II Государственная дума Российской империи - упущенный шанс общественного примирения.

Мар 15 2017
+
4
-

К столетию Русской Революции.

Все мы знаем, сколько бед и несчастий принесли Русскому народу события, связанные со свержением Царя Николая II и последующими развалом Империи, Гражданской войной, Интервенцией, разрухой и голодом…

Была ли в то время возможность всё это избежать? Навряд ли. Слишком много противоречий, усиленных войной и действием иностранных разведок, накопилось в Российском обществе, а недееспособность действующего Императора не оставляла надежды на их разрешение мирным путём.

А ведь была в России историческая возможность «найти компромисс» между всеми слоями общества – II Государственная дума Российской империи!

Выборы во II Думу проходили по тем же правилам, что и в I Думу (многоступенчатые выборы по куриям). При этом сама избирательная кампания проходила на фоне хотя и затухающей, но продолжающейся революции (ставшей причиной ряда уступок Царём общественным требованиям и созыва 1 Думы): «беспорядки на аграрной почве» в июле 1906 года охватили 32 губернии России, а в августе 1906 года крестьянскими волнениями было охвачено 50 % уездов Европейской России.

На этот раз в выборах участвовали представители всего партийного спектра, в том числе и крайне левые, «вышедшие из подполья». Боролось, в общем, четыре течения: правые, стоящие за укрепление самодержавия; октябристы, принявшие программу премьер-министра Столыпина; кадеты; левый блок, объединивший социал-демократов, эсеров и другие социалистические группы. Устраивалось много шумных предвыборных собраний с «диспутами» между кадетами, социалистами и октябристами. И всё же избирательная кампания носила иной характер, чем при предыдущих выборах в Думу. Тогда никто не защищал правительство. Теперь же борьба шла внутри общества между избирательными блоками партий.

Участие в выборах большего числа политических сил привело к большей пестроте политических сил по сравнению с прежней думой. По партийным фракциям они распределялись так: трудовая крестьянская фракция — 104 депутата, которая состояла из собственно трудовиков — членов Трудовой группы (71 человек), членов Всероссийского крестьянского союза (14 человек) и сочувствующих (19), кадеты — 98, социал-демократическая фракция — 65, беспартийные — 50, польское коло — 46, фракция октябристов и группа умеренных — 44, социалисты-революционеры — 37, мусульманская фракция — 30, казачья группа — 17, народно-социалистическая фракция — 16, правых монархистов — 10, к партии демократических реформ принадлежал один депутат.

Дума продолжила борьбу за влияние на деятельность правительства и активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти, что вело к многочисленным конфликтам и стало одной из причин краткого периода её деятельности.

В целом, II Дума оказалась ещё более радикально настроена, чем её предшественница. Депутаты изменили тактику, решив действовать в рамках законности. Руководствуясь нормами статей 5 и 6 «Положения об утверждении Государственной Думы от 20 февраля 1906» депутаты образовали отделы и комиссии для предварительной подготовки дел, подлежащих рассмотрению в Думе.

Созданные комиссии приступили к разработке многочисленных законопроектов. Основным оставался аграрный вопрос, по которому каждая фракция представила свой проект. Кроме того, II Дума активно рассматривала продовольственный вопрос, обсуждала Государственный бюджет на 1907, вопрос о призыве новобранцев, об отмене военно-полевых судов и т. д. В ходе рассмотрения вопросов кадеты проявляли уступчивость, призывая «беречь Думу» и не давать правительству повода для её роспуска.

Отношения Столыпина со II Государственной думой были весьма напряжёнными. Во время революционных событий 1905—1907 годов реакционно настроенный и облеченный безграничной карательной властью Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. Взрыв на Аптекарском острове 12 августа 1906 года унёс жизни нескольких десятков людей, которые случайно оказались в особняке Столыпина. Кроме того, пострадали и двое детей Столыпина — Наталья и Аркадий.

Вместо поиска «агентов внешнего влияния» и решения наболевших проблем Российского общества, Столыпин развернул «неограниченный» террор против «революционеров», жертвами которого чаще всего становились ни в чем не повинные граждане. Для этого 19 августа 1906 года в качестве «меры исключительной охраны государственного порядка» был принят «Закон о военно-полевых судах», который в губерниях, переведённых на военное положение или положение чрезвычайной охраны, временно вводил особые суды из офицеров, ведавших только делами, где преступление было очевидным (убийство, разбой, грабёж, нападения на военных, полицейских и должностных лиц).

Предание суду происходило в течение суток после совершения преступления. Разбор дела мог длиться не более двух суток, приговор приводился в исполнение в 24 часа. В то время как в военных судах дела рассматривались при обвиняемых, которые могли пользоваться услугами защитников и представлять своих свидетелей, в военно-полевых судах обвиняемые были лишены всех прав.

Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение. К каторжным работам приговорено 66 тысяч. В основном казни приводились в исполнение через повешение.

Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение.

Основным предметом дебатов в Думе весной 1907 стал вопрос о принятии чрезвычайных мер против революционеров. Дума 17 мая 1907 проголосовала против «незаконных действий» полиции. Такое неповиновение не устраивало правительство. Аппаратом министерства внутренних дел был подготовлен втайне от Думы проект нового избирательного закона.

1 июня 1907 П. Столыпин потребовал отстранения от участия в заседаниях Думы 55 социал-демократов и лишения 16 из них депутатской неприкосновенности, обвинив их в подготовке к «ниспровержению государственного строя» и заговоре против царской семьи. На основании этого Николай II 3 июня 1907 объявил о роспуске II Думы и изменении избирательного закона. Вся история от начала до конца являлась полицейской провокацией, предпринятой по инициативе Столыпина. Уже после смерти Столыпина, правительство всеми силами старалось скрыть следы участия информатора полиции в инциденте.

По свидетельству современника, III Дума явилась «созданием Столыпина». В целом Столыпин был вынужден обменять общую поддержку правительственного курса парламентом на предоставление дружественным партиям возможности проявить себя: затягивать обсуждение важных законопроектов на долгие годы, вносить многочисленные, но малосущественные изменения и т. п.

Столыпин не смог достичь взаимопонимания с Думой по принципиально важному вопросу о реформе местного управления, весь пакет правительственных законопроектов по данной теме застрял в парламенте навсегда. Между тем отказ от проведения политических реформ приводил к росту в стране недовольства и революционных настроений.

Деятель либерально-консервативного движения Дмитрий Шипов, подытоживая в октябре 1908 года сложившуюся ситуацию, отмечал, что отсутствие политических свобод ведёт к возрастанию пропасти между властью и народом, приводящему к озлоблению населения. При этом Столыпин не хочет замечать ошибочности выбранного курса, уже не имея возможности его изменить, став на путь реакции.

Таким образом, была утеряна уникальная возможность «демократизации» Российского общества в условиях бурно развивающегося «дикого» капитализма в России и обретения равновесия между капиталом и трудом.

АЛЬТЕРНАТИВА

Столыпин гибнет в результате взрыва на Аптекарском острове 12 августа 1906 года. Николай II не смог найти нового самоубийцу министра внутренних дел, желающего попасть под бомбу, и вынужден пойти на уступки требованиям II Думы.

– Дума принимает ряд социальных законов: – об всеобщем образовании, – об всеобщем медицинском обеспечении, – о защите матери и ребёнка, – о государственной пенсии, – о Профсоюзах и т.д.

– Дума ведёт активную борьбу с коррупцией во всех эшелонах власти – судебные процессы над казнокрадами следуют один за другим.

– Дума проводит «военную реформу» по результатам Русско-Японской войны. Военный бюджет пересмотрен в пользу новых типов вооружения, типа гаубицы, пулемёты, миномёты и пр. Для их производства строятся новые казённые заводы и расширяются частные. Большая часть военных заказов размещается на отечественных предприятиях под контролем Думы и рабочих коллективов.

– Дума решает вопрос о земле – согласно требованиям земледельцев – т.е. раздаёт крестьянам бесплатно (проект эсеров). При этом земля реквизируется за долги у нерадивых помещиков. Эффективно работающие латифундии сохранятся в собственности и получают статус МТС, с активной поддержкой государством техникой и специалистами (проект Большевиков). Крестьянским «общинам» активно пропагандируется и поддерживается создание «общинного» земледелия. Бурно продвигается механизация С/Х за счёт закупок импортного инвентаря и развёртывания собственного производства на заводах и в артелях.

Таким образом, к началу Мировой бойни, Российская Империя успевает выстроить новую общественно-политическую формацию по типу ведущих Европейских государств, укрепить государственный аппарат и армию за счёт более молодых, амбициозных и хорошо образованных патриотов.

В РИ вводится Конституционная Монархия. В Регионах создаются региональные Думы и местные органы самоуправления – Советы народных депутатов.

Вопросы к коллегам.

Как вы думаете, возможно ли вступление России в Империалистическую войну, если Дума категорически против? И как тогда возможно развитие политической ситуации в мире?

Удастся ли избежать событий 1917 года и с минимальными потерями граждан и территории устоять во 2-й мировой войне, избежать которую однозначно не удастся?

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 29/03/2017 - 23:57.

Кстати, сегодня попалось в инете такое мнение:

Венд, такие как ты Чувакин и НаСрать (а потом забыть)

в своё время защищали Горбатого, пока он не развалил страну.

Потом собратья НасРатевцев защищали ЕБНа пока он разваливал Россию.

Теперь вы защищаете с Чувакиным и НасРать приемника ЕБНа.

В итоге большинство страны живёт на гроши, те кого вы защищаете жируют и бесятся от количества наворованных денег.

 

Сейчас народ России самый независимый, поскольку от народа нихера в этой стране не зависит.

Что скажет царь, то и будет в России.

Власть как и НасРать, считают что власть принадлежит власти а не народу.

Нас уже обокрали в 90 путем воровской приватизации и ваучеризации.

Сейчас власть уже обокрала наших детей и внуков.

А где же справедливость. Власть как и НасРать считает что, справедливость это социалистическая химера и она России не нужна.

 

Вас всех либералов, капиталистов, монархистов, антикоммунистов и любителей лизнуть власти объединяет НасРать. Справедливость это вещь материальная которую можно сосчитать.
Справедливость не нужна власти, вам и НасРать, и еще некоторым либералам и монархистам голубых кровей.
А русскому народу справедливость и честность нужна.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 26/03/2017 - 02:37.

Ну что-ж коллеги. Раз конценсуса Думе и Царю не найти, тогда и нынешняя ситуация добром не кончится:

Экономика России: надежда умирает последней

События последних лет многих заставили задуматься о том, как мы живем. Санкции, общая напряженность в мире в отношении России, ряд явно провокационных событий, обвал курса доллара и низкая стоимость нефти, серьезный дефицит российского и регионального бюджетов – все это свалилось разом.

С одной стороны, все эти события (и особенно присоединение Крыма) воодушевили патриотически настроенную часть россиян, а с другой – эти же самые россияне стали понимать, что дело-то не только в «загнивающем Западе», желающем уничтожить нас во что бы то ни стало, и даже не столько. Дело в том, что происходит у нас, внутри страны.

Многие в этот самый период понадеялись, что внешние обстоятельства, действительно непростые, повлияют на умы и настроения власть предержащих и они, наконец, перестанут разбрасывать деньги на разные странные проекты вроде «Роснано» и «Сколково», а возьмутся за ум.

А именно – обратят внимание на страну, жизнь простых людей, составят четкие планы, начнут вкладываться в инфраструктуру, упорядочат соотношение доходов бедных—богатых, поставят заслон оттоку капитала, начнут реальную, а не показную борьбу с коррупцией и так далее.

Это было очевидно особенно потому, что в стране началось серьезное обсуждение состояния экономики на разных площадках – Столыпинским клубом, Центром стратегических разработок, Торгово-промышленной палатой РФ, «Партией Роста» и другими. Более того, президент РФ Владимир Путин поддержал эту палитру мнений. Видимо, из них предполагалось выбрать самое разумное и внедрить.

 

Но состоявшееся недавно событие – парламентские слушания, где обсуждался доклад «Стратегия развития российской экономики: программа неотложных мер» – наглядно продемонстрировало, что полярные точки зрения у нас существует, да, но сближения между ними нет и не предвидится.

Этот доклад по экономике члены Временной комиссии по мониторингу экономического развития Совета Федерации готовили в течение года. Приглашали носителей абсолютно разных идей, выслушали их и выработали свой подход к реформированию экономики. Кстати говоря, это, по мнению отдельных участников слушаний, даже не доклад, стратегия или программа, а смена идеологической парадигмы страны.

И с этим трудно не согласиться, если хотя бы бегло прочитать мотивировочную часть доклада и оценку авторами сегодняшней ситуации в экономике. Как сказано в тексте, в России сложилась экспортно-ориентированная сырьевая структура экономики при отсутствии стратегии модернизации и экономического развития.

В результате состояние российской экономики характеризуется системным кризисом, повлекшим резкое падение ВВП, снижение темпов развития производства, изменение объема внешнеторговых операций и сокращение покупательной способности населения. Единственный выход – последовательно заменять отдельные элементы экономической системы, наращивать объем таких изменений, что приведет к зарождению новой экономической модели.

Сенаторы Николай Рыжков и Вячеслав Штыров рассказали, каким путем этого достичь. Если коротко: во-первых, воссоздать систему целеполагания, во-вторых, систему планирования, в который были бы обозначены конкретные планы, исходя из поставленных целей, в-третьих, создать систему стимулов, механизмов и инструментов, которые заставят всех субъектов хозяйственной деятельности, а не только государство, двигаться к этим целям, выполнять поставленные задачи.

Есть еще предложения, например, главы совета Торгово-промышленной палаты по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики Константина Бабкина, который полностью поддерживает комиссию и считает, что стержень выхода из кризиса – развитие несырьевого производства.

То есть авторы доклада говорят прямым текстом – то, что происходит сейчас в стране, неминуемо ведет к ее гибели, и дальше оставлять ситуацию такой, какая она есть, нельзя ни в коем случае.

Но что же они услышали в ответ от представителя Минфина РФ – замминистра Владимира Колчева? А то, что сложный период в экономике завершен, есть положительные изменения в структуре экономики и промышленность чувствует себя более уверенно. Следовательно, считает Колычев, сейчас на повестку дня выходит задача экономического роста.

Вот они, две позиции: людей, которые считают, что необходимо что-то менять прямо сейчас, и тех, кто по сути полагает, что делать ничего не надо, мы же уже вышли из кризиса.

Как думаете, эти две стороны могут услышать друг друга и о чем-то договориться? Ведь ясно как день, что Колычев говорит то, что согласовано с его руководством. Значит, это позиция Минфина. Но какой бы она ни была, позиция Минэкономики РФ еще круче.

Ведь когда Росстат выкладывает цифры, свидетельствующие о катастрофическом падении реальных располагаемых доходов граждан России, министр Орешкин называет их «нерепрезентативными» и сетует на крайне неудачный переход на новую версию классификаторов экономической деятельности. Более того, он с уверенностью заявляет,  что публикуемые данные могут быть в дальнейшем значительно пересмотрены.

 

По мнению экономического блока Правительства РФ и ряда экономистов, ситуация в экономике хорошая, все идет на лад, а если цифры мешают этой картине, значит, цифры за борт, нарисуем другие.

Никто из членов экономического блока Правительства не желает знать правды о состоянии экономики. Есть заранее обозначенная цель, к ней они и идут, не разбирая средств. Они живут по своим правилам, законам, у них своя экономика и своя виртуальная страна, и менять они ничего не собираются.

Это на самом деле тяжелый вывод, поскольку что бы мы ни говорили, но когда ответственные за развитие экономики страны люди так думают и поступают, это означает, что ничего хорошего нас не ждет.

Ярким подтверждением последнего тезиса является тот факт, что президент РФ Владимир Путин не так давно публично выдвинул кандидатуру главы Центробанка РФ Эльвиру Набиуллину на продление срока полномочий. Более того, он еще ее и похвалил за то, что финансовое учреждение страны ведет себя независимо и уверенно. Так и хочется задать вопрос: независимо от кого? От страны и ее граждан?

 

Впрочем, сколько воздух ни сотрясай, общая картина остается такой, как она есть. Экономика страны находится в глубоком кризисе, который усугубляется день ото дня. Власть предпочитает подделывать цифры, создавать проектные офисы и повышать производительность труда, как это было сказано на последнем заседании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам при президенте РФ, с помощью обучения… чиновников. А на фоне всего этого страна стремительно деградирует, основные фонды производства ветшают и падают реальные денежные доходы населения.

 

Если следовать логике событий, то становится очевидным – все площадки, на которых обсуждается будущее развитие экономики страны, кроме ЦСР, являются второстепенными, как говорится, для отвода глаз. Дескать, обсудили, поговорили, пар выпустили, а делать будем так, как Кудрин-Силуанов-Набиуллина скажут. Происходит классическое, чиновничье размывание вопроса. Во всяком случае, проглядывается именно такое намерение.

Но ведь все дело в том, что нельзя войти в воды одной реки дважды. Ситуация, хотим мы того или нет, поменялась, и не только у нас, но и в мире. Поэтому усиленные попытки цепляться за старую модель экономического и даже идеологического развития страны, очевидно, приведет к краху.

Неумение объективно воспринимать ситуацию, реагировать на нее, принимать решительные меры, а вместо этого прятать голову в песок – это удел слабых и обреченных на провал. Такое мы уже наблюдали, причем не так давно – в конце 1980-х годов прошлого столетия. Вряд ли кому-то надо напоминать, к чему это привело.

Автор: Маргарита Нифонтова

frog's picture
Submitted by frog on вс, 26/03/2017 - 22:12.

   По очень ИМХО сия очевидная штуковина имеет быть лет пятнадцать уже, так что нобелевку вам, коллега, не дадут

frog

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Tue, 28/03/2017 - 16:36.

frog пишет:

   По очень ИМХО сия очевидная штуковина имеет быть лет пятнадцать уже, так что нобелевку вам, коллега, не дадут

Да в нобелевке ли дело, коллега. 

Меня волнует схожесть ситуации.... не дай Бог повторение событий 17 года....

Опять-же вчера несанкционированные митинги разгоняли. Я конечно не сторонник Навального, но доля правды в его заявлениях имеет место быть.

Историческая развилочка налицо - или Путинский режим за дело возъмётся и наведёт в стране порядок или ждёт нас Майдан Незалэжности..... - а оно нам надо?

frog's picture
Submitted by frog on ср, 29/03/2017 - 14:28.

   Неучастие в политике не освобождает от ее последствий (с).....

   Насчет ситуации - разного рода классики УМЛ на сю тему писали довольно много и, при определенной нелюбви к этим ...., писали они, вообще говоря, по делу. Так что грабли - наше все, а вовсе не серп с кувалдой и не этот византийский мутант.

  Развилочки существуют по жизни постоянно, вот только "не бывает безвыходных ситуаций, бывают неприятные выходы".

   Выход из нынешней - весьма неприятен, вполне возможно, что и вам он не понравится.

frog

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 28/03/2017 - 16:56.

Историческая развилочка налицо - или Путинский режим за дело возъмётся и наведёт в стране порядок

 

Такие дела быстро не делаются. Дров в России наломали еще за долго до Путина.

 

или ждёт нас Майдан Незалэжности..... - а оно нам надо?

 

Вы полагаете что большая часть населения России видя все что происходит в Ираке, Сирии, Ливии и Украине на столько глупа, что отдаст предпочтение революцию вместо постепенного измененния ситуации в стране?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Tue, 28/03/2017 - 17:10.

NF пишет:

Вы полагаете что большая часть населения России видя все что происходит в Ираке, Сирии, Ливии и Украине на столько глупа, что отдаст предпочтение революцию вместо постепенного измененния ситуации в стране?

А кто его спрашивает, то большинсво.... 

Народ СССР за его сохранение БОЛШИНСТВОМ проголосовало и что? - Меньшенство его тут-же уничтожило..... а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли - чем не Майдан кстати?

Вот и хозяйничает в РФ "меньшенство"....

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 28/03/2017 - 17:22.

А кто его спрашивает, то большинсво.... 

 

Буйное меньшинство будут придерживать и это уже хорошо.

 

Народ СССР за его сохранение БОЛШИНСТВОМ проголосовало и что? - Меньшенство его тут-же уничтожило.....

 

Тогда люди еще верили в красивые сказки. Сейчас демократии скроенный по все тем же американским лекалам навелись по самое не хочу.

 

а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли - чем не Майдан кстати?

 

Тогда все же не произошло переворота подобного тому что случился на Украине.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 29/03/2017 - 00:39.

NF пишет:

а кому не понравилось, тех в 1993 г. из танков и пулемётов расстреляли - чем не Майдан кстати?

Тогда все же не произошло переворота подобного тому что случился на Украине.

Ну как-же, как-же...

1. Я напомню, что импичмент Ельцину осуществлялся согласно демократическим и законным процедурам.

2. Отказавшись подчиниться закону, Ельцин и Ко, совершили Государственный переворот (кстати уже второй - первым было Беловежское соглашение).

3. По мирным демонстрантам, охранявшим Белый Дом, был открыт снайперский огонь на поражение (привет Майдану). Затем расстреляли парламент из танков и зачистили спецназом (хохлы отдыхают).

4. Нынездравствующий Министр Обороны раздал Автоматы Калашникова, почему-то оказавшиеся "в закромах" МЧС фашиствующим либерастам и они во-главе с Чубайсом (с его слов) бегали вокруг Белого Дома и расстреливали его защитников. 

5. Тех, кому удалось вырваться с площади перед Белым Домом, отлавливали кордоны ментов и "дружинников", которые собирали пленников в подвалах близлежащих домов, насиловали их, калечили и убивали (кое-кому удалось выжить, привет Одессе).

6. Трупы из Москвы вывозили по Волге баржами. В регионах недосчитались несколько тысячь добровольцев, поехавших в Москву на защиту Белого Дома (а ехали они организованно, вагонами и эшелонами).

7. И наконец - у власти (и у кормушки) в РФ всё те-же Чубайсы, Грефы, Набиулины, Потанины, Медведевы, Шойгу и Путины (карманный президент Березовского), что продолжают грабить страну и уничтожать Русский народ.

8. А Навальный и Ко - это только пугало для младо-патриотов и идиотов - что-бы они ещё больше на Путина молились.

 

frog's picture
Submitted by frog on ср, 29/03/2017 - 17:29.

    Коллега, любить кого-нить или нет - личное дело пациента.... Но вот рассказывать сказки про вчерашний день - не стоит, хотя бы про позавчерашний. Я точно так же не люблю ни Чубика, ни прочих ...., но, ради приличия, попытайтесь хотя бы видимость объективности соблюсть.

frog

NF's picture
Submitted by NF on ср, 29/03/2017 - 20:08.

Но вот рассказывать сказки про вчерашний день - не стоит, хотя бы про позавчерашний. Я точно так же не люблю ни Чубика, ни прочих ...., но, ради приличия, попытайтесь хотя бы видимость объективности соблюсть.

 

Шарль де Голль "назначен" виновным за то, что он будучи простым генералом ничего не мог поделать с доброй сотней старых пердунов во Французском парламенте и в вооруженных силах и в итоге ВМВ армия Франции встретила будучи как следует не подготовленной.

В СССР генерал Павлов виноват в том что бронетанковые войска СССР так же были подготовлены и организованы не самым лучшим образом.

Рыжий Толя Чубайс назначен виновным за редкостное разворовывание народного достояния СССР. Толя воровал один и ни с кем не делился включая и тех кто в это время оставалася в тени, но хапнуть смог тоже не мало и еще не известно кто больше при этом запнул.

Такова жизнь-виновные названы/назначены и их следует наказать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on ср, 29/03/2017 - 20:27.

   Простите, коллега, за легкое умственное тупомыслие, но не совсем понял, причем тут ле гран Шарль, Павлов и рыжик?

  Павлова шлепнули потому, что шлепнуть надо было кого-нить, ну не НГШ же и уж, тем паче, не верховного....

  Шарля за сотню пердунов мудаков кто назначил? Я, конечно, глуховат, но, слышал, наоборот....

  Рыжий - фигура речи, в основном, за "непотопляемость", ну и за еще кое-что.....

   Эпичное описание "армагеддона" от коллеги - ну, и не то слышать доводилось. Хотя, ясен пень, китовую акулу было бы неплохо обстругать.

frog

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 30/03/2017 - 15:32.

Простите, коллега, за легкое умственное тупомыслие, но не совсем понял, причем тут ле гран Шарль, Павлов и рыжик?

 

Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными:

Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся.

Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА.

А рыжий Толя назначен виновным за разворовывание в России того, что еще не давно принадлежало всему населению.

 

Павлова шлепнули потому, что шлепнуть надо было кого-нить, ну не НГШ же и уж, тем паче, не верховного....

 

Так это Вы понимаете что да как и почему все было именно так, а не иначе. Но не операцион барбаросса. Хотя может быть со временем и он ознакомившись с имеющимися материалами по смотрит на это дело несколько иначе.

 

Шарля за сотню пердунов мудаков кто назначил? Я, конечно, глуховат, но, слышал, наоборот....

 

Да он же, операцион барбаросса, виновным и назначил. Он же не так давно утверждал что Францию специально "скормили" Гитлеру только для того, чтобы Адольф Алоизович напал после этого на СССР.

Так же не так давно Франция была обвинена в том, что в годы ПМВ Франция отсиделась за спинами русских солдат на что даже очень сдержанный Уважаемый коллега Редстар 72 не выдержал и привел данные согласно которых потери Франции на каждую тысячу призванных на действительную службу были явно по выше чем среди российских военнослужащих.

 

 

 Рыжий - фигура речи, в основном, за "непотопляемость", ну и за еще кое-что.....

 

Так и рыжий Толя тоже приворовывал и содействовал в приворовывании другим отнюдь не в одиночку. Представляю что стало бы с Толей если бы он в это время вспомнил о законе, равноправии всех граждан России и тд и отказался бы делать то, чо ему велели делать во время массовой прихватизации

 

Эпичное описание "армагеддона" от коллеги - ну, и не то слышать доводилось. Хотя, ясен пень, китовую акулу было бы неплохо обстругать.

 

Вот и я о том же. У него этих китовых акул на каждом закоулке более чем достаточно.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 03/04/2017 - 00:26.

NF пишет:

Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными:

Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся.

Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА.

Вы лгун и провокатор.

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 03/04/2017 - 20:59.

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

 

Я не собираюсь копировать все Ваши идиозные высказывания конца и края которым в этом столетии по видимому не будет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 05/04/2017 - 16:11.

NF пишет:

Ничего подобного я никогда и нигде не писал. Приведите дословную цитату с указанием её расположения.

Я не собираюсь копировать все Ваши идиозные высказывания конца и края которым в этом столетии по видимому не будет.

И не удивительно, если у Вас нет ни чести ни совести.... - типичный тролль.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 05/04/2017 - 17:26.

И не удивительно, если у Вас нет ни чести ни совести.... - типичный тролль.

 

Типичный вЭдущий инженер-специалист на все и сразу везде всмего добившийся сам. У Вас и нормальных мозгов до сих пор не особо то появилось. О какой тут чести и совести речь то вести? Предатавляю каково приходится тем людям которые имеют "счастье" с Вами вместе работать. Вы бы тут постянно как глупая деревенская баба постоянно не ныли из за того что Ваши, якобы творения, по достоинству не оценили? Да и не каждая баба может так ныть. Сколько раз Вас отсюда выносили ногами вперед и Вы снова лезли сюда и вновь наступали на те же самые грабли? Или этого тоже не было?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 05/04/2017 - 22:02.

NF пишет:

 О какой тут чести и совести речь то вести?

Вот именно, Вы же даже не знаете что это такое.... да и откуда подобные понятия у лжеца, подонка и провокатора?

Легко оскорблять человека, находясь за тысячи километров.... да ещё прикрываясь защитой администрации сайта.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 06/04/2017 - 17:29.

Вот именно, Вы же даже не знаете что это такое.... да и откуда подобные понятия у лжеца, подонка и провокатора?

 

 Да вероятно оттуда же откуда у недалекого деревенского жителя как Вы. Те вы такой весь из себя душка и только те кто ваших великих знаний не оценили и тут вас зажимают виноваты, а вы аки агнец божий вообще не при делах?

Вы тут успели достаточно много на следить, что  ваши бабьи истерики вряд ли кто и лет через 10-15 забудет. Как и якобы ваши большие познания в технике над которым успели вдоволь по смеяться.

 

Легко оскорблять человека, находясь за тысячи километров.... да ещё прикрываясь защитой администрации сайта.

 

Так и вам легко иногда откровенно нести ахинею из выдуманной в вашей натруженной заботами о том как прокормить страну голове реальности и при этом всякий раз напоминать какой вы технически подкованный и владеющий знаниями человек. По степени своей упоротости вы и майданутым выходцам с Западной Украины можете не плохую фору дать. Так почему же я после всех ваших регулярных бабьих истерик и ваших фраз типа: "Как до Пекина раком" или "Вас имеют сзади, а Вы рассалабтесь" которые  принадлежат конечное же не вам, а улетевшему в космос "ведущему" инженеру, будут относиться к Вам как то иначе?

Вы и после всего этого ноете и ноете при каждом подходящем случае так и не понимая что ваша проблемма это в первую очередь вы сами со своим, не редко очень странным, видением обсуждаемых событий. Как ведете себя-так к вам и будут относиться.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 07/04/2017 - 00:12.

NF пишет:

Как ведете себя-так к вам и будут относиться.

Странно, кроме Вас на сайте все адекватные.... и ведут себя адекватно.

А Вас как переклинило Инженер... Инженер... Инженер... - я понимаю - весеннее обострение. Лечитесь.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 07/04/2017 - 17:14.

Странно, кроме Вас на сайте все адекватные.... и ведут себя адекватно.

 

Совсем еще не давно вы вопили и жаловались не только на одного меня. Или у вас еще и память девичья и вы забыли как вас отсюда за шиворот не один и не два разы выбрасывали как блохастую собаченку? Хотя нет. Собаченку то как раз бы и не стали выбрасывать, а помогли бы чем могли что с вами вряд ли получится.

 

А Вас как переклинило Инженер... Инженер... Инженер...

 

Так никто лучше не может по смешить демонстрируя свои якобы великие познания еще и в авиации и космонавтике.

 

- я понимаю - весеннее обострение. Лечитесь.

 

Кто бы еще вас с вашими познаниями в технике вылечил от бабьих истерик. Это хотя бы в принципе возможно?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 30/03/2017 - 22:05.

NF пишет:

Коллега операцион Барбаросса "назначал" их виновными:

Шарля де Голля за то, что во французской армии перед ВМВ и до поражения Франции в 1940 году в части создания нормальных хорошо обученных и готовых эффективно действовать танковых соединений и конь в траве не валялся.

Павлов виновен за аналогичный бардак в РККА.

А рыжий Толя назначен виновным за разворовывание в России того, что еще не давно принадлежало всему населению.

Ну всё, коллега НФ опять завёл свою шарманку..... в ту степь.

Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни - он мне не интересен в принципе....

Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.

В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.

В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.

В-пятых, Рыжий Толя, сам признался в своих грехах по телевидению. Почему его не сажают на основании признания вины - это вопрос к Путину - без его "фас" ничего не произойдёт.

В-шестых, Вы-же не будете отрицать, что Русский корпус защищал Францию и второй в пути застала Революция. Французы в благодарность, кстати, расстреляли половину Русского корпуса, за то, что солдаты пожелали вернуться домой. Тк-что Редстар вообще "не по теме" возмущался...

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 31/03/2017 - 16:36.

Ну всё, коллега НФ опять завёл свою шарманку..... в ту степь.

 

Или может быть я не прав и всего этого Вы не писали?

 

Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни - он мне не интересен в принципе....

 

Упоминали и не так давно и обвинили его в том что французские танки использовались в 1940 году абы как.

 

Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.

 

Кто мешал той же Чехословакии боевать с немцами как это сделали поляки? А ведь тогда армия Чехословакии мало в чем уступала немецкой,  поляки и при худшем соотнощении сил не сдались.

 

В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.

 

Если патриоты в ряде случаев ведут себя как форменные идиоты, но худшим было то, что они еще и занимались подрывной деятельностью на территории страны-за такое в военное время не редко расстреливают, то не велика потеря.

 

В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.

 

Вам вообще много что не известно как не известно и то что Павлова и его подчиненных  как и другие командующие военными округами выполнял указания вышестоящего руководства и в данной ситуации глупо ругать подчиненного за то, что он будучи связанным по рукам и ногам указаниями вышестоящего начальства не имел права ослушаться приказов из Москвы, а приказы деятелей из Москвы привели к тому что и войска Западного округа 22 июня 1941 года не были в состоянии как следует подготовиться к атаке и немедленной атаковать противника  и не имели возможности обороняться на заранее запланированных и как следует подготовленных рубежах, а в результате войска РККА уничтожались немцами по частям что очень облегчило ненцам выполнение их планов. По читайте  для начала книгу «Танковый погром 1941 года» автора Владимир Бешанова или книгу "В тяжкую пору" Николая Попеля и может быть тогда и начнете понимать что в действительности более всего виноват в таких СССР с первых дней войны.

 

В-пятых, Рыжий Толя, сам признался в своих грехах по телевидению. Почему его не сажают на основании признания вины - это вопрос к Путину - без его "фас" ничего не произойдёт.

 

Рыжий Толя тоже действовал не сам по себе.

 

В-шестых, Вы-же не будете отрицать, что Русский корпус защищал Францию и второй в пути застала Революция.

 

Французских войск там было на порядок больше и воевали в то время франццузы не плохо.

 

Французы в благодарность, кстати, расстреляли половину Русского корпуса, за то, что солдаты пожелали вернуться домой.

 

А вот тут по подробнее? И на коя ляд это было нужно французам?

 

Тк-что Редстар вообще "не по теме" возмущался...

 

Так уже и ему надоели постоянно читать бред исходяший из доморощенных неучей.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 03/04/2017 - 00:11.

NF пишет:

Французы в благодарность, кстати, расстреляли половину Русского корпуса, за то, что солдаты пожелали вернуться домой.

А вот тут по подробнее? И на коя ляд это было нужно французам?

Вы-бы вместо того, что-бы провокации устраивать, матчасть и историю учили - неучь.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 03/04/2017 - 00:09.

NF пишет:

В-четвёртых, Павлов виноват в умышленой сдаче Западного Фронта. Про его хорошую или плохую организацию танковых войск я ни разу не заикался, ибо мне это не интересно.

приказы деятелей из Москвы привели к тому что и войска Западного округа 22 июня 1941 года не были в состоянии как следует подготовиться к атаке и немедленной атаковать противника  

В том-то и фокус, что согласно Директивы, Павлов не должен был никого атаковать! Павлов был обязан за ТРИ дня до наподения привести войска в боевую готовность и вывести из мест дислокации в места сосредоточения.

НО, БРЕСТ спал спокойно.

НО, Павлов по собственной инициативе, вместо прикрытия границы, организовал Удар в сторону Восточной Пруссии, что-бы обрезать наступающую группировку Третьего Рэйха. 

В результате, дорога на Минск и Москву осталось открытой, а войска Фронта оказались в глубоком тылу у наступающих войск врага.

ЭТО - УМЫШЛЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

frog's picture
Submitted by frog on Thu, 06/04/2017 - 21:56.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

    Я, светел пень, не уверен, что и это истина в окончательной инстанции, но если посмотреть на время, то, вне зависимости от моего отношения к Павлову, как бы сложно успеть это сделать....

frog

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 07/04/2017 - 00:17.

frog пишет:

    Я, светел пень, не уверен, что и это истина в окончательной инстанции, но если посмотреть на время, то, вне зависимости от моего отношения к Павлову, как бы сложно успеть это сделать....

Уважаемый коллега, тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним....

Тут как-бы тема изначально другая.

И если коллега НФ, "с бодуна" всё перемешал в кучу и как ему свойственно - безнаказанно со стороны Администрации обгадил и облил помоями, то это не повод идти у него на поводу.... 

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 07/04/2017 - 17:30.

Уважаемый коллега, тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним....

 

Случай совсем тяжелый по скльку много раз как раз объясняли что Павлов всего лишь должен был выполнять распоряжения ставки и делать этот ему приходилось как до начала ВОВ, так и сразу же после начала ВОВ и ослушать приказы из ставки Павлов не имел ни какого права даже не смотря на то что в ставке в то время слишком плохо понимали что реально происходит после нападения Германии на СССР. Стоило бы только Павлову самовольно в соответствии с РЕАЛЬНОЙ обстановкой на линии соприкосновения войск принять свое решение и приказать подчиненным ему войскам  вместо требуемых ставкой наступлений и конратак перейти к обороне, так Павлова тут либо шлепнули приглядывавшие за ним и всем командованием округа*фронта особисты и члены Военного Совета фронта, либо ему сразу же заломали руки и увезли в Москву на экзекуцию. Неужели вы этого до сих пор не поняли? 

Нечто похожее было и в других военных округах СССР преобразвавнных после начала ВОВ во фронты. Только в других округах превосходство немцев в организации боевых действий и в силах на направлениях главных ударов было менее благоприятным и потому и разгромы войск РККА там были не так заметны.

 

 

И если коллега НФ, "с бодуна" всё перемешал в кучу и как ему свойственно - безнаказанно со стороны Администрации обгадил и облил помоями, то это не повод идти у него на поводу.... 

 

Да я практически почти не мью и потому и с бодуна не страдаю. И облить вас помоями лучше чем это вы делаете сами у меня все равно не получится.

Но вы же сами не так давно обвиняли не только Павлова, но и Де Голля в том что случилось с вооруженными силами сначала Франции в 1940 году, а потом с РККА в 1941. Вам уже не раз и не один человек подробно в жеталях пояснял что вы несете ахинею которая слишком далека от действиительности.

Или, по вашему, этого не было?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 26/04/2017 - 20:37.

NF пишет:

Но вы же сами не так давно обвиняли не только Павлова, но и Де Голля в том что случилось с вооруженными силами сначала Франции в 1940 году, а потом с РККА в 1941. 

Что-ж тебя болезного на Де Голле то перемкнуло?

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 07/04/2017 - 05:21.

тема это уже многократно обсасывалась, и давно доказано предательство Павлова и иже с ним....

не болтайте ерундой, любезнейший.

никого павлов не предавал и это уже обсуждалось на танковых ветках. для командования фронтом он банально не дорос и не справился с поставленными задачами. не его месте проиграл бы любой м.б. и не с таким разгромным счетом, но проиграл.

да и расстреляли его как козла отпущения

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

...

Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители, были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».

как видно нигде предательство не упомянуто.

а вот за

лжеца, подонка и провокатора

отдохните недельку-другую

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 26/04/2017 - 20:40.

byakin пишет:

не болтайте ерундой, любезнейший.

отдохните недельку-другую

Хороший способ ведения дискуссий! Либерально - Демократический. В духе Наф-Нафа...

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 26/04/2017 - 20:35.

byakin пишет:

не болтайте ерундой, любезнейший.

никого павлов не предавал и это уже обсуждалось на танковых ветках. 

да и расстреляли его как козла отпущения

Вы любезнийший можете болтать ерунду на ветках или на насесте, болтовнёй она от этого быть не перестанет.

Подготовка немцев не осталась вне внимания Павлова. Он получал от командующих армиями, а они от пограничников, рапорты о подготовке немцев к военным действиям. Да и в Кремле в общих чертах знали о плане «Барбаросса». В полосе Западного округа пограничники наблюдали за концентрацией немецких сил, при этом они распознавали все новые пехотные и танковые дивизии, прибывавшие к границе.

Так, 19 мая 1941 г. в рапорте командованию округа генерал Богданов сообщил о концентрации 17 немецких дивизий в районе Сувалки – Бяла-Подляска. Самолеты Люфтваффе все более интенсивно вторгались в воздушное пространство СССР (они вели разведку районов ударов сухопутных войск и определяли мишени для себя – например, советские аэродромы, которые детально фотографировали). Еще 2 июня один из командиров-пограничников сообщил о появлении на Буге немецких инженерных частей со средствами переправы – это был ясный сигнал о том, что наступление может начаться в самом скором времени. Пограничные войска НКВД перешли к усиленному патрулированию границы и начали готовить полевые укрепления возле своих застав.

20 июня генерал Богданов приказал усилить дневное и ночное патрулирование, а на расстоянии не далее 300 метров от границы разместить дежурные подразделения, вооруженные пулеметами. Приказ о полной боевой готовности пограничники получили вечером 21 июня.

Насколько в те июньские дни в войсках НКВД были заметны меры, предпринятые в связи с угрозой немецкого нападения, настолько в частях приграничных армий по-прежнему отсутствовала готовность к отражению атаки. Отсутствие ее было выявлено при проведении учебной тревоги 3 июня в 4-й армии. Попавшие позже к немцам рапорты были весьма интересны. Согласно им, в 204-м гаубичном полку «батареи только через шесть часов после начала тревоги были готовы к тому, чтобы открыть огонь». В стрелковых полках «те, кто нес службу, не знали правил действий по тревоге», а 246-й дивизион зенитной артиллерии, размещенный в Бресте, «неся службу не был в состоянии после начала тревоги предпринять какие-либо действия».

Субботний вечер 21 июня выглядел обычно. Многие офицеры првели его в кино или театрах.

Все же часть командиров собственным решением направила к границе некоторые подразделения. Правда, полной боевой готовности объявлено не было. Командующий армией мог под свою ответственность сделать это только в одной из своих дивизий. Так и поступили обеспокоенные Коробков, Голубев и Кузнецов.

http://inbelhist.org/razgrom-nepobedimoj-belarus-leto-1941-goda/

То-есть Павлов обо-всём знал, но ничего не предпринял для организации обороны ввереного участка.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 07/04/2017 - 10:23.

    Коллега, извиняюсь бесконечно, но тот, которого называть нельзя, в злобных измышлениях помянул, в тех же обстоятельствах, начальника военторга и других лиц. Не с целью разведения фекалий, а любопытства ради - оне тоже не доросли? И кто отвечает за назначение недоросшего офицера на должность, в случае тяжких последствий? ИМХО, "недоросших" там было порядком, но этого назначили в мелкий рогатый скот. Всех же нельзя исполнить, особенно тех, кого следовало бы в первую очередь....

frog

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 07/04/2017 - 17:09.

уважаемый коллега.

прошу прощения, но я видимо старею и впадаю в маразм - я ничего не понял sad

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 07/04/2017 - 19:10.

   Пардон за косноязычие..! Я говорил о злобном Резуне, помянувшем в своих опусах, что до кучи с компанией шлепнули начальника военторга и еще ряд лиц, столь же ответственных за разгром.

   Я не пытаюсь обелить Павлова, ИМХО все равно было, кого расстреливать, главное - кого-нить шлепнуть, списав собственные косяки.

frog

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 07/04/2017 - 19:31.

Я говорил о злобном Резуне, помянувшем в своих опусах, что до кучи с компанией шлепнули начальника военторга и еще ряд лиц, столь же ответственных за разгром.

ну вова резун и не такой бред нес.

Я не пытаюсь обелить Павлова, ИМХО все равно было, кого расстреливать, главное - кого-нить шлепнуть, списав собственные косяки.

увы да. на него и свалили косяки всех (в т.ч. и его собственные).

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 03/04/2017 - 00:00.

NF пишет:

В-третьих, Французы сдали Германцам концлагеря с арестованными патриотами и сторониками коммунистов.

Если патриоты в ряде случаев ведут себя как форменные идиоты, но худшим было то, что они еще и занимались подрывной деятельностью на территории страны-за такое в военное время не редко расстреливают, то не велика потеря.

А ну-ка, расскажите нам поподробнее как французские коммунисты занимались подрывной деятельностью на территории страны до прихода Германии?

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 02/04/2017 - 23:58.

NF пишет:

Во-вторых, скормили Германии Польшу и Чехословакию, не исполнив союзные обязательства.

Кто мешал той же Чехословакии боевать с немцами как это сделали поляки? А ведь тогда армия Чехословакии мало в чем уступала немецкой,  поляки и при худшем соотнощении сил не сдались.

Про "Мюнхенский Сговор" Вы естественно не слышали..... 

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on вс, 02/04/2017 - 23:56.

NF пишет:

Во-первых, Шарль Де Голя я ни разу не упоминал в своей жизни - он мне не интересен в принципе....

Упоминали и не так давно и обвинили его в том что французские танки использовались в 1940 году абы как.

Коллега НФ - Вы лгун и провокатор.

Приведите мою фразу, где я осуждаю Де Голя.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 29/03/2017 - 23:04.

frog пишет:

   Эпичное описание "армагеддона" от коллеги - ну, и не то слышать доводилось. Хотя, ясен пень, китовую акулу было бы неплохо обстругать.

Может быть, может быть....

НО!

Досих-пор никто не ответил ни за "Беловежские соглашения", ни за расстрел Белого дома, ни за резню Русских людй в Чечне, ни за грабительскую Прихватизацию..... и ладно-бы "подельники" затихарились "по хатам" и сидели тихо.... так нет-же, бахвалятся "по всем ТВ каналам"....

А народ потихоньку звереет.... внешняя угроза - это конечно хороший драйвер сплочения нации... НО когда одни живут всё хуже и хуже, а другие жируют всё жирше и жирше..... то провокации Навальных вполне имеют шансы на успех!

frog's picture
Submitted by frog on ср, 29/03/2017 - 23:13.

    Коллега, я извиняюсь, не сочтите за стеб, но вы, кажется, за справедливость? Так их нет у нас.

Победителей, как известно, не судят. Тогда одна бандочка "натянула" другую, случись наоборот, вы или кто-нить другой спикал бы сейчас за "законно избранного президента".

   Провокации разных .... шансов на успех не имеют по тривиальнейшей причине - им нечего предложить взамен. У всех воняющих в адрес верховного спрашиваю - кто и что взамен? Дальше - мычание современного студента на экзамене, когда глушилка работает и гаджеты не помогают.

   Нравится мне нынешний порядок или нет - да по фигу, т.к. альтернативы ему, по крайней мере пока нет. Если у вас есть - таки скажите. Только ведь здесь считать до двух умеют.....

frog

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 29/03/2017 - 23:30.

frog пишет:

    Коллега, я извиняюсь, не сочтите за стеб, но вы, кажется, за справедливость? Так их нет у нас.

Их нигде нет. Но нельзя пилить сук на котором сидишь, ибо чревато....

frog пишет:

У всех воняющих в адрес верховного спрашиваю - кто и что взамен? 

Ну, 

во-первых, не "воняющих", а конструктивно критикующих.... я-ж не провокатор Навальный, который жрёт из той-же кормушки что и верховный.... 

Во-вторых, навести в стране минимальный порядок - это жизненная необходимость.

В-третьих, авантюры верховного могут закончится сценарием Сирии или Ливии - а оно нам надо?

frog пишет:

   Нравится мне нынешний порядок или нет - да по фигу, т.к. альтернативы ему, по крайней мере пока нет. Если у вас есть - таки скажите. Только ведь здесь считать до двух умеют.....

Альтернативы давно озвучены специалистами типа Глазьев, Хазин....

frog's picture
Submitted by frog on Thu, 30/03/2017 - 10:17.

    Простите великодушно, но до сих пор то, что лично удавалось услышать, заслуживает именно такого определения. Вполне возможно, что штой-то и пропустил, бо не всеведущ и не вездесущ, но , то что слышал....

   Умные слова долго говорил( и, видимо, говорить будет) Явлинский, и шо? Интересует не "шо робить?!?!", интересует как это робить и кем? Поскольку "придется за очень короткий промежуток времени заменить порядка 30-50 тысяч на руководящих постах". И где их взять? Я такого склада не знаю.

frog

NF's picture
Submitted by NF on ср, 29/03/2017 - 16:46.

Ну как-же, как-же...

1. Я напомню, что импичмент Ельцину осуществлялся согласно демократическим и законным процедурам.

 

Какие там в то время могли быть демократические процедуры? Вы что с дуба опять на грешную землю рухнули?

 

8. А Навальный и Ко - это только пугало для младо-патриотов и идиотов - что-бы они ещё больше на Путина молились.

 

И на кого по мимо Путина тогда должны молиться? Уже не на Ваших ли однокашников? Шарль де Голль в свое время вел во многом схожую политику и ничего. А его противников в то время уничтожали по круже чем сейчас в России.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 29/03/2017 - 23:11.

NF пишет:

И на кого по мимо Путина тогда должны молиться? Уже не на Ваших ли однокашников? 

Зачем Вы опять передёргиваете? Причём здесь мои однокашники? Мы сельхозники - нам политикой заниматься некогда - страну кормить нужно....

А разве Путин второй "миссия"? Чай не наследный принц и не богопомазанный Царь-Император....

В феврале 1917 доигрались в демократию....

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 30/03/2017 - 15:42.

Зачем Вы опять передёргиваете?

 

Почему же я передергиваю то? Я всего лишь напоминаю Вам Выши же высказывания и не более того.

 

Причём здесь мои однокашники?

 

Да при том что по Вашим же словам среди них много невероятно талантливых личностей которые и разработкой автомобилей могут заниматься, и разработкой судовых двигателей и в авиацию и космонавтику подались и "везде" достигли всего сами. Может быть и в Кремль "на царство" надо было бы свое время посадить и они и тут бы себя проявили? не то что нынешние царь и бояре?

 

Мы сельхозники - нам политикой заниматься некогда - страну кормить нужно....

 

С ложечки страну кормите или как?

 

А разве Путин второй "миссия"? Чай не наследный принц и не богопомазанный Царь-Император....

 

Но и не такой уж простачок который не понимает до чего страну довели еще до него и который, конечное не в одиночку, пытается хоть что то сделать для того чтобы со временем страна могла восстановить то, что было потеряно после развала СССР и редкостного бардака возникшего после этого развала.

 

В феврале 1917 доигрались в демократию....

 

И что же Вы конкретно можете предложить для того чтобы этого не повторилось?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 30/03/2017 - 22:07.

NF пишет:

Но и не такой уж простачок который не понимает до чего страну довели еще до него и который, конечное не в одиночку, пытается хоть что то сделать для того чтобы со временем страна могла восстановить то, что было потеряно после развала СССР и редкостного бардака возникшего после этого развала.

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 31/03/2017 - 16:40.

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

 

Обязательно великих и сразу-почти 20 летдо этого разваливали и тут сразу же нужны с деясток великих достижений? Это только Вы и Ваши сельхозники горазды сразу и на все начиная от сельхозки и до освоения космичсеких высот, по крайней мере на словах, а на деле только на восстановление того что было разрушено после распада СССР уйдет не один десяток лет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 03/04/2017 - 00:22.

NF пишет:

Ну-ка перечислите с десяток его великих достижений?

Обязательно великих и сразу-почти 20 летдо этого разваливали и тут сразу же нужны с деясток великих достижений? Это только Вы и Ваши сельхозники горазды сразу и на все начиная от сельхозки и до освоения космичсеких высот, по крайней мере на словах, а на деле только на восстановление того что было разрушено после распада СССР уйдет не один десяток лет.

Я так и знал, что Ваших умственных способностей хватает только на провокации и оскорбления коллег.

А теперь по теме;

Во-первых, господин Путин является активным участником 20-летнего разваливания страны сначало в мерии Питера, затем в ФСБ, затем будучи Премьер-министром и Президентом.

Во-вторых, господин Путин прославился;

-полётами с журавлями, за что получил народный титул Главстерх,

-нырянием на дно Чёрного моря в археологических поисках,

-дрессировкой лабрадора подаренного японцами,

-спасением амурских тигров 

-прочими акциями спасения животных и пострадавших инностранцев.

В-третьих, господин Путин, ни разу небыл замечен в спасении Русских и Соотечественников на территории РФ - все его "рекламные" Акции и Президентские Программы оказались "потёмкинскими деревнями". 

keks88's picture
Submitted by keks88 on ср, 29/03/2017 - 01:11.

Едрить у вас трава забористая.