Илон Маск? Не, не слышал!!

Окт 6 2017
+
15
-

Прочитав статью об "удивидителных" изобреьтениях Илона Маска, представляю статью из журнала "Техника -молодежи" за март 1974 год.

Доклад № 48

Бесшумный аэродром

«Дорогой друг! Только что вернулся в Ленинград из Хабаровска, где решал известные тебе вопросы. Там впервые ознакомился на практике с системой ДВПР (движущаяся взлетная полоса – ракета). Знаешь, это ведь просто здорово! Билет я купил в киоске на станции Нарвская. Там же сел в метро и доехал до П. за каких-то 10 минут. Здесь довольно своеобразный перрон: с одной стороны поезд метрополитена, а с другой – фюзеляж самолета. Тут же контролер проверил билет, и я вошел в салон лайнера. Ни тебе взвешивания багажа, ни стюардессы в мини и. по-моему, никакого экипажа. Жутковато, но все ведут себя спокойно. Только пассажиры расселись по местам, двери салона задвинулись, и перрон и электричка метро мгновенно исчезли где-то позади – самолет плавно и бесшумно помчался на платформе. Я не видел эстакады, по которой разгонялась платформа на воздушной подушке, и потому казалось, что мы уже летим, бесшумно и плавно, как во сне. Да и наяву через минуту или менее того самолет начал действительно бесшумно подниматься, оставляя под собой дачные поселки, которые вскоре скрылись за низкими облаками. Только тогда заревели ракетные ускорители. Спину было вдавило в сиденье, но тут же пол вместе с креслами подался назад, снижая нагрузку. Не успел я иронически подумать о рекламе ДВПР – «Сутки шумным поездом – полчаса тихим самолетом», как рев смолк. В полном безмолвии за иллюминатором на фоне темно-синего неба зажглись звезды. Я увидел, что крылья лайнера исчезли. Мы летели по баллистической траектории. Земля бескрайней голубой чашей простиралась далеко внизу.

Я зачарованно смотрел в иллюминатор. приготовившись к длительному полету, но уже через 20 мин. снаружи посветлело, послышался свист рассекаемого воздуха, появились облака, и наш лайнер выпростал крылья, переходя на режим планирования. Еще через 5-6 мин. показалась нитка эстакады, проложенной через лесок. болота, какие-то овраги. По эстакаде неслись платформы, порожние и с самолетами. Я увидел, как от одной совершенно беззвучно. словно призрак, оторвался самолет. а наш лайнер стремительно нагнал порожнюю платформу, и. когда их скорости сравнялись, почти без толчка состыковался с ней. Плавное торможение на участке, проходящем над городскими кварталами. и мы остановились у перрона чуть ли не в центре Хабаровска. Я вышел на улицу Серы-шева и взглянул на часы. Ровно 46 мнн назад я был еще в Ленинграде на станции метро «Нарвская» и покупал билет. А в застекленном павильоне к прилетевшему лайнеру уже навешивались новые ракетные ускорители. Новые пассажиры заканчивали посадку. Когда я пересек улицу, лайнер исчез. Я сел в трамвай н поехал в филиал нашего института. Этот маршрут, как всегда, занял полчаса. думаю, что и этому времени лайнер подлетел к Москве. Ленинграду или Киеву...»

Мне кажется, темпы развития современной авиации и космонавтики позволяют ожидать, что в недалеком будущем некто получит подобное письмо.

Трудно назвать какой-либо компонент системы ДВПР, о котором бы не писала «Техника – молодежи» или другие научно-популярные журналы. Весколесные поезда (см. «ТМ» №5, 1971 г.) все более входят в жизнь, а баллистические ракеты (см. «ТМ» №2, 1968 г.). Самолеты с изменяемой геометрией крыла (см. «ТМ» №6, 1973 г.) давно стали темой учебных программ средней школы. Да и принцип действия ДВПР далеко но фантастичен. Например, сейчас разрабатываются авианосцы-экранопланы (см. «ТМ» №8, 1972 г.). Они будут мчаться так быстро, что самолеты станут взлетать и садиться при нулевой скорости относительно «полосы» – палубы корабля. Применительно к гражданской авиации в предлагаемой системе (ее возможный вид показан на 4-й стр. обложки) много заманчивого. Здесь и увеличение скорости полета почти на порядок, и огказ от затрат на создание традиционных гигантских аэродромов, н сокращение расходов на перемещение самолетов по земле, н освобождение лайнеров от ставших ненужными колес шасси. и снижение шума от двигателей и загрязненности атмосферы в районе аэропортов. Конечно, ракетные двигатели не менее прожорливы, чем реактивные и турбовинтовые. но включаются они уже вне зоны обитания человека н работают считанные минуты. Разгон же и торможение самолета платформой происходит в результате работы бесшумных и не образующих газов электродвигателей. Немаловажна н возможность автоматизации перелета при использовании ракетных двигателей разового действия. Разумеется, перед этим необходимо решить массу сложнейших проблем, связанных с радионаведением ракеты, надежностью двигателей и платформ и т.д. и т.п.. Однако, как говорится, овчинка выделки стоит!

В заключение несколько цифр. При средней скорости перемещения платформы 100-150 км/ч и длине эстакады на взлетной дистанции 2–3 км цикличное использование платформ может обеспечить катапультирование 30-50 самолетов в час. Затраты на строительство аэродромного комплекса при этом сокращаются в 2-3 раза. Сделав несложный расчет. мы приходим к такому выводу: при посадке, например, самолета. построенного на базе «ИЛ-62», на платформу (масса 400 т, размеры в плане 40 х 100 м), перемещающуюся по четырем рельсам (шириной 0,3 м), давление воздуха в опорных камерах не превысит 1 атм. Предполагая, что платформа разгоняется электродвигателем со скользящим токосъемником и радиусом приводного колеса 1 м. получим скорость платформы порядка 600 км/ч при 10 тыс. об/мин. Если у самолета-ракеты число Циолковского (отношение массы топлива к массе пустой, незаправленной ракеты) равно 1,3, а коэффициент качества – 0,3, то уже после работы первой ступени лайнер разовьет скорость 1120 км/ч, после второй – 2700 км/ч и т. д. Задаваясь ускорением не более 0,5 g определяем: при перелете, скажем, из Москвы в Ленинград двигатели работают 2 мин., тогда как весь перелет занимает 15-20 мин., то есть около 80-90% времени самолет летит бесшумно.

Семен ЗЕЛЬМАНОВ, старший преподаватель Комсомольского-на-Амуре политехнического института

Как по мне, проект Сёмы Зельмана во сто крат круче и полезнее.


 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 21/11/2017 - 11:34.

Как настоящий. Может ли грузовик Tesla Semi соревноваться с дизельными конкурентами (Forbes) Tesla Semi стал предметом острой дискуссии еще до обнародования данных Илоном Маском на презентации. Почти все участники дискуссии говорили примерно...

...говорили примерно одно и то же. Электрогрузовик не может иметь дальность больше 480 километров, иначе его батарея станет слишком тяжелой и дорогой. А этого расстояния слишком мало для коммерческого использования. Машина будет проводить часы на зарядке, стоить целое состояние, а аккумулятор все равно будет слишком тяжелым. Поэтому везти грузовик сможет всего 20-30 тонн, хотя дизельные везут более 35 тонн. В итоге...

...мало? Кроме Tesla о желании выпускать электрофуры пока заявили всего две компании — Cummins и Daimler. Но их «дальнобои» могут проехать без подзарядки от 160 до 350 километров. Это в разы меньше, чем...

...льность важна для грузовика потому, что его суточный пробег намного больше, чем у легковушки, которыми до этого занималась компания Илона Маска. Средний грузовик в категории Class 8 (в нем находится Tesla Semi) в США проезжает 160 тысяч километров или примерно 400 в сутки. Разовый суточный пробег не может превышать 800-900 километров потому, что в США существует «правило 11/24». По нему водитель грузовика не может находиться за рулем более 11 часов в сутки, не сделав...

...дать грузовику энергии еще на 643 километра пробега всего за 30 минут — время, который водитель тратит на перекус в...

...грузовика менее 125 киловатт-часов на 100 километров. Это довольно мало — американский дизельный грузовик такого класса тратит 36,75 литров дизтоплива на 100 километров. Литр... ...около 3,5 киловатт-часов с учетом КПД двигателя внутреннего...

...модели четыре электромотора того же типа, что на Model 3, общей мощностью в 1032 лошадиные силы. До сотни километров в час без груза она разгонится за пять секунд, то есть как недешевая легковая Audi. При полной нагрузке в 36 тонн разгон до 60 миль/час (приблизительно 95 км/час) займет целых 20 секунд...

Понятно, что на фоне легкового родственника, способного ехать быстрее 400 км/час, грузовик все равно выглядит
бледно.

https://geektimes.ru/post/295613/ «Да, продукция компании Тесла дорого стоит» — чем вызвал очередной восторженный возглас толпы.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Mon, 16/10/2017 - 13:23.

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, https://r.hightech.fm/MzA4NzI+

Распространение колесного транспорта кое-где вызвало враждебную реакцию, особенно в Лондоне - негодование, направленное против быстрых карет, не менее сильно, чем три столетия спустя - против автомобилей.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/10/2017 - 19:34.

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, 

 

Похожую информацию я на днях нашел в немецких СМИ. Видимо будущее электромобилей все же не просто фантазии почитатей чистого воздуха.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

s67stavr's picture
Submitted by s67stavr on Sat, 14/10/2017 - 16:30.

Я, честно говоря, не улавливаю смысла этой дискуссии.
Покажите мне, что создал ИНЖЕНЕР Илон Маск?
Да, Маск талантливый менеджер, а менеджер не может НЕ БЫТЬ проходимцем, иначе он просто неуспешен и не сумеет прославится.
Посмотрите на иконы успеха американской мечты - Джобс, Гейтс, Трамп в конце концов. Все они прежде всего менеджеры. И в этом талантливы. Впарить по тройной цене товар, который у других продавцов почти не отличается по качеству. Это надо суметь.
Вот с этой стороны и надо оценивать Маска. Попробуйте из китайского такси сделать культовую вещь. А он сумел!
А то что периодически несёт технически неосуществимый бред. Так он же не инженер, а программист. А в презентации всё неплохо получалось!

Таки я гляжу и удивляюсь!

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on вс, 15/10/2017 - 08:52.

Так весь смысл в том и есть,что в споре с оппонентами одна сторона обсуждает как правило одну из двух тем,а то и обе:
1) Если ранее деятельность Маска практически не оспаривалась,даже признавались заслуги,ну иногда его всё-таки заносило на поворотах,то сейчас он совсем берега потерял в своих наполеоновских планах.
2) Частично или полностью оспаривается экономико-техническая эффективность уже осуществлённых или находящихся в процессе реализации проектов.

Честно говоря,кроме PayPal и Теслы, всё остальное на мой взгляд либо неэффективные проекты,либо голословные,либо откровенный,с точки зрения гиперсложности или невозможности реализации, бред.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 13/10/2017 - 09:20.

интегрированный стартер генератор мощностью 14 лс. 

Это ни о чем. Эл.мотор в 10,5 кВт - слишком мало, нужно, как минимум, в два раза больше.

Там мощность электродвигателей вполне может быть на уровне новых R-6 или V-8.

Это, вообще-то не проблема. Проблема только в цене машинки и обслуживания. 

Судя по тому как живут простые люди в Саудовской Аравии, они не такие уж и тупые и знают куда можно выгодно вложить деньги.

Не, саудитам просто повезло и они сорвали куш на противоречиях между большими белыми дядьками. Все, что у них есть - не ими придумано, не ими заработано. Просто так легла карта большой политики. Все другие арабы продолжают жить по брови в дерьме, и это их нормальное состояние.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 13/10/2017 - 13:57.

Это ни о чем. Эл.мотор в 10,5 кВт - слишком мало, нужно, как минимум, в два раза больше.

 

Это так называемый мильд-гибрид. У него мощность дополнительного электрического привода минимальная. У первого "чистого" электромобиля концерна Мерседес-Бенц суммарная мощность 2-х электродвигателей до 408 лс. и крутящий момент до 700 Н*М. Разгон до 100 км/час-менее 5-ти секунд. Дальность хода на одной зарядке до 500 км. Это в идеальных условиях. Реально, понятное дело, пробег будет по меньше. Со временем создадут более энергоемкие батареи и пробег на одной зарядке будет по больше.

 

Das erste EQ-Fahrzeug wird aufgrund des knappen zeitlichen Vorlaufs jedoch noch nicht vollständig auf EVA stehen, sondern eine Zwischenstellung einnehmen. Ausgelegt sind alle EQ-Modelle auf Allradantrieb mit zwei Elektromotoren. Deren Systemleistung kann auf bis zu 408 PS und 700 Newtonmeter Drehmoment gesteigert werden. Mercedes verspricht eine Beschleunigung von null auf 100 km/h in weniger als fünf Sekunden. Die Reichweite soll, bedingt durch eine bis zu 70 kWh große Lithium-Ionen-Batterie, knapp 500 Kilometer betragen. Zu hören ist, dass auch Batteriekapazitäten bis zu 110 kWh möglich sein sollen. Fertigen wird die Stromspeicher die Daimler-Tochter Deutsche Accumotive in Kamenz. Vor wenigen Wochen erfolgte hier die Grundsteinlegung für eine zweite Batteriefabrik.

https://www.firmenauto.de/mercedes-startet-2019-mit-submarke-eq-was-hint...

 

Не, саудитам просто повезло и они сорвали куш на противоречиях между большими белыми дядьками. Все, что у них есть - не ими придумано, не ими заработано. Просто так легла карта большой политики. Все другие арабы продолжают жить по брови в дерьме, и это их нормальное состояние.

 

Однако дерьмо арабы тоже не клюют из чего следуте что они не совсем уж бестолочи. А то что они используют что либо придуманное другими, так это почти все так поступают кто сам не в состоянии что либо навороченное разработать. Китаезы тому пример. Разрыв между китаезами и наиболее развитыми странами мира становится все меньшим и пока сами китаезы не много чего нового изобрели.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 13/10/2017 - 15:29.

. Со временем создадут более энергоемкие батареи и пробег на одной зарядке будет по больше.

Уважаемый НФ, Вы в чем меня убедить хотите? Я искрене верю в светлое будущее, ага. Но сегодня я решительно не понимаю на кой мне сдалось элекроугрёбище, на котором я из Москвы в Питер буду ехать два дня, а не 7-8 часов, как сегодня на дизеле. И пока мне не объяснят, почему мне выгодно торчать, где-нибудь в районе Крестцов, часов 6-10 для подзарядки аккума - я не соглашусь на замену. 

Помнится, я читал как один чел из Украины сделал себе предельно бюджетное авто. Он купил Тарабант (да-да, именно Трабант), выкинул из него ДВС и установил электромотор постоянного тока и несколько обычных автомобильных аккумуляторов. В 90-е гды электирчестов в Неньке было сравнительно дешевое, и чел лихо экономил, пробег, правда составляля около 40км. Для поездок на дачу, в последствии был куплен прицеп, в котром размещался бензогенератор. Таким образом, пробег увеличивался до 100-200км. 

Все это было сделано по совершенно тривиальной причине: так было существенно дешевле. Сегодня, мне предлалагют электромобиль за такие сумашедшие деньги, что его эксплуатация не окупается по сравнению с бензинкой. Про неизбежный гимор с экплуатацией я уже писал. Тогда зачем? Потому что, кто-то орет на каждом углу о своих, якобы успехах? 

Коллега, я старый человек, и ещё помню времена, когда одна могучая страна собиралась запускать в космос челонки пару раз в месяц, и орала об этом в уши каждому. Что в итоге, где эти челонки? 

Поэтому ещё раз: мне плевать с высокой колокольни на все эти планы и выставочные машинки с моторами в 500кВт, рассчитанные на идиотов.

Дайте мне за 1 млн. руб. электромобиль, с пробегом по зимней Москве в 200 км, разгоном до сотни за 10-12 сек, и я начну всерьез рассмартивать его для покупки. 

А то что они используют что либо придуманное другими

Арабы ничего не используют, они тупо паразитируют за счет белых людей. Но у нх начало подгорать, т.к. паразитов начали выводить  запасы нефти не вечные. Эмираты начали в туристический бизнес, авиахаб, деловой финансовый центр. Правда, делают это косячно, но огоромные запасы бабла пока спасают. Саудиты тоже пытаются чего-то делать, но мозгов не нет, и хватаются за яркий фантик с какашкой внутри.

 

 

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on вс, 15/10/2017 - 15:07.

Уважаемый НФ, Вы в чем меня убедить хотите? Я искрене верю в светлое будущее, ага. Но сегодня я решительно не понимаю на кой мне сдалось элекроугрёбище, на котором я из Москвы в Питер буду ехать два дня, а не 7-8 часов, как сегодня на дизеле. И пока мне не объяснят, почему мне выгодно торчать, где-нибудь в районе Крестцов, часов 6-10 для подзарядки аккума - я не соглашусь на замену. 

 

Для начала и пробег в 350-400 км в течении для уже не плохо. Тот кто много едзит пожет купить себе не чистый электромобиль, а гибрид- E-Klasse 350 e с 2-х литровым бензиновым двигателем мощностью 211 лс.+88 лс./440 НхМ, электродвигатель или E 350 h-дизельный 2-х литровый двигатель можностью 194 лс. + 82 лс./280 НхМ.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Baureihe_213#E_350_e_Plug-in-Hybrid

 

Помнится, я читал как один чел из Украины сделал себе предельно бюджетное авто. Он купил Тарабант (да-да, именно Трабант), выкинул из него ДВС и установил электромотор постоянного тока и несколько обычных автомобильных аккумуляторов. В 90-е гды электирчестов в Неньке было сравнительно дешевое, и чел лихо экономил, пробег, правда составляля около 40км. Для поездок на дачу, в последствии был куплен прицеп, в котром размещался бензогенератор. Таким образом, пробег увеличивался до 100-200км. 

Все это было сделано по совершенно тривиальной причине: так было существенно дешевле. Сегодня, мне предлалагют электромобиль за такие сумашедшие деньги, что его эксплуатация не окупается по сравнению с бензинкой. Про неизбежный гимор с экплуатацией я уже писал. Тогда зачем? Потому что, кто-то орет на каждом углу о своих, якобы успехах? 

 

Сначала, не многим более века тому назад  и автомобили с простейшими бензиновыми двигателями  были слишком дорогими и не самыми удобными в эксплуатации, а сейчас на них ездят все кто может позволить купить себе легковушку. На сколько мне известно Вы сами то тоже не пешком ходите и не на лошадке ездите, а ездите на разработанной и изготовленной не Вами легковушке.

 

Коллега, я старый человек, и ещё помню времена, когда одна могучая страна собиралась запускать в космос челонки пару раз в месяц, и орала об этом в уши каждому. Что в итоге, где эти челонки? 

 

Одна могучаяя страна в те времена много чего еще планировала и я это тоже не плохо помню по скольку я тоже ни как не молодой. Но оказалось что у руля этой могучей страны находились не те люди и в итоге почти ничего из обещанного жителям этой страны дождаться не удалось. А потом и сами страна пережила много чего не самого приятного. Это дело гораздо более сложное нежели производство автомобилей которых сегодня, если не ошибаюсь, в год выпускают порядка 85 миллионов штук.

 

Поэтому ещё раз: мне плевать с высокой колокольни на все эти планы и выставочные машинки с моторами в 500кВт, рассчитанные на идиотов.

 

Ранее нечто подобное говорили и о автомобилях и о самолетах. Такие машины рассчитаны на людей с хорошими деньгами которые и легковушки покупают не самые дешевые, а для тех у кого нет таких больших денег, будут производиться электромобили по проще и по дешевле .

 

Дайте мне за 1 млн. руб. электромобиль, с пробегом по зимней Москве в 200 км, разгоном до сотни за 10-12 сек, и я начну всерьез рассмартивать его для покупки. 

 

C начала 2020-х годов и такие машины можно будет купить. Возможно что сначала цены будут по выше миллиона рублей.

 

А то что они используют что либо придуманное другими.

 

Если подойти к этому вопросу с такой точки зрения, то любой человек на любом континенте всегда сипользовал что либо придуманное и построенное доугими. Да те же самые автомобили. Или электроприборы и тд и тп.

 

Арабы ничего не используют, они тупо паразитируют за счет белых людей. Но у нх начало подгорать, т.к. паразитов начали выводить  запасы нефти не вечные. Эмираты начали в туристический бизнес, авиахаб, деловой финансовый центр. Правда, делают это косячно, но огоромные запасы бабла пока спасают. Саудиты тоже пытаются чего-то делать, но мозгов не нет, и хватаются за яркий фантик с какашкой внутри.

 

Арабы уже давно вкладывают не малые деньги в европейские, американские и прочие высокотехнологичные промышленные предприятия. Если арабы и паразиты, с чем я частично просто не могу не согласиться, то они явно не самые глупые из паразитов.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 23/10/2017 - 14:21.

Тот кто много едзит пожет купить себе не чистый электромобиль, а гибрид

И нафига мне гибрид, он жрет не меньше обычного авто, разгон тоже не лучше, зачем мне переплачивать?

Вы сами то тоже не пешком ходите и не на лошадке ездите,

Я выбираю самый комфортный и, сравнительно, доступный способ передвижения, кроме этого, я люблю одиночество и управлять муханизьмами. Кабы лошатки были комфортнее и дешевле, чем авто, я бы может ездил и на них (вру конешно, не люблю лошадей). 

а ездите на разработанной и изготовленной не Вами легковушке.

При чем тут кто сделал мой Прадик? Я на опус магнум не претендую. Я потихоньку езжу на дизельном авто, мне комфортно и т.д. Если бы мне предложили, за те же деньги электроПрадо со схожими характеристиками, я бы обеими руками, вот правда. Но, увы...

у руля этой могучей страны находились не те люди

Вот как? Это кто же по Вашему, Рейган или Билли? Напомню: это НАСА, ещё с 70-х годов, всем уши прожужжало дешевыми многоразовыми челноками. А потом сдулися.

будут производиться электромобили по проще и по дешевле

C начала 2020-х годов и такие машины можно будет купить. 

Вот когда будут - тогда и будет тема для разговора. А пока - нет такого, и будет ли - неизвестно.

Если арабы и паразиты, с чем я частично просто не могу не согласиться, то они явно не самые глупые из паразитов.

А разве есть ещё глупее? Ну, разве что глисты...

 

 

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 12/10/2017 - 10:35.

Добро пожаловать в Норвегию. Эта скандинавская страна сейчас является безусловным мировым лидером по использованию транспорта на электротяге. Какой ценой достигается это лидерство? http://www.forbes.ru/tehnologii/344131-norvezhskiy-otryv-kak-potomkov-vi... 12.05.2017 Здесь покупатели освобождены от ввозной пошлины (составляющей вплоть до 100% от цены автомобилей с ДВС) и дорожных налогов. Парковка и зарядка электромобилей бесплатна, использование платных магистралей тоже, помимо этого, EV на законных основаниях могут передвигаться по выделенным полосам для общественного транспорта. Инициативы распространяются как на чистые электромобили, так и на PHEV (Plug-in Electric Vehicle). Это приводит, например, к тому, что EV при прочих равных стоят столько же, или даже порой дешевле, чем их одноклассники с ДВС.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

frog's picture
Submitted by frog on Thu, 12/10/2017 - 15:52.

   А если все это великолепие на общих основаниях?

frog

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 31/10/2017 - 05:23.

Транспортная компания Tesloop занимается перевозками клиентов по Калифорнии на электромобилях Tesla. Недавно принадлежащий сервису седан Tesla Model S поставил рекорд пробега, суммарно проехав почти 483 000 км. Эксперты Tesloop подсчитали, сколько денег они потратили на содержание электрокара и сколько им удалось сэкономить. По данным американского стартапа Tesloop, за два года эксплуатации Tesla Model S на техобслуживание электромобиля было потрачено $10 492. Эксперты подсчитали, что при сопоставимом пробеге в 483 000 км на топливо и содержание бензинового автомобиля ушло бы от $70 000 до $86 000. Таким образом, электромобиль сэкономил компании около $60 000.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Thu, 12/10/2017 - 10:58.

Исключения лишь подтверждают правила)))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 12/10/2017 - 05:38.

(Флегматично) Тем временем Маск выполнил еще два запуска за три дня. Один из них - на уже летавшей ступени. Оба полностью успешных, с полностью успешной посадкой.

Мантры "Маск жулик-жулик-жулик-омм-омм-оммммм..." звучат все менее и менее убедительно.

Тот самый Граф Цеппелин

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 12/10/2017 - 15:23.

Уважаемый Граф, Маск, конечно же не жулик, и он вполне убедительно доказал, довольно очевидную вещь, - создать многразовую первую ступень, технически возможно. Однако, насколько удобнее и экономически выгодны многоразовые ракеты, по сравнению с одноразовыми, покажет только эксплуатация. К примеру, что лучше одноразовые бритвенные станки или электробритва? Вопрос открытый...

Вот я не помню. забыл я это, или нет

scirus's picture
Submitted by scirus on Thu, 12/10/2017 - 11:54.

Мантры "Маск жулик-жулик-жулик-омм-омм-оммммм..." звучат все менее и менее убедительно.

Однако признайте что с тоннелем-транспортером для автомобилей, или межконтинентальной суборбитальной транспортной системой его несколько эмм.... заносить стало.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 12/10/2017 - 13:05.

Полагаю, тоннели - всего лишь мало афишируемая обкатка необходимой технологии внеземного проживания в таких местах, где нет атмосферы и магнитного поля, и на голову без помех упадёт всё летящее в космическом пространстве, - например, на Марсе.

Согласно показаниям магнетометров станций «Марс-2» и «Марс-3», напряжённость магнитного поля на экваторе составляет около 60 гамм, на полюсе — 120 гамм, что в 500 раз слабее земного. По данным АМС «Марс-5», напряжённость магнитного поля на экваторе составляла 64 гаммы. Вследствие слабости магнитного поля солнечный ветер практически беспрепятственно проникает в атмосферу Марса, и многие из фотохимических реакций под действием солнечной радиации, которые на Земле происходят в ионосфере и выше, на Марсе могут наблюдаться практически у самой его поверхности.

Давление у поверхности Марса в 160 раз меньше земного — 6,1 мбар на среднем уровне поверхности. Атмосфера несколько тормозит метеоритные тела, поэтому кратеров на Марсе меньше, чем на Луне, и они менее глубокие.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 12/10/2017 - 11:17.

Не беда, коллега, скоро этому Фалькону конец smiley, - устареет по стоимости.

Куда этой несчастной керосинке против натурального, природного метана.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 12/10/2017 - 11:23.

Скажем так: движок "Бойфренда" (серьезно, ракета называется BFR; как еще ее можно прозвать? :) ) достаточно успешно проходит испытания...

Тот самый Граф Цеппелин

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Thu, 12/10/2017 - 13:45.

Big F*** Rocket

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 12/10/2017 - 15:34.

Да, ее так называют) Но ИМХО, "Бойфренд" звучит лучше. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 10/10/2017 - 07:26.

Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на директора по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергея Крикалёва, в настоящий момент ведутся переговоры о перекрёстных полётах на российских и американских космических кораблях. После того как у американской стороны появятся собственные пилотируемые корабли, появится возможность организации совместных экипажей как на российских, так и на американских кораблях, что станет неплохой подстраховкой для обеих сторон.

"Переговоры идут; после того как у американской стороны появятся собственные пилотируемые корабли, рассматривается возможность перекрестных полетов совместных экипажей как на российских, так и на американских кораблях. Это могло бы стать хорошей подстраховкой друг другу", - сказал он.

NASA собирается в течение следующего, 2018 года приступить к пилотируемым полётам на двух американских космических аппаратах: Dragon V2 и Starliner, а в 2021 году должна начаться эксплуатация корабля Orion. Российский корабль «Федерация» должен приступить к лётным испытаниям в 2022 году, а первый пилотируемый полёт запланирован на 2024 год.

Dragon V2 (также известный как Dragon 2 и Crew Dragon) — частный многоразовый пилотируемый космический корабль компании SpaceX. Данная пассажирская версия космического корабля Dragon была представлена 30 мая 2014 года Илоном Маском.

Starliner (CST-100 (от англ. Crew Space Transportation)) — пилотируемый транспортный космический корабль, разрабатываемый компанией Boeing. Это космический дебют компании Boeing. Запуск CST-100 компания Boeing будет производить во Флориде. CST-100 можно будет запускать с помощью различных ракет, в том числе Atlas, Delta и Falcon* компании SpaceX.

«Орио́н», MPCV (англ. Multi-Purpose Crew Vehicle — многоцелевой пилотируемый корабль) — многоцелевой частично многоразовый транспортный космический корабль. Space Launch System (SLS, рус. Система космических запусков) — американская сверхтяжёлая ракета-носитель для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты и выведения прочих грузов. Де́льта IV (англ. Delta IV) — четвёртое поколение ракеты-носителя семейства Дельта компании Boeing. Горючее: Жидкий водород. Окислитель: Жидкий кислород.

«Федерация» — многоразовый пилотируемый космический корабль. Планируется выводить на орбиту с помощью ракеты-носителя среднего класса «Феникс». Предполагается, что топливом для РН «Сункар»** будет служить сжиженный природный газ. Начало проектирования запланировано на 2018 год. Первой ступенью сверхтяжёлой ракеты станет новая ракета среднего класса «Союз-5.1»

* falcon с англ. — «сокол»

** в переводе с каз. Сұңқар — Сокол

16 апреля 1962 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны.

Разработчиком и изготовителем кораблей семейства «Союз» с 1960-х и по настоящее время является ракетно-космическая корпорация «Энергия». Производство кораблей осуществляется на головном предприятии корпорации в Королёве, а испытания и подготовка кораблей к запуску — в монтажно-испытательном корпусе (МИК) предприятия на 254-й площадке космодрома Байконур.

Только в 1965 году двухместный американский корабль «Джемини» по основным показателям обошел «Востоки». Нам после этого потребовалось еще три года, чтобы снова выйти вперед, но уже на кораблях «Союз».

С 1957 года Р-7 претерпела 12 модернизаций и модификаций. В открытых публикациях ее именуют в зависимости от назначения «Спутником», «Востоком», «Молнией», «Союзом». Для нас, ветеранов, она остается «семеркой».

Борис Черток. Ракеты и люди

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Mon, 09/10/2017 - 15:42.

Разработка тяжёлых и сверхтяжёлых ракет — очень дорогостоящий процесс. Например, разработка американской тяжёлой ракеты Falcon 9 стоила 390 миллионов долларов (23 миллиарда рублей).

Разработка более тяжёлого проекта BFR компании SpaceX — сверхтяжёлой ракеты на 150 тонн — оценивается её разработчиками в 10 миллиардов долларов (590 миллиардов рублей).

Проект "Энергия 5.1" стоит всего 700 миллиардов рублей. Поэтому в плане затрат выглядит довольно неплохо — стоимость создания значительно более лёгкой "Ангары" только до 2015 года оценивается в 160 миллиардов рублей.

Её грузоподъемность сможет достичь уровня советской ракеты "Энергия" — ста тонн на низкую околоземную орбиту. В то же время она не будет конструктивно повторять более сложную советскую ракету — узлы для неё возьмут у других ракет меньших размеров. Об этом пишут "Известия".

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 07/10/2017 - 05:34.

Почтенные коллеги. ИМХО - ВРЕМЯ всё расставит по своим местам. Вернёмся к этой теме лет через 10wink.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 06/10/2017 - 14:58.

yes ...enlightenedsmileyenlightened

Когда Маска выдворили из PayPal, он вернулся к детским фантазиям о космических кораблях и полетах и начал задумываться о том, что может найти для себя призвание поважнее, чем разработка интернет-услуг. Перемены в его поведении и образе мыслей вскоре стали замечать друзья — в том числе компания топ-менеджеров из PayPal, которая как-то на выходных собралась в Лас-Вегасе, чтобы отметить успехи в бизнесе. «Мы зависали в отдельной беседке в Hard Rock Cafe, а Илон сидел и читал загадочный советский учебник по ракетостроению, который весь заплесневел и выглядел так, словно его купили на eBay, — рассказал Кевин Харц, один из первых инвесторов PayPal. — Он изучал книгу и открыто рассуждал о космических полетах и возможности изменить мир».

Среди компаний, с которыми они общались, было НПО им. С. А. Лавочкина, производитель зондов для Марса и Венеры по заказу Федерального космического агентства, и МКК «Космотрас», запускающая космические аппараты на коммерческой основе. Все эти встречи, очевидно, проходили по одному сценарию.

enlightened Читать: google.ru/search?q=Лилась+водка%2C+звучали+тосты+—+«За+космос!+За+Америку!»+—+а+Маск+сидел+на+20+миллионах

Мрачное настроение сохранялось всю дорогу до самолета. Когда шасси отрывается от взлетной полосы в Москве, это всегда особенно приятно, — сказал Кэнтрелл. Маск сидел в ряду перед ними и что-то набирал на компьютере. «Мы думали: „Чертов ботаник. Чем он там занимается?" И тут Маск развернулся и показал таблицу, которую составил. „Знаете что, — сказал он, — похоже, мы можем построить ракету сами"».

«Мы подумали: „Угу, прямо сам возьмешь и построишь чертову ракету", — рассказывал Кэнтрелл. — Но Илон заверил: „Нет, я серьезно. Вот таблица"». Маск передал ноутбук Гриффину и Кэнтреллу, и те были поражены. Он Детально расписал стоимость материалов, необходимых, чтобы построить, собрать и запустить ракету. Согласно вычислениям Маска, он мог побить цены компаний, занимающихся запуском летательных аппаратов. Для этого следовало построить ракету среднего размера, которая удовлетворила бы потребности тех участников рынка, которым нужно отправлять в космос небольшие спутники и полезный груз для научных исследований. Кроме того, в таблице были на редкость подробно представлены гипотетические показатели производительности этой ракеты. «Я спросил: „Илон, где ты это взял?“»

До этого Маск несколько месяцев изучал аэрокосмическую отрасль и физику космических полетов. У Кэнтрелла и других он позаимствовал учебники: «Ракетные двигатели», «Основы астродинамики», «Аэротермодинамика газовых турбин и ракетные двигатели» и другие фундаментальные труды.

Изначально знания Маска о ракетостроении основывались на материалах учебников. Но по мере того как SpaceX нанимала одного выдающегося специалиста за другим, Маск понял, что может воспользоваться кладезем их знаний. Маск часто вылавливал инженеров на заводе SpaceX и досконально расспрашивал об устройстве какого-либо клапана или свойствах материала. «Сначала мне показалось, что Маск проверяет, хорошо ли я знаю свое дело, — вспоминает Кевин Броган, один из инженеров, работавших в компании в первые годы ее существования. — Затем я понял, что он учится. Маск продолжал спрашивать, пока не узнавал 90% того, что знаете вы».

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 09:02.

Sigh. Я не понимаю: почему то, что идею предлагали и до Маска каким-то образом умаляет то, что он заставил идею работать?

* Приземляющиеся первые ступени - предлагали с самой зари ракетостроения. Однако, только Маск рискнул предположить, что современный уровень технологии достаточен, чтобы это успешно реализовать - и добился своего.

* Электромобили, способные конкурировать с бензиновыми - та же картина еще с XIX столетия. И снова, только Маск сумел не просто реализовать идею, но заставить публику поверить в ее реальность. Результаты - GM, последний титан американского автопрома, уже анонсировал отказ в перспективе от производства бензиновых автомобилей (GM прекрасно понимает, что тягаться в лоу-теке с китайцами смысла нет... а вот в хай-теке он вполне может занять лидирующее положение).

* Трубопоезда - да их только ленивый не придумывал! Но опять же, только Маск сумел перейти от разговоров и концептуальных мечтаний к разработке и экспериментам.

Господа, этим и занимается изобретатель. Он не открывает новые законы природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач.

Тот самый Граф Цеппелин

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 08/10/2017 - 14:23.

//Однако, только Маск рискнул предположить, что современный уровень технологии достаточен, чтобы это успешно реализовать - и добился своего.//

Вернувшуюся ступень повторно запустили в космос? Без вложений на ремонт повреждений? Правда? Гут джоб!

//Электромобили, способные конкурировать с бензиновыми - та же картина еще с XIX столетия//

ЭЭЭЭ их планируется производить  тыщ 90 в год. При том, что бензинового транспорта ВСЕГО ЛИШЬ НА ТРИ ПОРЯДКА больше кажись. Офигенный прорыв, да. Скоро от электромобилей не протолкнуться будет )))) Рукоплещем!

//снова, только Маск сумел не просто реализовать идею, но заставить публику поверить в ее реальность. //

Мавроди тоже как-то помнится заставил публику поверить в еще более здравые вещи! ))) Бурные овации комбинатору!

//что тягаться в лоу-теке с китайцами смысла нет... а вот в хай-теке он вполне может занять лидирующее положение//

Чисто для справки Теслу И. Маск собрал из КИТАЙСКИХ ЗАПЧАСТЕЙ. Готовых китайских запчастей. Запчастей китайского такси, которые катаются уже не один десяток лет.

Так что как конкурировать с китайскими электромобилями в будущем, если  они с 90-х на них гоняют, а ГМ тока собрался их клепать. Не ну в области дизайна может быть да.

//Трубопоезда - да их только ленивый не придумывал! Но опять же, только Маск сумел перейти от разговоров и концептуальных мечтаний к разработке и экспериментам.//

ЭЭЭЭ чот сильно сказано, учитывая, что гиперлупу собираются делать какие-то хикканы-смузихлебы в свободное от работы и уборки по дому время. Неужели это и есть эксперимент???

 

Но вы коллега подзабыли главное достижение Маска, как креативного изобретателя.

А я Вам напомню. Сей почтенный (нет) муж, снял с вислоухих кэш на настенные батареи. Ну тоесть лох ему бабки на счет, а Илон ему батарею по почте. Когда батареи внезапно лохам не пришли, те стали требовать подъяснить за ситуацию. Бурление масс, мать их эти... И тут Илон сделал ход конем: он сказал, что батареи этой серии оказались столь успешны, что все были раскуплены (как оказалось купила их контора принадлежащая самому Маску) и при этом их производство прекращено ввиду запуска следующего поколения паверваллов ))))))

Теплым он предложил не беспокоиться и подождать выхода этих самых продвинутых батиареек и даже сделал милость от щедрот пообещав отпускать по стоимости прежней модели для тех, кто подождет пока он построит завод и откроет линию.

Разумеется любители покататься на гиперлупе, в отличие от птицы говорун не отличающиеся умом и сообразительностью, стали люто радоваться и нюхать клей за здоровье Илона, подгон то босяцкий как ни крути.

И только какие-то гады запустив дрон над заводом Маска обнаружили там неработающий ангар посреди бурьяна в человеческий рост... Не все еще люди ощутили внутри себя гиперлупу, некоторые пребывают еще во тьме невежества, сомневаясь в светлом будущем полетов на марс )))))

//Господа, этим и занимается изобретатель. Он не открывает новые законы природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач.//

Господа, этим и занимается жулик. Он не открывает новые законы человеческой природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач, по выуживанию денежек из карманов вислоухих.

Бурные аплодисменты!!! (три раза)

 

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Barkun's picture
Submitted by Barkun on Fri, 06/10/2017 - 17:11.

Соглашусь, комрад. Если эта буржуйская гадина запустит идеи нами брошенные... Честь ему и хвала!

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 06/10/2017 - 09:16.

Умаляет то,что эти свои идеи он плодит со скоростью поноса. Если в начале было всё просто отлично,то теперь уже попахивает простым прожектёрством.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 10:00.

Не знакомы вы с биографией Эдисона, батенька...

Который за три года (1873-1876) сорок пять раз обращался за патентами.

Он у вас тоже как "прожектер" проходит?

Тот самый Граф Цеппелин

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 06/10/2017 - 10:09.

В общем знаком. Не равняйте. Прожектёрство Маска масштабнее на порядки. Оно у него в основном не техническое,а скорее экономико-временное.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 10:11.

Маск сделал возвращаемую и повторно используемую первую ступень? Сделал.

Маск сделал доступный и эффективный электромобиль? Сделал.

Кажется, имеет смысл дать ему кредит доверия, а? ;)

Тот самый Граф Цеппелин

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 06/10/2017 - 16:09.

Маск сделал возвращаемую и повторно используемую первую ступень? Сделал.

Сделать-то сделал, но все равно повисает в воздухе вопрос: сколько стоит постройка новой такой ступени, а сколько - межполетное обслуживание при многоразовом использовании? Проблема тут кроется в том, что SpaceX - компания частная, и никакой аудитор туда не проникнет. Что, если Маск банально демпингует, чтобы спихнуть с рынка проекты Боинга (Старлайнер) и Локхид-Мартин (Орион)?

Скажете: бред? Возможно. Но затык в том, что - не докажешь! Ни того, ни обратного. Никто чисто технически не сможет проверить, каковы реальные расценки того, что делает SpaceX.

С научной же точки зрения проект Маска по посадке ступени очень важен потому, что один Аллах знает, когда это может пригодиться в будущем.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 16:43.

Что, если Маск банально демпингует, чтобы спихнуть с рынка проекты Боинга (Старлайнер) и Локхид-Мартин (Орион)?

Начнем с того, что это проекты кораблей, а не носителей, и демпинговать по носителям, чтобы спихнуть с рынка корабли - не имеет смысла.

Далее, у вас есть доказательства, что Маск демпингует, кроме "а вдруг?"

Тот самый Граф Цеппелин

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 06/10/2017 - 17:24.

это проекты кораблей, а не носителей, и демпинговать по носителям, чтобы спихнуть с рынка корабли - не имеет смысла.

Ну, можно изменить формулировку: конкуренция по системе "корабль+носитель". Тогда сравнение будет выглядеть так: Фалькон/Дрэгон vs Орион/Дельта Хэви (либо SLS) vs Старлайнер/Атлас V (либо Вулкан). В теории можно включить систему Федерация/Союз-5, но думаю, что тут будет проблема политического порядка.

Далее, у вас есть доказательства, что Маск демпингует, кроме "а вдруг?"

Ха! Если бы они у меня были, я бы журналистом работал (или в СВР). Я просто к тому, что возможностей для этого у компании Маска намного больше, чем у Локхида и Боинга. Если отталкиваться от опыта прошлого, то на выходе может оказаться, что ракета Маска при многоразовом использовании НЕ ДЕШЕВЛЕ, чем при одноразовом, а стоимость ранних пусков тайно покрывалась Маском, чтобы утвердиться на рынке. Так вот, если программы Боинга и Локхида будут свернуты, на их развертывание ПОТОМ (году так к 2025-му, когда правда о РЕАЛЬНОЙ стоимости повторых пусков вылезет наружу) уйдет туева хуче денег и времени. А пока это время идет, все те, кто по политическим причинам не желает летать на Протонах и Союзах, будет вынужден летать на Фальконах, даже если их стоимость вырастет вдвое.

Опять же, коллега, я не утверждаю, что все будет именно так. Я лишь говорю, что сегодня никто не докажет, что это в принципе невозможно. И также я знаю, что есть не научные или технические, а социальные, политические и идеологические причины, которые вынуждают возводить Маска и его деятельность в некий тренд и противопоставлять его НАСА (и особенно - Роскосмосу, как бы дико это ни звучало).

В связи с этим мне представляется любопытным то, что все как-то обходят вниманием сообщения о проекте XS-1 (Боинг / Нортроп Грумман / Вирджин Галакси). Или сообщения об испытании в Австралии ракеты с электродвигательным ТНА и мощным аккумулятором.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 17:31.

С чего вы решили, что у частных Локхида и Боинга возможностей меньше? Вы что думали - что это государственные компании? Спешу вас разочаровать; это точно такие же частные корпорации, просто постарше и побольше.

В связи с этим мне представляется любопытным то, что все как-то обходят вниманием сообщения о проекте XS-1 (Боинг / Нортроп Грумман / Вирджин Галакси).

Поменьше паранойи, побольше логики. XS-1, это проект DARPA, военная разработка, и вполне естественно, что как и вокруг ЛЮБОГО Х-аппарата, шума вокруг него не будет.

Или сообщения об испытании в Австралии ракеты с электродвигательным ТНА и мощным аккумулятором.

Конкретнее.

Тот самый Граф Цеппелин

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 06/10/2017 - 19:55.

С чего вы решили, что у частных Локхида и Боинга возможностей меньше? Вы что думали - что это государственные компании? Спешу вас разочаровать; это точно такие же частные корпорации, просто постарше и побольше.

Я и так знаю, что это частные компании, но дело не в этом. Эти компании выступают не как самостоятельный субъект, а как подрядчики НАСА, и в космосе они полностью от него зависимы. Маск выбирает направление работы сам, а если он и сотрудничает с НАСА, то не как подчиненный, а как равный партнер. Возможности НАСА вникать во все тонкости работы SpaceX объективно ниже, чем в вопросы о Боинге и Локхид.

Поменьше паранойи, побольше логики. XS-1, это проект DARPA, военная разработка, и вполне естественно, что как и вокруг ЛЮБОГО Х-аппарата, шума вокруг него не будет.

Да не в паранойе дело! Вопрос в сравнении рентабельности, обеспечиваемой SX-1 и Фалькон.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 06/10/2017 - 18:03.

Конкретнее.

Ракета Electron компании Rocet Lab из Новой Зеландии. Писали в топваре весной. У неё действительно электропривод насосов топлива и окислителя. Параметры хуже, чем у газовой турбины, но долговечность выше. Многоразовость жа.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 06/10/2017 - 18:29.

Пока что был один неудачный запуск. И эта ракета, если быть точным, сверхлегкого класса. В то время как "Фалькон" средний с плавным переползанием в тяжелый.

Тот самый Граф Цеппелин

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 06/10/2017 - 13:31.

Ув. Граф, сделать приземляющуюся первую ступень ещё в 60-е в СССР смогли бы, раз была система мягкой посадки. Тут важен экономический фактор, насколько будет рентабельно это? А то неожиданно оказалось, что многоразовые "шаттлы" не оправдали себя, хотя с т.з. техники у них проблем не было (ну, почти).. Сможет ли Фалкон выстоятть в усиливающейся конкуренции со стороны других проектов? Это неизвестно никому...

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками. И пилить электромобиль до уровня экономической и, главное, потребительской привлекательности, ещё ох как долго. А главное - непонятно, на кой черт это надо. Не, ивропейдцам, у которых нет ни нефти ни газа, электротяга - это шанс вырваться на свободу, и за неё (свободу) они готовы платить. А вот нам-то вся эта чешуя нафига?

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 06/10/2017 - 14:40.

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками. 

 

На самом деле это далеко не так. Один только концерн Фольксваген в ближайшие годы в развитие силовых установок электромобилей запланиовал вложить в это дело около 10 млрд. евро-примерно столько же сколько в арзвитие ДВС на тот же период. И другие автопроизводители тоже не сидят без дела:

Руководитель концерна Daimler и автомобильного подразделения Mercedes-Benz Дитер Цетше объявил о том, что до 2022 года все модели автопроизводителя будут иметь электрическую версию, сообщает Reuters. «Smart станет первым исключительно электрическим брендом до 2020», — добавил Цетше.

В течение ближайших пяти лет все модели Mercedes, которых планируется выпустить более 50, будут предлагаться либо полностью электрическими, либо гибридными. В последних электромотор предлагается использовать для поездок на короткие дистанции, а на более длинных начнет работать бензиновый или дизельный двигатель.

На текущий момент Daimler планирует выпустить десять полностью электрических моделей к 2022 году. Их продажи должны составить 25% общего объема к 2025 году. Баварский конкурент Mercedes, BMW, на прошлой неделе объявил, что в эти же сроки планирует выпустить 25 электрифицированных моделей. Двенадцать из них будут полностью электрическими.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 06/10/2017 - 17:47.

Ув. NF, без проблем, Вы уже в Германии. купите себе электромбиль, и мы с удовольствием пообщаемся. Планы производства - это планы производства, с планами покупателей не всегда совпадают.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 06/10/2017 - 18:28.

Ув. NF, без проблем, Вы уже в Германии. купите себе электромбиль, и мы с удовольствием пообщаемся. 

 

Купить новый электромобиль или новый автомобиль с ДВС мне не по карману. Почту в нашем городе уже более года развозят только на электромобилях. Гибридные модели тоже не редкость.

 

Планы производства - это планы производства, с планами покупателей не всегда совпадают.

 

Если бы электромобили не представляли интерес для покупатеелй, то вряд ли автомобилестроительные фирмы вкладывали бы в это дело десятки миллиардов евро. Никто и нигде не ожидает что электромобили сразу же вытеснят мшины с обычными ДВС. На это никто в ближайшие 15-20 лет всерьез и не рассчитывает. Зато рассчитывают на то что доля элетромобилей и машин с гибридными установками постоянно будет возрастать и уделять этому внимание надо уже сейчас.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 06/10/2017 - 21:06.

Почту в нашем городе уже более года развозят только на электромобилях.

Немцы, они всегда отличпались практичностью, молодцы. Действительно, почтомобили с их мизерным пробегом, можно перевести на электротягу, даже на обычных свинцовых аккумуляторах.

Зато рассчитывают на то что доля элетромобилей и машин с гибридными установками постоянно будет возрастать и уделять этому внимание надо уже сейчас.

Спросите себя: нахрена Вам это надо, чем новый электромобиль будет лучше старенького Гольфа или Астры?

Если Вас мучают проблемы экологии - переведите машинку на российский газ, и живите спокойно. Зачем вся эта морока с электричеством?

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/10/2017 - 15:39.

Немцы, они всегда отличпались практичностью, молодцы. Действительно, почтомобили с их мизерным пробегом, можно перевести на электротягу, даже на обычных свинцовых аккумуляторах.

 

Легковушек с гибридными силовыми установками уже достаточно много. 

 

Спросите себя: нахрена Вам это надо, чем новый электромобиль будет лучше старенького Гольфа или Астры?

 

Нечто похожее было и когда автомобили с ДВС только стали производиться. На большие расстояния тогда проще было ездить на поездах или на кораблях, а на малые расстояни хватало и лошадей и карет с повозками. Коли уж на то пошло, то если есть на это деньги, то лучше все же купить новую машину чем заниматься ремонтом старой что люди и делают. Старые Астры из за склонности их корпусов ржаветь находясь "еще на сборочном конвейере"-есть такая пововорка, не зря не особо востребованы.

 

Если Вас мучают проблемы экологии - переведите машинку на российский газ, и живите спокойно. Зачем вся эта морока с электричеством?

 

Морока с электричеством имеет очень большие перспективы хотя бы уже из за того, что нефть, газ и уголь имеют склонность либо кончаться, либо нефть и газ приходится приобретать в основном за пределами ЕС что в некоторых случаях может создать большие проблеммы, на пример в случае, если США организуют еще одну войну ради торжества демократии в том виде, как их понимает верхушка в США, где либо на Ближнем Востоке или в странах рядом с которыми или через которые проходят основные коммуникации по которым это добро доставляется к потребителям, а электричество из возобновлемых источников Германии уже сейчас на своей территории производит более чем 25 % от суммарного количества произведенной в стране электроэнергии с помощью ветряков и солнечных батарей и доля этих источниквов все время увеличивается. К тому же электродвигатели проще по конструкции при крупносерийном производстве дешевле чем ДВС. Их эксплуатация также дешевле чем эсксплуатация ДВС. Со временем создадут единую систему электроснабжения на территории ЕС и производимую в ЕС электроэнергию можно будет без особых проблемм распределять по территории ЕС. В ночное время автомобили использутся в значительно меньшем количестве и ту электроэнергию, которая ночью производится ветряками-их доля в етчении суток в производстве электроэнергии из возобновляемых источников выше чем у солнечных баатрей, можно будет  использовать для зарядки стоящих без дела машин. В таких странах как Италия, Греция или Испания использование солнечных батарей еще более выгодно чем на расположенных севернее территориях. Разработка более емких аккумуляторов/накопителей электроэнегрии которые можно использовать на легковушках и на грузовиках тоже не стоит на месте. Никто не рассчитывает что этот процесс будет очень быстрым и сразу возможно будет добиться всего того к чему стремились авторы этой идеи, но в течении ближайших 30-40 лет вполне можно будет значительно сократить зависимость от нефти и природного газа-их все равно  будет использовать химическая промышленность. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 21:04.

   Коллега, я тоже люблю свежий воздух и не очень люблю от кого там зависеть. Вот только все это великолепие электрическое сильно зависит от редкоземов. Оные же произрастают в Поднебесной, каковая не любит их продавать в виде сырья. Есть еще нехилое месторождение в России, но это Россия, да и расположено оно на Анабаре(ЕМНИП), что не есть гут. Скоростиже иссякания разведанных запасов воодушевляют))) Ясен пень, прогресс на месте не стоит, еще че-нить придумают, но с такими скоростями обновления модельного ряда развода лохов на бабки... Про то, во сколько раз вырастет потребление электрончиков, я даже и заикаться не буду. Опять же, в златоглавой тестили сии девайсы. Как разумные люди, зимой)))) О выводах скромно умолчу....

frog

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 09/10/2017 - 13:43.

Вот только все это великолепие электрическое сильно зависит от редкоземов.

 

На сколько мне известно для производства солнечных батарей немцы используют  в основном собственное сырье или сырье добытое не китаезами или их компаньонами,  а вот то что касается производства компьютеров, то тут Вы на все 200 % правы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 09/10/2017 - 14:33.

    Скажем так, практичкски вся современная электрика весьма сильно зависит от редких земель. И двигатели и аккумуляторы и прочее, про электронику скромно умолчим. На этом фоне некоторые сложности с солнечными батарейками.... Да и сами все эти кунштюки функционируют благодаря субсидиям казны. Как только нарисуется честный рынок(ха-ха) все это "бусурманство")) накроется купрумовой шайкой. Кроме того, что немцу здорово, то у нас....не совсем здорово. Поэтому все эти красивости хороши в "Международной панораме", не помните такую? Опять же, думается мне, в значительной своей части все эти электро, гибридные дела есть мода и "тренд" для развода "сотников" на кристаллический углерод. Уж в наших палестинах однозначно. В городе миллионнике приличного невролога... проще пару моссадовцев отловить... Какие уж тут электрические сны((..

frog

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 10/10/2017 - 19:00.

Скажем так, практичкски вся современная электрика весьма сильно зависит от редких земель. И двигатели и аккумуляторы и прочее, про электронику скромно умолчим. На этом фоне некоторые сложности с солнечными батарейками....

 

Далеко не все редкоземельные металлы завозят в ЕС из вне. 

 

Да и сами все эти кунштюки функционируют благодаря субсидиям казны. Как только нарисуется честный рынок(ха-ха) все это "бусурманство")) накроется купрумовой шайкой.

 

Как раз они уже не зависят от субсидий из казны пос кольку теперь это добро производится в чоень большом количестве и купить солнечные батареи может любой частник-хоть владелей никому не нужного сарая на который он и установит эти батареи иил установить их просто на свободной территории на своем участке.

 

Кроме того, что немцу здорово, то у нас....не совсем здорово. Поэтому все эти красивости хороши в "Международной панораме", не помните такую?

 

Как же не помнить. Солнечные батареи в последнеее время приглянулись и арабам и арабы решили на них хорошо потратиться хотя нефти у этих же арабов пока что не меряно.

 

Опять же, думается мне, в значительной своей части все эти электро, гибридные дела есть мода и "тренд" для развода "сотников" на кристаллический углерод. Уж в наших палестинах однозначно. В городе миллионнике приличного невролога... проще пару моссадовцев отловить... Какие уж тут электрические сны((..

 

Тут сложно что либо однозначно утверждать. Однако в настоящее время суммарная энергия излучаемая на поверхность нашей планеты примерно в 3 000 раз превосходит все энергопотребление планеты и коли уж это так, то почему бы не по пробовать хотя бы кое что на первых порах использовать коли Солнце то все равно светит и ветер дует? Тем более этот процесс рассчитан на десятилетия вперед  и никто всерьез не обещал что от углеводородов в скоре можно будет полностью отказаться уже в ближайшие 15-20 лет-буйные вопли зеленых и подобных им партий все равно не привлекают излишнего внимания по скольку в арсчет больше приинмают расчеты реальных специалистов а не хотелки зелены.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.