Илон Маск? Не, не слышал!!

Окт 6 2017
+
16
-

Прочитав статью об "удивидителных" изобреьтениях Илона Маска, представляю статью из журнала "Техника -молодежи" за март 1974 год.

Доклад № 48

Бесшумный аэродром

«Дорогой друг! Только что вернулся в Ленинград из Хабаровска, где решал известные тебе вопросы. Там впервые ознакомился на практике с системой ДВПР (движущаяся взлетная полоса – ракета). Знаешь, это ведь просто здорово! Билет я купил в киоске на станции Нарвская. Там же сел в метро и доехал до П. за каких-то 10 минут. Здесь довольно своеобразный перрон: с одной стороны поезд метрополитена, а с другой – фюзеляж самолета. Тут же контролер проверил билет, и я вошел в салон лайнера. Ни тебе взвешивания багажа, ни стюардессы в мини и. по-моему, никакого экипажа. Жутковато, но все ведут себя спокойно. Только пассажиры расселись по местам, двери салона задвинулись, и перрон и электричка метро мгновенно исчезли где-то позади – самолет плавно и бесшумно помчался на платформе. Я не видел эстакады, по которой разгонялась платформа на воздушной подушке, и потому казалось, что мы уже летим, бесшумно и плавно, как во сне. Да и наяву через минуту или менее того самолет начал действительно бесшумно подниматься, оставляя под собой дачные поселки, которые вскоре скрылись за низкими облаками. Только тогда заревели ракетные ускорители. Спину было вдавило в сиденье, но тут же пол вместе с креслами подался назад, снижая нагрузку. Не успел я иронически подумать о рекламе ДВПР – «Сутки шумным поездом – полчаса тихим самолетом», как рев смолк. В полном безмолвии за иллюминатором на фоне темно-синего неба зажглись звезды. Я увидел, что крылья лайнера исчезли. Мы летели по баллистической траектории. Земля бескрайней голубой чашей простиралась далеко внизу.

Я зачарованно смотрел в иллюминатор. приготовившись к длительному полету, но уже через 20 мин. снаружи посветлело, послышался свист рассекаемого воздуха, появились облака, и наш лайнер выпростал крылья, переходя на режим планирования. Еще через 5-6 мин. показалась нитка эстакады, проложенной через лесок. болота, какие-то овраги. По эстакаде неслись платформы, порожние и с самолетами. Я увидел, как от одной совершенно беззвучно. словно призрак, оторвался самолет. а наш лайнер стремительно нагнал порожнюю платформу, и. когда их скорости сравнялись, почти без толчка состыковался с ней. Плавное торможение на участке, проходящем над городскими кварталами. и мы остановились у перрона чуть ли не в центре Хабаровска. Я вышел на улицу Серы-шева и взглянул на часы. Ровно 46 мнн назад я был еще в Ленинграде на станции метро «Нарвская» и покупал билет. А в застекленном павильоне к прилетевшему лайнеру уже навешивались новые ракетные ускорители. Новые пассажиры заканчивали посадку. Когда я пересек улицу, лайнер исчез. Я сел в трамвай н поехал в филиал нашего института. Этот маршрут, как всегда, занял полчаса. думаю, что и этому времени лайнер подлетел к Москве. Ленинграду или Киеву...»

Мне кажется, темпы развития современной авиации и космонавтики позволяют ожидать, что в недалеком будущем некто получит подобное письмо.

Трудно назвать какой-либо компонент системы ДВПР, о котором бы не писала «Техника – молодежи» или другие научно-популярные журналы. Весколесные поезда (см. «ТМ» №5, 1971 г.) все более входят в жизнь, а баллистические ракеты (см. «ТМ» №2, 1968 г.). Самолеты с изменяемой геометрией крыла (см. «ТМ» №6, 1973 г.) давно стали темой учебных программ средней школы. Да и принцип действия ДВПР далеко но фантастичен. Например, сейчас разрабатываются авианосцы-экранопланы (см. «ТМ» №8, 1972 г.). Они будут мчаться так быстро, что самолеты станут взлетать и садиться при нулевой скорости относительно «полосы» – палубы корабля. Применительно к гражданской авиации в предлагаемой системе (ее возможный вид показан на 4-й стр. обложки) много заманчивого. Здесь и увеличение скорости полета почти на порядок, и огказ от затрат на создание традиционных гигантских аэродромов, н сокращение расходов на перемещение самолетов по земле, н освобождение лайнеров от ставших ненужными колес шасси. и снижение шума от двигателей и загрязненности атмосферы в районе аэропортов. Конечно, ракетные двигатели не менее прожорливы, чем реактивные и турбовинтовые. но включаются они уже вне зоны обитания человека н работают считанные минуты. Разгон же и торможение самолета платформой происходит в результате работы бесшумных и не образующих газов электродвигателей. Немаловажна н возможность автоматизации перелета при использовании ракетных двигателей разового действия. Разумеется, перед этим необходимо решить массу сложнейших проблем, связанных с радионаведением ракеты, надежностью двигателей и платформ и т.д. и т.п.. Однако, как говорится, овчинка выделки стоит!

В заключение несколько цифр. При средней скорости перемещения платформы 100-150 км/ч и длине эстакады на взлетной дистанции 2–3 км цикличное использование платформ может обеспечить катапультирование 30-50 самолетов в час. Затраты на строительство аэродромного комплекса при этом сокращаются в 2-3 раза. Сделав несложный расчет. мы приходим к такому выводу: при посадке, например, самолета. построенного на базе «ИЛ-62», на платформу (масса 400 т, размеры в плане 40 х 100 м), перемещающуюся по четырем рельсам (шириной 0,3 м), давление воздуха в опорных камерах не превысит 1 атм. Предполагая, что платформа разгоняется электродвигателем со скользящим токосъемником и радиусом приводного колеса 1 м. получим скорость платформы порядка 600 км/ч при 10 тыс. об/мин. Если у самолета-ракеты число Циолковского (отношение массы топлива к массе пустой, незаправленной ракеты) равно 1,3, а коэффициент качества – 0,3, то уже после работы первой ступени лайнер разовьет скорость 1120 км/ч, после второй – 2700 км/ч и т. д. Задаваясь ускорением не более 0,5 g определяем: при перелете, скажем, из Москвы в Ленинград двигатели работают 2 мин., тогда как весь перелет занимает 15-20 мин., то есть около 80-90% времени самолет летит бесшумно.

Семен ЗЕЛЬМАНОВ, старший преподаватель Комсомольского-на-Амуре политехнического института

Как по мне, проект Сёмы Зельмана во сто крат круче и полезнее.


 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 10/01/2018 - 05:17.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 10/01/2018 - 05:04.

В это время Зурпл уставился на экран своего телефона и бормочет себе под нос: «Ну же, давайте, поднажмите». Он приблизил изображение и смотрит только на одно здание на Земле — штаб–квартиру SpaceX в Хоторне, штат Калифорния. smiley http://telegra.ph/Missiya-Ilona-Maska-CHast-3-01-09
1-ая часть: http://telegra.ph/Missiya-Maska-01-07
2-ая часть: http://telegra.ph/Missiya-Maska-CHast-2-01-08

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 26/12/2017 - 02:56.

Коллеги, а давайте сделаем перерыв.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 26/12/2017 - 02:35.

А мне вот Маск напоминает наших "либерастов",те кричат,всё плохо,президенскую шайку нафиг,дайте нам власть и будет вам счастье,легко и быстро. Маск - всё устаревшее,неэффективное,дайте мне по 500 тыр. с носа и я отвезу вас на Марс,легко и быстро.
После реальной Теслы(что ни говори,а всё ровно) и доводящегося Фалькона и иже с ним(тут спорно,время покажет),всё остальное прожектёрство и голословщина.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:41.

Господа модераторы, это, конечно, очень уморительно - но право, начинает надоедать. Вы вообще собираетесь реагировать, нет? :) Я в свое время на такие срачи реагировал быстро и жестко, раздавая всем по серьгам. Или это новая политика - разводить срачи?

Компетентный экс-модератор.

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:53.

The same Fonzeppelin пишет:

Господа модераторы, это, конечно, очень уморительно - но право, начинает надоедать. Вы вообще собираетесь реагировать, нет? :) Я в свое время на такие срачи реагировал быстро и жестко, раздавая всем по серьгам. Или это новая политика - разводить срачи?

Компетентный экс-модератор.

Так вы и разводите срач. Сами себя решили выпороть? Похвально, но не конструктивно)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 13:01.

Дитя, меня за долгие мои годы на этом сайте упрекали в склочности, агрессивности, безжалостности, но никогда - в несправедливости. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:08.

The same Fonzeppelin пишет:

Дитя, меня за долгие мои годы на этом сайте упрекали в склочности, агрессивности, безжалостности, но никогда - в несправедливости. :)

Деточка, времена меняются... вам придётся больше и скрупулёзнее работать с доказательной базой. То что у вас прокатывало с остальными, со мной не катит... у шары вырастает угол))) 

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 13:12.

Доказывать что-то клоуну? Увольте. :) Я с вами развлекаюсь... :)

Тот самый Граф Цеппелин

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 13:23.

Ну вот пошли оскорбления, действительно пора и модераторам вмешаться...

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 13:24.

Дорогой мой Пупс, я этого давно уже жду! :) К сожалению, модераториал на сайте хромал всегда, потому что Борода упорно не был в состоянии объяснить, что конкретно в полномочиях модераторов.

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:36.

Цеппелин, вы прям мазохист. Так и хотите что-бы папа-модератор отхлестал вас банхамером по попке? У каждого свои "фантазии", но можно это вы будете делать в интимной обстановке... не прилюдно. blush

 

Скилл- Превращения любого треда в "Курилку" я прокачал. Спасибо мобу Цеппелину)))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:28.

ИТОГ:

Мы имеем два реальных супертяжа что смогли:

Причём оба и особенно последний, супертяжи при примитивной элементной базе могут взлетать в условиях далёких от идеальных. 

 

Пока Титаник плывёт...

И мы имеем вагон пиара, пропаганды и пыли в глаза в виде кучи промо-CG под названием Флакон... ой....Фалькон-9 пока в виде лёгкой и средней ракеты, без какого либо обоснованного намёка на тяжёлый и тем более супертяжёлый классы.

 

Кучу отъявленного бреда про Электромобили которые с одной стороны конечно желательны, но пока осуществимы лишь некоторыми увы, не американскими компаниями. Дальше у нас "Канатчикова Дача" под названием - Hyper Loop и прочие помраки. 
Tак кто-же такой Элон Маск? Талантливый менеджер, изобретатель "сновавелосипеда" или просто прохиндей? Решать каждому за себя... вот только факты говорят в пользу последнего варианта. Серёжа Мавроди... перелогиньтесь))))))

 

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 08:52.

Ну что, подведем итоги Space-X за 2017 год:

* 18 пусков, все удачные + 1 перенесен на следующий.

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

* 5 полетов ранее уже летавших первых ступеней + 1 полет ранее уже летавшего корабля (на ранее летавшей ступени).

Я так понимаю, сомнений о заслуженности Маском кредита доверия поубавилось?

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 11:15.

The same Fonzeppelin пишет:

 

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

Врать не хорошо из 14 запусков только 5 удачных приземлений и одно приводнение. Окей Гугл да))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 11:21.

Так не врите, кто же вас заставляет. :) Или вы просто не врать не умеете?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем, им не морочим людям голову. От вас уже с попкорном ждут НЕМЕЦКОЙ авиаматки "Де Грасс" 1916-го года. :) Всем очень интересно узнать - кому же, кому из немецких адмиралов в разгар мировой войны пришла в голову идея назвать корабль в честь ФРАНЦУЗСКОГО полководца? :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 11:54.

The same Fonzeppelin пишет:

Так не врите, кто же вас заставляет. :) Или вы просто не врать не умеете?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем, им не морочим людям голову. От вас уже с попкорном ждут НЕМЕЦКОЙ авиаматки "Де Грасс" 1916-го года. :) Всем очень интересно узнать - кому же, кому из немецких адмиралов в разгар мировой войны пришла в голову идея назвать корабль в честь ФРАНЦУЗСКОГО полководца? :)

Ладно, я ошибся 6 успешных приземлений(ground pad) и одно приводнение... и да выучите англицкий наконец. Так что увы и ах, пока слились знатно тут только вы. 

А это вообще вы откуда взяли и какое ко мне это имеет отношение? OMG

 

Кстати а когда ваша фентезийная BFR таки полетит не подскажете... если вообще полетит?) Или это очередная "пропаганда" из серии... пока Титаник плывёт?)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:01.

Мда. :)

и да выучите англицкий наконец. 

Очень советую вам выучить. :) И выяснить, что приземление на плавучую платформу - drone ship - это тоже приземление. :) Приводнением считается только и исключительно контакт с водой.

Так что если уж раскладывать по пускам, то:

* Шесть приземлений на грунтовую площадку.

* Восемь приземлений на корабль-платформу.

* Одно приводнение.

* Три полета с максимальной нагрузкой, без попыток вернуть ступень.

Как всегда вы в пролете. :)

А это вообще вы откуда взяли и какое ко мне это имеет отношение? OMG

Да бросьте, вы что, всерьез считаете, что никто не сообразит, как вы обходите бан, держа два аккаунта? :) Вообще-то это строго наказуемо, но модераторы как всегда не ловят мышей...

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:26.

The same Fonzeppelin пишет:

Мда. :)

 

Очень советую вам выучить. :) И выяснить, что приземление на плавучую платформу - drone ship - это тоже приземление. :) Приводнением считается только и исключительно контакт с водой.

 

 

Drone Ship - это пилотируемый с земли корабль, а не первая ступень. Я вас даже оскорблять не буду... над больными глумиться грешно. Тем более над вами и вашей терминальной стадией мозга рака)
Вера - это вещь прекрасная, но наличие оной не говорит что вы воспринимаете действительность реально. Сажали не на корабль-дрон, а сажали Драгона в автоматическом режиме. В чарте Педивикии черным по белому написано что это испытания всего комплекса Falcon-9 вместе с пилотируемым кораблём, а не первой ступени только.

А про последний пункт ваших утверждений... это конечно замечательно, но во-первых - надуманное вами обвинение не имеющее ко мне отношения увеличивает вероятность вашего собственного бана тупо за хамство, во-вторых - а вещественные доказательства где, где улики?)

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 25/12/2017 - 18:04.

Коллега Амадей фон Вульф настоятельно требую от вас вести дискуссию в рамках и не переходить на личности. Такие выражение:

Я вас даже оскорблять не буду... над больными глумиться грешно. Тем более над вами и вашей терминальной стадией мозга рака)

У нас на сайте считются оскорблениями и караются согласно правил сайта, то есть баном. Это первое и последнее предупреждение.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:29.

А ну учить матчасть, позорище :) :

https://youtu.be/RPGUQySBikQ

 

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:39.

...the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute

 

Я могу продолжать бесконечно)))))))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:41.

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) Потому что fairing - это "обтекатель"

https://www.babla.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...

Обтекатель полезной нагрузки, отваливающийся от второй ступени. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:06.

The same Fonzeppelin пишет:

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) 

Однако вы самокритичны))) Хвалю, растёте.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 11:03.

Замечательно! Коллега, а сколько всего было использовано ракет по годам можно раскидать(и соответственно разбитых)? И пять повторных пусков замечательно, но ведь система рекламируется как минимум на 10 пусков, третий пуск есть? И о деньгах можно подробней, а то все гений Маска но чет в действительности немного не так...wink

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 11:11.

Умоляю, какое дело вам до нашей скромной вселенной, в которой атомные боеголовки не взрываются от того, что их уронили? :) Право, ваш мир столь далеко от нашей бренной Земли, что я очень сомневаюсь, что до него доберутся хоть какие-то наши, земные факты...

Тот самый Граф Цеппелин

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 12:11.

Ну да коллега , и нелетают спутники с зонтиком для маневра по орбитам!wink А боеголовки всеж могут и бубух! Теорию вероятности не обманеш. Но я не стал развивать тему, ну раз просите! Ну невзорвутся боеголовки(штатно!), однако учитывая пожар от падения ооочень большой ракеты они всеж взорвутся и раскидают плутони по все Флориде! Разве не замечательно? Всего лиш 50 боеголовок!!!

Про зонтик и маневр Вы таки соврали, маневра нет а в 70х вооще невозможно(был спуск с орбиты и все...). Но это мелочи по сравнению с самим зонтиком! Вы прикинули размер и вес оного? Чет я в весах станции этих данных не увидел? Но я для себя прикинул, испытуемый аппарат в 30кг( вот полезного веса жаль нет) имеет зонтик в 3,6метра диаметром а для стнции в 45 тонн... Правда класно выходит? Про вес Вы нас просветите? Но вернемся к Маску.

 Вы еще про стоимость многоразовых пусков уточните, ведь тут главный замес! Только не обещаний Маска а реально, что там хоть на 2017й выходит?wink

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:17.

Но я не стал развивать тему, ну раз просите! Ну невзорвутся боеголовки(штатно!), однако учитывая пожар от падения ооочень большой ракеты они всеж взорвутся и раскидают плутони по все Флориде! Разве не замечательно? Всего лиш 50 боеголовок!!!

Невероятный прогресс, Пупс сам догадался, что написал чушь. :)

Теперь осталось ему совершить еще одно умственное усилие, и понять, как работает надувной тепловой экран. :) А то он, похоже, решил, что это некий парашют, который и тормозит станцию в атмосфере. :) Увы, пока возможностей Пупса не хватает, чтобы понять, что задача экрана всего лишь не дать станции сгореть в атмосфере, и соответственно его размер не связан напрямую с массой станции. Вообще. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:23.

The same Fonzeppelin пишет:

 

Теперь осталось ему совершить еще одно умственное усилие, и понять, как работает надувной тепловой экран. :) А то он, похоже, решил, что это некий парашют, который и тормозит станцию в атмосфере. :) Увы, пока возможностей Пупса не хватает, чтобы понять, что задача экрана всего лишь не дать станции сгореть в атмосфере, и соответственно его размер не связан напрямую с массой станции. Вообще. :)

Незачёт. Экран сложился. Станция сгорела. Е = mc2. У вас на станции есть двигатели, тормозите ими, а их же газы используйте как газо-плазменный тепловой экран.

Выделенную дичь впредь прошу не писать. Площадь экрана/сила импульса должна быть прямо пропорциональна массе станции помноженная на скорость вхождения в атмосфЭру.

Но не в абсолютных значениях только если вы не хотите сбросить скорость "падения" до нуля.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 12:32.

Как Вы там любите говорить? "Слив засчитан!" Хотя продолжайте, но бомбы скорей всего взорвутся именно штатно, но мне нравится Ваше усердие в игнорировании фактов.

Я уже просил схему маневра, необходимые параметры, обоснование, а в ответ тишина...wink

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:33.

Ну все, краткий момент просветления прошел, сменился новой волной глупости у Пупса... :)

Тот самый Граф Цеппелин

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 12:44.

Ну я думал Вы всеж напряжете свой измученый моск... Но видно я Вас таки переоценил!

Теперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла, но меня интересует опять топливо. Если не морочить голову с саморазлогающимся а взять кислород(правда топлива выйдет половина) то учитывая разность мощности в 10 раз(а то и больше, топливо тоже можем пожирней взять), в любом случае получаем чуть ли не 5 кратный прирост мощности(тем более система микро климата есть). И нафига надувная хрень невменяемых размеров, которой даже сам афтор не может ладу дать?

Хотя да, уязвимость станции от гораздо более дешовых противоракет, время реакции и возможность уронить боеголовки себе на голову никуда не девается...

Про Маска вот нашел статейку(ну лениво самому собирать, а тут кто то немного перевирает(или не немного?)).

https://verola.livejournal.com/873453.html

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:52.

Теперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла,

Зависть - нехорошая вещь. :) Зависть и некомпетентность, как в вашем случае - плохи вдвойне. :)

еперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла, но меня интересует опять топливо. Если не морочить голову с саморазлогающимся а взять кислород(правда топлива выйдет половина)

...То только вконец некомпетентный в ракетных вопросах человек может додуматься до идеи хранить длительно в Космосе жидкий кислород. :) Поздравляю, вы себя только что таковым продемонстрировали.

то учитывая разность мощности в 10 раз(а то и больше, топливо тоже можем пожирней взять), в любом случае получаем чуть ли не 5 кратный прирост мощности(

(Флегматично) Не употребляйте термины, смысла которых не понимаете. "Мощности" в ракетостроении нет. В ракетостроении есть тяга, удельный импульс, скорость истечения и дельта-V. Хотя жидкий кислород и дает некоторые преимущества, проблемы с его химической активностью делают его отвратительным кандидатом на роль долгохранящегося топлива.

И нафига надувная хрень невменяемых размеров, которой даже сам афтор не может ладу дать?

Не может дать ладу только ваша некомпетентность. :) Но ок, объясняю:

Суть теплового экрана проста: чем больше тепловой экран, тем он эффективнее из рассчета на единицу площади. Я понимаю, что вы этого не знаете, но уж потрудитесь понять: смысл теплового экрана КА в том, чтобы формировать "воздушную прослойку" непосредственно между экраном и фронтом плазмы, формируемой трением о воздух. Чем больше площадь теплового экрана, тем больше, грубо говоря, толщина воздушной прослойки - потому что воздух при гиперзвуковых скоростях просто не успевает расступаться перед аппаратом.

Проблема в том, что твердые теплозащитные экраны много весят. И при увеличении их диаметра они быстро начинают терять масс-эффективность. Надувные экраны решают эту проблему - их диаметр можно увеличивать при незначительном приросте массы.

Вот и все.

Тот самый Граф Цеппелин

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 25/12/2017 - 13:21.

Опять в большинстве своем неправда. Кислород таки довольно длительно хранится даже в космических условиях(я ведь и Ваш микро климат вспомнил для сложного двигателя).

Термин мощность или энергоемкость никто не отменял, по остальным параметрам там тоже все вполне благопристойно, как раз у выбраного Вами топлива все очень плохо, хоть и может храниться без проблем.

А вот по надувному экрану всеж никакой информации кроме бла бла бла. Вес и габариты значительны, нагрузка на площадь от которой Вы упорно хотите отвертеться никуда не девается, если хотите срезать экран придется его усиливать и утяжелять. А эффективность экрана я проверил по Вашим же аналогам или они врут и хватит 1м в диаметре? Но есть большая разница в баллистическом спуске и сложном маневром с аккуратным торможением и возвратом на выбранную орбиту. Про это нет ничего, как управлять и расчитать сей маневр тем более в 70х?

Про зависть, ну тут вооще загнули, придумали бессмысленный надувной стадион и все Вам прям завидуют!blush В последне время американцы много шумят с кинетическими снарядами и тут они вполне кстати. Но это я оставлю для своей паровой звезды смерти!wink

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:04.

The same Fonzeppelin пишет:

 

Проблема в том, что твердые теплозащитные экраны много весят. И при увеличении их диаметра они быстро начинают терять масс-эффективность. Надувные экраны решают эту проблему - их диаметр можно увеличивать при незначительном приросте массы.

Вот и все.

Только одна маленькая "ню"... у "надувных тепловых экранов" нет достаточной жёсткости... это конечно мелочь, но фатальная. А "газовый/газоплазменный тепловой экран" не проще? А то ваш зонтик при входе в атмосферу может сложится.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 08:52.

Ну что, подведем итоги Space-X за 2017 год:

* 18 пусков, все удачные + 1 перенесен на следующий.

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

* 5 полетов ранее уже летавших первых ступеней + 1 полет ранее уже летавшего корабля (на ранее летавшей ступени).

Я так понимаю, сомнений о заслуженности Маском кредита доверия поубавилось?

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 11:16.

The same Fonzeppelin пишет:

 

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

Врать не хорошо из 14 запусков только 5 удачных приземлений и одно приводнение. Окей Гугл да))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 11:19.

Так чего же врете? :)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем:

2017

Flight № Date and
time (UTC)
Version,
Booster[a]
Launch site Payload Payload mass Orbit Customer Mission
outcome
Landing
outcome
29 January 14, 2017, 17:54 F9 FT
B1029.1[162]
VAFB SLC-4E Iridium NEXT 1–10[163][164][165] 9,600 kg
(21,200 lb)
LEO Iridium Communications Success Success[166]
(drone ship)
Return-to-flight mission after the loss of Amos-6 in September 2016. Iridium NEXT will replace the original Iridium constellation, launched in the late 1990s. Each Falcon mission will carry 10 satellites, with a goal to complete deployment of the 66 plus 9 spare[167] satellite constellation by mid-2018.[168][169] The first two Iridium qualification units were supposed to ride a Dnepr rocket in April 2016, but were delayed, so Iridium decided to qualify the first batch of 10 satellites instead.[170] Total payload mass was 9,600 kg (21,200 lb): 10 satellites weighing 860 kg each, plus the 1,000-kg dispenser. The target orbit has 780 kilometers (480 mi) altitude.[171]
30 February 19, 2017, 14:39 F9 FT
B1031.1[172]
KSC LC-39A SpaceX CRS-10[154] 2,490 kg
(5,490 lb)[173]
LEO NASA (CRS) Success Success
(ground pad)
First Falcon 9 flight from the historic LC-39A launchpad at Kennedy Space Center, carrying supplies and materials to support dozens of science and research investigations scheduled during ISS Expeditions 50 and 51. The first stage returned to launch site and landed at LZ-1.[174]
31 March 16, 2017, 06:00 F9 FT
B1030[175]
KSC LC-39A EchoStar 23 5,600 kg
(12,300 lb)[176]
GTO EchoStar Success No attempt
Communications satellite for EchoStar Corp. EchoStar XXIII, based on a spare platform from the cancelled CMBStar 1 satellite program, will provide direct-to-home television broadcast services over Brazil.[177] There was no attempt at a first-stage recovery, so this rocket did not have landing legs or grid fins.[178]
32 March 30, 2017, 22:27 F9 FT
B1021.2[132]
KSC LC-39A SES-10[126][179][180] 5,300 kg
(11,700 lb)[181]
GTO SES Success[182] Success
(drone ship)
First payload to fly on a reused first stage, B1021, previously launched with CRS-8, which also landed a second time.[183][182] In what is also a first, the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute.[184][185]
33 May 1, 2017, 11:15 F9 FT
B1032.1[143]
KSC LC-39A NROL-76[186] Classified LEO[187] NRO Success Success
(ground pad)
First launch under SpaceX's certification for national security space missions, which allows SpaceX to contract launch services for classified payloads.[188] Second-stage speed and altitude telemetry were omitted from the launch webcast, which displayed first-stage telemetry instead, with continuous tracking of the booster from liftoff to landing for the first time.[189]
34 May 15, 2017, 23:21 F9 FT
B1034[190]
KSC LC-39A Inmarsat-5 F4[191] 6,070 kg
(13,380 lb)[192]
GTO Inmarsat Success No attempt
The launch was originally scheduled for the Falcon Heavy, but performance improvements allowed the mission to be carried out by an expendable Falcon 9 instead.[193]
35 June 3, 2017, 21:07 F9 FT
B1035.1[194]
KSC LC-39A SpaceX CRS-11[154] 2,708 kg
(5,970 lb)[195]
LEO NASA (CRS) Success Success
(ground pad)
This mission delivered the Neutron Star Interior Composition Explorer (NICER)[196] to the ISS, along with the MUSES[197] Earth-imaging platform and ROSA[198] solar array.[199][200] For the first time, this mission launched a refurbished Dragon capsule,[201] serial number C106, which first flew in September 2014 on the CRS-4 mission.[194]
36 June 23, 2017, 19:10 F9 FT
B1029.2[202]
KSC LC-39A BulgariaSat-1[203] 3,669 kg
(8,089 lb)[204]
GTO Bulsatcom Success Success
(drone ship)
Second time a booster was reused: second flight of B1029 after the Iridium mission of January 2017.[202] BulgariaSat-1 is the first commercial Bulgarian-owned communications satellite and will provide television broadcasts and other communications services over southeast Europe.[202]
37 June 25, 2017, 20:25 F9 FT
B1036.1[205]
VAFB SLC-4E Iridium NEXT 11–20 9,600 kg
(21,200 lb)
LEO Iridium Communications Success Success
(drone ship)
First flight with titanium grid fins to improve control authority and better cope with heat during re-entry.[206]
38 July 5, 2017 23:38 F9 FT
B1037[207]
KSC LC-39A Intelsat 35e[208] 6,761 kg
(14,905 lb)[209]
GTO Intelsat Success No attempt
Due to the constraints of sending a heavy satellite (6,761 kg) to GTO, the rocket flew in its expendable configuration and the first-stage booster was not recovered.[210] The rocket achieved a super-synchronous orbit peaking at 43,000 km (27,000 mi), exceeding minimum requirements of 28,000 km (17,000 mi).[211] To date the heaviest payload that SpaceX has delivered to GTO.
39 August 14, 2017, 16:31 F9 FT/B4
B1039.1[212]
KSC LC-39A SpaceX CRS-12[154] 3,310 kg
(7,300 lb)
LEO NASA (CRS) Success Success
(ground pad)
Dragon carried 2,349 kg (5,179 lb) of pressurized mass and 961 kg (2,119 lb) unpressurized. The external payload manifested for this flight was the CREAM cosmic-ray detector.[199] First flight of the upgrade known informally as "Block 4", which increases thrust from the main engines and includes other small upgrades.[212] Last flight of a newly-built Dragon capsule; further missions will use refurbished spacecraft.[213]
40 August 24, 2017, 18:51 F9 FT
B1038.1[214]
VAFB SLC-4E FORMOSAT-5[215][216] 475 kg
(1,047 lb)[217]
SSO NSPO Success Success
(drone ship)
Formosat-5 is an Earth observation satellite of the Taiwanese space agency. By March 2017, the Spaceflight Industries SHERPA space tug had been removed from the cargo manifest of this mission.[218]
41 September 7, 2017,
14:00[219]
F9 FT/B4
B1040.1
KSC LC-39A Boeing X-37B OTV-5 4,990 kg
(11,000 lb)[220] + unknown payload
LEO U.S. Air Force Success Success
(ground pad)
Classified mission. Second-stage speed and altitude telemetry were omitted from the launch webcast, which displayed first-stage telemetry instead, with continuous tracking of the booster from liftoff to landing. Notable because Boeing is the primary contractor of the X-37B, which has until now been launched by ULA, a SpaceX competitor and Boeing partnership.[221] Second flight of the Falcon 9 Block 4 upgrade.[222]
42 October 9, 2017, 12:37 F9 FT/B4
B1041.1[223]
VAFB SLC-4E Iridium NEXT 21–30 9,600 kg
(21,200 lb)
LEO Iridium Communications Success Success
(drone ship)
Third flight of the Falcon 9 Block 4 upgrade. This launch follows on from the Iridium NEXT-2 launch that took place in June, with the third launch set to transport another 10 satellites into a constellation that will eventually number 75 spacecraft.[223]
43 October 11, 2017, 22:53 F9 FT
B1031.2[224]
KSC LC-39A SES-11 / EchoStar 105 5,200 kg
(11,500 lb)
GTO Success Success
(drone ship)
Third time a booster was reused.[224]
44 October 30, 2017, 19:34 F9 FT/B4
B1042.1[223]
KSC LC-39A Koreasat 5A[225] 3,500 kg
(7,700 lb)
GTO KT Corporation Success Success
(drone ship)
KoreaSat 5A is a Ku-band satellite capable of providing communication services from East Africa and Central Asia to southern India, Southeast Asia, the Philippines, Guam, Korea, and Japan. The satellite will be placed in GEO at 113° east longitude and will provide services ranging from broadband internet to broadcasting services and maritime communications.[226]
45 December 15, 2017, 15:36[227] F9 FT
B1035.2[228]
CCAFS SLC-40 SpaceX CRS-13[154] 2,205 kg
(4,861 lb)
LEO NASA (CRS) Success Success
(ground pad)
Second reuse of a Dragon capsule, previously flown on CRS-6, and fourth reuse of a booster, previously flown on CRS-11, making this flight the first time both major components were reused at the same time; this was the 20th successful landing.[229][228]
46 December 23, 2017, 01:27[230] F9 FT
B1036.2[228]
VAFB SLC-4E Iridium NEXT 31–40[163][164] 9,600 kg
(21,200 lb)
LEO Iridium Communications Success Success[b]
(ocean)

Reused the first-stage booster[231] from the second Iridium NEXT mission. Recovery of the booster was not attempted; an ocean landing was performed.[232] The launch occurred during sunset which caused a twilight effect where sunlight reflected off of the rocket plumes at high altitude. This caused "jaw-dropping views" across Southern California and surrounding regions as the Falcon 9 launched into orbit.[233

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:35.

...the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute

 

Я могу продолжать бесконечно)))))))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:37.

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) Потому что fairing - это "обтекатель"

https://www.babla.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...

Обтекатель полезной нагрузки, отваливающийся от второй ступени. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 12:50.

И что? У вас на баржу "садиться" первая ступень на управляемом парашюте... "своим ходом". А на фото у вас та самая "океанская посадка"/приводнение. 
Продолжайте передёргивать факты, я могу на космическую тему глумиться над вами бесконечно... буквально.

Цеппелин, до вас не доходит что, вам говорят о сверхтяже которого нет и не предвидится, как нет и тяжа, одно название... а вы в людей швыряете фотки ракеты класса - light/super light? Не доходит?

И вас непонятно кто минусует за это, хотя я тоже не питаю к вам цивилизованных чувств. Начните смотреть на вещи трезво иначе будете разочарованы.

Моё мнение такое... Да у Спейс-Х есть лёгкая ракета с возвратной ступенью, есть Драгон, скоро запустят с Боингом ещё один корабль... но это всё вчерашний день. А предпосылок для создания супертяжа нет ни у кого, только реанимация старых проектов... ТОЛЬКО. Без супертяжей не будет ни Луны, ни Марса, ни серьёзного Космоса. И да... рано отказываться от челноков.

 

Можете обижаться... но я прав, а вы нет и не хотите понять почему.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 12:59.

"Управляемый парашют", о Боже... :) Вот уж в самом деле - школоло неисправимо. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:19.

The same Fonzeppelin пишет:

"Управляемый парашют", о Боже... :) Вот уж в самом деле - школоло неисправимо. :)

Все претензии к Педивикии и описанию "успешных посадок" Falcon-9. Я так понимаю... копипасту вы вбросили, а что вбросили не читали. Читаем пуск - March 30, 2017, 22:27.

First payload to fly on a reused first stage, B1021, previously launched with CRS-8, which also landed a second time.[183][182] In what is also a first, the payload fairing remained intact after a successful splashdownachieved with thrusters and a steerable parachute.

Цеппелишек сколько раз вас надо ткнуть ваш собственный текст дабы у вас наступила фаза - Осознания? Просто скажите.)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 13:22.

Перевод на русский:

"Первая нагрузка, полетевшая на повторно используемой первой ступени, B1021, ранее летавшей в ходе миссии CRS-8, которая также снова совершила посадку. Это также первый раз, когда обтекатель полезной нагрузки остался цел после успешного приводнения при помощи двигателей и управляемого парашюта".

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en/ru/payload%20fairing

payload fairing - обтекатель полезной нагрузки.

:)

Право, местный цирк с появлением клоунов-близнецов стал вдвое забавнее. :) Один демонстрирует курсы чтения английского по китайскому словарю, другой веселит публику немецким крейсером названным в честь французского полководца. А самое главное, что эти Бим и Бом едины в двух анимешных лицах. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:26.

The same Fonzeppelin пишет:

 

Право, местный цирк с появлением клоунов-близнецов стал вдвое забавнее. :) Один демонстрирует курсы чтения английского по китайскому словарю, другой веселит публику немецким крейсером названным в честь французского полководца. А самое главное, что эти Бим и Бом едины в двух анимешных лицах. :)

Судя по вашим истерикам вы рады аж на взрыд)))))))) Хотя никаких доказательств у вас как обычно нет, только сомнительная копипаста.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 25/12/2017 - 13:27.

Продолжайте повторять. :) Как разбанят вашего клона-Идолмастера, можете организовать пантомиму с киданием тортами друг в друга.

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Mon, 25/12/2017 - 13:32.

The same Fonzeppelin пишет:

Продолжайте повторять. :) Как разбанят вашего клона-Идолмастера, можете организовать пантомиму с киданием тортами друг в друга.

Ещё раз... подтверждения что этот некто Идолмастер мой клон у вас есть? Можете их предъявить общественности? 
Я так понимаю, аргументы закончились - Слив Засчитан)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 21/11/2017 - 11:34.

Как настоящий. Может ли грузовик Tesla Semi соревноваться с дизельными конкурентами (Forbes) Tesla Semi стал предметом острой дискуссии еще до обнародования данных Илоном Маском на презентации. Почти все участники дискуссии говорили примерно...

...говорили примерно одно и то же. Электрогрузовик не может иметь дальность больше 480 километров, иначе его батарея станет слишком тяжелой и дорогой. А этого расстояния слишком мало для коммерческого использования. Машина будет проводить часы на зарядке, стоить целое состояние, а аккумулятор все равно будет слишком тяжелым. Поэтому везти грузовик сможет всего 20-30 тонн, хотя дизельные везут более 35 тонн. В итоге...

...мало? Кроме Tesla о желании выпускать электрофуры пока заявили всего две компании — Cummins и Daimler. Но их «дальнобои» могут проехать без подзарядки от 160 до 350 километров. Это в разы меньше, чем...

...льность важна для грузовика потому, что его суточный пробег намного больше, чем у легковушки, которыми до этого занималась компания Илона Маска. Средний грузовик в категории Class 8 (в нем находится Tesla Semi) в США проезжает 160 тысяч километров или примерно 400 в сутки. Разовый суточный пробег не может превышать 800-900 километров потому, что в США существует «правило 11/24». По нему водитель грузовика не может находиться за рулем более 11 часов в сутки, не сделав...

...дать грузовику энергии еще на 643 километра пробега всего за 30 минут — время, который водитель тратит на перекус в...

...грузовика менее 125 киловатт-часов на 100 километров. Это довольно мало — американский дизельный грузовик такого класса тратит 36,75 литров дизтоплива на 100 километров. Литр... ...около 3,5 киловатт-часов с учетом КПД двигателя внутреннего...

...модели четыре электромотора того же типа, что на Model 3, общей мощностью в 1032 лошадиные силы. До сотни километров в час без груза она разгонится за пять секунд, то есть как недешевая легковая Audi. При полной нагрузке в 36 тонн разгон до 60 миль/час (приблизительно 95 км/час) займет целых 20 секунд...

Понятно, что на фоне легкового родственника, способного ехать быстрее 400 км/час, грузовик все равно выглядит
бледно.

https://geektimes.ru/post/295613/ «Да, продукция компании Тесла дорого стоит» — чем вызвал очередной восторженный возглас толпы.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Mon, 16/10/2017 - 13:23.

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, https://r.hightech.fm/MzA4NzI+

Распространение колесного транспорта кое-где вызвало враждебную реакцию, особенно в Лондоне - негодование, направленное против быстрых карет, не менее сильно, чем три столетия спустя - против автомобилей.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/10/2017 - 19:34.

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, 

 

Похожую информацию я на днях нашел в немецких СМИ. Видимо будущее электромобилей все же не просто фантазии почитатей чистого воздуха.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.