II Государственная дума Российской империи — упущенный шанс общественного примирения.

1
0

К столетию Русской Революции.

Все мы знаем, сколько бед и несчастий принесли Русскому народу события, связанные со свержением Царя Николая II и последующими развалом Империи, Гражданской войной, Интервенцией, разрухой и голодом…

Была ли в то время возможность всё это избежать? Навряд ли. Слишком много противоречий, усиленных войной и действием иностранных разведок, накопилось в Российском обществе, а недееспособность действующего Императора не оставляла надежды на их разрешение мирным путём.

А ведь была в России историческая возможность «найти компромисс» между всеми слоями общества – II Государственная дума Российской империи!

Выборы во II Думу проходили по тем же правилам, что и в I Думу (многоступенчатые выборы по куриям). При этом сама избирательная кампания проходила на фоне хотя и затухающей, но продолжающейся революции (ставшей причиной ряда уступок Царём общественным требованиям и созыва 1 Думы): «беспорядки на аграрной почве» в июле 1906 года охватили 32 губернии России, а в августе 1906 года крестьянскими волнениями было охвачено 50 % уездов Европейской России.

На этот раз в выборах участвовали представители всего партийного спектра, в том числе и крайне левые, «вышедшие из подполья». Боролось, в общем, четыре течения: правые, стоящие за укрепление самодержавия; октябристы, принявшие программу премьер-министра Столыпина; кадеты; левый блок, объединивший социал-демократов, эсеров и другие социалистические группы. Устраивалось много шумных предвыборных собраний с «диспутами» между кадетами, социалистами и октябристами. И всё же избирательная кампания носила иной характер, чем при предыдущих выборах в Думу. Тогда никто не защищал правительство. Теперь же борьба шла внутри общества между избирательными блоками партий.

Участие в выборах большего числа политических сил привело к большей пестроте политических сил по сравнению с прежней думой. По партийным фракциям они распределялись так: трудовая крестьянская фракция — 104 депутата, которая состояла из собственно трудовиков — членов Трудовой группы (71 человек), членов Всероссийского крестьянского союза (14 человек) и сочувствующих (19), кадеты — 98, социал-демократическая фракция — 65, беспартийные — 50, польское коло — 46, фракция октябристов и группа умеренных — 44, социалисты-революционеры — 37, мусульманская фракция — 30, казачья группа — 17, народно-социалистическая фракция — 16, правых монархистов — 10, к партии демократических реформ принадлежал один депутат.

Дума продолжила борьбу за влияние на деятельность правительства и активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти, что вело к многочисленным конфликтам и стало одной из причин краткого периода её деятельности.

В целом, II Дума оказалась ещё более радикально настроена, чем её предшественница. Депутаты изменили тактику, решив действовать в рамках законности. Руководствуясь нормами статей 5 и 6 «Положения об утверждении Государственной Думы от 20 февраля 1906» депутаты образовали отделы и комиссии для предварительной подготовки дел, подлежащих рассмотрению в Думе.

Созданные комиссии приступили к разработке многочисленных законопроектов. Основным оставался аграрный вопрос, по которому каждая фракция представила свой проект. Кроме того, II Дума активно рассматривала продовольственный вопрос, обсуждала Государственный бюджет на 1907, вопрос о призыве новобранцев, об отмене военно-полевых судов и т. д. В ходе рассмотрения вопросов кадеты проявляли уступчивость, призывая «беречь Думу» и не давать правительству повода для её роспуска.

Отношения Столыпина со II Государственной думой были весьма напряжёнными. Во время революционных событий 1905—1907 годов реакционно настроенный и облеченный безграничной карательной властью Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. Взрыв на Аптекарском острове 12 августа 1906 года унёс жизни нескольких десятков людей, которые случайно оказались в особняке Столыпина. Кроме того, пострадали и двое детей Столыпина — Наталья и Аркадий.

Вместо поиска «агентов внешнего влияния» и решения наболевших проблем Российского общества, Столыпин развернул «неограниченный» террор против «революционеров», жертвами которого чаще всего становились ни в чем не повинные граждане. Для этого 19 августа 1906 года в качестве «меры исключительной охраны государственного порядка» был принят «Закон о военно-полевых судах», который в губерниях, переведённых на военное положение или положение чрезвычайной охраны, временно вводил особые суды из офицеров, ведавших только делами, где преступление было очевидным (убийство, разбой, грабёж, нападения на военных, полицейских и должностных лиц).

Предание суду происходило в течение суток после совершения преступления. Разбор дела мог длиться не более двух суток, приговор приводился в исполнение в 24 часа. В то время как в военных судах дела рассматривались при обвиняемых, которые могли пользоваться услугами защитников и представлять своих свидетелей, в военно-полевых судах обвиняемые были лишены всех прав.

Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение. К каторжным работам приговорено 66 тысяч. В основном казни приводились в исполнение через повешение.

Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение.

Основным предметом дебатов в Думе весной 1907 стал вопрос о принятии чрезвычайных мер против революционеров. Дума 17 мая 1907 проголосовала против «незаконных действий» полиции. Такое неповиновение не устраивало правительство. Аппаратом министерства внутренних дел был подготовлен втайне от Думы проект нового избирательного закона.

1 июня 1907 П. Столыпин потребовал отстранения от участия в заседаниях Думы 55 социал-демократов и лишения 16 из них депутатской неприкосновенности, обвинив их в подготовке к «ниспровержению государственного строя» и заговоре против царской семьи. На основании этого Николай II 3 июня 1907 объявил о роспуске II Думы и изменении избирательного закона. Вся история от начала до конца являлась полицейской провокацией, предпринятой по инициативе Столыпина. Уже после смерти Столыпина, правительство всеми силами старалось скрыть следы участия информатора полиции в инциденте.

По свидетельству современника, III Дума явилась «созданием Столыпина». В целом Столыпин был вынужден обменять общую поддержку правительственного курса парламентом на предоставление дружественным партиям возможности проявить себя: затягивать обсуждение важных законопроектов на долгие годы, вносить многочисленные, но малосущественные изменения и т. п.

Столыпин не смог достичь взаимопонимания с Думой по принципиально важному вопросу о реформе местного управления, весь пакет правительственных законопроектов по данной теме застрял в парламенте навсегда. Между тем отказ от проведения политических реформ приводил к росту в стране недовольства и революционных настроений.

Деятель либерально-консервативного движения Дмитрий Шипов, подытоживая в октябре 1908 года сложившуюся ситуацию, отмечал, что отсутствие политических свобод ведёт к возрастанию пропасти между властью и народом, приводящему к озлоблению населения. При этом Столыпин не хочет замечать ошибочности выбранного курса, уже не имея возможности его изменить, став на путь реакции.

Таким образом, была утеряна уникальная возможность «демократизации» Российского общества в условиях бурно развивающегося «дикого» капитализма в России и обретения равновесия между капиталом и трудом.

АЛЬТЕРНАТИВА

Столыпин гибнет в результате взрыва на Аптекарском острове 12 августа 1906 года. Николай II не смог найти нового самоубийцу министра внутренних дел, желающего попасть под бомбу, и вынужден пойти на уступки требованиям II Думы.

– Дума принимает ряд социальных законов: – об всеобщем образовании, – об всеобщем медицинском обеспечении, – о защите матери и ребёнка, – о государственной пенсии, – о Профсоюзах и т.д.

– Дума ведёт активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти – судебные процессы над казнокрадами следуют один за другим.

– Дума проводит «военную реформу» по результатам Русско-Японской войны. Военный бюджет пересмотрен в пользу новых типов вооружения, типа гаубицы, пулемёты, миномёты и пр. Для их производства строятся новые казённые заводы и расширяются частные. Большая часть военных заказов размещается на отечественных предприятиях под контролем Думы и рабочих коллективов.

– Дума решает вопрос о земле – согласно требованиям земледельцев – т.е. раздаёт крестьянам бесплатно (проект эсеров). При этом земля реквизируется за долги у нерадивых помещиков. Эффективно работающие латифундии сохранятся в собственности и получают статус МТС, с активной поддержкой государством техникой и специалистами (проект Большевиков). Крестьянским «общинам» активно пропагандируется и поддерживается создание «общинного» земледелия. Бурно продвигается механизация С/Х за счёт закупок импортного инвентаря и развёртывания собственного производства на заводах и в артелях.

Таким образом, к началу Мировой бойни, Российская Империя успевает выстроить новую общественно-политическую формацию по типу ведущих Европейских государств, укрепить государственный аппарат и армию за счёт более молодых, амбициозных и хорошо образованных патриотов.

В РИ вводится Конституционная Монархия. В Регионах создаются региональные Думы и местные органы самоуправления – Советы народных депутатов.

Вопросы к коллегам.

Как вы думаете, возможно ли вступление России в Империалистическую войну, если Дума категорически против? И как тогда возможно развитие политической ситуации в мире?

Удастся ли избежать событий 1917 года и с минимальными потерями граждан и территории устоять во 2-й мировой войне, избежать которую однозначно не удастся?

93
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
83 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
operation barbarossabyakinfrogNFkeks88 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
operation barbarossa
operation barbarossa

небольшое «размышление

небольшое "размышление вслух"….

st .matros

Как вы думаете, возможно ли

Как вы думаете, возможно ли вступление России в Империалистическую войну, если Дума категорически против.

Боюсь что Дума, как и в реале будет категорически за.

frog

   Коллега, дума всем этим не

   Коллега, дума всем этим не занимается (по уставу). Этим занимаются те, кто этим занимается — военные, юстиция всех сортов и пр. Даже если предположить, что вся дума состоит из попаданцев, их тихонько изолируют в местах с белыми халатами и мощными санитарами. Ну или не тихонько…. Дума — это не от слова думать…. Им бы сначала с разными революционными козлами разобраться, а потом с тем, что сих козлов к жизни вызвало. Однако даже попыток не было, были конвульсивные, неосмысленные дрыганья, так что увы нам.

operation barbarossa
operation barbarossa

frog пишет:
   Коллега, дума

[quote=frog]

   Коллега, дума всем этим не занимается (по уставу). Этим занимаются те, кто этим занимается — военные, юстиция всех сортов и пр. 

[/quote]

Всё правильно — Дума пишет законы, по которым действуют военные, юстиция всех сортов и пр. — и должна контроллировать их исполнение на уровне министров.

Кроме того, в составе II Думы было немало "боевых командиров" революционных отрядов, которые попали в Думу буквально "с баррикад".

Дмитрий Чумов

smile ну вы ж романтик… Дума

smile ну вы ж романтик… Дума может обприниматься законами о том и о сём, а только НА КАКИЕ ШИШИ эти законы могли бы быть претворены в жизнь? Где взять средства на это? Большевики в своё время эти средства "выдоили" из крестьянства в весьма жёсткой и кровавой форме. После гражданской войны это стало возможным. А БЕЗ гражданской войны в вашем варианте? — Сомнительно… Невозможно. И самое главное: уровень управления большевиков ИМХО многократно превосходил таковой у царского правительства не говоря уже о балаболах из Думы. Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо — Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём…

operation barbarossa
operation barbarossa

Дмитрий Чумов пишет:
smile ну вы

[quote=Дмитрий Чумов]

smile ну вы ж романтик… Дума может обприниматься законами о том и о сём, а только НА КАКИЕ ШИШИ эти законы могли бы быть претворены в жизнь? Где взять средства на это? 

[/quote]

Спасибо коллега за "романтика"smiley!

Деньги то были — и флот строили и воравали вволю… — нужно только перенаправить потоки.

Да и много-ли денег было нужно? Кое-что всё-же делали.

— Главные припоны то в межклановом разделении общества. Всё что было необходимо, это обеспечить возможности вертикального лифта для молодых и амбициозных граждан низкого сословья или бедного происхождения — в том числе и служивых дворян.

st .matros

Коллега, какие к ктулху

Коллега, какие к ктулху служивые дворяне в начале ХХ века? (и с чего вы взяли что у низ были проблемы)

operation barbarossa
operation barbarossa

st.matros пишет:
Коллега,

[quote=st.matros]

Коллега, какие к ктулху служивые дворяне в начале ХХ века? (и с чего вы взяли что у низ были проблемы)

[/quote]

Это Вы зря, коллега.

В том-то и дело, что служить в РИ остались только бедные дворяне, которые не имели других доходов. И они были очень бедные, но и очень амбициозные — вот их и нужно было противопоставить богатой элите, как это делал Пётр I.

st .matros

Коллега, простите, но вы

Коллега, простите, но вы говорите глупости. Надо было вовсе отменить эти глупые сословные ограничения. 

Кстати, бедные дворяне совсем не рвались на службу. Статистика на этот счет совершенно неумолима.

operation barbarossa
operation barbarossa

st.matros пишет:
Коллега,

[quote=st.matros]

Коллега, простите, но вы говорите глупости.

[/quote]

Обоснуйте.

[quote=st.matros]

Надо было вовсе отменить эти глупые сословные ограничения. 

[/quote]

И я за то-же!

[quote=st.matros]

Кстати, бедные дворяне совсем не рвались на службу. 

[/quote]

Я и не спорю — дворяне в принципе не желали служить Родине, а только получать блага. Но у большенства всё-же небыло выбора и они служили. 

st .matros

Обоснуйте.

Что обосновать?

Обоснуйте.

Что обосновать? Что было немало состоятельных дворян вроде графа Игнатьева честно служивших куча голоштанных служить не желавших?

Понимаете, военная служба к концу 19 века стала считаться уделом неудачников. "Ах, наш Сереженька так плохо учится в гимназии, придется отдать его в юнкера! " 

operation barbarossa
operation barbarossa

st.matros пишет:
Что

[quote=st.matros]

Что обосновать? Что было немало состоятельных дворян вроде графа Игнатьева честно служивших куча голоштанных служить не желавших?

Понимаете, военная служба к концу 19 века стала считаться уделом неудачников. "Ах, наш Сереженька так плохо учится в гимназии, придется отдать его в юнкера! " 

[/quote]

А, так Вы в этом смысле? Я этого и не пытался оспаривать. Вероятно мы друг друга не поняли.smiley

Но, было немало дворян, получивших титул "за особые заслуги перед Отечеством".

Было немало Казаков, мещан, рабочих и богатых крестьян, желающих служить и выслуживаться. И в результате выслуживались, но уже во-время войны, когда ИА осталось без младшего командного состава….

Дмитрий Чумов

Деньги то были — и флот

Деньги то были — и флот строили и воравали вволю… — нужно только перенаправить потоки.

Да и много-ли денег было нужно?

Ой много…много, ОЧЕНЬ много нужно денег на задуманные вами реформы! Вы ж выше указали: реформы образования, медицинского обеспечения населения, военная, земельная, юридическая… Нужны обученные кадры для этого(а где их взять? для этого опять деньги требуются) нужна техника(станки, технологии— всего этого в России не выпускают, значит покупать за границей). Пенсии —а с чего их выплачивать если всё уходит на армию/флот и двор(да ещё и на содержание Думы теперь надо бабло отстёгивать из бюджета)? Да и спорно, что удастся добиться успехов в борьбе с коррупцией. Вон при Сталине, пройдя через гражданскую войну когда жизнь человека в глазах общества обесценилась до одного патрона, со всеми "строгостями" воровать и брать взятки НЕ перестали! Вы ж хотите чтобы общество начало 20-го века восприняло сталинские методы борьбы с коррупцией и воровством и покончило с этими явлениями —невозможно!

yassak

…»-Так что взятие власти

…"-Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо — Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём…"

Тут я с Вами согласен на все сто!

operation barbarossa
operation barbarossa

Дмитрий Чумов пишет:
Так что

[quote=Дмитрий Чумов]

Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо — Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём…

[/quote]

Это бесспорно.

brazo_largo

По поводу коррупции, если

По поводу коррупции, если Дума начнет бороться с ней, то скорее всего на этом ее начинания и закнчаться, так как потомственное дворянство и княжеские рода в РИ были наиболее коррпумпированными слоями населения. Максимум что дозволят, это посадить несколько тысяч мелких чиновников и все, как во времена Николая 1.

st .matros

По сравнению с думцами —

По сравнению с думцами — старые роды просто эталон честности. Вы почитайте что земгусары творили во времена великой войны.

NF

По сравнению с думцами —

По сравнению с думцами — старые роды просто эталон честности. 

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

operation barbarossa
operation barbarossa

st.matros пишет:
Вы почитайте

[quote=st.matros]

Вы почитайте что земгусары творили во времена великой войны.

[/quote]

Так может как раз и удастся избежать этой вакханалии….

st .matros

С чего бы?

С чего бы?

operation barbarossa
operation barbarossa

В том-то и фокус, коллеги,

В том-то и фокус, коллеги, что Вторую Думу разогнали за слишком активную борьбу с мздоимством и за права трудящихся. К тому-же в стране ещё полыхала Революция и у Думы имелись "рычаги давления" на правительство и Царя.

Третья Дума была уже "ручная" и там заправляли не социалисты и представители малого бизнеса, а финансовые воротилы и либерасты, которые и устроили свержение Царя в 1917 г.

Кроме того, реформы Столыпина только усилили кризис в стране, так-как его реформы опоздали на сто лет.

frog

   Опоздали они, коллега, не

   Опоздали они, коллега, не совсем на 100. До второго и после никаких реформ быть не мочно. ИМХО, только при освободителе можно было реально попробовать начать сей процесс. Но у него и других геморов хватало, а третий ни хрена в этом плане не хотел. При последнем же просто ничего сделать было уже нельзя без какого-нить "пиночета". Вот только где его взять и где взять ему команду?

Ansar02

Почтенный коллега! Все ДУМЫ

Почтенный коллега! Все ДУМЫ Российского государства до Октябрьского переворота  — это жалкие сборища ДЕМАГОГОВ и ПОПУЛИСТОВ, собравшихся не работать и что-то улучшать, а топтать и разрушать — как нынешняя Рада у наших соседей.

Ничего путнего из этих Дум не получилось бы — в России ещё не было КУЛЬТУРЫ парламентаризма.

Ваши АИ предложения невозможны в принципе, поскольку для властей это та же революция, за которой последует череда госпереворотов и гражданская война.

Избежать ПМВ невозможно — не мы, а немцы нам объявили войну и о том, что войне быть (и быть с самым активным участием России), решение принималось не в России.

А вот ВМВ могло бы и не быть совсем, если бы Россия выдержала ПМВ. Весь план Гитлера строился на разгроме врагов на западе и востоке по отдельности. Если же после ПМВ, её победители Франция и Россия сохраняют военный союз в котором заинтересованы в равной степени и предельно чётко контролируют все Версальские ограничения наложенные на обороноспособность Германии — немцам остаётся только тихо как мышам сидеть под веником. ИМХО.

 

 

operation barbarossa
operation barbarossa

Ansar02 пишет: Почтенный [quote=Ansar02] Почтенный коллега! Все ДУМЫ Российского государства до Октябрьского переворота  — это жалкие сборища ДЕМАГОГОВ и ПОПУЛИСТОВ, собравшихся не работать и что-то улучшать, а топтать и разрушать — как нынешняя Рада у наших соседей. [/quote] Дума появилась в результате Революционных событий, как попытка Царя "спустить пар" и договориться с интеллигенцией. И власть у думских седельцев была реальная — за ними стояли революционные отряды. И вспомните, кого поддержали солдаты в фврале 1917 — Царя или Думу? [quote=Ansar02] Избежать ПМВ невозможно — не мы, а немцы нам объявили войну и о том, что войне быть (и быть с самым активным участием России), решение принималось не в России. А вот ВМВ могло бы и не быть совсем, если бы Россия выдержала ПМВ. Весь план Гитлера строился на разгроме врагов на западе и востоке по отдельности.  [/quote] Уважаемый коллега, Вы забываете, что Первая Мировая война была за перераздел колоний, и России она была не в жилу, так-как Россия не имела колоний. Подготовка к войне началась задолго до РЯВ, но почему-то Россию уже тогда готовили на заклание. Если бы Император был с мозгами, он бы туда не полез, а Германии лишний противник и война на два фронта не нужны. А вот Вторую… Подробнее »

AlkisTer

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

ПМВ в такой конфигурации была предрешена Бисмарк в момент перенацеливания внешних усилий с РИ на Австрию. 

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

st .matros

Угу. вот только Российская

Угу. вот только Российская Империя ни разу не Сталинский СССР.

operation barbarossa
operation barbarossa

st.matros пишет:
Угу. вот

[quote=st.matros]

Угу. вот только Российская Империя ни разу не Сталинский СССР.

[/quote]

И опять-же я с Вами не спорю… 

Но! Сталинский СССР строился уже на руинах…. РИ.

У РИ потенциал развития изначально был значительно выше и людей было больше.

Вадим Петров

AlkisTer пишет:
Вы не

[quote=AlkisTer]

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

ПМВ в такой конфигурации была предрешена Бисмарк в момент перенацеливания внешних усилий с РИ на Австрию. 

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

[/quote]

Совершенно верно, никто ее не спрашивал. Поставили перед фактом те, кому она была должна, формируя свой бюджет внешними заимствованиями. Как говорится, кто не развивает свою промышленность, тот воюет в интересах чужой экономики.

operation barbarossa
operation barbarossa

Вадим Петров

[quote=Вадим Петров]

Совершенно верно, никто ее не спрашивал. Поставили перед фактом те, кому она была должна, формируя свой бюджет внешними заимствованиями. Как говорится, кто не развивает свою промышленность, тот воюет в интересах чужой экономики.

[/quote]

Вы имеете в виду Францию?

Так если Германцы завалили-бы Францию, то и долги некому отдавать было-бы….

А если выступить на стороне Германии, то с Франции ещё и Репарации можно стряхнуть?

operation barbarossa
operation barbarossa

AlkisTer пишет:
Вы не

[quote=AlkisTer]

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

[/quote]

НЕТ. Подготовка к Великой войне началась более чем за 10 лет до войны — именно поэтому Бритты столкнули Джапов с Рашей. Но как-же так, ведь союз Франции, Англии и РИ складывался уже тогда? Почему-же бритты рвали задницу "на британский флаг" ради уничтожения союзника? НОНСЕНС?!

[quote=AlkisTer]

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

[/quote]

Что-бы Германцам разгромить Французов и Бриттов (включая СаСШ), попотеть пришлось-бы не меньше. И тогда у России был — бы выбор, когда и на чьей стороне войти в войну.

В Реальной Истории, Россию записали в список колоний — ради раздела которых и затевалась война — и попытались разделить наравне со-всеми.

Как можно было идтив в битву, точно зная, что тебя ударят в спину? Опыт РЯВ ничему не научил?

NF

А вот Вторую Мировую Войну

А вот Вторую Мировую Войну изначально готовили против России и избежать её можно было только сдавшись на милость победителей.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Все это относительно. Для Британии было желательно столкнуть лбами Францию и Германию, но это был не самый оптимальный вариант для англичан по скольку англичане сами могли при этом пострадать. Так оно в принципе и получилось. перехитрили англичане сами себя дальше некуда. Французам основательно воевать с кем либо вообще не слишком то хотелось потому что они хорошо помнили о людских потерях в ПМВ. С точки зрения американцев ВМВ изначально было необходима США Исключительно для того чтобы руками немцев в Европе и японцев в Юго-Восточной Азии и в Индийском океане основательно ослабить БИ после чего США могли бы прихватить себе кое что из наиболее ценного из состава БИ-собственно говоря все так и получилось.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Все это

[quote=NF]

Все это относительно. Для Британии было желательно столкнуть лбами Францию и Германию, но это был не самый оптимальный вариант для англичан по скольку англичане сами могли при этом пострадать. Так оно в принципе и получилось. перехитрили англичане сами себя дальше некуда. Французам основательно воевать с кем либо вообще не слишком то хотелось потому что они хорошо помнили о людских потерях в ПМВ. С точки зрения американцев ВМВ изначально было необходима США Исключительно для того чтобы руками немцев в Европе и японцев в Юго-Восточной Азии и в Индийском океане основательно ослабить БИ после чего США могли бы прихватить себе кое что из наиболее ценного из состава БИ-собственно говоря все так и получилось.

[/quote]

Про США я не спорю — там всё белыми нитками шито.

Но Гитлера же конкретно против нас вскармливали! И кредиты ему и технологии и ресурсы подгребли и границу между III Рейхом и СССР убрать позволили (сдав Поляков на алтарь победы). А то, что сорвавшийся с цепи вурдалак хозяев покусал — так это издержки профессии….

Бритты с Французами сами планы — побомбить нефтепромыслы СССР — вынашивали….

NF

Про США я не спорю — там всё Про США я не спорю — там всё белыми нитками шито. Но Гитлера же конкретно против нас вскармливали!     Ну да. Россия/СССР всегда являлись Родиной слонов и 30-е годы 20 века тоже не исключание. Вообще то после ПМВ французская сухопутная армия считалась самой мощной не только в Европе, но и в мире и англичане верные свеой политике уравновешивания сил на европейском континенте рассматривали Германию в качестве противовеса Франции, но ни как не СССР.   И кредиты ему и технологии и ресурсы подгребли и границу между III Рейхом и СССР убрать позволили (сдав Поляков на алтарь победы). А то, что сорвавшийся с цепи вурдалак хозяев покусал — так это издержки профессии….   Кое чем американцы Германии действительно помогли. И не прогадали. А еще убедили Адольфа Алоизовича в том, что они, американцы, только торгаши, хотя в это же самое время в США велись гиганские по масштабу работы направленные на увеличение мощи ВВС и ВМФ   Бритты с Французами сами планы — побомбить нефтепромыслы СССР — вынашивали….   Но почему то они, англичане, сдержались. Уж не от того ли что поняли что ИВС далеко не такой дурак, а еще и сам себе на уме… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF

[quote=NF]

англичане рассматривали Германию в качестве противовеса Франции, но ни как не СССР.

[/quote]

Серьёзно? И поэтому они скормили Гитлеру союзную Польшу?

 

[quote=NF]

Но почему то они, англичане, сдержались. 

[/quote]

Действительно — почему? А не потому-ли, что Германские танки приближались к Парижу и Дюнкерту, и Французам с Англичанам стало не до нас?

А если-бы Гитлер опоздал на пару недель? — Вот тогда события развивались-бы не предсказуемо…

NF

Серьёзно?
 
Да более чем

Серьёзно?

 

Да более чем серьезно. Видимо  Вы относитесь к числу тех не многих кто не знает об этой нацианальной особенности политики Британской Империи до ее распада.

 

И поэтому они скормили Гитлеру союзную Польшу?

 

Да потому что рассчитывали как в ПМВ отрезать подвоз необходимого по морю сырья в Германию и потом тихо придушить или заставить принять условия Франции и БИ.

 

Действительно — почему? А не потому-ли, что Германские танки приближались к Парижу и Дюнкерту,

 

Англичане стали понимать что Германия в качестве противовеса Франции не совсем довольна своей ролью стали начинать понимать только в 1937 году, а оконечательно они поняли это только после того как Гитлер весной 1939 года прихватизировал всю Чехословакию и только после этого англичане по настояящему поняли как они заигралисьс немцами и решили что в этом случае было бы не плохо столкнуть между собой немцев и русских.

 

 Французам с Англичанам стало не до нас?

 

Французам в это время уже вообще было хуже некуда, а вот ушлые англичане почему то не спешили совсем ссориться со Сталиным. Вполне возможно что они уже тогда поняли что Сталин довольно таки разумно решил сыграть по своим правилам и по скольку какого либо выбора у англичан тогда вообще не было, им и пришлось ждать что же в континнетальной Европе случится далее.

Ansar02

Почтенный коллега!
«Дума

Почтенный коллега!

"Дума появилась в результате Революционных событий, как попытка Царя "спустить пар" и договориться с интеллигенцией." 

Никто (кроме монархистов и отчасти октябристов) ни о чём договариваться с царём в Думе не собирался изначально и в принципе. Все работали только на разрушение.

"И власть у думских седельцев была реальная — за ними стояли революционные отряды."

Точнее террористы, даже пытаться договариваться с которыми априори — глупость.

"И вспомните, кого поддержали солдаты в фврале 1917 — Царя или Думу?"

Солдаты поддержали тех демагогов, которые обещали не отправлять их на фронт.

"Если бы Император был с мозгами, он бы туда не полез, а Германии лишний противник и война на два фронта не нужны."

Император войны как раз не хотел. Как и Россия вообще — но НАМ объявили войну. Что тут ещё обсуждать? Либо воюй, либо сдавайся.

Германии ВСЕГДА нужны были наши Прибалтика, Украина с её продовольственной базой и добываемое в РИ сырьё. Кроме того, Германии хотелось контролировать рынки сбыта в РИ как в своей колонии.

Вот ЭТО РИ и пришлось ЗАЩИЩАТЬ.

operation barbarossa
operation barbarossa

Ansar02 пишет:
Император

[quote=Ansar02]

Император войны как раз не хотел. Как и Россия вообще — но НАМ объявили войну. Что тут ещё обсуждать? Либо воюй, либо сдавайся.

[/quote]

Как это не хотел, если заранее с союзниками заключил договор и определил цели — Черноморские проливы?

Кроме того, насколько я помню историю, Войну объявили России после начала Россией мобилизации.

И вообще, посьянс был разложен ещё задолго ДО РЯВ.

[quote=Ansar02]

Германии ВСЕГДА нужны были наши Прибалтика, Украина с её продовольственной базой и добываемое в РИ сырьё. Кроме того, Германии хотелось контролировать рынки сбыта в РИ как в своей колонии. Вот ЭТО РИ и пришлось ЗАЩИЩАТЬ.

[/quote]

Да, нужны.

Но они так-же нужны были и Франции и Англии и США и прочим "демократиям"…..

Так почему нужно было воевать против "родственной" Германии?

тохта

Практически  нам  Практически  нам  предлагается  следующий  вариант- капитуляция  царя. Он  передает  власть  Думе  и  она 1) формирует  некое  реальное  правительство. Думцы  к  этому  были  готовы, распредили  посты  и  т.д. Такое  впечатление  что  многие  из  них  вообще  воспринимали  себя  как  нац. собрание (которое  как  известно  в  ввиде  Генеральных  штатов  было  собрано  Людовиком 14, после  чего  объявило  себя  правящим  от  имени  народа). Вот  только  готов  ли  к  этому  царь? Все  таки  после  окончания  войны  армия  худо-бедно  под  контролем,   революционерам  не  удалось  захватить  власть  в  регионах (например  в  Москве), финансы  французы  подкинули (кредит  на  600 млн). Т.е.  ситуация  далеко  не  фатальна. 2) Для  проведения  указанных  вами  реформ  думе  надо  было  наладить  реальное  взаимодействие  с  существующим  аппаратом  власти, принять  отвественность  за  свои  действия. Готова  ли  к  этому  Дума? Она  ведь  категорически  отказалась  осудить  террор  левых, отказывалась  пойти  на  люьые  сделки  с  правительством.   В  итоге  в  случае  капитуляции  царя  и  перехода  власти  в  руки  Думы  мы  получаем  некое  Временное  правительство, которое  быстро  под  лозунгами  Свобода  развалит  весь  аппарат  управления ( убрали  всех  губернаторов, разогнали  полицию  и  армию), не  сможет  ни  справится  с  массовыми  захватами  земли  крестьянами (потому  как  нечем), ни  признать  их (потому  как  пойти  на  признание  столь  решительного  захвата  частной  собственности  лидеры  думы … Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Ну что-ж коллеги. Раз Ну что-ж коллеги. Раз конценсуса Думе и Царю не найти, тогда и нынешняя ситуация добром не кончится: Экономика России: надежда умирает последней События последних лет многих заставили задуматься о том, как мы живем. Санкции, общая напряженность в мире в отношении России, ряд явно провокационных событий, обвал курса доллара и низкая стоимость нефти, серьезный дефицит российского и регионального бюджетов – все это свалилось разом. С одной стороны, все эти события (и особенно присоединение Крыма) воодушевили патриотически настроенную часть россиян, а с другой – эти же самые россияне стали понимать, что дело-то не только в «загнивающем Западе», желающем уничтожить нас во что бы то ни стало, и даже не столько. Дело в том, что происходит у нас, внутри страны. Многие в этот самый период понадеялись, что внешние обстоятельства, действительно непростые, повлияют на умы и настроения власть предержащих и они, наконец, перестанут разбрасывать деньги на разные странные проекты вроде «Роснано» и «Сколково», а возьмутся за ум. А именно – обратят внимание на страну, жизнь простых людей, составят четкие планы, начнут вкладываться в инфраструктуру, упорядочат соотношение доходов бедных—богатых, поставят заслон оттоку капитала, начнут реальную, а не показную борьбу с коррупцией и так далее. Это было очевидно особенно потому, что в стране началось серьезное обсуждение… Подробнее »

frog

   По очень ИМХО сия

   По очень ИМХО сия очевидная штуковина имеет быть лет пятнадцать уже, так что нобелевку вам, коллега, не дадут

operation barbarossa
operation barbarossa

frog пишет:
   По очень ИМХО

[quote=frog]

   По очень ИМХО сия очевидная штуковина имеет быть лет пятнадцать уже, так что нобелевку вам, коллега, не дадут

[/quote]

Да в нобелевке ли дело, коллега. 

Меня волнует схожесть ситуации…. не дай Бог повторение событий 17 года….

Опять-же вчера несанкционированные митинги разгоняли. Я конечно не сторонник Навального, но доля правды в его заявлениях имеет место быть.

Историческая развилочка налицо — или Путинский режим за дело возъмётся и наведёт в стране порядок или ждёт нас Майдан Незалэжности….. — а оно нам надо?

NF

Историческая развилочка

Историческая развилочка налицо — или Путинский режим за дело возъмётся и наведёт в стране порядок

 

Такие дела быстро не делаются. Дров в России наломали еще за долго до Путина.

 

или ждёт нас Майдан Незалэжности….. — а оно нам надо?

 

Вы полагаете что большая часть населения России видя все что происходит в Ираке, Сирии, Ливии и Украине на столько глупа, что отдаст предпочтение революцию вместо постепенного измененния ситуации в стране?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Вы полагаете что

[quote=NF]

Вы полагаете что большая часть населения России видя все что происходит в Ираке, Сирии, Ливии и Украине на столько глупа, что отдаст предпочтение революцию вместо постепенного измененния ситуации в стране?

[/quote]

А кто его спрашивает, то большинсво…. 

Народ СССР за его сохранение БОЛШИНСТВОМ проголосовало и что? — Меньшенство его тут-же уничтожило….. а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли — чем не Майдан кстати?

Вот и хозяйничает в РФ "меньшенство"….

NF

А кто его спрашивает, то

А кто его спрашивает, то большинсво…. 

 

Буйное меньшинство будут придерживать и это уже хорошо.

 

Народ СССР за его сохранение БОЛШИНСТВОМ проголосовало и что? — Меньшенство его тут-же уничтожило…..

 

Тогда люди еще верили в красивые сказки. Сейчас демократии скроенный по все тем же американским лекалам навелись по самое не хочу.

 

а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли — чем не Майдан кстати?

 

Тогда все же не произошло переворота подобного тому что случился на Украине.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет: а кому не [quote=NF] а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли — чем не Майдан кстати? Тогда все же не произошло переворота подобного тому что случился на Украине. [/quote] Ну как-же, как-же… 1. Я напомню, что импичмент Ельцину осуществлялся согласно демократическим и законным процедурам. 2. Отказавшись подчиниться закону, Ельцин и Ко, совершили Государственный переворот (кстати уже второй — первым было Беловежское соглашение). 3. По мирным демонстрантам, охранявшим Белый Дом, был открыт снайперский огонь на поражение (привет Майдану). Затем расстреляли парламент из танков и зачистили спецназом (хохлы отдыхают). 4. Нынездравствующий Министр Обороны раздал Автоматы Калашникова, почему-то оказавшиеся "в закромах" МЧС фашиствующим либерастам и они во-главе с Чубайсом (с его слов) бегали вокруг Белого Дома и расстреливали его защитников.  5. Тех, кому удалось вырваться с площади перед Белым Домом, отлавливали кордоны ментов и "дружинников", которые собирали пленников в подвалах близлежащих домов, насиловали их, калечили и убивали (кое-кому удалось выжить, привет Одессе). 6. Трупы из Москвы вывозили по Волге баржами. В регионах недосчитались несколько тысячь добровольцев, поехавших в Москву на защиту Белого Дома (а ехали они организованно, вагонами и эшелонами). 7. И наконец — у власти (и у кормушки) в РФ всё те-же Чубайсы, Грефы, Набиулины, Потанины, Медведевы,… Подробнее »

keks88
keks88

Едрить у вас трава

Едрить у вас трава забористая. 

operation barbarossa
operation barbarossa

keks88 пишет:
Едрить у вас

[quote=keks88]

Едрить у вас трава забористая. 

[/quote]

Вообще-то это общеизвестные факты. Материало доступно миллион… По телевизору главные герои неоднократно признавались в своих преступлениях — тот-же Чубайс — а с него как с гуся вода… — неподсуден-с!

NF

Вообще-то это общеизвестные

Вообще-то это общеизвестные факты. Материало доступно миллион… 

 

Демократические процедуры выборов сразу же после распада СССР когда началась дележка власти тоже общеизвестные факты?

 

По телевизору главные герои неоднократно признавались в своих преступлениях — тот-же Чубайс — а с него как с гуся вода… — неподсуден-с!

 

Так огранизуйте сбор подписей под требованием осудить рыжего Толю Чубайса. Того и гляди в ходе разбирательства окажется что и Толя там был не самым главным в этом процессе. Можно, конечное, осудить и высокопоставленного стрелочника, но в полной мере справедливости этим Вы врял ди добьетесь.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Так огранизуйте

[quote=NF]

Так огранизуйте сбор подписей под требованием осудить рыжего Толю Чубайса.

[/quote]

Некогда — посевная на носу….

И вообще-то для этого существует прокуратура, Следственный Комитет, ФСБ….

[quote=NF]

Того и гляди в ходе разбирательства окажется что и Толя там был не самым главным в этом процессе. Можно, конечное, осудить и высокопоставленного стрелочника, но в полной мере справедливости этим Вы врял ди добьетесь.

[/quote]

Конечно, лучше пускай дальше жирует, авось от обжорства подохнет!

NF

Некогда — посевная на

Некогда — посевная на носу….

 

А как же космос и НИОКР? Все это заброшено/отложено в дальний ящик?

 

И вообще-то для этого существует прокуратура, Следственный Комитет, ФСБ….

 

Первоначальный процесс накопления капитала с.

Но если бы можете предложить свой вариант, на Ваш взгляд более справедливый, то предлагайте. Не скромничайте.

 

Конечно, лучше пускай дальше жирует, авось от обжорства подохнет!

 

Уж не хотите ли Вы поменяться с ним местами? Сам на воровал, дай и другим что то урвать?

NF

Так на то он и занимается

Так на то он и занимается сельским хозяйством.

NF

Ну как-же, как-же…
1. Я

Ну как-же, как-же…

1. Я напомню, что импичмент Ельцину осуществлялся согласно демократическим и законным процедурам.

 

Какие там в то время могли быть демократические процедуры? Вы что с дуба опять на грешную землю рухнули?

 

8. А Навальный и Ко — это только пугало для младо-патриотов и идиотов — что-бы они ещё больше на Путина молились.

 

И на кого по мимо Путина тогда должны молиться? Уже не на Ваших ли однокашников? Шарль де Голль в свое время вел во многом схожую политику и ничего. А его противников в то время уничтожали по круже чем сейчас в России.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
И на кого по мимо

[quote=NF]

И на кого по мимо Путина тогда должны молиться? Уже не на Ваших ли однокашников? 

[/quote]

Зачем Вы опять передёргиваете? Причём здесь мои однокашники? Мы сельхозники — нам политикой заниматься некогда — страну кормить нужно….

А разве Путин второй "миссия"? Чай не наследный принц и не богопомазанный Царь-Император….

В феврале 1917 доигрались в демократию….

NF

Зачем Вы опять

Зачем Вы опять передёргиваете?

 

Почему же я передергиваю то? Я всего лишь напоминаю Вам Выши же высказывания и не более того.

 

Причём здесь мои однокашники?

 

Да при том что по Вашим же словам среди них много невероятно талантливых личностей которые и разработкой автомобилей могут заниматься, и разработкой судовых двигателей и в авиацию и космонавтику подались и "везде" достигли всего сами. Может быть и в Кремль "на царство" надо было бы свое время посадить и они и тут бы себя проявили? не то что нынешние царь и бояре?

 

Мы сельхозники — нам политикой заниматься некогда — страну кормить нужно….

 

С ложечки страну кормите или как?

 

А разве Путин второй "миссия"? Чай не наследный принц и не богопомазанный Царь-Император….

 

Но и не такой уж простачок который не понимает до чего страну довели еще до него и который, конечное не в одиночку, пытается хоть что то сделать для того чтобы со временем страна могла восстановить то, что было потеряно после развала СССР и редкостного бардака возникшего после этого развала.

 

В феврале 1917 доигрались в демократию….

 

И что же Вы конкретно можете предложить для того чтобы этого не повторилось?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Но и не такой уж

[quote=NF]

Но и не такой уж простачок который не понимает до чего страну довели еще до него и который, конечное не в одиночку, пытается хоть что то сделать для того чтобы со временем страна могла восстановить то, что было потеряно после развала СССР и редкостного бардака возникшего после этого развала.

[/quote]

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

NF

Ну-ка перечислите с десяток

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Обязательно великих и сразу-почти 20 летдо этого разваливали и тут сразу же нужны с деясток великих достижений? Это только Вы и Ваши сельхозники горазды сразу и на все начиная от сельхозки и до освоения космичсеких высот, по крайней мере на словах, а на деле только на восстановление того что было разрушено после распада СССР уйдет не один десяток лет.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Ну-ка перечислите с

[quote=NF]

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

Обязательно великих и сразу-почти 20 летдо этого разваливали и тут сразу же нужны с деясток великих достижений? Это только Вы и Ваши сельхозники горазды сразу и на все начиная от сельхозки и до освоения космичсеких высот, по крайней мере на словах, а на деле только на восстановление того что было разрушено после распада СССР уйдет не один десяток лет.

[/quote]

Я так и знал, что Ваших умственных способностей хватает только на провокации и оскорбления коллег.

А теперь по теме;

Во-первых, господин Путин является активным участником 20-летнего разваливания страны сначало в мерии Питера, затем в ФСБ, затем будучи Премьер-министром и Президентом.

Во-вторых, господин Путин прославился;

-полётами с журавлями, за что получил народный титул Главстерх,

-нырянием на дно Чёрного моря в археологических поисках,

-дрессировкой лабрадора подаренного японцами,

-спасением амурских тигров 

-прочими акциями спасения животных и пострадавших инностранцев.

В-третьих, господин Путин, ни разу небыл замечен в спасении Русских и Соотечественников на территории РФ — все его "рекламные" Акции и Президентские Программы оказались "потёмкинскими деревнями". 

frog

    Коллега, любить кого-нить

    Коллега, любить кого-нить или нет — личное дело пациента…. Но вот рассказывать сказки про вчерашний день — не стоит, хотя бы про позавчерашний. Я точно так же не люблю ни Чубика, ни прочих …., но, ради приличия, попытайтесь хотя бы видимость объективности соблюсть.

NF

Но вот рассказывать сказки

Но вот рассказывать сказки про вчерашний день — не стоит, хотя бы про позавчерашний. Я точно так же не люблю ни Чубика, ни прочих …., но, ради приличия, попытайтесь хотя бы видимость объективности соблюсть.

 

Шарль де Голль "назначен" виновным за то, что он будучи простым генералом ничего не мог поделать с доброй сотней старых пердунов во Французском парламенте и в вооруженных силах и в итоге ВМВ армия Франции встретила будучи как следует не подготовленной.

В СССР генерал Павлов виноват в том что бронетанковые войска СССР так же были подготовлены и организованы не самым лучшим образом.

Рыжий Толя Чубайс назначен виновным за редкостное разворовывание народного достояния СССР. Толя воровал один и ни с кем не делился включая и тех кто в это время оставалася в тени, но хапнуть смог тоже не мало и еще не известно кто больше при этом запнул.

Такова жизнь-виновные названы/назначены и их следует наказать.

frog

   Простите, коллега, за

   Простите, коллега, за легкое умственное тупомыслие, но не совсем понял, причем тут ле гран Шарль, Павлов и рыжик?

  Павлова шлепнули потому, что шлепнуть надо было кого-нить, ну не НГШ же и уж, тем паче, не верховного….

  Шарля за сотню пердунов мудаков кто назначил? Я, конечно, глуховат, но, слышал, наоборот….

  Рыжий — фигура речи, в основном, за "непотопляемость", ну и за еще кое-что…..

   Эпичное описание "армагеддона" от коллеги — ну, и не то слышать доводилось. Хотя, ясен пень, китовую акулу было бы неплохо обстругать.

operation barbarossa
operation barbarossa

frog пишет:
   Эпичное

[quote=frog]

   Эпичное описание "армагеддона" от коллеги — ну, и не то слышать доводилось. Хотя, ясен пень, китовую акулу было бы неплохо обстругать.

[/quote]

Может быть, может быть….

НО!

Досих-пор никто не ответил ни за "Беловежские соглашения", ни за расстрел Белого дома, ни за резню Русских людй в Чечне, ни за грабительскую Прихватизацию….. и ладно-бы "подельники" затихарились "по хатам" и сидели тихо…. так нет-же, бахвалятся "по всем ТВ каналам"….

А народ потихоньку звереет…. внешняя угроза — это конечно хороший драйвер сплочения нации… НО когда одни живут всё хуже и хуже, а другие жируют всё жирше и жирше….. то провокации Навальных вполне имеют шансы на успех!

frog

    Коллега, я извиняюсь, не

    Коллега, я извиняюсь, не сочтите за стеб, но вы, кажется, за справедливость? Так их нет у нас.

Победителей, как известно, не судят. Тогда одна бандочка "натянула" другую, случись наоборот, вы или кто-нить другой спикал бы сейчас за "законно избранного президента".

   Провокации разных …. шансов на успех не имеют по тривиальнейшей причине — им нечего предложить взамен. У всех воняющих в адрес верховного спрашиваю — кто и что взамен? Дальше — мычание современного студента на экзамене, когда глушилка работает и гаджеты не помогают.

   Нравится мне нынешний порядок или нет — да по фигу, т.к. альтернативы ему, по крайней мере пока нет. Если у вас есть — таки скажите. Только ведь здесь считать до двух умеют…..

operation barbarossa
operation barbarossa

frog пишет:
    Коллега, я

[quote=frog]

    Коллега, я извиняюсь, не сочтите за стеб, но вы, кажется, за справедливость? Так их нет у нас.

[/quote]

Их нигде нет. Но нельзя пилить сук на котором сидишь, ибо чревато….

[quote=frog]

У всех воняющих в адрес верховного спрашиваю — кто и что взамен? 

[/quote]

Ну, 

во-первых, не "воняющих", а конструктивно критикующих…. я-ж не провокатор Навальный, который жрёт из той-же кормушки что и верховный…. 

Во-вторых, навести в стране минимальный порядок — это жизненная необходимость.

В-третьих, авантюры верховного могут закончится сценарием Сирии или Ливии — а оно нам надо?

[quote=frog]

   Нравится мне нынешний порядок или нет — да по фигу, т.к. альтернативы ему, по крайней мере пока нет. Если у вас есть — таки скажите. Только ведь здесь считать до двух умеют…..

[/quote]

Альтернативы давно озвучены специалистами типа Глазьев, Хазин….

frog

    Простите великодушно, но

    Простите великодушно, но до сих пор то, что лично удавалось услышать, заслуживает именно такого определения. Вполне возможно, что штой-то и пропустил, бо не всеведущ и не вездесущ, но , то что слышал….

   Умные слова долго говорил( и, видимо, говорить будет) Явлинский, и шо? Интересует не "шо робить?!?!", интересует как это робить и кем? Поскольку "придется за очень короткий промежуток времени заменить порядка 30-50 тысяч на руководящих постах". И где их взять? Я такого склада не знаю.

NF

Простите, коллега, за легкое Простите, коллега, за легкое умственное тупомыслие, но не совсем понял, причем тут ле гран Шарль, Павлов и рыжик?   Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными: Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся. Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА. А рыжий Толя назначен виновным за разворовывание в России того, что еще не давно принадлежало всему населению.   Павлова шлепнули потому, что шлепнуть надо было кого-нить, ну не НГШ же и уж, тем паче, не верховного….   Так это Вы понимаете что да как и почему все было именно так, а не иначе. Но не операцион барбаросса. Хотя может быть со временем и он ознакомившись с имеющимися материалами по смотрит на это дело несколько иначе.   Шарля за сотню пердунов мудаков кто назначил? Я, конечно, глуховат, но, слышал, наоборот….   Да он же, операцион барбаросса, виновным и назначил. Он же не так давно утверждал что Францию специально "скормили" Гитлеру только для того, чтобы Адольф Алоизович напал после этого на СССР. Так же не так давно Франция была обвинена в том, что… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Коллега операцион

[quote=NF]

Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными:

Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся.

Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА.

А рыжий Толя назначен виновным за разворовывание в России того, что еще не давно принадлежало всему населению.

[/quote]

Ну всё, коллега НФ опять завёл свою шарманку….. в ту степь.

Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни — он мне не интересен в принципе….

Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.

В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.

В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.

В-пятых, Рыжий Толя, сам признался в своих грехах по телевидению. Почему его не сажают на основании признания вины — это вопрос к Путину — без его "фас" ничего не произойдёт.

В-шестых, Вы-же не будете отрицать, что Русский корпус защищал Францию и второй в пути застала Революция. Французы в благодарность, кстати, расстреляли половину Русского корпуса, за то, что солдаты пожелали вернуться домой. Тк-что Редстар вообще "не по теме" возмущался…

NF

Ну всё, коллега НФ опять Ну всё, коллега НФ опять завёл свою шарманку….. в ту степь.   Или может быть я не прав и всего этого Вы не писали?   Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни — он мне не интересен в принципе….   Упоминали и не так давно и обвинили его в том что французские танки использовались в 1940 году абы как.   Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.   Кто мешал той же Чехословакии боевать с немцами как это сделали поляки? А ведь тогда армия Чехословакии мало в чем уступала немецкой,  поляки и при худшем соотнощении сил не сдались.   В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.   Если патриоты в ряде случаев ведут себя как форменные идиоты, но худшим было то, что они еще и занимались подрывной деятельностью на территории страны-за такое в военное время не редко расстреливают, то не велика потеря.   В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.   Вам вообще много что не известно как не известно и то что Павлова и его подчиненных  как и другие… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Во-первых, Шарль Де

[quote=NF]

Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни — он мне не интересен в принципе….

Упоминали и не так давно и обвинили его в том что французские танки использовались в 1940 году абы как.

[/quote]

Коллега НФ — Вы лгун и провокатор.

Приведите мою фразу, где я осуждаю Де Голя.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Во-вторых, скормили

[quote=NF]

Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.

Кто мешал той же Чехословакии боевать с немцами как это сделали поляки? А ведь тогда армия Чехословакии мало в чем уступала немецкой,  поляки и при худшем соотнощении сил не сдались.

[/quote]

Про "Мюнхенский Сговор" Вы естественно не слышали….. 

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
В-третьих, Французы

[quote=NF]

В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.

Если патриоты в ряде случаев ведут себя как форменные идиоты, но худшим было то, что они еще и занимались подрывной деятельностью на территории страны-за такое в военное время не редко расстреливают, то не велика потеря.

[/quote]

А ну-ка, расскажите нам поподробнее как французские коммунисты занимались подрывной деятельностью на территории страны до прихода Германии?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
В-четвёртых, Павлов

[quote=NF]

В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.

приказы деятелей из Москвы привели к тому что и войска Западного округа 22 июня 1941 года не были в состоянии как следует подготовиться к атаке и немедленной атаковать противника  

[/quote]

В том-то и фокус, что согласно Директивы, Павлов не должен был никого атаковать! Павлов был обязан за ТРИ дня до наподения привести войска в боевую готовность и вывести из мест дислокации в места сосредоточения.

НО, БРЕСТ спал спокойно.

НО, Павлов по собственной инициативе, вместо прикрытия границы, организовал Удар в сторону Восточной Пруссии, что-бы обрезать наступающую группировку Третьего Рэйха. 

В результате, дорога на Минск и Москву осталось открытой, а войска Фронта оказались в глубоком тылу у наступающих войск врага.

ЭТО — УМЫШЛЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

frog

Передаю приказ Наркомата Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.     Я, светел пень, не уверен, что и это истина в… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

frog пишет:
    Я, светел

[quote=frog]

    Я, светел пень, не уверен, что и это истина в окончательной инстанции, но если посмотреть на время, то, вне зависимости от моего отношения к Павлову, как бы сложно успеть это сделать….

[/quote]

Уважаемый коллега, тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним….

Тут как-бы тема изначально другая.

И если коллега НФ, "с бодуна" всё перемешал в кучу и как ему свойственно — безнаказанно со стороны Администрации обгадил и облил помоями, то это не повод идти у него на поводу…. 

byakin

тема это уже многократно

тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним….

не болтайте ерундой, любезнейший.

никого павлов не предавал и это уже обсуждалось на танковых ветках. для командования фронтом он банально не дорос и не справился с поставленными задачами. не его месте проиграл бы любой м.б. и не с таким разгромным счетом, но проиграл.

да и расстреляли его как козла отпущения

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители, были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».

как видно нигде предательство не упомянуто.

а вот за

лжеца, подонка и провокатора

отдохните недельку-другую

frog

    Коллега, извиняюсь

    Коллега, извиняюсь бесконечно, но тот, которого называть нельзя, в злобных измышлениях помянул, в тех же обстоятельствах, начальника военторга и других лиц. Не с целью разведения фекалий, а любопытства ради — оне тоже не доросли? И кто отвечает за назначение недоросшего офицера на должность, в случае тяжких последствий? ИМХО, "недоросших" там было порядком, но этого назначили в мелкий рогатый скот. Всех же нельзя исполнить, особенно тех, кого следовало бы в первую очередь….

byakin

уважаемый коллега.
прошу

уважаемый коллега.

прошу прощения, но я видимо старею и впадаю в маразм — я ничего не понял sad

frog

   Пардон за косноязычие..! Я

   Пардон за косноязычие..! Я говорил о злобном Резуне, помянувшем в своих опусах, что до кучи с компанией шлепнули начальника военторга и еще ряд лиц, столь же ответственных за разгром.

   Я не пытаюсь обелить Павлова, ИМХО все равно было, кого расстреливать, главное — кого-нить шлепнуть, списав собственные косяки.

byakin

Я говорил о злобном Резуне,

Я говорил о злобном Резуне, помянувшем в своих опусах, что до кучи с компанией шлепнули начальника военторга и еще ряд лиц, столь же ответственных за разгром.

ну вова резун и не такой бред нес.

Я не пытаюсь обелить Павлова, ИМХО все равно было, кого расстреливать, главное — кого-нить шлепнуть, списав собственные косяки.

увы да. на него и свалили косяки всех (в т.ч. и его собственные).

operation barbarossa
operation barbarossa

byakin пишет: не болтайте [quote=byakin] не болтайте ерундой, любезнейший. никого павлов не предавал и это уже обсуждалось на танковых ветках.  да и расстреляли его как козла отпущения [/quote] Вы любезнийший можете болтать ерунду на ветках или на насесте, болтовнёй она от этого быть не перестанет. Подготовка немцев не осталась вне внимания Павлова. Он получал от командующих армиями, а они от пограничников, рапорты о подготовке немцев к военным действиям. Да и в Кремле в общих чертах знали о плане «Барбаросса». В полосе Западного округа пограничники наблюдали за концентрацией немецких сил, при этом они распознавали все новые пехотные и танковые дивизии, прибывавшие к границе. Так, 19 мая 1941 г. в рапорте командованию округа генерал Богданов сообщил о концентрации 17 немецких дивизий в районе Сувалки – Бяла-Подляска. Самолеты Люфтваффе все более интенсивно вторгались в воздушное пространство СССР (они вели разведку районов ударов сухопутных войск и определяли мишени для себя – например, советские аэродромы, которые детально фотографировали). Еще 2 июня один из командиров-пограничников сообщил о появлении на Буге немецких инженерных частей со средствами переправы – это был ясный сигнал о том, что наступление может начаться в самом скором времени. Пограничные войска НКВД перешли к усиленному патрулированию границы и начали готовить полевые укрепления возле своих… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

byakin пишет:
не болтайте

[quote=byakin]

не болтайте ерундой, любезнейший.

отдохните недельку-другую

[/quote]

Хороший способ ведения дискуссий! Либерально — Демократический. В духе Наф-Нафа…

NF

Уважаемый коллега, тема это Уважаемый коллега, тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним….   Случай совсем тяжелый по скльку много раз как раз объясняли что Павлов всего лишь должен был выполнять распоряжения ставки и делать этот ему приходилось как до начала ВОВ, так и сразу же после начала ВОВ и ослушать приказы из ставки Павлов не имел ни какого права даже не смотря на то что в ставке в то время слишком плохо понимали что реально происходит после нападения Германии на СССР. Стоило бы только Павлову самовольно в соответствии с РЕАЛЬНОЙ обстановкой на линии соприкосновения войск принять свое решение и приказать подчиненным ему войскам  вместо требуемых ставкой наступлений и конратак перейти к обороне, так Павлова тут либо шлепнули приглядывавшие за ним и всем командованием округа*фронта особисты и члены Военного Совета фронта, либо ему сразу же заломали руки и увезли в Москву на экзекуцию. Неужели вы этого до сих пор не поняли?  Нечто похожее было и в других военных округах СССР преобразвавнных после начала ВОВ во фронты. Только в других округах превосходство немцев в организации боевых действий и в силах на направлениях главных ударов было менее благоприятным и потому и разгромы войск РККА там… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Но вы же сами не

[quote=NF]

Но вы же сами не так давно обвиняли не только Павлова, но и Де Голля в том что случилось с вооруженными силами сначала Франции в 1940 году, а потом с РККА в 1941. 

[/quote]

Что-ж тебя болезного на Де Голле то перемкнуло?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Французы в

[quote=NF]

Французы в благодарность, кстати, расстреляли половину Русского корпуса, за то, что солдаты пожелали вернуться домой.

А вот тут по подробнее? И на коя ляд это было нужно французам?

[/quote]

Вы-бы вместо того, что-бы провокации устраивать, матчасть и историю учили — неучь.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Коллега операцион

[quote=NF]

Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными:

Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся.

Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА.

[/quote]

Вы лгун и провокатор.

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

NF

Ничего подобного я никогда и

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

 

Я не собираюсь копировать все Ваши идиозные высказывания конца и края которым в этом столетии по видимому не будет.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Ничего подобного я

[quote=NF]

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

Я не собираюсь копировать все Ваши идиозные высказывания конца и края которым в этом столетии по видимому не будет.

[/quote]

И не удивительно, если у Вас нет ни чести ни совести…. — типичный тролль.

NF

И не удивительно, если у Вас

И не удивительно, если у Вас нет ни чести ни совести…. — типичный тролль.

 

Типичный вЭдущий инженер-специалист на все и сразу везде всмего добившийся сам. У Вас и нормальных мозгов до сих пор не особо то появилось. О какой тут чести и совести речь то вести? Предатавляю каково приходится тем людям которые имеют "счастье" с Вами вместе работать. Вы бы тут постянно как глупая деревенская баба постоянно не ныли из за того что Ваши, якобы творения, по достоинству не оценили? Да и не каждая баба может так ныть. Сколько раз Вас отсюда выносили ногами вперед и Вы снова лезли сюда и вновь наступали на те же самые грабли? Или этого тоже не было?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
 О какой тут чести

[quote=NF]

 О какой тут чести и совести речь то вести?

[/quote]

Вот именно, Вы же даже не знаете что это такое…. да и откуда подобные понятия у лжеца, подонка и провокатора?

Легко оскорблять человека, находясь за тысячи километров…. да ещё прикрываясь защитой администрации сайта.

NF

Вот именно, Вы же даже не Вот именно, Вы же даже не знаете что это такое…. да и откуда подобные понятия у лжеца, подонка и провокатора?    Да вероятно оттуда же откуда у недалекого деревенского жителя как Вы. Те вы такой весь из себя душка и только те кто ваших великих знаний не оценили и тут вас зажимают виноваты, а вы аки агнец божий вообще не при делах? Вы тут успели достаточно много на следить, что  ваши бабьи истерики вряд ли кто и лет через 10-15 забудет. Как и якобы ваши большие познания в технике над которым успели вдоволь по смеяться.   Легко оскорблять человека, находясь за тысячи километров…. да ещё прикрываясь защитой администрации сайта.   Так и вам легко иногда откровенно нести ахинею из выдуманной в вашей натруженной заботами о том как прокормить страну голове реальности и при этом всякий раз напоминать какой вы технически подкованный и владеющий знаниями человек. По степени своей упоротости вы и майданутым выходцам с Западной Украины можете не плохую фору дать. Так почему же я после всех ваших регулярных бабьих истерик и ваших фраз типа: "Как до Пекина раком" или "Вас имеют сзади, а Вы рассалабтесь" которые  принадлежат конечное же не вам, а улетевшему в космос "ведущему"… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Как ведете себя-так

[quote=NF]

Как ведете себя-так к вам и будут относиться.

[/quote]

Странно, кроме Вас на сайте все адекватные…. и ведут себя адекватно.

А Вас как переклинило Инженер… Инженер… Инженер… — я понимаю — весеннее обострение. Лечитесь.

NF

Странно, кроме Вас на сайте

Странно, кроме Вас на сайте все адекватные…. и ведут себя адекватно.

 

Совсем еще не давно вы вопили и жаловались не только на одного меня. Или у вас еще и память девичья и вы забыли как вас отсюда за шиворот не один и не два разы выбрасывали как блохастую собаченку? Хотя нет. Собаченку то как раз бы и не стали выбрасывать, а помогли бы чем могли что с вами вряд ли получится.

 

А Вас как переклинило Инженер… Инженер… Инженер…

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Так никто лучше не может по смешить демонстрируя свои якобы великие познания еще и в авиации и космонавтике.

 

— я понимаю — весеннее обострение. Лечитесь.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Кто бы еще вас с вашими познаниями в технике вылечил от бабьих истерик. Это хотя бы в принципе возможно?

frog

   Неучастие в политике не

   Неучастие в политике не освобождает от ее последствий (с)…..

   Насчет ситуации — разного рода классики УМЛ на сю тему писали довольно много и, при определенной нелюбви к этим …., писали они, вообще говоря, по делу. Так что грабли — наше все, а вовсе не серп с кувалдой и не этот византийский мутант.

  Развилочки существуют по жизни постоянно, вот только "не бывает безвыходных ситуаций, бывают неприятные выходы".

   Выход из нынешней — весьма неприятен, вполне возможно, что и вам он не понравится.

operation barbarossa
operation barbarossa

Кстати, сегодня попалось в

Кстати, сегодня попалось в инете такое мнение:

Венд, такие как ты Чувакин и НаСрать (а потом забыть)

в своё время защищали Горбатого, пока он не развалил страну.

Потом собратья НасРатевцев защищали ЕБНа пока он разваливал Россию.

Теперь вы защищаете с Чувакиным и НасРать приемника ЕБНа.

В итоге большинство страны живёт на гроши, те кого вы защищаете жируют и бесятся от количества наворованных денег.

 

Сейчас народ России самый независимый, поскольку от народа нихера в этой стране не зависит.

Что скажет царь, то и будет в России.

Власть как и НасРать, считают что власть принадлежит власти а не народу.

Нас уже обокрали в 90 путем воровской приватизации и ваучеризации.

Сейчас власть уже обокрала наших детей и внуков.

А где же справедливость. Власть как и НасРать считает что, справедливость это социалистическая химера и она России не нужна.

 

Вас всех либералов, капиталистов, монархистов, антикоммунистов и любителей лизнуть власти объединяет НасРать. Справедливость это вещь материальная которую можно сосчитать.
Справедливость не нужна власти, вам и НасРать, и еще некоторым либералам и монархистам голубых кровей.
А русскому народу справедливость и честность нужна.

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare