II Государственная дума Российской империи - упущенный шанс общественного примирения.

Мар 15 2017
+
5
-

К столетию Русской Революции.

Все мы знаем, сколько бед и несчастий принесли Русскому народу события, связанные со свержением Царя Николая II и последующими развалом Империи, Гражданской войной, Интервенцией, разрухой и голодом…

Была ли в то время возможность всё это избежать? Навряд ли. Слишком много противоречий, усиленных войной и действием иностранных разведок, накопилось в Российском обществе, а недееспособность действующего Императора не оставляла надежды на их разрешение мирным путём.

А ведь была в России историческая возможность «найти компромисс» между всеми слоями общества – II Государственная дума Российской империи!

Выборы во II Думу проходили по тем же правилам, что и в I Думу (многоступенчатые выборы по куриям). При этом сама избирательная кампания проходила на фоне хотя и затухающей, но продолжающейся революции (ставшей причиной ряда уступок Царём общественным требованиям и созыва 1 Думы): «беспорядки на аграрной почве» в июле 1906 года охватили 32 губернии России, а в августе 1906 года крестьянскими волнениями было охвачено 50 % уездов Европейской России.

На этот раз в выборах участвовали представители всего партийного спектра, в том числе и крайне левые, «вышедшие из подполья». Боролось, в общем, четыре течения: правые, стоящие за укрепление самодержавия; октябристы, принявшие программу премьер-министра Столыпина; кадеты; левый блок, объединивший социал-демократов, эсеров и другие социалистические группы. Устраивалось много шумных предвыборных собраний с «диспутами» между кадетами, социалистами и октябристами. И всё же избирательная кампания носила иной характер, чем при предыдущих выборах в Думу. Тогда никто не защищал правительство. Теперь же борьба шла внутри общества между избирательными блоками партий.

Участие в выборах большего числа политических сил привело к большей пестроте политических сил по сравнению с прежней думой. По партийным фракциям они распределялись так: трудовая крестьянская фракция — 104 депутата, которая состояла из собственно трудовиков — членов Трудовой группы (71 человек), членов Всероссийского крестьянского союза (14 человек) и сочувствующих (19), кадеты — 98, социал-демократическая фракция — 65, беспартийные — 50, польское коло — 46, фракция октябристов и группа умеренных — 44, социалисты-революционеры — 37, мусульманская фракция — 30, казачья группа — 17, народно-социалистическая фракция — 16, правых монархистов — 10, к партии демократических реформ принадлежал один депутат.

Дума продолжила борьбу за влияние на деятельность правительства и активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти, что вело к многочисленным конфликтам и стало одной из причин краткого периода её деятельности.

В целом, II Дума оказалась ещё более радикально настроена, чем её предшественница. Депутаты изменили тактику, решив действовать в рамках законности. Руководствуясь нормами статей 5 и 6 «Положения об утверждении Государственной Думы от 20 февраля 1906» депутаты образовали отделы и комиссии для предварительной подготовки дел, подлежащих рассмотрению в Думе.

Созданные комиссии приступили к разработке многочисленных законопроектов. Основным оставался аграрный вопрос, по которому каждая фракция представила свой проект. Кроме того, II Дума активно рассматривала продовольственный вопрос, обсуждала Государственный бюджет на 1907, вопрос о призыве новобранцев, об отмене военно-полевых судов и т. д. В ходе рассмотрения вопросов кадеты проявляли уступчивость, призывая «беречь Думу» и не давать правительству повода для её роспуска.

Отношения Столыпина со II Государственной думой были весьма напряжёнными. Во время революционных событий 1905—1907 годов реакционно настроенный и облеченный безграничной карательной властью Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. Взрыв на Аптекарском острове 12 августа 1906 года унёс жизни нескольких десятков людей, которые случайно оказались в особняке Столыпина. Кроме того, пострадали и двое детей Столыпина — Наталья и Аркадий.

Вместо поиска «агентов внешнего влияния» и решения наболевших проблем Российского общества, Столыпин развернул «неограниченный» террор против «революционеров», жертвами которого чаще всего становились ни в чем не повинные граждане. Для этого 19 августа 1906 года в качестве «меры исключительной охраны государственного порядка» был принят «Закон о военно-полевых судах», который в губерниях, переведённых на военное положение или положение чрезвычайной охраны, временно вводил особые суды из офицеров, ведавших только делами, где преступление было очевидным (убийство, разбой, грабёж, нападения на военных, полицейских и должностных лиц).

Предание суду происходило в течение суток после совершения преступления. Разбор дела мог длиться не более двух суток, приговор приводился в исполнение в 24 часа. В то время как в военных судах дела рассматривались при обвиняемых, которые могли пользоваться услугами защитников и представлять своих свидетелей, в военно-полевых судах обвиняемые были лишены всех прав.

Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение. К каторжным работам приговорено 66 тысяч. В основном казни приводились в исполнение через повешение.

Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение.

Основным предметом дебатов в Думе весной 1907 стал вопрос о принятии чрезвычайных мер против революционеров. Дума 17 мая 1907 проголосовала против «незаконных действий» полиции. Такое неповиновение не устраивало правительство. Аппаратом министерства внутренних дел был подготовлен втайне от Думы проект нового избирательного закона.

1 июня 1907 П. Столыпин потребовал отстранения от участия в заседаниях Думы 55 социал-демократов и лишения 16 из них депутатской неприкосновенности, обвинив их в подготовке к «ниспровержению государственного строя» и заговоре против царской семьи. На основании этого Николай II 3 июня 1907 объявил о роспуске II Думы и изменении избирательного закона. Вся история от начала до конца являлась полицейской провокацией, предпринятой по инициативе Столыпина. Уже после смерти Столыпина, правительство всеми силами старалось скрыть следы участия информатора полиции в инциденте.

По свидетельству современника, III Дума явилась «созданием Столыпина». В целом Столыпин был вынужден обменять общую поддержку правительственного курса парламентом на предоставление дружественным партиям возможности проявить себя: затягивать обсуждение важных законопроектов на долгие годы, вносить многочисленные, но малосущественные изменения и т. п.

Столыпин не смог достичь взаимопонимания с Думой по принципиально важному вопросу о реформе местного управления, весь пакет правительственных законопроектов по данной теме застрял в парламенте навсегда. Между тем отказ от проведения политических реформ приводил к росту в стране недовольства и революционных настроений.

Деятель либерально-консервативного движения Дмитрий Шипов, подытоживая в октябре 1908 года сложившуюся ситуацию, отмечал, что отсутствие политических свобод ведёт к возрастанию пропасти между властью и народом, приводящему к озлоблению населения. При этом Столыпин не хочет замечать ошибочности выбранного курса, уже не имея возможности его изменить, став на путь реакции.

Таким образом, была утеряна уникальная возможность «демократизации» Российского общества в условиях бурно развивающегося «дикого» капитализма в России и обретения равновесия между капиталом и трудом.

АЛЬТЕРНАТИВА

Столыпин гибнет в результате взрыва на Аптекарском острове 12 августа 1906 года. Николай II не смог найти нового самоубийцу министра внутренних дел, желающего попасть под бомбу, и вынужден пойти на уступки требованиям II Думы.

– Дума принимает ряд социальных законов: – об всеобщем образовании, – об всеобщем медицинском обеспечении, – о защите матери и ребёнка, – о государственной пенсии, – о Профсоюзах и т.д.

– Дума ведёт активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти – судебные процессы над казнокрадами следуют один за другим.

– Дума проводит «военную реформу» по результатам Русско-Японской войны. Военный бюджет пересмотрен в пользу новых типов вооружения, типа гаубицы, пулемёты, миномёты и пр. Для их производства строятся новые казённые заводы и расширяются частные. Большая часть военных заказов размещается на отечественных предприятиях под контролем Думы и рабочих коллективов.

– Дума решает вопрос о земле – согласно требованиям земледельцев – т.е. раздаёт крестьянам бесплатно (проект эсеров). При этом земля реквизируется за долги у нерадивых помещиков. Эффективно работающие латифундии сохранятся в собственности и получают статус МТС, с активной поддержкой государством техникой и специалистами (проект Большевиков). Крестьянским «общинам» активно пропагандируется и поддерживается создание «общинного» земледелия. Бурно продвигается механизация С/Х за счёт закупок импортного инвентаря и развёртывания собственного производства на заводах и в артелях.

Таким образом, к началу Мировой бойни, Российская Империя успевает выстроить новую общественно-политическую формацию по типу ведущих Европейских государств, укрепить государственный аппарат и армию за счёт более молодых, амбициозных и хорошо образованных патриотов.

В РИ вводится Конституционная Монархия. В Регионах создаются региональные Думы и местные органы самоуправления – Советы народных депутатов.

Вопросы к коллегам.

Как вы думаете, возможно ли вступление России в Империалистическую войну, если Дума категорически против? И как тогда возможно развитие политической ситуации в мире?

Удастся ли избежать событий 1917 года и с минимальными потерями граждан и территории устоять во 2-й мировой войне, избежать которую однозначно не удастся?

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
тохта's picture
Submitted by тохта on вс, 19/03/2017 - 11:47.

Практически  нам  предлагается  следующий  вариант- капитуляция  царя. Он  передает  власть  Думе  и  она

1) формирует  некое  реальное  правительство. Думцы  к  этому  были  готовы, распредили  посты  и  т.д. Такое  впечатление  что  многие  из  них  вообще  воспринимали  себя  как  нац. собрание (которое  как  известно  в  ввиде  Генеральных  штатов  было  собрано  Людовиком 14, после  чего  объявило  себя  правящим  от  имени  народа).

Вот  только  готов  ли  к  этому  царь? Все  таки  после  окончания  войны  армия  худо-бедно  под  контролем,   революционерам  не  удалось  захватить  власть  в  регионах (например  в  Москве), финансы  французы  подкинули (кредит  на  600 млн). Т.е.  ситуация  далеко  не  фатальна.

2) Для  проведения  указанных  вами  реформ  думе  надо  было  наладить  реальное  взаимодействие  с  существующим  аппаратом  власти, принять  отвественность  за  свои  действия.

Готова  ли  к  этому  Дума? Она  ведь  категорически  отказалась  осудить  террор  левых, отказывалась  пойти  на  люьые  сделки  с  правительством.

 

В  итоге  в  случае  капитуляции  царя  и  перехода  власти  в  руки  Думы  мы  получаем  некое  Временное  правительство, которое  быстро  под  лозунгами  Свобода  развалит  весь  аппарат  управления ( убрали  всех  губернаторов, разогнали  полицию  и  армию), не  сможет  ни  справится  с  массовыми  захватами  земли  крестьянами (потому  как  нечем), ни  признать  их (потому  как  пойти  на  признание  столь  решительного  захвата  частной  собственности  лидеры  думы  не  могут), в  городах  начнется  массовые  экспроприации  и  т.д.

Т.е.  примерно  через  год  их  скинут. И  к  власти  придут  или  некий  аналог  большевиков (кстати  Троцкий  уже  тогда  пользовался  серьезным  авторитетом), т.е.  мы  имеем  все  то  же  самое, как  и  в  17.

Или, учитывая  что  позиции  правящей  элиты, как  я  писал  выше, намного  прочнее, в  ответ  на  развал  страны  образуется  мощное  белое  движение, возможно  даже  берет  власть  в  свои  руки.

В  любом  случае  мы  получаем  гражданскую  войну, которая  как  и  в  реале  зальет  Россию  кровью. Более  того, в  отличие  от  ситуации  17-21 гг. когда  основные  мировые  державы  были  или  слишком  заняты  или  чересчур  измотанны, что  осуществить  реальную  интервенцию  в  Россию (все  попытки  повоевать  иностранцев  наталкивались  на  дикое  нежелание  их  войск)  здесь  ситуация  кардинально  другая, так  что  к  примеру  кайзеровская  Германия  вполне  может  со  всей  дури  врезать  по  России, и даже  если  ей  придет  на  помощь  Франция, то  ситуация  будет  совсем  другая.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 16/03/2017 - 10:20.

Почтенный коллега! Все ДУМЫ Российского государства до Октябрьского переворота  - это жалкие сборища ДЕМАГОГОВ и ПОПУЛИСТОВ, собравшихся не работать и что-то улучшать, а топтать и разрушать - как нынешняя Рада у наших соседей.

Ничего путнего из этих Дум не получилось бы - в России ещё не было КУЛЬТУРЫ парламентаризма.

Ваши АИ предложения невозможны в принципе, поскольку для властей это та же революция, за которой последует череда госпереворотов и гражданская война.

Избежать ПМВ невозможно - не мы, а немцы нам объявили войну и о том, что войне быть (и быть с самым активным участием России), решение принималось не в России.

А вот ВМВ могло бы и не быть совсем, если бы Россия выдержала ПМВ. Весь план Гитлера строился на разгроме врагов на западе и востоке по отдельности. Если же после ПМВ, её победители Франция и Россия сохраняют военный союз в котором заинтересованы в равной степени и предельно чётко контролируют все Версальские ограничения наложенные на обороноспособность Германии - немцам остаётся только тихо как мышам сидеть под веником. ИМХО.

 

 

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 13:38.

Ansar02 пишет:

Почтенный коллега! Все ДУМЫ Российского государства до Октябрьского переворота  - это жалкие сборища ДЕМАГОГОВ и ПОПУЛИСТОВ, собравшихся не работать и что-то улучшать, а топтать и разрушать - как нынешняя Рада у наших соседей.

Дума появилась в результате Революционных событий, как попытка Царя "спустить пар" и договориться с интеллигенцией. И власть у думских седельцев была реальная - за ними стояли революционные отряды.

И вспомните, кого поддержали солдаты в фврале 1917 - Царя или Думу?

Ansar02 пишет:

Избежать ПМВ невозможно - не мы, а немцы нам объявили войну и о том, что войне быть (и быть с самым активным участием России), решение принималось не в России.

А вот ВМВ могло бы и не быть совсем, если бы Россия выдержала ПМВ. Весь план Гитлера строился на разгроме врагов на западе и востоке по отдельности. 

Уважаемый коллега, Вы забываете, что Первая Мировая война была за перераздел колоний, и России она была не в жилу, так-как Россия не имела колоний. Подготовка к войне началась задолго до РЯВ, но почему-то Россию уже тогда готовили на заклание. Если бы Император был с мозгами, он бы туда не полез, а Германии лишний противник и война на два фронта не нужны.

А вот Вторую Мировую Войну изначально готовили против России и избежать её можно было только сдавшись на милость победителей.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 17/03/2017 - 07:36.

Почтенный коллега!

"Дума появилась в результате Революционных событий, как попытка Царя "спустить пар" и договориться с интеллигенцией." 

Никто (кроме монархистов и отчасти октябристов) ни о чём договариваться с царём в Думе не собирался изначально и в принципе. Все работали только на разрушение.

"И власть у думских седельцев была реальная - за ними стояли революционные отряды."

Точнее террористы, даже пытаться договариваться с которыми априори - глупость.

"И вспомните, кого поддержали солдаты в фврале 1917 - Царя или Думу?"

Солдаты поддержали тех демагогов, которые обещали не отправлять их на фронт.

"Если бы Император был с мозгами, он бы туда не полез, а Германии лишний противник и война на два фронта не нужны."

Император войны как раз не хотел. Как и Россия вообще - но НАМ объявили войну. Что тут ещё обсуждать? Либо воюй, либо сдавайся.

Германии ВСЕГДА нужны были наши Прибалтика, Украина с её продовольственной базой и добываемое в РИ сырьё. Кроме того, Германии хотелось контролировать рынки сбыта в РИ как в своей колонии.

Вот ЭТО РИ и пришлось ЗАЩИЩАТЬ.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 16/03/2017 - 17:59.

А вот Вторую Мировую Войну изначально готовили против России и избежать её можно было только сдавшись на милость победителей.

 

Все это относительно. Для Британии было желательно столкнуть лбами Францию и Германию, но это был не самый оптимальный вариант для англичан по скольку англичане сами могли при этом пострадать. Так оно в принципе и получилось. перехитрили англичане сами себя дальше некуда. Французам основательно воевать с кем либо вообще не слишком то хотелось потому что они хорошо помнили о людских потерях в ПМВ. С точки зрения американцев ВМВ изначально было необходима США Исключительно для того чтобы руками немцев в Европе и японцев в Юго-Восточной Азии и в Индийском океане основательно ослабить БИ после чего США могли бы прихватить себе кое что из наиболее ценного из состава БИ-собственно говоря все так и получилось.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 17/03/2017 - 04:03.

NF пишет:

Все это относительно. Для Британии было желательно столкнуть лбами Францию и Германию, но это был не самый оптимальный вариант для англичан по скольку англичане сами могли при этом пострадать. Так оно в принципе и получилось. перехитрили англичане сами себя дальше некуда. Французам основательно воевать с кем либо вообще не слишком то хотелось потому что они хорошо помнили о людских потерях в ПМВ. С точки зрения американцев ВМВ изначально было необходима США Исключительно для того чтобы руками немцев в Европе и японцев в Юго-Восточной Азии и в Индийском океане основательно ослабить БИ после чего США могли бы прихватить себе кое что из наиболее ценного из состава БИ-собственно говоря все так и получилось.

Про США я не спорю - там всё белыми нитками шито.

Но Гитлера же конкретно против нас вскармливали! И кредиты ему и технологии и ресурсы подгребли и границу между III Рейхом и СССР убрать позволили (сдав Поляков на алтарь победы). А то, что сорвавшийся с цепи вурдалак хозяев покусал - так это издержки профессии....

Бритты с Французами сами планы - побомбить нефтепромыслы СССР - вынашивали....

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 17/03/2017 - 17:51.

Про США я не спорю - там всё белыми нитками шито.

Но Гитлера же конкретно против нас вскармливали!

 

 

Ну да. Россия/СССР всегда являлись Родиной слонов и 30-е годы 20 века тоже не исключание. Вообще то после ПМВ французская сухопутная армия считалась самой мощной не только в Европе, но и в мире и англичане верные свеой политике уравновешивания сил на европейском континенте рассматривали Германию в качестве противовеса Франции, но ни как не СССР.

 

И кредиты ему и технологии и ресурсы подгребли и границу между III Рейхом и СССР убрать позволили (сдав Поляков на алтарь победы). А то, что сорвавшийся с цепи вурдалак хозяев покусал - так это издержки профессии....

 

Кое чем американцы Германии действительно помогли. И не прогадали. А еще убедили Адольфа Алоизовича в том, что они, американцы, только торгаши, хотя в это же самое время в США велись гиганские по масштабу работы направленные на увеличение мощи ВВС и ВМФ

 

Бритты с Французами сами планы - побомбить нефтепромыслы СССР - вынашивали....

 

Но почему то они, англичане, сдержались. Уж не от того ли что поняли что ИВС далеко не такой дурак, а еще и сам себе на уме и не стоит с ним так жестко поступать по скольку он еще может пригодиться?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Thu, 16/03/2017 - 15:55.

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

ПМВ в такой конфигурации была предрешена Бисмарк в момент перенацеливания внешних усилий с РИ на Австрию. 

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

Guns don't kill people, people kill people

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 21:05.

AlkisTer пишет:

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

НЕТ. Подготовка к Великой войне началась более чем за 10 лет до войны - именно поэтому Бритты столкнули Джапов с Рашей. Но как-же так, ведь союз Франции, Англии и РИ складывался уже тогда? Почему-же бритты рвали задницу "на британский флаг" ради уничтожения союзника? НОНСЕНС?!

AlkisTer пишет:

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

Что-бы Германцам разгромить Французов и Бриттов (включая СаСШ), попотеть пришлось-бы не меньше. И тогда у России был - бы выбор, когда и на чьей стороне войти в войну.

В Реальной Истории, Россию записали в список колоний - ради раздела которых и затевалась война - и попытались разделить наравне со-всеми.

Как можно было идтив в битву, точно зная, что тебя ударят в спину? Опыт РЯВ ничему не научил?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 16/03/2017 - 16:06.

AlkisTer пишет:

Вы не понимаете видимо. РИ НЕ СПРАШИВАЛИ хочет она участвовать в ПМВ или нет, ей объявили войну. Да она к ней готовилась, но не она была инициатором. 

ПМВ в такой конфигурации была предрешена Бисмарк в момент перенацеливания внешних усилий с РИ на Австрию. 

Что могло быть, если бы РИ всеми силами оттянула участие в ПМВ? Получили бы аналог ВМВ, вполне вероятно немцы бы повторили войну 1871 года и предвосхитили ВМВ. А потом бы также вероятно началась бы ВОВ.

Совершенно верно, никто ее не спрашивал. Поставили перед фактом те, кому она была должна, формируя свой бюджет внешними заимствованиями. Как говорится, кто не развивает свою промышленность, тот воюет в интересах чужой экономики.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 17/03/2017 - 03:56.

Вадим Петров пишет:

Совершенно верно, никто ее не спрашивал. Поставили перед фактом те, кому она была должна, формируя свой бюджет внешними заимствованиями. Как говорится, кто не развивает свою промышленность, тот воюет в интересах чужой экономики.

Вы имеете в виду Францию?

Так если Германцы завалили-бы Францию, то и долги некому отдавать было-бы....

А если выступить на стороне Германии, то с Франции ещё и Репарации можно стряхнуть?

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 16/03/2017 - 15:56.

Угу. вот только Российская Империя ни разу не Сталинский СССР.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 21:09.

st.matros пишет:

Угу. вот только Российская Империя ни разу не Сталинский СССР.

И опять-же я с Вами не спорю... 

Но! Сталинский СССР строился уже на руинах.... РИ.

У РИ потенциал развития изначально был значительно выше и людей было больше.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 15/03/2017 - 14:53.

В том-то и фокус, коллеги, что Вторую Думу разогнали за слишком активную борьбу с мздоимством и за права трудящихся. К тому-же в стране ещё полыхала Революция и у Думы имелись "рычаги давления" на правительство и Царя.

Третья Дума была уже "ручная" и там заправляли не социалисты и представители малого бизнеса, а финансовые воротилы и либерасты, которые и устроили свержение Царя в 1917 г.

Кроме того, реформы Столыпина только усилили кризис в стране, так-как его реформы опоздали на сто лет.

frog's picture
Submitted by frog on ср, 15/03/2017 - 15:03.

   Опоздали они, коллега, не совсем на 100. До второго и после никаких реформ быть не мочно. ИМХО, только при освободителе можно было реально попробовать начать сей процесс. Но у него и других геморов хватало, а третий ни хрена в этом плане не хотел. При последнем же просто ничего сделать было уже нельзя без какого-нить "пиночета". Вот только где его взять и где взять ему команду?

frog

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on ср, 15/03/2017 - 14:10.

По поводу коррупции, если Дума начнет бороться с ней, то скорее всего на этом ее начинания и закнчаться, так как потомственное дворянство и княжеские рода в РИ были наиболее коррпумпированными слоями населения. Максимум что дозволят, это посадить несколько тысяч мелких чиновников и все, как во времена Николая 1.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 15/03/2017 - 14:42.

По сравнению с думцами - старые роды просто эталон честности. Вы почитайте что земгусары творили во времена великой войны.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 15/03/2017 - 22:20.

st.matros пишет:

Вы почитайте что земгусары творили во времена великой войны.

Так может как раз и удастся избежать этой вакханалии....

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 16/03/2017 - 08:55.

С чего бы?

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

NF's picture
Submitted by NF on ср, 15/03/2017 - 15:34.

По сравнению с думцами - старые роды просто эталон честности. 

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дмитрий Чумов's picture
Submitted by Дмитрий Чумов on ср, 15/03/2017 - 10:31.

:) ну вы ж романтик... Дума может обприниматься законами о том и о сём, а только НА КАКИЕ ШИШИ эти законы могли бы быть претворены в жизнь? Где взять средства на это? Большевики в своё время эти средства "выдоили" из крестьянства в весьма жёсткой и кровавой форме. После гражданской войны это стало возможным. А БЕЗ гражданской войны в вашем варианте? -- Сомнительно... Невозможно. И самое главное: уровень управления большевиков ИМХО многократно превосходил таковой у царского правительства не говоря уже о балаболах из Думы. Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо -- Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём...

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 13:26.

Дмитрий Чумов пишет:

Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо -- Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём...

Это бесспорно.

yassak's picture
Submitted by yassak on Thu, 16/03/2017 - 05:06.

..."-Так что взятие власти коммунистами в России надо рассматривать как чудо -- Россия просто по краю прошлась между существованием и небытиём..."

Тут я с Вами согласен на все сто!

Темна вода в облацех...

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 15/03/2017 - 22:37.

Дмитрий Чумов пишет:

:) ну вы ж романтик... Дума может обприниматься законами о том и о сём, а только НА КАКИЕ ШИШИ эти законы могли бы быть претворены в жизнь? Где взять средства на это? 

Спасибо коллега за "романтика"smiley!

Деньги то были - и флот строили и воравали вволю... - нужно только перенаправить потоки.

Да и много-ли денег было нужно? Кое-что всё-же делали.

- Главные припоны то в межклановом разделении общества. Всё что было необходимо, это обеспечить возможности вертикального лифта для молодых и амбициозных граждан низкого сословья или бедного происхождения - в том числе и служивых дворян.

Дмитрий Чумов's picture
Submitted by Дмитрий Чумов on Thu, 16/03/2017 - 11:40.

Деньги то были - и флот строили и воравали вволю... - нужно только перенаправить потоки.

Да и много-ли денег было нужно?

Ой много...много, ОЧЕНЬ много нужно денег на задуманные вами реформы! Вы ж выше указали: реформы образования, медицинского обеспечения населения, военная, земельная, юридическая... Нужны обученные кадры для этого(а где их взять? для этого опять деньги требуются) нужна техника(станки, технологии-- всего этого в России не выпускают, значит покупать за границей). Пенсии --а с чего их выплачивать если всё уходит на армию/флот и двор(да ещё и на содержание Думы теперь надо бабло отстёгивать из бюджета)? Да и спорно, что удастся добиться успехов в борьбе с коррупцией. Вон при Сталине, пройдя через гражданскую войну когда жизнь человека в глазах общества обесценилась до одного патрона, со всеми "строгостями" воровать и брать взятки НЕ перестали! Вы ж хотите чтобы общество начало 20-го века восприняло сталинские методы борьбы с коррупцией и воровством и покончило с этими явлениями --невозможно!

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 16/03/2017 - 08:54.

Коллега, какие к ктулху служивые дворяне в начале ХХ века? (и с чего вы взяли что у низ были проблемы)

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 13:25.

st.matros пишет:

Коллега, какие к ктулху служивые дворяне в начале ХХ века? (и с чего вы взяли что у низ были проблемы)

Это Вы зря, коллега.

В том-то и дело, что служить в РИ остались только бедные дворяне, которые не имели других доходов. И они были очень бедные, но и очень амбициозные - вот их и нужно было противопоставить богатой элите, как это делал Пётр I.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 16/03/2017 - 13:31.

Коллега, простите, но вы говорите глупости. Надо было вовсе отменить эти глупые сословные ограничения. 

Кстати, бедные дворяне совсем не рвались на службу. Статистика на этот счет совершенно неумолима.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 13:43.

st.matros пишет:

Коллега, простите, но вы говорите глупости.

Обоснуйте.

st.matros пишет:

Надо было вовсе отменить эти глупые сословные ограничения. 

И я за то-же!

st.matros пишет:

Кстати, бедные дворяне совсем не рвались на службу. 

Я и не спорю - дворяне в принципе не желали служить Родине, а только получать блага. Но у большенства всё-же небыло выбора и они служили. 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 16/03/2017 - 14:48.

Обоснуйте.

Что обосновать? Что было немало состоятельных дворян вроде графа Игнатьева честно служивших куча голоштанных служить не желавших?

Понимаете, военная служба к концу 19 века стала считаться уделом неудачников. "Ах, наш Сереженька так плохо учится в гимназии, придется отдать его в юнкера! " 

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/03/2017 - 20:53.

st.matros пишет:

Что обосновать? Что было немало состоятельных дворян вроде графа Игнатьева честно служивших куча голоштанных служить не желавших?

Понимаете, военная служба к концу 19 века стала считаться уделом неудачников. "Ах, наш Сереженька так плохо учится в гимназии, придется отдать его в юнкера! " 

А, так Вы в этом смысле? Я этого и не пытался оспаривать. Вероятно мы друг друга не поняли.smiley

Но, было немало дворян, получивших титул "за особые заслуги перед Отечеством".

Было немало Казаков, мещан, рабочих и богатых крестьян, желающих служить и выслуживаться. И в результате выслуживались, но уже во-время войны, когда ИА осталось без младшего командного состава....

frog's picture
Submitted by frog on ср, 15/03/2017 - 09:19.

   Коллега, дума всем этим не занимается (по уставу). Этим занимаются те, кто этим занимается - военные, юстиция всех сортов и пр. Даже если предположить, что вся дума состоит из попаданцев, их тихонько изолируют в местах с белыми халатами и мощными санитарами. Ну или не тихонько.... Дума - это не от слова думать.... Им бы сначала с разными революционными козлами разобраться, а потом с тем, что сих козлов к жизни вызвало. Однако даже попыток не было, были конвульсивные, неосмысленные дрыганья, так что увы нам.

frog

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 15/03/2017 - 22:51.

frog пишет:

   Коллега, дума всем этим не занимается (по уставу). Этим занимаются те, кто этим занимается - военные, юстиция всех сортов и пр. 

Всё правильно - Дума пишет законы, по которым действуют военные, юстиция всех сортов и пр. - и должна контроллировать их исполнение на уровне министров.

Кроме того, в составе II Думы было немало "боевых командиров" революционных отрядов, которые попали в Думу буквально "с баррикад".

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 15/03/2017 - 09:00.

Как вы думаете, возможно ли вступление России в Империалистическую войну, если Дума категорически против.

Боюсь что Дума, как и в реале будет категорически за.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 15/03/2017 - 03:28.

небольшое "размышление вслух"....