюжины христианских конфессий, обоих основных исламских, и даже на иудейских.

Год и регион? wink

Более того никто не запрещал в 30-е гг, и 45-н.в слущать зарубежные религиозные трансляции. Скажу честно, утомило до крайности,

Если понять Ваши предыдущие намеки, речь идет о национальной окраине (Казахстан?) и компактном проживании одной национальности (нации?)?
Я бы не стал бы это экстраполировать уж очень сильно…

Ogre

Год и регион?

Москва, тогда еще Железнодорожный район 83г +, Баку, Киев, Кишинев, Тюмень.

Если понять Ваши предыдущие намеки, речь идет о национальной окраине (Казахстан?)

Нет, в Казахстан не заносило, нет, самый что ни на есть русский.

Alex22

Москва, тогда еще Железнодорожный район 83г +,

Все равно, уже начало оттепели. Но надо уточнять подробности — если вести дальнейший разговор.
Что-то я не помню, чтоб изучение Божьего слова сильно приветствовалось…

нет, самый что ни на есть русский.

Я почему-то считал, что Вы из наших поволжских немецких товарищей… wink

Ogre

Все равно, уже начало оттепели.

Коллега, я не просто так упомянул 1930-е гг и 45г.+. Так получилось что уточнял у моей религиозной родни про религиозные притеснения, в итоге получил ответ «да кому они нафиг мешают, если антигосударственную пропаганду не ведут? Ты же сам видел, они даже молятся за государство, правительство, народ и потом за семьи и себя». Дед на момент ответа был главинжем завода, бабушка врач-эпидемиолог и по совместительсту емнип, вторая-третья в иерархии евангелистов всея СССР.

Я почему-то считал, что Вы из наших поволжских немецких товарищей…

Нет немецкая родня у меня только со стороны местной, немецкой жены. smile

Alex22

Так получилось что уточнял у моей религиозной родни про религиозные притеснения, в итоге получил ответ «да кому они нафиг мешают, если антигосударственную пропаганду не ведут?

Вот тут я информации не имею. Попробую поговорить со старшими товарищами.
Могу сказать однозначно, что ортодоксальное (классическое) православие не приветствовалось — скажем так.
Однозначно могу сказать, что на окраинах отношение к вере было более терпимым.

Дед на момент ответа был главинжем завода, бабушка врач-эпидемиолог и по совместительсту емнип, вторая-третья в иерархии евангелистов всея СССР.

Как я понимаю, тут во многом зависело от позиции (терпимости) местного партийного руководства.
По крайней мере, членов КПСС, демонстративно показывавших свою приверженность вере, я не знал.

Ogre

Могу сказать однозначно, что ортодоксальное (классическое) православие не приветствовалось — скажем так.

Не приветствовалась- пожалуй правильно сказано, но религия и не объявлялась враждебным явлением Веришь- верь, твой личный геморрой мозга. Ведь не церковь или там умма или еще какая религиозная община преследовалась, а её т.н. священники лично замешанные в преступной деятельности.

Alex22

Не приветствовалась- пожалуй правильно сказано, но религия и не объявлялась враждебным явлением Веришь- верь, твой личный геморрой мозга.

Но при этом членство в КПСС под очень большим вопросом. И, соответственно, карьерная лестница закрыта.
Вполне допускаю исключения, но не думаю, что они были массовые.
Задам эти вопросы старшим товарищам, занимавшим достаточно заметные посты.

ser .

Когда-то было по-другому? Например, при социализме? Было по другому! люди нужны были… сейчас нет! Например сидели бабульки продавали жареные семечки собственного изготовления, сейчас же этим занимаются крупные производители(часто зарубежные) Свежий пример закрыли отделение ощадбанка(сбербанка) две женщины лишились работы а старикам теперь нужно перется в центр что бы заплатить коммуналку… Вот такие примеры «курочка по зёрнышку клюёт» а работы становится всё меньше и меньше Богачи подгребают копейки «бабулек с семечками» «кассиров ощадбанка» и других миллионов мест… на базаре продавцов больше чем покупателей — просто маразм какой то! То что работает походу в страшной ж.пе — просто проедает остаточный ссср задел… А то что выявляет признаки жизни просто обеспечивает жизнь другим странам и работает на них(является контрагентом запада) При социализме ты всем владел и всем распоряжался? Однако… чудак человек — не сегодня завтра у него деньги наличные отберут а он разницы не видит! (в тему поста — всякие левые заработки пропадут! совсем как бабульки с семочками! ) Ага. а при социализме ты воспитывал детей прям как хотел и никто слова тебе не говорил? Порол детей, например, и слово Божие им читал. Если хотел Поезд давно ушёл! родители давно уже убогие бесправные рабы у господ деток… Причём убогие буквально! т.к. не могут зажигать… Подробнее »

Alex22

Было по другому! люди нужны были… сейчас нет!

Уважаемый коллега, Вы путаете принципиально 2 момента — это противопоставляются не «капитализм» и «социализм», а отношения «равного» с «равным» и отношения «слабого» с «сильным».
Бывший в реале «социализм» ослабел настолько, что согласился на то, чтобы более сильный «капитализм» начал диктовать ему свои условия.
А теперь порассуждайте о том, с какого момента стало понятно, что социализм стал проигрывать технологическую гонку?

На остальное отвечу позже — таки дела…

ser .

, Вы путаете принципиально 2 момента — это противопоставляются не «капитализм» и «социализм», а отношения «равного» с «равным» и отношения «слабого» с «сильным».

Но именно убеждением что переход к капитализму позволит «убрать слабость» аргументировали слом социализма… прошло тридцать лет где результаты? Слабость нынешнюю вы же признали…

БПМ
БПМ

То что работает походу в страшной ж.пе — просто проедает остаточный ссср задел… А то что выявляет признаки жизни просто обеспечивает жизнь другим странам и работает на них(является контрагентом запада)

1.Со всем согласен.

2.Зачем об этом кричать- остальным норм

Спойлер
надеюсь не доживу до момента когда люди которым норм -будут хвастаться перед друг другом за сколько они продали своих жен интуристам

3.Идет типичный процесс выдавливания менее качественных товаров более качественнейших товарами

Спойлер
а в дальнейшем и иностранцами-местных.За счёт лучшего образования.т.е выше «завинчивателя гаек»/профи кувалды и ключа ваш внук вну зависимости от талантов не пролезет-а руководить ИМ будет какой-нибудь Алекс Попофф-ну вы понели…

4.В принципе и Вам и мне повезло жить в эпоху

Спойлер
когда тонна руды/нефти стоит пять банок пива ,а не полторы банки просрочки
когда разница между полуфабрикатами/энергоносителями -и товарами минимальна

Вариантов будусшего два
-Плохой завинчивание «гаек» до упора-ака

-Совсем плохой-торговля «жывым товаром»

Спойлер
Включите воображение в духе Беркема Эль атоми-нашего

так что)))

ser .

И ещё в тему «как я о.уительно и производительно работаю! большинство работают на тех кто работает на заграницу. и то что получают это как подачка нищим что бы не бузили и не портили картинку… смысла в работе нет абсолютно… давно ли жалобщики добились у ВВП что какой то градообразующий завод не закрывали! буквально месяц назад… вообще где заводы? вам накидать видосиков битых кирпичей? конечно есть недобросовестная конкуренция и всё такое… но походу какие то китайцы и индийцы кого хочешь переконкурируют! с помощью вьетнамцев и прочих малазийцев…

Михаил С

Это статистика из Параллельной реальности? Или Вы, пардон, шулерством ею занимаетесь: лукаво экстраполируя численность РСФСР (РФ) 1992 г. на численность СССР, который по площади все же ближе к размерам Российской империи. Все данные уже опубликованы в самых разных источниках, даже тех, которых в симпатиях к СССР и коммунистам заподозрить невозможно. Везде указывается рост населения во времена существования СССР. Зачем Вам чушь нести?

DTgzmFDX0AIgzat.jpg
cccr-naselenie.jpg
scale_2400.jpg
НаселениеРоссии.jpg
frog

Не не пороть же ее? А то ведь ст.245 УК
никто не отменял пока wink

Михаил С

Животных ни в коем разе! А вот таких шулеров не мешало бы…

crymshatun
crymshatun

Это вы меня, мусье, шулером называете, а?

Михаил С

А что, на дуэль теперь вызовите? grin

crymshatun
crymshatun

Да, уже вызвал и потыкал вас немного шпагой, отвечайте ниже по ветке, сударь…

Михаил С

Милейший, все цифры даны в таблицах. Демографический рост населения при СССР, как в целом по Союзу, так и по республикам, не увидит только слепой. Если взять медицинскую статистику по годам, то картина будет такой же — снижение заболеваемости, улучшения качества медицинского обслуживания, причем доступного всему населению. Кстати, еще в 70-х годах ВОЗ официально признал первичное медицинское обслуживание в СССР лучшим в мире. Все это есть в свободном доступе. И вместо того чтобы буровить мантры о «клятых большевиках», Вы бы лучше потратили время на изучение вопроса. Да, и причислять к большевикам Горбачева, Ельцина и компанию, которые устроили развал Союза — это моветон.

crymshatun
crymshatun

Милейший, все цифры даны в таблицах.

Милейший, назовите мне население РОССИИ в 1917 и в 1992 (вне зависимости от политической формации на эти годы) и все, от вас больше ничего не требуется.

Да, и причислять к большевикам Горбачева, Ельцина и компанию, которые устроили развал Союза — это моветон.

Я всегда думал что это была верхушка КПСС-КП РСФСР-ВКП(б)-РСДРП и как их там еще, а они, оказывается, с большевиками боролись. Вот оно че, Михалыч…

AlexandrK

Я всегда думал что

вы ошибались. Два упомянутых персонажа — политические противники. Враги. Руководители двух совершенно разных на момент разрушения СССР политических сил.
При этом, если Горбачева еще можно чисто формально считать коммунистом, то Ельцин вышел из партии 12 июля 1990 года. И позже возглавил т.н. Межрегиональную депутатскую группу. Оппозиционную компартии. Кто застал то время в достаточно зрелом возрасте, прекрасно помнят это название и эти события.
А вот, про эту группу со слов одного из активнейших ее деятелей: «Я думаю, большую роль сыграло предложение Сахарова. Когда обнаружилось, что общих идей и программ у членов оппозиции нет, он предложил самую плодотворную идею. Не искать то, что нас позитивно объединяет. … Все мы против власти КПСС. Вот такую объединительную идею мы и выдвинули. Нет — шестой статье Конституции» — Гавриил Попов (а выделил я).

Так что, таки да — Ельцин боролся с большевиками.

crymshatun
crymshatun

Два упомянутых персонажа — политические противники. Враги. Руководители двух совершенно разных на момент разрушения СССР политических сил…Ельцин вышел из партии 12 июля 1990 года. И позже возглавил т.н. Межрегиональную депутатскую группу. Оппозиционную компартии

Извините, других большевиков на 1990-91 год у меня для вас нет.
Да, а где можно посмотреть на НАСТОЯЩИХ большевиков образца 1991-92 годов? Митинги там или шествия против развала СССР, или может, с ̶М̶о̶с̶и̶н̶к̶о̶й̶ Калашом в руках беспощадно истребляли капиталистических ублюдков, барыг, бандитов и прочих зрадныков?

AlexandrK

а где можно посмотреть на НАСТОЯЩИХ большевиков

простите, не знаю. Это вы обвиняете большевиков во всех грехах и развале страны. Вот и ищите, кто там из большевиков это делал. Тем более, что я первым делом вас об этом и просил. Еще в самом начале: «напишите мне конкретно — какая республика и в каком году вышла при большевиках из Союза».

crymshatun
crymshatun

Это вы обвиняете большевиков во всех грехах и развале страны. Вот и ищите, кто там из большевиков это делал.

Вот это упоротость. Большевики рулили страной с 1917 года, стреляли, ссылали, коллективизировали, экспроприировали, делили по национальным квартирам, занимались очковтирательством и приписками, а в 1991 году, когда СССР в муках дефицита и разрастающихся межнациональных конфликтах стал разваливаться, то сразу возник вопрос

Людвиг аристархович а кто это сделал 1.jpg
AlexandrK

сразу возник вопрос

как найдете ответ, напишите. Пока не стоит ерундой заниматься.

crymshatun
crymshatun

Ответ найден. Большевики рулили страной с 1917 года, стреляли, ссылали, коллективизировали, экспроприировали, делили по национальным квартирам, занимались очковтирательством и приписками, поэтому в 1991 году СССР развалился.

Пока не стоит ерундой заниматься.

Не занимайтесь. Расскажите кто, как и почему развалил СССР, по вашему мнению.

AlexandrK

Расскажите кто, как и почему развалил СССР, по вашему мнению

по какому еще МОЕМУ мнению? ЧТО вам рассказать? Найдите любой учебник по истории и посмотрите, где, когда и кем подписаны соглашения о прекращении существования Союза ССР как субъекта международного права и геополитической реальности и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств.
Как найдете, поройтесь в Интернете дабы узнать, кто из подписантов был коммунистом.
Результатами поисков можете поделиться.
А можете оставить их себе.
Для памяти.

Alex22

Найдите любой учебник по истории и посмотрите, где, когда и кем подписаны соглашения о прекращении существования Союза ССР

Но почему же народ не возмутился? Ась?

AlexandrK

почему же народ не возмутился?—

Если вы хотите продолжить наш спор по поводу хорошести и нехорошести СССРа из недавней темы, то мне еще тогда надоело. Поэтому я просто соглашусь на вашу провокацию и сделаю допущение, что СССР был плохой. И что дальше?
Напомню, что у нас счас речь о:
1. чё там император оставил большевикам, и большевики оставили новорусским — причем, почему-то, именно в количестве человеков;
2. роль большевиков в том, что республики имели возможность создать свои государства;
3. кто конкретно СССР развалил.
Кажется, всё.

Alex22

Если вы хотите продолжить наш спор по поводу хорошести и нехорошести СССРа из недавней темы, то мне еще тогда надоело.

Увы, но Вы не даете аргументы.
Я даю, а Вы не даете…
Не в обиду — не хотите, ну и не надо.

1. чё там император оставил большевикам, и большевики оставили новорусским — причем, почему-то, именно в количестве человеков;

Вариант, прошедший в реальной истории был далеко не лучшим, но и не худшим, даже при победе большевиков.
Власть в СССР мог захватить Троцкий, Тухачевский и т.п.
Т.ч. могло быть все, что угодно…

2. роль большевиков в том, что республики имели возможность создать свои государства;

Предложу такое толкование — если бы большевики не дали бы более-менее автономию национальным окраинам, они не смогли бы их удержать.

3. кто конкретно СССР развалил.

Большевики, пришедшие к власти в 1917 г., потеряли ее в 1991 г. в тот момент, когда перестали удовлетворять чаяния советского народа о материальных благах.
И никакой идеологии — хотя, нет, по Марксу материя первична!

AlexandrK

3. кто конкретно СССР развалил.—
Большевики, пришедшие к власти в 1917 г., потеряли ее в 1991…

по-моему, вы даете ответ не на тот вопрос

frog

Почему же? Вполне себе на тот. ИМХА, само собой. Верхи жили как хотели, низы же могли кушать идеологическую баланду…. Светел пень, что какие-то ТНП и прочие блага имелись. От только хотелось-то большего))) И верхам и низам…. А вот больше вкалывать…. Одни не хотели, другим не давали…. Накопились те самые описанные классиками противоречия, а вот решать их верхи и не собирались…..

ALL2
ALL2

Власть в СССР мог захватить Троцкий, Тухачевский и т.п

Вот и расскажите, как бы они рулили.

Slashchov

Ельцина понять можно, ресурсы РСФСР уходили в окраины


«…..Несколько слов в качестве вступления. Предстоящий первый Съезд народных депутатов Российской Федерации имеет очень большое значение, ибо именно эта республика будет определять завтрашний день всей страны, Россия практически лишена собственной государственности, не имеет многих политических, хозяйственных, научных институтов, давно существующих в других республиках Союза. Обладая гигантскими природными ресурсами и экономическим потенциалом, она не имеет на все это абсолютно никаких прав. Советская власть в России всегда ходила и до сего дня ходит с протянутой рукой, рассчитывая только на милость Центра, являясь по существу его придатком. Россия — это республика, которая больше других дает в общий котел, но при получении из него чаще всего оказывается в конце очереди. Вместе с тем она чаще других слышит в свой адрес несправедливый упрек в том, что якобы ее кто-то кормит.
Чтобы осуществить необходимые преобразования на деле, следует провозгласить полный суверенитет России в рамка Союза. Только суверенная, независимая и сильная Россия может сама разрешать свои трудности. Начинать надо с воссоздания нового государства, правового и экономического механизма, с государственного устройства России. «

(Борис Ельцин)

AlexandrK

Ельцина понять можно

понять можно простого русского человека, который задумывался о таких вещах, и мысли и чаяния которого ретранслировал Ельцин, поднимая себе популярность.
А так-то этому господину на то, кто там «ходит с протянутой рукой» было наплевать. Его интересовала единственная вещь, ради которой он не постеснялся разрушить страну и предать тот самый народ, который выбрал его гарантом исполнения законов и реализации своей (народа) непосредственной воли, высказанной путем референдума о сохранение этого самого государства.

frog

Более того, пока оный был в системе, вопросов о, пардон, «захребетниках», он не задавал. Как и все они не задавали вопросов, почему у всех 14-ти свои органы власти были, а вот у РСФСР — как-то не срослось. А потом в нем проснулся, пардон, потреотизьм. Что не помешало потом чирикнуть и «параде суверенитетов»……. Хотя, аниматор — тема вообще…… особая. Как и Меченый…..

Виктор Панфилов

вы наверно не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
Сравнивать территорию Российской Империи с территорией Российской Федерации и строить глупые антибольшевисткие теории могут тотально тупые люди или провокаторы.
К каким вы относитесь — неважно. Но то, что вы сбили обсуждение статьи в троллинг это факт.

Михаил С

А Вы, crymshatun, последние лет 30 в анабиозе пребывали? И для Горбачева и для Ельцина и для прочих, из команды «младореформаторов» 90-х, членство в КПСС — лишь способ построить карьеру и дорваться до власти. Да и в интервью своих они открыто признавались, что «боролись с режимом». Хотя, в сути своей, они были беспринципные коньюктурщики, жадные до денег и власти. И потом, Вы ошибочно считаете, что СССР со времен своего образования и до краха — это одна страна. Форма была действительно одна, но вот содержание: СССР В.И Ленина — это одно, И.В. Сталина — другое. СССР Хрущева, Брежнева и далее — это третье. Достаточно проанализировать внутреннюю политику, чтобы понять это. А уж нынешний глава КПРФ Зюганов, с позиции большевиков периода И.В. Сталина, — это оборжуазившийся ренегат, скорее похожий на европейского социалиста 30-х, чем на большевика-коммуниста. Такое вот мое ИМХО.

crymshatun
crymshatun

А Вы, crymshatun, последние лет 30 в анабиозе пребывали? И для Горбачева и для Ельцина и для прочих, из команды «младореформаторов» 90-х, членство в КПСС — лишь способ построить карьеру и дорваться до власти.

Ну так и я о чем??? Я же о том и говорю — большевики это карьеристы, которые ради власти предадут всех и вся, включая свои большевистские идеалы, и развалят страну, если ИМ потребуется. В чем противоречия???

Михаил С

Crymshatun, Вы в состоянии прочесть весь текст комментария? Или читаете только по принципу: «тут читаю, а это мне не нравится — ну его на фиг, не буду читать!» С какого рожна Вы сделали вывод, что «большевики это карьеристы, которые ради власти предадут всех и вся…» Я писал о Горбачеве, Ельцине и «прочих, из команды «младореформаторов» 90-х». Вы сами с собой решили поговорить, не буду мешать — свои голоса слушать наверное приятнее. Удачи!

crymshatun
crymshatun

Я писал о Горбачеве, Ельцине

Горбачев и Ельцин в большевистской партии карьеру не сделали, не? Мели улицы перед парткомами, или, все-таки, ими руководили?

frog

Я же о том и говорю — большевики это карьеристы, которые ради власти предадут всех и вся, включая свои большевистские идеалы, и развалят страну, если ИМ потребуется.

Виноват, сим грехом страдают только краснопузые? Это именно их видовая особенность?

Slashchov

Молодцы, подтянули социалку племенам, кто русских оккупантами считал и изживал разными способами.

Alex22

А что, на дуэль теперь вызовите?

Согласно Вашей аватарке — дуэль на табакерках! lol

frog

Да будет вам, коллега…. И не такое видели, и, к сожалению, увидим….. Опять жеж, можно великого кормчего вспомнить))

crymshatun
crymshatun

Это вы, батенька Михаил С, путаете теплое с мягким. В 1917 украинские территории входили в состав России? Входили, значит, считаем. А в 1992? Нет, значит, не считаем. Так что с населением России в 1917 и 1992, кто тут чушь несет? Если у вас жена при разводе дом оттяпала, который вы построили, вы по-прежнему его своим считаете или как?

Михаил С

Мда, действительно, зачем Вам стистические данные показывать — все равно в них ни хрена не понимаете.

crymshatun
crymshatun

зачем Вам стистические данные показывать — все равно в них ни хрена не понимаете

Статистические данные ЧЕГО??? Я речь веду ТОЛЬКО о России, или у у вас СВОЕ и ОБЩЕЕ едино и вы включаете доходы любовников жены в семейный бюджет??? Когда Прибалтика была в составе России, я считаю их территорию и население российскими, т.е СВОИМИ, когда стали «независимы», то уже НЕ СВОИМИ, или у вас какая-то альтернативная статистика, и вы включаете подачки от НАТЫ Эстонии, например, в 1992 году, в оборонный бюджет России 1992 года?…

Михаил С

Милейший crimshatun, объясняю еще раз. Сравнивать статистические показатели Российской империи, как государственного образования, можно только с статистическими показателями СССР (но не с показателями РСФСР или нынешней РФ). Все остальное — лукавство и надругательство над логикой и наукой.

frog

Майн готт!!!! «Логика», «наука»……. Какие слова, коллега))))

Михаил С

Вы как всегда правы, коллега. Тут бесполезное дело. smile

crymshatun
crymshatun

Тут бесполезное дело

Конечно бесполезное. Вы тут начинаете теряться в комментариях, рассусоливать темы о «карательной психиатрии», вываливать таблички про рост населения в СССР, а я всего лишь привел статданные

большевики в 1917 году приняли Россию с населением 182 миллиона человек, а в 1992 сдали с населением 148 миллионов

Вы тут километры комментарием написали, но так и не смогли опровергнуть данные, что в РОССИЙСКОЙ Империи (Республике) обр 1917 года было население 182 миллиона, а население РОССИЙСКОЙ Федерации обр. 1992 года — 148 миллионов.
Вы еще включите статданные по Индии в статистику Великобритании 1992 года на том основании, что Индия в 1917 году входила в состав Британской империи. Ну и кто тут шулер, а?

Михаил С

Crymshatun, Вы правда не понимаете разницу между Российской империей 1917 года и Российской Федерацией, или, пардон, под деревенского дурачка косите? Откройте географические карты и сравните площадь Российской империи и РФ. Или Вам в школе не объяснили, что Российская империя 1917 года больше чем РСФСР и нынешняя Российская Федерация и только СССР был сопоставим с ней по размерам за вычетом Польши и Финлядии, но при этом с возвращенными в 1945 году Южным Сахалином и Курилами, а также присоединенным Кенигсбергом (нынешние Калининград и область)? А население бльшего всегда будет больше, чем население части. Причем население той части Российской империи, которую сейчас занимает Российская Федерация, в 1917 г. была меньше чем в 1990 — 1992 г.г. Поэтому и сравнивать по всем показателям Российскую империю имеет смысл только с СССР! Впрочем, Вам объяснять это совершенно бесполезно.

crymshatun
crymshatun

Вы правда не понимаете разницу между Российской империей 1917 года и Российской Федерацией, или, пардон, под деревенского дурачка косите?.

Не-не, Михаил С, дурачок тут не я. Кто урезал границы Российской империи до границ Российской Федерации, уж не большевики ли?

Откройте географические карты и сравните площадь Российской империи и РФ

А я о чем писал в своем верхнем комментарии?

да еще порезали ее территорию и наплодили кучу русофобских лимитрофов

Ну о чем вы вообще эту простыню полемики развернули? Вы до сих пор не можете понять смысл моего коротенького, на три сточки, поста, что большевики урвали у России и НАСЕЛЕНИЕ и ТЕРРИТОРИЮ?

frog

Кто урезал границы Российской империи до границ Российской Федерации, уж не большевики ли?

Строго говоря, урезали их «народные демократии» или как-их-там… Которые немедля сбежали из тюрьмы народов, как только появилась возможность. Каковой тренд проявляется регулярно…..
Вы за «тюрьму народов»??

Михаил С

Crymshatun. читайте внимательно! Из личного дневника посла Франции в России Мориса Палеолога: «30 марта 1917 года. Самый опасный зародыш, заключавшийся в революции, развивается вот уже несколько дней с ужасающей быстротой. Финляндия, Лифляндия, Эстляндия, Польша, Литва, Украина, Грузия, Сибирь требуют для себя независимости или, по крайней мере, полной автономии. …. Французская революция начала с объявления Республики единой и неделимой. Этому принципу были принесены в жертву тысячи голов, и французское единство было спасено. Русская революция берет лозунгом Россия разъединенная и раздробленная». «8 апреля 1917 года. Польша? Она больше не имеет ничего общего с русским государством с тех пор, как Временное Правительство объявило ее независимость… Что касается Литвы, Курляндии и даже Лифляндии, на их будущее смотрят с абсолютным равнодушием под предлогом, что это не – не русские области. Везде звучит та же нота: в Москве и в Петрограде, в Киеве и Одессе; везде то же уныние, та же утрата национального и патриотического чувства…» М.Палеолог. Царская Россия накануне революции. М., 1996 12 июля 1917 год, за 4 месяца до Октября (!!!), Александр Блок записал: «Отделение» Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за «Великую Россию…». А.И.Деникин в своих «Очерках русской смуты»: Про Украину: «Весь май и июнь протекали в борьбе за… Подробнее »

frog

Не поможет…..

Михаил С

Да я тоже так думаю, увы…

crymshatun
crymshatun

Сравнивать статистические показатели Российской империи, как государственного образования, можно только с статистическими показателями СССР

СССР юридически не является наследником Российской империи.

Все остальное — лукавство и надругательство над логикой и наукой.

Граждане, вы какие-то реально невменяемые. Я, как гражданин Российской Федерации и патриот СВОЕЙ страны, смотрю из 2021 и вижу, что большевики проделали с МОЕЙ страной с 1917 года (статья же о булкохрустах из 17-го, да?). Так вот, территория МОЕЙ страны стала меньше и население тоже стало меньше. А так как я живу в Крыму, то мне(нам) пришлось бороться за право вернуться на СВОЮ РОДИНУ( не в Российскую империю или СССР, а в РОССИЮ) . Зачем вы мне лепите графики про СССР, гражданином которого я никогда не являлся(хотя и родился во времена СССР). Do you understand me? Или вы мне тут графики выплавки стали при царе и при Сталине будете приводить?

frog

Я, как гражданин Российской Федерации

и вижу, что большевики проделали с МОЕЙ страной с 1917 года

Вроде как зима?…….

crymshatun
crymshatun

Ну коллега frog, я был о вас более высокого мнения. Вы не различаете понятия СТРАНА и ГОСУДАРСТВО? А слово РОДИНА вам знакомо?

frog

Вы не различаете понятия СТРАНА и ГОСУДАРСТВО? А слово РОДИНА вам знакомо? То есть, сразу с козырей???? Лады…. Страдаете(уж пардон) за Россию, Которую Мы Про…..? Ну-с, тут все просто, кому — арбуз, кому — попадья….. От только было бы неплохо прикинуть, кто ж сию великую державу до такого состояния довел? Или там непрерывно булки хрустели, а потом — бах, и уже краснопузая сволота (пардон же), натурально всех изводит и в Гулаг гонит? Сугубо ИМХО, но не совсем так это было….. То есть, от большевичков я тоже не в восторге(предположим), но явление оных городу и миру вполне себе объективно. Или вы тоже верите, что злокозненных клятые тевтоны в вагоне под пломбочкой привезли? В результате всех телодвижений образовалась страна. Не самая расчудесная, но таки достижений в ней было. Спорить с очевидностью как бэ моветон. Но вот какая непруха….. Как-то, как водится, внезапно, все развалилось. И все присягавшие и находившиеся под присягой граждане слегка подзабили на нее. Чутка. И некий гражданин, бывший в составе «боевого отряда партии» — тоже. Ничего не напоминает? Не было ни мировой войны, ни гражданской…. Да и не нападал никто, вроде как(хотя прям вот совсем благостными времена не были), а потери? Были радостно пришедшими к власти патриотами той самой… Подробнее »

crymshatun
crymshatun

Потому как государства, на этих километрах очень часто занимались ….странным, ИЧСХ…Страны, говорите? И таки что? Я должен возлюбить руководство только поэтому? А если оно эту страну в, пардон, «очко» проигрывает — его тоже любить?

А в чем проблема? Километры «Тавриды» в Крыму «это руководство» построило, а своими и прилегающими метрами я сам займусь. В «очко» уж точно не проигрывает, криво-косо игру ведет, а на большее я налогов не плачу, значит, больше и не требую.

frog

Видите ли в чем дело, Петр(с)…..
Маленькая проблема в том, что сначала(и до сих пор) чи профукано, чи злонамеренно поломато, чи потырено куда как больше, чем помянутая «Таврида». И , коль скоро вас мало что кроме хаты с садиком интересует, отвечу так же — чхать мне на «Тавриду», уж простите…. Но в моем городе, когда-то генерившем 1,5 % ВВП всей страны, осталось полтора завода и те — полутрупы…. Уж не говоря про прочее…..
Но это все бестолково….. Хотите верить в положительность руководства — ваше право, вопросы веры я стараюсь не трогать. Правда, иногда вместо веры вдруг оказываются законы реальности и получается некоторый диссонанс — но это же ваш выбор, не так ли??

Михаил С

Коллега, ну а что Вы хотите? Психиатрия в загоне с тех пор как ее обозвали «карательной». Я в своем дворе частенько встречаю даму, которая на хороше матерном языке спорит с голосами в своей голове. Причем, судя по интонациям, собеседников у нее там не менее двух.

frog

Ну, пока она с ними только спорит — и буй с ней. Вот когда она начнет газ открывать или там шум из водопроводных труб изгонять……. Но тут уже и не карательная нужна))))

Alex22

Вот когда она начнет газ открывать или там шум из водопроводных труб изгонять…

Больше всего я боялся, что меня затопят соседи сверху, пока не сгорели соседи снизу.

frog

Ну, у меня такая соседка снизу была. Жил как на динамитном складе с мудаками-грузчиками.

Alex22

В моем случае это был всего лишь анекдот…

frog

А у меня — увы, реал. Длившийся несколько лет. Пока дочура маму в икары не определила……

AlexandrK

СССР юридически не является наследником Российской империи

вы и тут неправы.
«Экспертное заключение заведующего кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, профессора В. А. Томсинова
Передо мною были поставлены вопросы: о правопреемстве СССР
относительно предшествовавших ему государств — Российской Республики 1917
года и Российской империи
….
утверждение о том, что «преемственности Российской Федерации в правах и обязательствах
Российской империи не существует, поскольку СССР никогда не приобретал прав и обязательств Российской империи» представляется мне не соответствующим документам, историческим фактам, а следовательно, неверным по существу.»

http://tomsinov.com/Delo/expert_14_02_2011.pdf

большевики проделали с МОЕЙ страной с 1917 года (статья же о булкохрустах из 17-го, да?). Так вот, территория МОЕЙ страны стала меньше и население тоже стало меньше. ….Зачем вы мне лепите …

затем, что у вас исходная предпосылка всех ваших рассуждений — ложная: не большевики это проделали с вашей страной. Большевики ее развили и отстояли в величайшей войне.

crymshatun
crymshatun

утверждение о том, что «преемственности Российской Федерации в правах и обязательствах
Российской империи не существует, поскольку СССР никогда не приобретал прав и обязательств Российской империи» представляется мне не соответствующим документам, историческим фактам, а следовательно, неверным по существу.»

Софистика, не более. Долги царской России перед Францией выплачивала уже РФ, а не СССР.

затем, что у вас исходная предпосылка всех ваших рассуждений — ложная

Я уже просил вас выше, но вы не ответили

Милейший, назовите мне население РОССИИ в 1917 и в 1992 (вне зависимости от политической формации на эти годы) и все, от вас больше ничего не требуется.

AlexandrK

Софистика

эта софистика — официальный ответ уполномоченного на такое действие государством лица для предоставления заключения в международный суд, где рассматривалось дело по имущественному спору о какой-то там российской земельной собственности на территории иностранного государства.
Ну, и кроме того, у вас-то нет даже такой «софистики». У вас — просто ваше мнение. Вы специалист? Если нет, то — извините, вопрос закрыт.

вы не ответили

я ответил четко и однозначно. См. ниже по теме.
Повторяю здесь специально :
в каких границах рассматриваете эти страны? (вне зависимости от основной политической составляющей-территории это рассматривать — несуразица).
Под Россией в 1917 вы подразумевали Российскую империю, под Россией 1992 — Российскую Федерацию. Это страны с разным размером территорий, поэтому и численность населения некорректно сравнивать. Вообще. В принципе.

Давайте по-другому сыграем в эту игру, а? Императорская Россия — 180 млн., Советский Союз в 1940 — … м? Сколько?

AlexandrK

Молодцы большевики, не правда ли?

450px-Население_СССР.png
crymshatun
crymshatun

Под Россией в 1917 вы подразумевали Российскую империю, под Россией 1992 — Российскую Федерацию. Это страны с разным размером территорий,

Ну точно, Александр, до вас начинает понемногу доходить смысл моего комментария. Я же писал

да еще порезали ее территорию и наплодили кучу русофобских лимитрофов

Я, наверное, не доживу до того времени, когда полностью дойдет)

AlexandrK

То есть, вы не можете нормально сформулировать свою мысль, пишите коряво, путаете и смешиваете понятия, а виноват я?
В принципе, да, виноват. Не распознал сразу, что за фрукт попался.

Михаил С

Crymshatun, а Вы оказывается и еще и Родину себе выираете: «своя-не своя»?! «…не в Российскую империю, или в СССР, а в Россию». А вот для меня моя Родина — это и Русь Рюриковичей, и Российская империя Романовых, и СССР, в котором я родился и вырос, и нынешняя Российская Федерация. При всех странностях и недостатках, порой чудовищных, — это все моя Родина. Так меня воспитали и учили. И кстати, ненадо всуе Крым поминать — Вас там не поймут, мягко говоря. Говорю с уверенностью, поскольку крымчан знаю, и жена моя из Севастополя. Не поймут. Во всяком случае те, кому слово Родина — не пустой звук.

crymshatun
crymshatun

а Вы оказывается и еще и Родину себе выираете: «своя-не своя»?

Странная позиция. Еще в 2012 году на ЧЕ в Донецке Украина была «своя» и Родина, а уже в в 2014 — не «своя» и не Родина, а «агрессор и каратель».

И кстати, не надо всуе Крым поминать — Вас там не поймут, мягко говоря

Вот давайте вы мне не будете указывать, кого поминать, а кого — нет, хорошо, а? А кто здесь меня поймет или не поймет, я уж сам как-нибудь разберусь.

AlexandrK

А вы просто пишите понятливее. Вас ведь не рост населения и не само население волнует, как нам тут показалось после прочтения ваших сообщений. Вас интересует территория. И контроль над этим населением. Поэтому насчет чуши не горячитесь — кто тут ее несет.
А насчет территории — то, как я уже написал выше, не большевики ее теряли. И предпосылки не они создали. Они заложены изначально, в самой истории создания и развития Российской империи. Без права республик на самоопределение, полагаете, все эти эстонцы с грузинами и казахами не предъявили бы претензий на создание своих государств с последующим отделением? Разница была бы в том, что разделение происходило бы сумбурно, с гораздо большим количеством войн и конфликтов и огромным количеством жертв.

crymshatun
crymshatun

А вы просто пишите понятливее

Я же написал

большевики в 1917 году приняли Россию с населением 182 миллиона человек, а в 1992 сдали с населением 148 миллионов

Вот что тут непонятного??? Вы не можете найти в Интернете население России в 1917 и в 1992 году??? Кто вам доктор, граждане критики, кто отписался — AlexandrK, Михаил С, ну коллега frog немножко)

AlexandrK

Я же написал
большевики в 1917 году приняли Россию с населением 182 миллиона человек, а в 1992 сдали с населением 148 миллионов
Вот что тут непонятного???

вы НЕ написали, в каких границах рассматриваете эти страны, этим запутав собеседников: под Россией в 1917 вы подразумевали Российскую империю, под Россией 1992 — Российскую Федерацию. Это страны с разным размером территорий, поэтому и численность населения некорректно сравнивать. Вообще. В принципе.
Что тут непонятно?

crymshatun
crymshatun

вы НЕ написали, в каких границах рассматриваете эти страны, этим запутав собеседников

.Если я пишу про Россию 1917 года, то я имею ввиду территорию и население России 1917 года, а если про Россию 1992 года, то территорию и население России 1992 года.
ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО???????????????? Ну вот ЧТО???????????????????? А????????????? НУ ВОТ КАК?????????

frog

Так можно ж с Киевской Русью сравнить и возгордиться?? Не?? А можно предположить продолжение «парада самостийностей» и возгордиться же….. А еще можно сравнивать нефритовый жезл с гусиной шеей…..

awas

Российская Федерация — лишь одна из 20 нынешних частей России. Если же Вы подсчитаете население всей России (на всякий случай напоминаю: Абхазия, Азербайджан, Армения, Арцах, Белоруссия, Грузия, Донецк, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Луганск, Молдавия, Приднестровье, Российская Федерация, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония, Южная Осетия), то увидите: даже несмотря на все постсоветские кошмары, население выросло по сравнению с 1913-м годом почти вдвое (а если сравнить 1991-й с 1913-м — вдвое).

frog

Действительно, что тут непонятно? Очевидно же, что аффтор однозначно прав. Способ «правоты» роли не играет….

Виктор Панфилов

просьба к модераторам
Забаньте crymshatun надолго.
Вместо обсуждения статьи данный персонаж откровенно тролит.

AlexandrK

Не стоит уподобляться фейсбукам. У нас тут приличный Мордор, а не либеральная демократия, когда отключают от соцсетей за выражение неудобного мнения. hmm

Михаил С

Кстати говоря, коллега, концепция СССР, первоначально предложенная И.В. Сталиным, не предусматривала вольницы для республик: все образовавшиеся в то время социалистические, и де-юре независимые республики, должны были войти в состав РСФСР на правах автономий, не больше. Но, был еще жив В.И. Ленин и Сталину не удалось провести свой проект. К тому же была и объективная причина — руководство этих республик уже вкусило все «сладкие прелести» своей независимости, и идти в конкретно подчиненное положение не шибко рвалась. А ломать их в тот момент через колено — риск продолжения Гражданской войны.

ALL2
ALL2

Ну, я думаю, отделиться бы им не удалось. Сейчас Кремль, конечно, дюже крепкий. Наладил вертикаль. И башкиры с якутами не могут отделиться. Желающих и говорящих сразу в тюрьму сажают. Почему вы думаете, что при отсутствии Февраля и Октября было бы иначе? Наладил бы со временем. Другое дело, что возможны были бы некие кризисы.

БПМ
БПМ

Ну,

я думаю, отделиться бы им не удалось. Сейчас Кремль, конечно, дюже крепкий. Наладил вертикаль. И башкиры с якутами не могут отделиться. Желающих и говорящих сразу в тюрьму сажают. Почему вы думаете, что при отсутствии Февраля и Октября было бы иначе? Наладил бы со временем. Другое дело, что возможны были бы некие кризисы.

Все наладили чегоужтам…

Спойлер

Из 10-11 млн. тонн (12-15% общемировой добычи) половину СССР вылавливал в прибрежных водах иностранных государств, с 46 из которых были заключены соглашения на лов рыбы. Для сравнения, РФ из 5 млн. тонн только 1/10 вылавливает не в своих водах.

Промысловый флот СССР в 80-е годы.

З.Ы.количество договоров с иностранными гос-ми самый яркий показатель внешнеполитической деятельности и «веса» гос-ва…

ALL2
ALL2

А нехрен туда и плавать!
Как известно, дочь Пескова обжирается икрой перуанской белуги-альбиноса, посыпая её некой французской (или восточно-тиморской — точно не знаю) марокакой (что это — тоже не знаю). Часть белуги с её стола вам достаётся? То то вы за чужие выловы ратуете.
А вот мне ничего не достаётся. Тогда, может быть, пусть вообще никому ничего не достаётся? Ни Пескову, ни его дочери?

frog

Насчет маракак не в курсах, а вот насчет перуанской белуги — хотелось бы подробностей…. Ибо налицо материал для диссера…..

ALL2
ALL2

Дочка эта на дирссеры не смотрит. Жрёт и всё. А нам не оставляет.

Alex22

Но сосед-то, сосед-алкаш???

ALL2
ALL2

Так нет алкаша.
СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!
(Тьфу-фу-тьфу — ибо «Всё течёт»)

Alex22

Так нет алкаша.
СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!

Надо же… Искать, видимо, не хотите?
И себя, похоже, за алкаша не считаете?
(подсказка — алкаш, это не тот, кто пьет, а тот, с кем не делятся, точнее — тот, кому не наливают…)

frog

Да мне навалить на дочку антрацита пару тонн….. Меня перуанский белуга интересует…. Это ж перемога и прорыв, а вы — скрываете……

Alex22

Ибо налицо материал для диссера…

Когда-то Вы мне говорили, что Вы не психиатр, а железячник. На что я Вам ответил, что в каждом железячнике живет психиатр.
Кто был прав?

frog

Я. Потому как белуга в Ю.Америке — это 5)))) Сам источник не интересен)))

Alex22

Я.

Таки — психиатр!
Т.е. прав я!
Каждый железячник, когда крутит в руках железяку, спроектированную-изготовленную не им самим, моментально рождает в голове психиатрический диагноз…
А Вы мне тут говорите… lol

Потому как белуга в Ю.Америке — это 5)))

Ну, Вы придираетесь…
Белуга, пиранья… Главное, чтобы человек был хороший. А не ревел белугой…
И потом, вдруг «белуга» — это нечто абстрактно-собирательное?

frog

Каждый железячник, когда крутит в руках железяку, спроектированную-изготовленную не им самим, моментально рождает в голове психиатрический диагноз…

Иногда просыпается чувство зависти, причем лютой….
И таки вовсе не психиатр все же)) Потому как нормальность/ненормальность коллеги мне не очень интересна(с некоторых пор, да и до того…)))) А вот осетровые в Южной Америке — однозначно интересны. А вдруг у него и пруфцы есть?

И потом, вдруг «белуга» — это нечто абстрактно-собирательное

Сложно кушать это самое «абстрактное»)) А уж с учетом контекста….. Трындеть надо правдоподобно, иначе — обратный эффект smile Вообще, что там Лизавета Дмитриевна кушает — мне мало интересно. Я эту шмакодявку несколько за другое плохо перевариваю. Точнее, даже не эту профурсетку, а ее папашу, с «врождённым благородством белогвардейца»….. Но, опять-таки, что он кушает — по барабану wink

Alex22

Часть белуги с её стола вам достаётся?

А что, интересно, достается Вашему соседу-алкоголику с Вашего стола?

frog

Дык это… Главное-то, что ему не достается. А кому этот плебей нужен?(я про алкаша)))

Alex22

А кому этот плебей нужен?(я про алкаша)))

А ведь рядом с кем-то и Билли Гейтс — алкаш…
Но до понимания этого не всем дано дойти… chuckle

БПМ
БПМ

А нехрен туда и плавать!

Как бэ вам обьяснить то
а лано!
Просто))

Спойлер
https://pikabu.ru/story/islandiya_protiv_vsekh_istoriya_treskovyikh_voyn_3869033

Длинно))
Спойлер
https://warspot.ru/5020-shantazh-kak-oruzhie-treskovye-voyny

Slashchov

Вот и пусть бы украинцы , эстонцы и грузины предъявляли претензии в границах, которые они обрели собственными усилиями и сами.

Slashchov

Попробуйте взять любой 70-летний период династии Романовых, и поинтересуйтесь, во сколько возросла численность населения

Tumnin

У меня брат писал диплом о кантонистах, я помогал с набором текста. Короче, дохли они как мухи.

Slashchov

Ведь в деле создания здорового потомства большее значение имеет не случайная меткость, а густота огня, как шутят военные. Чем родить двоих полуздоровых детей и выходить их до фертильного возраста, с точки зрения эволюции лучше десять, с тем чтобы выжили двое. Они будут более приспособлены к жизни! (с)

Ду-Ул

Таблица с данными по РСФСР и УССР1913 года, БССР и КазССР 1926 года действительно является источником, заслуживающим безоглядного доверия… А уж информация по МССР в 1939 году просто бъёт наповал!
Из какого секретного архива эти ошеломительные данные?!!

Hoplit

Ну да, Вторую Мировую из за которой и произошла эта убыль, большевики ведь развязали.

p.s. Это ирония.

ALL2
ALL2

Во всяком случае поспособствовали, выйдя из Антанты. А вообще я не вижу большой разницы между империей Пескова, империей Сталина и империей Николая. Везде ложь, иерархия и материальное расслоение. Они вместе не друг от друга больше отличаются, а от Чехии Вацлава Гавела.
Да и то. Не все в Чехии Гавелы были grin

БПМ
БПМ

Во всяком случае поспособствовали, выйдя из Антанты. А вообще я не вижу большой разницы между империей Пескова, империей Сталина и империей Николая. Везде ложь, иерархия и материальное расслоение. Они вместе не друг от друга больше отличаются, а от Чехии Вацлава Гавела.

Зуб дадите?))

Спойлер

«..То есть — уже в 1905 году государственная индустриализация влекла за собой необходимость развития социальной сферы: служебного жилья, школ, больниц. (Одни только квартиры для рабочих и заводская столовая обходились в 250 000 рублей из оценочной стоимости трубочного завода в 2 000 000 рублей.) Того, что через пару десятилетий станет атрибутами соцгородов, возникающих при объектах социалистической индустрии.»(С)

СССР

«Вскоре после XVII съезда партии, в марте 1934 года, правительство утвердило генеральный план второй реконструкции завода. Предполагалось расширить территорию завода в 4 раза. По предварительным расчетам, затраты на вторую реконструкцию составляли 400 млн руб., около 100-150 млн руб. предполагалось израсходовать на жилищное строительство.»

(Завод и люди .Том 1)

З.Ы.

«воистину, снизошла тьма сатанинская на Русь-матушку, поглотила в себе все хорошее и породила все плохое. Не стало попов и кулаков с помещиками да капиталистами, везде вырос один Большой Наган, которым изнасиловали Святую Землю. Одна радость — пришли хорошие люди в 90-х и ввернули всё вЗад, включая Наган.

Одну ошибку только сделали те хорошие люди — забыли мушку спилить …как говорил один из благодетелей: «Хотели как лучше, а получилось как всегда» »(FVL)

Во всяком случае поспособствовали, выйдя из Антанты.

Обоснуй будет или как всегда?))))

ALL2
ALL2

ввернули всё вЗад, включая Наган.

Так вам таки не нравится путинский и песковский «наган»?

Во всяком случае поспособствовали, выйдя из Антанты.

Обоснуй будет или как всегда?

А как ещё? Откуда бы Гитлер взялся? И Вермахт? И особенно диавольский ПАКТ, позволивший Рейху воевать, сперва, на одном фронте?

БПМ
БПМ

Во всяком случае поспособствовали, выйдя из Антанты.

Обоснуй будет или как всегда?

А как ещё? Откуда бы Гитлер взялся? И Вермахт? И особенно диавольский ПАКТ, позволивший Рейху воевать, сперва, на одном фронте?

(хмыкнув) А СПИД и КОВИД тож коммунисты придумали так понимаю?)))Глупостями кончайте кидаться-право слово.

Ну и понамку «диавольский ПАКТ, позволивший Рейху воевать, сперва, на одном фронте»(ТМ)

Спойлер

(а) Рейх не друг, никогда другом не был и рано или поздно станет врагом. Но и Польша тоже совсем не друг, наоборот, еще несколько месяцев назад она была вернейшим другом Рейха, открыто заявлявшим о скором совместном походе на Восток.

(б) Англия и Франция тоже очень и очень не друзья. Совсем недавно, в Мюнхене, они слили немцам Чехословакию, которую Париж обязан был защищать, а Варшава отказалась пропустить части РККА, готовые помочь Праге через свою территорию.

(в) Более того, буквально несколько месяцев назад Лондон и Париж «не заметили» уничтожения Чехии, которую они уж точно-точно обязаны были защищать, и смысл всей этой комбинации очевиден: Рейх буквально толкают в спину: иди на Восток, можно.

(г) Правда, весной 1939 года подули иные ветра: отказавшись признавать «самостийность» т.н. «Карпатской Украины» и отдав ее венграм, Рейх явно рассердил «демократии», и они начали проявлять недовольство, а Варшава по их свистку поссорилась с Берлином.

(д) Ситуация обостряется с каждым днем, и Лондон с Парижем вдруг закидывают Москве удочки насчет гарантий Польше, против чего Москва не возражает, хотя руки ее связаны военными действиями на Халхин-Голе. Советское правительство согласно хоть сейчас,

(е) но «демократии», сделав предложение, тянут резину, формально как бы и обсуждая вопрос, но при этом изо всех сил волыня. Переговоры превращаются в пустую говорильню, а между тем, отношения Берлина с Варшавой становятся все острее, дело идет к войне.

(ж) Проанализировать расклад посильно и ребенку, а тогдашний Кремль не нынешний, там не хлюпает, и схема им, в общих чертах, ясна: если Рейх атакует Польшу, вермахт в итоге с высочайшей вероятностью столкнется с РККА и начнется мясорубка, но если мясорубка и не начнется,

(з) Польша ляжет под немцев, в результате чего войска Рейха выйдут на много сотен кэмэ ближе к Москве, — а в том, что Рейх враг, никаких сомнений. Лондон же и Париж будут наблюдать за развитием событий из партера, глядя, как два их врага ослабляют друг друга.

(и) И вот в такой ситуации из Берлина приходит прямой вопрос: у нас сложности с поляками, но мы не хотим сложностей с вами. Чего вы хотите за невмешательство? Если вам неприятности тоже не нужны, мы готовы договариваться прямо сейчас. Ждем ответа.

(к) А у Москвы (и Киева, и Минска) есть, что ответить, потому что с Польшей урегулированы далеко не все вопросы. По итогам развязанной ею войны 1919-1921 годов, Варшава (вопреки решению Лиги Наций) аннексировала Западную Украину и запад Белоруссии,

(л) опираясь на договор с уже никого не представлявшим Петлюрой, сдавшим полякам Галичину и Волынь, — а правительство УССР этой аннексии не признало. Правда, по Рижскому миру территория бывшей ЗУНР ушла полякам, но что силой взято, силой и возвращается.

(м) Тем не менее, Москва, все еще надеясь заключить договор с «демократиями», сливает им инфу о контактах с Рейхом, и «демократии», наконец, начинают шевелиться, в первую очередь, предложив Польше заключить с СССР договор о защите, — но поляки категорически против:

(н) они, во-первых, уверены, что сами справятся, а во-вторых, не сомневаются, что, если не справятся, Париж и Лондон никуда не денутся и атакуют Рейх с запада. О том, что у «демократий» могут быть свои соображения на сей счет в Варшаве даже мысли не допускают. А это уже 21 августа.

(о) И вот: Риббентроп прибывает в Москву, где Молотов озвучивает: СССР не будет вмешиваться, если немцы не зайдут за «Линию Керзона», то есть, границу Украины и Белоруссии (неважно, советских или нет), которую определила Лига Нация и на которую насрала Польша.

(п) Ja! — говорит Риббентроп, и  с этого момента СССР плевать на поляков, а Рейх обязуется не трогать аннексированные поляками земли Украины и Белоруссии, плюс не лезть в Балтию. Это не союз. Это просто договор о ненападении. И торговле, ибо если не воюем, почему не торговать?

Дальнейшее непосредственно с заключением Пакта не связано, а потому неинтересно. Добавить можно только то, что части РККА вошли на территорию «крес» только тогда, когда Польша уже была в хаосе, а польское правительство в ответ войну СССР не объявило.
(поправка объявило в декабре 1939..но потом все почемку-то про это забыли!)

З.Ы.А тоже всем желающим своё ..хмм «расположение» предлагаете?Нет?

ALL2
ALL2

Длинно пишите. Глупости.
А я пишу ПРАВДУ.

Alex22

А я пишу ПРАВДУ.

Вспомнилось…
— Вот зверь народ!.. — горестно подивился Кудыка. — Забили все-таки!..
При этих словах опухшее левое веко лежащего дрогнуло и вздернулось через силу.
— Правду… не забьешь… — еле слышно выговорил Шумок в беспамятстве. — Берендей… берендею… волхв…
Кудыка облегченно выпрямился и потер иззябшие руки.
— Жив… — бодро известил он. — Ну, стало быть, и ладно…
— А замерзнет?.. — усомнилась Чернава.
— Поднимется. Не впервой ему… Да и солнышко вон уже пригревает…

ALL2
ALL2

Побольше бы таких правдолюбцев было. А то я один. О-хо-хо!

Alex22

Тогда продолжим:
А первей того — чудо чудное! Шумок-то, а?.. Это что ж теперь, и пальцем его не тронь?..
— Ты… это… — недоверчиво молвил наконец Плоскыня. — Бирючом, что ли, теперь?..
Шумок задорно высморкался.
— А вот пожаловал меня, подлого, князюшка! — объявил он с небрежной лихостью. — За службу верную…

frog

Откуда бы Гитлер взялся? И Вермахт? И особенно диавольский ПАКТ,

Таки путин с песков, однозначно…..
Как вариант — злокозненные большевики. Спали и видели как бы им такую фигню замутить, для развития страны. Просто так жеж нельзя половину заводов перетащить на восток, в чисто поле. А тут — такой повод…..

Виктор Панфилов

После последней переписи 1986 года в Союзе проживало 280млн человек. И это после ВОВ с потерями более 20млн.
В 1917 году 182млн население РИ, а в 1992 году 148млн это население РФ.
Очень примитивно подтасововаете факты, рассчитанные на дурачков

БПМ
БПМ

почему начиная с 1916 года (!!!! да-да, именно с 1916-го) сжигали поместья (хотя по сравнению с французами времен революции 1793 года они всё-таки были человеколюбивыми милостивцами)

Ну это не совсем так…

Спойлер

comment image

25 ноября 1909 года, Самара.
140 крестьян села Дмитриевки Липовской волости перед отправкой под конвоем в губернскую тюрьму по приговору самарского окружного суда за погромы помещичьих усадеб в Самарском уезде

они всё-таки были человеколюбивыми милостивцами)

Относительно..

Спойлер

За два года эти мужики разгромили 79 хуторов и усадеб, принадлежавших помещикам, чиновникам и всяким городским мажорам. 50 усадеб уничтожены полностью и не подлежат восстановлению.
иии

Где отстреливались — было только хуже.
Если дело доходило до разгрома — владельцу предлагали уехать, потом жгли.
Успел вызвать казаков/сельскую стражу — повезло.
Если начинал стрелять и не дай бог кого убил…

Собственно задача всех этих погромов с уничтожением недвижимости — выдавить, заставить свалить с земли. По любому, хоть продать (довольно часто). За просто так (типа помещик — валим) никто никого не мочил.

В Тамбовской губ. в сентябре 1917 веселье началось после того как один арендатор «защищая» поле застрелил мужика, настойчиво предлагавшего ему свалить. Кирдык арендатору. За неделю спалили за сотню поместий/хуторов, но убить больше никого не убили.

В период наивысшего развития этой благословенной медицины , каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст (верста — 1066,8 метра, то есть 18 км в любую сторону по плохой дороге, в любую погоду на конной тяге), где проживало примерно 28 тысяч человек

Это не совсем так…

Спойлер

-На 1 января 1915 года было в Тульской губернии 2 022 498 жителей; из них 1 810 866 приходилось на сельское население, а 211 612 на городское. В 1914 г. в Тульской губернии имелось всего 131 врач, 40 женщин-врачей, 127 фельдшеров, 147 фельдшериц, 96 фельдшериц-акушерок и повивальных бабок, 28 зубных врачей, 11 дантистов и 67 фармацевтов, всего 647 лиц; из них 254 находились в губернском городе, 163 в уездных городах и 230 в уездах. Один медик на 507 горожан и на 7873 селян…

Но есть один нюанс!(с.анекдок)

Спойлер

-В 1580 году в Лондоне, где проживало 200 000 человек, насчитывалось всего 500 медиков: 50 врачей, 100 лицензированных хирургов, 100 аптекарей и примерно 250 нелицензированных врачевателей

И я хочу напомнить читателям, что основу пищевой цепочки той России составляло 77% крестьян и 11% мещан (перепись 1904 года).

Спойлер

comment image

Вот и прикидывайте свои шансы при таком раскладе. Это только в романах про попаданцев каждый голодранец всенепременно дон, если же реальная жизнь вдруг начинает напоминать роман, то это скорее всего будет ужастик.

Почему ужастик?

Спойлер

comment image

Безумный Макс не ужастик!

Автору рекомендую тщательнее работать и успехов.+

Alex22

Чисто ради объективности попробую заявить, что подобным образом подбирая факты, можно как обругать, так и восславить любое без исключения государство мира. whew

ALL2
ALL2

Конечно.

Спасибо, что вспомнили за бытовой сифак, да и прочия заразы. Помимо обучения грамоте и всему остальному, сколько в 20-30 годы молодая советская держава потратила средств на борьбу с эпидемией, на обучение правилам гигиены (мойте руки перед и зад) на медицину вообще. Интересно, многие страны в те годы могли похвастаться санавиацией, например?

frog

Во Франции — с 1917-го, ЕМНИП. Я про санавиацию…..

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Автор лжёт и передергивает! Очередной совкодрочер!

БПМ
БПМ

Автор лжёт и передергивает! Очередной совкодрочер!

Да как бэ сказать)))так берем классические цифры де Генина по чермету: они благо 1913 года))

Спойлер

comment image

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Основной рост черной металлургии пришёлся на период первой мировой когда на её продукцию появился спрос. По данным подворных переписей 12 губерний, произведенных преимущественно в 1910-1913 гг., грамотных среди сельского населения оказалось 24,0%. В этих же губерниях среди сельского населения в 1897 г. было учтено 17,8% грамотных (рост по сравнению с 1897 г. на 3.8%). Процент грамотных среди город­ского населения за эти же годы увеличился примерно на 20%. Общий процент роста грамотности определяется в 34,8%. При­нимая во внимание, что грамотность всего населения России в 1897 г. составляла 21,1%, мы исчисляем грамотность населения для 1910-1913 гг. примерно в 28,4%. Но данные подворных пере­писей относились главным образом к 1910-1913 гг., а частью даже к 1908-1909 гг. Поэтому процент грамотности для 1913 г. следует повысить примерно до 30%, а для населения России в возрасте от 8 лет и старше он может быть исчислен в 38-39 %. Число грамотных постепенно росло ни кто из под палки как в ссср за парты не загонял.За 15 лет (1900-1914 гг.) численность учащихся начальных школ Министерства народного просвещения увеличилась с 2592,6 тыс. до 5942,1 тыс.С 1900 по 1906 г. численность учащихся в церковно-приход­ских школах увеличилась с 1634,5 тыс. до 2021,6 тыс., или на 27%. Оценки среднего уровня грамотности населения… Подробнее »

Виктор Панфилов

А можно по порядку. Где наврал и где передёрнул?

Джон Адамс

Та старая императорская Россия, в том ее виде все равно была не жилец. В стране, где 4/5 населения жили впроголодь и сводили концы с концами (а если неурожай то и вообще голодали) революция так или иначе была неизбежна. В данном случае ей послужила катализатором ПМВ. И вывести ее из этой жо…, пардон, клоаки, можно было только очень твердой и жесткой (даже жестокой) рукой. Какая, к счастью и появилась.

The same Fonzeppelin

Жестко и наглядно.

Slashchov

Над «Россией, которую мы потеряли» принято издеваться, рассказывая как при царе было плохо, но разве при большевиках было хорошо? Те же 80 % крестьян, на эксплуатации которых держалась советская власть, такая же покупка иностранных технологий в обмен на валюту. Уравниловка и принудиловка, тот же голод, как довоенный так и послевоенный, а аристократов заменили партократы примерно в равном числе. Только описывать страдания населения от правления советской власти и делиться впечатлениями мало кто мог. Особенно позабавило, что весь 4/5 заработанной от продажи зерна валюты Российской Империи пошли не на развитие страны. Так оно и в Советском Союзе летело и в РосФеде и летит мимо. Советский Союз спонсировал «социализм во всём мире» и тратил деньги на поддержку «социалистического лагеря» и прогрессивных слезших с пальмы туземный вождей, а РосФед тратит на активы правящим классам (чиновники, бизнесмены, банкиры, силовики и их обслуга) и ширпотреб населению. Правда принято считать, что советская власть подарила нам всем здравоохранение и образование, но так считают только те, кто не интересовался тенденциями в этой области при последнем непутёвом царе. https://zen.yandex.ru/media/sergeytsvetkov.livejournal.com/imperskoe-sovetskoe-i-rossiiskoe-obrazovanie—v-chem-raznica-5da55813aad43600adaf822b https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/byt-rabochih-rossiyskoy-imperii-bolnicy-pensiya-detskie-futbolnye-komandy Товарищи большевики просто сняли сливки. Могли бы снять больше, но в эмиграции от их власти спаслось много образованных людей. В альтернативной версии истории России мы бы таких потерь не несли.… Подробнее »

Джон Адамс

Давайте тогда сравним возможности простого обывателя при большевиках и при царизме. В СССР, хоть в 30-х годах, хоть в 80-х, простой деревенский парень мог получить образование, сделать карьеру и достичь вершин уровня министерства, причем такие случаи были далеко не единичными. Были ли такие возможности у крестьян при Николае? ответ однозначный, нет.

Slashchov

Для вас является секретом, что бОльшую часть реформы «всеобщего образования» при Николае-2 сделали?

БПМ
БПМ

Для вас является секретом, что бОльшую часть реформы «всеобщего образования» при Николае-2 сделали?

Для меня например секрет откуда вы это взяли? с альтернативной реальности про реформы то?))

Спойлер

Совет министров предлагает освободить детей некоторых малоимущих родителей от платы за обучение. Царь против: «Я ПРОТИВ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ПЛАТЫ ЗА УЧЕНИЕ».

Slashchov

А вам нужны гуманитарии за государственный счёт?

Ogre

А вам нужны гуманитарии за государственный счёт?

Гуманитарии гуманитариям рознь.

Slashchov

А если эти гуманитарии только и озабочены, как фрондой по отношению к стране?

БПМ
БПМ

А если эти гуманитарии только и озабочены, как фрондой по отношению к стране?

Вас не киселев зовут?))

Спойлер
Гуманитариев — слишком много для страны, а процесс их обучения — недостаточно насыщен, чтобы уберечь от глупостей. На журфаке МГУ две студентки занялись активизмом и собирают подписи в поддержку Азата Мифтахова — вместо того чтобы учиться, куда интереснее самоутверждаться протестом. Система высшего образования — конвейер, создающий недовольных. Да, сейчас становится меньше коммерческих шарашек, но есть другая проблема — что делать с миллионами дипломированных выпускников этих шарашек. [spoiler title=» «]Производство гуманитариев — бизнес, многие поступают в вузы за взятки, поэтому и качество выпускников низкое. На работу их не берут, после чего их ожидания и амбиции оборачиваются недовольством по отношению к стране, обществу и власти. Почему началась «арабская весна»? Тунисцы получали бесплатное высшее образование во Франции, а потом вернулись — и не захотели становиться рядовыми рабочими. И вот эта неоправданность ожиданий привела к социальной напряженности. Наше государство тоже должно думать о последствиях.
[/spoiler]

БПМ
БПМ

А вам нужны гуманитарии за государственный счёт?

Ух какое чудо! Это высказывание совершенно в своей безупречности и безумно злободневно.
Словно какой-нибудь пушистый австралийский паук-птицеед — вроде мимими и красиво, а внутри совершенная беззлобная смерть.
Читаешь, киваешь, ну да, где-то так и есть, вообще-то, наверное, он в чём-то прав, а потом понимаешь, что человек своей волей пытается отнять у людей будущее…

frog

А вот кого именно обучать и для чего — определяет заказчик. В данном случае — государство. Или не определяет и получает …..»время года»…… ИЧСХ, других, особо одаренных, это ничему не учит….

maksim korotkij

Можно привести графики роста числа школ , учащихся , учителей . Можно указать на всеобщую ликвидацию неграмогности у взрослых… «Большую часть»при Николае?
Вы просто не понимаете — при большевиках это делали те самые люди , которые были лишены такой возможности при царе. И электрификацию проводили те самые инженеры , которые строили несбыточные планы при царе. И индустриализацию. Эти люди и пошли за большевиками ради того , чтобы осуществить эти планы.
Империя начала «сдуваться» не при Николае-2. Были брошены Калифорния , Аляска , Британская Колумбия , Курилы. Уже подготовлен был выход Польши и Финляндии. Хотите увидеть , где оказалась бы империя без большевиков — взгляните на Австро-Венгрию.

Alex22

Хотите увидеть , где оказалась бы империя без большевиков — взгляните на Австро-Венгрию.

А хотите увидеть, где оказалась империя при большевиках — взгляните на Россию?

AlexandrK

Можно, в принципе, и так. Хотя нынешняя Россия это уже 30 лет как большевики закончились. За 30 лет это как Сингапур из рыбацкой деревушки — в суперсовременный богатый мегаполис.
Кто мешал? Ведь большевиков-то нет уже. 30 лет!
Но Россия и так неплохо выглядит по сравнению с подавляющим большинством иных стран.

frog

Но Россия и так неплохо выглядит по сравнению с подавляющим большинством иных стран.

Безусловно, Уганда там, Науру….
Но с у четом того что было(и не с точки зрения 200 сортов колбас из ….. субстрата и пузотерок у каждого первого тщащегося) и что стало — так себе достижения. А уж ежели помотреть тренды(не менее характерно))), то и вовсе радости полные штаны. Хотя, согласен, могло быть хуже)))

Alex22

Хотя, согласен, могло быть хуже)))

Пессимист всегда отпивает у оптимиста половину стакана.

Slashchov

Какая глупость, русских в Российской Империи было больше половины населения страны, если малоросами/белорусами считать — то 80% населения страны. А сколько было австрийских немцев в Австро-Венгрии, в которую входила почти вся будущая Югославия с кучей народов, Венгрия, Чехия, Словакия, часть современных Италии, Румынии и Украины? Процентов и 20 не будет.

А вы не задумывались, что в итоге все страны, которые имели развитые регионы за дальним морем, в итоге их потеряли?

Баян

Утрата Финляндии и Польши в границах определенных метрополией вполне положительный момент. Сюда бы еще добавил Среднюю Азию и Закавказье. Заметьте — РИ развалилась тогда когда процент великороссов стал меньше 50%. СССР — тоже самое. Россия без этих территорий была бы гораздо устойчивее.

Михаил С

«Россия без этих территорий была бы гораздо устойчивее.»
Может, для начала, коллега, имеет смысл разобраться, во- первых, в том, что подвигло Российскую империю присоединять и Закавказье и Среднюю Азию? Уж во всяком случае не для того, «шоб було». И во-вторых, а исчезли ли причины, подвигшие Российскую империю расширяться за счет Закавказья и Средней Азии, в наше время, а как там сейчас обстоят дела с военно-политическими и экономическими угрозами, может еще и новые появились?
А уж если и далее развивать идею об «устойчивости», то можно вообще сукожиться до размеров Московского княжества — получится «ма-а-а-ленькая страна», и устойчивая и независимая как в бородатом анекдоте:
— Какая страна самая независимая?
— Монголия, от нее ничего не зависит. smile

frog