И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

13
1

Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году.

Хочу сделать, для начала, небольшое отступление от темы. Сия альтернатива заранее, как бы, не планировалась. Хотел в ответ на «творчество» коллеги Вервольфа доработать свой «альтТ38» (это здесь: http://alternathistory.com/alternativnyi-t-38), но получалось, что нужно доработать многое, плюс к этому кое-что добавить. В общем – «только зацепись». В результате у меня получится небольшой цикл альтернативного вооружения РККА. Кроме того, хочу сразу предупредить, что моя характеристика маршала Кулика и некоторых других личностей несколько своеобразна и, возможно, не совсем правильно отвечает их качествам, но это моё право судить о человеке по его поступкам; мне попались такие источники, которые показывают не самые лучшие их черты. Поэтому заранее извиняюсь, если кого это может обидеть, но повторюсь, что это МОЁ ЛИЧНОЕ мнение, которого я никому не навязываю… За сим, собственно, альтернатива…

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

2-ого февраля 1938 года Сталин собрал у себя в кабинете Ворошилова, Кулика, Ванникова; присутствовали также Молотов, Ежов и Каганович. Темой обсуждения было оснащение РККА перспективными образцами стрелкового вооружения и боеприпасов.

Кулик, в обед слегка подправившись, был благодушен. Оружейники накануне сделали ему развёрнутый отчёт о проделанной работе и перспективам развития. Однако, зайдя в кабинет и увидев присутствующего Ежова, слегка посмурнел: недобрая слава была о всесильном главе НКВД.

«На кой чёрт он здесь?» – про себя подумал маршал.

– Здравствуйте, товарищи, – Сталин был подчёркнуто официален. – Как обстоят у нас дела со стрелковым оружием пехоты? Что по боеприпасам?

Затем выступили с отчётами Кулик и Ванников. Григорий Иванович в радужных красках описал о внедрении новых образцов, таких, как АВС-36, о работе над ПТР и новыми станковым и крупнокалиберным пулемётами. Упомянул и об автоматическом гранатомёте Таубина.

Ванников, в свою очередь, рассказал о развитии промышленности ВВ и боеприпасов, о некоторых трудностях освоения.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

– Вас, товарищ командарм 1-ого ранга, послушать, так складывается впечатление, что нам некуда дальше стремиться к улучшению. Врага уничтожим одной левой. Да? – начал Сталин после выступления обоих докладчиков, которых никто во время отчёта не перебивал.

«Чего это он по званию?» – в голове у Кулика шевельнулись смутные подозрения.

– Нет, ну почему же, нет предела, как говорится, совершенству! – попытался отшутиться Кулик. Сталин, однако, тона не принял.

– Вот новая винтовка: АВС, конструктора Симонова. Неплохая, но директора оружейных заводов жалуются – трудна в освоении… Да и как поведёт себя боец в боевой обстановке? Не расстреляет ли за секунды все патроны? Как думаете?

– Нну, не знаю, у нас сознательность и патриотический настрой солдат РККА… – начал было оправдываться Кулик.

– Чушь! Солдат в бою думает сначала о своей шкуре, а потом о рабоче-крестьянской сознательности, – продолжил Сталин. – Подскажите-ка мне, любезный, как сейчас обстоит дело с вооружением стрелкового отделения, взвода?

– Все солдаты вооружены и оснащены согласно штатам, – бодро отрапортовал Кулик. Ворошилов в согласии кивал. («Да что за гнус его тяпнул? Где мой косяк? Где залёт?!!» – мозг командарма был готов закипеть.)

– Я не о том, – с досадой произнёс Сталин. Ежов вскинул глазки на Кулика. – Сейчас у нас получается что? Отделенный командир вооружён автоматической винтовкой Симонова или автоматом, пулемётчик – пулемётом Дегтярёва, у гранатомётчика – винтовка Мосина (на новые образцы мортирки почему-то не подходят), – с некоторой язвочкой продолжил генсек, – у остальных бойцов или трёхлинейки, или что там будет новое, самозарядка Токарева кажется? И все образцы совершенно различны! И конструктивно, и по всем другим свойствам. Объединяет их только патрон! Как это назвать, когда такой разнобой в оснащении оружием? Сейчас мы задумываемся о создании крупных масс десантников, а существующее оружие их совершенно не удовлетворяет!

(«Твою ж мать! Как называется?! Вредительство! А Ежов, сука, так и зыркает… Блд… Что ж делать-то?! Ой как не хочется последней прогулки, к стеночке… Вот подстава-то!» – у Кулика по спине прошёл холодный озноб, в висках же, наоборот, обдало жаром. – «Как выкручиваться?! Вот твари оружейные… Или вся эта катавасия из-за Киркиного б лядства? На хрен она мне сдалась со своими родственничками. Неужели эти оружейные байки только предлог?»)

– Я думаю, проблему унификации оружейного парка ещё не поднимали, не поддавали глубокому, так сказать, осмыслению, – неожиданно в беседу включился Молотов.

– Спасибо, товарищ Сталин,за действительно вовремя поднятый вопрос, который даёт правильный вектор в нашей работе, – подхватил Ванников.

– А ведь это очень здраво – сделать всё вооружение унифицированным, – продолжил Ворошилов. – Однозначно снизятся расходы на производство и содержание; облегчится обучение личного состава. Как думаешь, Кулик?

– Я…я…я хочу высказать чувство глубокой благодарности от лица всех… всех военных, – замямлил командарм, – это да, очень своевременно и нужно. – Кулик быстро взял себя в руки. – Мы незамедлительно примем меры и через максимум две недели выскажем свои соображения!

Ежов как-то даже нахмурился, как сытый кот, от которого всё же убрали миску со сметаной.

– Это правильное решение. И срок тоже правильный…

(«Фу-ух…Неужто пронесло…Разъе…бу всех!Вот это попандос!» – у Кулика отлегло с души. – Хрен тебе, пид…ар, а не Кулик!» – недобро глянул он в сторону Ежова.)

– Товарищ Сталин, – снова начал Ванников.

(«Та какого уха! Ноги надо делать, пока они есть» – начГАУ чуть не задохся.)

– Слушаю, дорогой, – сталинское недовольство как рукой сняло.

– У нас есть хороший пистолетный патрон…

– Отличный патрон, – подтвердил Ворошилов.

– Ну и?

– Так вот, суть вопроса в том, что его пробивные свойства гораздо выше останавливающих, что для короткоствольного оружия не очень хорошо.

– Поясните.

– При стрельбе из пистолета, а это обычно не очень большая дистанция, пуля пробивает врага навылет, но ранение получается не тяжёлым и противник ещё в состоянии нанести вред. Именно останавливающее действие пули 7,62 при такой начальной скорости невелико, а врага прежде всего нужно обезвредить.

– Да, такая проблемка имеет место быть, – в обсуждение вступил Ежов. – Мне сотрудники жаловались, что из ТТшника всадишь в гадину пули три, а он ещё быстрее бежит. Стараются Наган использовать, в основном.

– Ваши предложения?

– До революции у нас использовался пистолет Браунинга, на его же элементной базе Токарев сделал свой пистолет. Так вот там использовался 9-мм патрон с пулей достаточного останавливающего действия, а в сочетании с нашей гильзой это сделает такой патрон одним из самых мощных пистолетных в мире. Кроме того, многие страны уже перешли на 9 мм, включая Германию, Бельгию и других. Грех не воспользоваться чужим опытом.

– Хорошо. Разработайте планы мероприятий и доложите через неделю. Все свободны.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

После совещания,закончившегося относительно «рано», Кулик поехал не домой, как собирался, а к себе в кабинет. Первым делом командарм достал бутылку армянского и залпом жахнул сразу стакан.

«Та-ак, в этот раз пронесло. Нет, конечно, с одной стороны Сталин прав: разнобой в системе вооружения имеет место. Но его лично, Кулика, вина в чём? Неужели он не радеет денно и нощно за обороноспособность?» – размышлял Григорий Иванович.

При упоминании о ночном радении вспомнилась, как обычно, Кира Ивановна. Редкая всё же бл… Но умелица! Кулик сладко потянулся, вспоминая отдельные моменты приятственных взаимоотношений со второй женой. Однако вместе с думами о жениных прелестях вспомнились и все её контрреволюционные родственники.

«Отговаривали меня, не связывайся… Ну да ладно, вроде к ней претензий у Ежова с поплечниками нет», – при мыслях о Ежове командарма снова прознобило. – «До чего же ублюдственная сволочь: «Мы в Ежовых рукавицах!» Тьфу на него 3 раза!»

Поотвлекавшись, командарм занялся делом. Отправил всем конструкторам оружия предписания прибыть к завтрашнему дню в Москву, на экстренное совещание. Полетели «чартеры» от НКО за всеми теми, кто не в Москве.

На следующий день командарм 1-ого ранга Кулик Г. И. провёл совещание, ставшее судьбоносным для вооружения РККА перед ВОВ.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

В начале нач. ГАУ хотел, как говорится, «наехать» на конструкторов стрелкового оружия, взять горлом. Но потом, здраво рассудив, что те, обидевшись, могут и саботаж «вчинить», пошёл иным путём.

– Дорогие товарищи! Вчера на совещании в Кремле наша партия и правительство, а также ЛИЧНО (Кулик сделал особое ударение на слове «лично») товарищ Сталин дали нам всем, аппаратчикам и конструкторам, ответственнейшее задание: разработать для РККА новую систему стрелкового вооружения, которая бы отвечала самым современным требованиям. Особое внимание нужно уделить на максимальную унификацию внутри системы, на удобство использования и сделать нашу Красную Армию самой сильной во всём мире, чтобы мы смогли с честью выполнить любое задание партии и лично товарища Сталина. Чтобы любые империалистические происки получили достойный отпор наших Вооружённых Сил.

Сказав вступительную часть, которая по сути являлась и основной, Григорий Иванович посмотрел на присутствовавших, хотел посмотреть на их реакцию. В кабинете были как признанные мэтры (Фёдоров, Благонравов, Токарев, Дегтярёв, Рукавишников, Симонов, Дьяконов), так и «молодая поросль» – Шпагин, Горюнов; специалисты по гранатам Храмеев, Беляков, Коршунов; другие работники оружейного цеха.

– Теперь, – Кулик сделал многозначительную паузу, – хотелось бы несколько обозначить позицию правительства… Сроку у нас 2 недели…

В зале поднялся шум негодования и непонимания.

– Тише, тише, – начГАУ поднял руку, – за этот срок нужно дать планы работ.

Все с облегчением вздохнули.

– Ещё хочу обратиться не только к Вашей пролетарской сознательности, но и к другим…э-э…так сказать… (Кулику не хотелось говорить об инстинкте самосохранения, но слова упрямо вертелись на языке)… качествам. Подумайте о том, что до работы в «шараге» дело может и не дойти…Поэтому предлагаю Вам всё обдумать, распределить задачи, оформить прикидки, так сказать… Все вместе, сообща.

Для вашей работы я договорился о выделении вам помещения в Климовске, это рядом с Москвой. Всё вам необходимое будет доставлено в ближайшее время, для ОКР выделяется спеццех на ТОЗе и ГКМЗ. У меня всё.

Оружейники, мужики напористые и чёткие, быстро поняли, что, где и к чему. Пример Курчевского и других был довольно свеж, да и задача была, честно говоря, интересна.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

Роли распределились быстро:

Общее руководство и координация – Фёдоров, Благонравов.

Тема «Станковый пулемёт» – Дегтярёв (он его с 1934-ого года проектирует, так что не с «чистого листа»), в помощь Горюнов, Шпитальный.

Тема «Единое оружие» (конструкторы решили сразу на одной элементной базе разрабатывать как самозарядную винтовку, так и ручной пулемёт – так проще) – Симонов, Токарев, как наиболее продвинутые в теме винтовок. В помощь – Комарицкий и Рощепей.

Тема «Пистолет-пулемёт» – Шпагин, в помощь Судаев (решили усовершенствовать, для экономии времени, ППД-34: патрон 9×25)

Тема «Пистолет» – Коровин, консультант Токарев (было решено переделать ТТ под новый патрон 9×25, увеличить ёмкость магазина и ввести предохранитель).

Тема «Гранаты» – общее руководство Дьяконов, конструкторы Храмеев, Беляков, Коршунов, Пузырёв.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

Тема «ПТР» – Рукавишников, Владимиров, Блюм.

К работам также привлекались и другие инженеры, а также студенты ТМИ. Например, в теме «Пистолет» дополнительное крепление магазина предложил Н.Ф. Макаров, учащийся 2-ого курса указанного ВУЗа.

И вновь продолжается…мир… Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

Работа двигалась споро, давления на конструкторов не оказывали: зачем? Не только за совесть, но и за страх работали. Через две обещанные недели Кулик представил Сталину и ЦК планы работ.

1 мая 1938 в первый (и последний) раз 1-я Московская стрелковая дивизия промаршировала на параде с АВС-36. На следующий год на первомайском параде у бойцов было совсем другое оружие… Советские конструкторы задачу выполнили!


При написании статьи(и разработке иллюстраций) использованы книги:

  • Жук. Стрелковое оружие (револьверы,пистолеты и т.д.)
  • Ред. Новикова. Оружие Победы.
  • Ред. Шункова. Вооружение РККА.
  • Бабак. Инд. стрелковое оружие. Пулемёты.
  • Линдшун, Воллерт. Стрелковое оружие вчера.

Интернет ресурсы: Википедия.

Журнал учёта посетителей Сталина — http://istmat.info/node/165

По ПТР — http://guns.arsenalnoe.ru/m/4779/

http://fuse.ucoz.com/publ/3-1-0-52

http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_rukavishnikova_obrazca_1939_goda/145-1-0-846

По гранатам: http://spec-naz.org/armory/grenades/ruchnaya_granata_rg_41/

Отдельная цитата по винтовке Симонова:

стр.70-80

19 января 1939 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки, добился большой живучести системы и надежности стрельбы.

20 мая 1939 г. приказом народного комиссара вооружения СССР и начальника Артиллерийского управления РККА была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева. Комиссия установила, что время обработки единицы изделия СВТ больше времени обработки винтовки Симонова. Масса заготовочного металла на одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.

Комиссия пришла к заключению, что по всем технико-экономическим показателям: массе, количеству деталей, количеству и содержанию размеров, технологии изготовления, расходу металла, инструментария, приспособлений, оборудования, производственных площадей и стоимости изделия, винтовка Симонова имеет большие преимущества перед винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста в изготовлении, требует меньшего расхода металла и материала и дешевле, вследствие чего ее следует принять за основной образец самозарядной винтовки для производства при условии соответствия ее тактико-техническим требованиям по боевым, эксплуатационным и баллистическим качествам, а также по живучести.

Опираясь на поддержку конструкторов, прежде всего В. А. Дегтярева, пользовавшегося особой благосклонностью Сталина, они настаивали на возобновлении производства пистолетов-пулеметов и наращивания мощностей по их выпуску.

Остальное можете прочитать здесь: http://www.booksite.ru/localtxt/bol/otn/iyd/text.pdf

Характеристики образцов дам позже, в других статьях цикла (если будет интерес, конечно) или в комментариях, табличкой, но завтра.

Радикалы здесь:   http://s017.radikal.ru/i412/1305/d2/7501867012be.png

http://i077.radikal.ru/1305/9a/cccd35e7e74b.png

http://s020.radikal.ru/i703/1305/57/c903d5485028.png

63
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
52 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Ansar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
E .tom

Уважаемый коллега магазины

Уважаемый коллега магазины емкостью более 15 патронов под мосинский патрон можете выкидывать, не будут работать.

 В ФАИ в теме Другой ДП капитально занялись этой проблемой почему при сильном желании военных не выходил у наших каменный цветок, работало над этой темой куча конструкторов, а ни винтовки ни пулеметы нормальный работающий магазин большой емкости так не получили.

 там же накопали интерестную статью объясняющую проблему магазинов АНДРЕЙ УЛАНОВ  Тяжелый путь лёгкого пулемёта. — http://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-2/

 

NF

Почему магазины под мосинский

Почему магазины под мосинский патрон вместимостью более 15 патронов не будут работать?

E .tom

Потому что в РИ не работали,

Потому что в РИ не работали, хорошо объяснёно в статье Уланова. на Ганзе  БудемЖить автор книги по СВТ так же пишет что несколько конструкторов бились над этой проблемой, работоспособный магазин получили только в конце войны.

keks88
keks88

Не, теоретически понятно…

Не, теоретически понятно… штамповка фигурная не освоена, пружины плоские, но в брено-роге к примеру патроны сами себе весом помогают же… Отчета же по ДПМ-36 и причин непринятия на вооружение — "догадайся мол сама". 

E .tom

По ДПМ  было, кардинально он

По ДПМ  было, кардинально он не был лучше ДП что бы ломать налаженое производство, та же пружина стала критична после начала большой войны, в мирное время когда стреляют на полигоне по уставу проблемы перегрева нет. основная критика военных это питание пулемета патронами, но, здесь причина известна, даже верхняя подача из магазина надежной  не выходила.

 

blacktiger63

накопали интерестную статью

накопали интерестную статью объясняющую проблему магазинов АНДРЕЙ УЛАНОВ  Тяжелый путь лёгкого пулемёта.

Прочитал, кстати, статью. Вообще-то я хорошо отношусь к Уланову, но статья плохая. Куча не пришей рукав картинок, чертежи четырехрядного магазина(!?), и совершенно дилетантское описание проблем с подавателем. Видите ли, зиги не могли отштамповать, и поэтому подаватель клинил. А вырезы в подаватели сделать для сокращения пятна контакта религия не позволяла? Про проблему рантовых патронов в статье вообще не говорится. 

Фсе наши великие оружейные конструктора изобретали пречудные вундервафли, но вот магазинами никто не занимался. Сколько всего конструкций магазинов было за всю историю советско-российской стрелковки? Десять? Ну, может, пятнадцать, а стволов наизобретали на две двизии хватит. Проблема плохих магазинов в отсутствии внимания к ним со стороны наших Калашниковых с Симоновыми. 

 

rapax07

Проблема плохих магазинов в

Проблема плохих магазинов в отсутствии внимания к ним со стороны наших Калашниковых с Симоновыми.

Просто у "Калашниковых с Симоновыми" других проблем было дофига: крупнокалиберные пулемёты, станковые, совершенствование созданных винтовок… С одним мешком под гильзы у ДА сколько времени возились!

Если на западе проблемы решались большим количеством инженеров и передовой промышленностью, то СССР, как и ранее России, приходилось выкручиваться как ужу на сковородке, а еденичные открытия не случаются ежедневно. Вон, первую в мире самозарядную винтовку принятую на вооружение создал мексиканец (ген. Мондрагон), а производили её в Швейцарии. Вторую сделал Симонов, и производили её в немалых количествах причем, в далеко не передовом СССР.

keks88
keks88

Про то, что магазинами у нас

Про то, что магазинами у нас никто не занимался — мощное утверждение конечно. Жаль только с реальностью не "бъет" совершенно. 

blacktiger63

Ага. Тогда назовите без гугла

Ага. Тогда назовите без гугла создателя магазина для калашмата.

keks88
keks88

А вы мне создателя

А вы мне создателя работающего магазина АВТ в 44ом. (спустя 7 лет с разработки СВТ). 

А вот количество всяких разных попыток в магазин для АВС, СВТ, ДП и кучу других образцов — говорит само за себя.

 

blacktiger63

Увы, не только создателя, но

Увы, не только создателя, но и самого магазина никогда не видел. Всем интересны срелялки, а магазины никому. Количества магазов для СВТ/АВС не знаю, всегда с одинм и тем же.

keks88
keks88

А я так надеялся… Хотя чо

А я так надеялся… Хотя чо уж там… вполне ожидал такого ответа.

Насчет неинтересности магазинов — ну бред же. 

В условиях, когда очень заметная доля задержек оружия вызывается именно магазинами — не обращать на них внимания? 

Сколько попыток в разные магазины для ДП? Для ППД/ППШ? 

Для АВС-СВТ и родственников — начиная с 5 зарядного постоянного и дальше через каждые 5 патронов. 

А в серии — да, с одним. Самым надежным 10 зарядным. У которого еще "велосипедная болезнь" все равно оставалась. 

 

blacktiger63

Для ДП, Дегтярев и правда

Для ДП, Дегтярев и правда много магазинов сделал, а для ППД/ППШ четыре магаза помню: 20-ти, 30-ти патронные рожки, цельнотянутый Суоми-диск, и 32-х патронный рожок. Чего забыл?

А я думаю, что 5-ти патронный магазин надежнее будет, без болезнев. Сейчас подобная байда идет с 4-х рядниками. Ну никак не могут сделать надежным, прям беда. А как посмортишь на реализацию — такое конструктивное убожество, троечники птушники.

keks88
keks88

Товарищ блэктигер, когда ж вы

Товарищ блэктигер, когда ж вы отечественную оружейную индустрию порадуете надежным четырехрядным? Ну чтоб про уровень троешников ПТУшников говорить))) 

4 варианта магазина для ППД/Ш — это "магазинами не занимались"? 

5 зарядник для СВТ/СВС уничтожает всю идею повышения темпа огня за счет самозарядности. 

blacktiger63

Увы, я реалист, сие

Увы, я реалист, сие невозможно, разработка оружия в нашей стране — удел избранных. Изложить свои соображения по этому поводу могу, и вероятно скоро сделаю.

Да, не занимались, первый магаз слизали со Шмайсера, второй — удлинили первый, третий утянули у финнов, остается последний, вот его разработали. Причем и для ППШ и ППС, и для кучи других ПП того времени. На фоне десятков опытных ПП один(!) магазин. После войны все совсем плохо, сотни опытных автоматов от десятков КБ, все под один магаз. С 1947-го года никакого прогресса! Это величайшее достижение конструкторов!

ZuLuS

Люто плюсую коллега

Люто плюсую коллега waldemaar08 ,но всетаки  рантовый патрон- тот еще гемор  всю эту красоту в 6,5на 45-50 без ранта, кроме станкача — его на ленту или на крупняк, но это мечты , а про конструкцию дульных гранат нельзя по подробнее как мечутся — холостым или боевым ? И таки да — песнь песней магазинов под мосинский патрон- СВД в космос уже слетали а магазин на 10 патронов

rapax07

Посмотрел я на дисковый для

Посмотрел я на дисковый для Лахти:

http://alternathistory.com/v-teni-velikikh-derzhav-aviatsionnye-pulemety-lakhti-l-33-l-34-l-3336-l-3339

и подумал: а чего всем магазин для ДТ не нравиться?

keks88
keks88

Дорогой больно выходит в

Дорогой больно выходит в масштабах пехоты. Танчиков все же намного меньше. 

rapax07

Точно. В 1939-м на 47

Точно. В 1939-м на 47 патронов — 17руб, на 63 — 23 руб.

http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

keks88
keks88

Вот кстати ХЗ… получается

Вот кстати ХЗ… получается на пулемете 36 рублей экономии? 

На фоне 1150 рублей за ДП… 

Получается, что за войну на этом деле сэкономили примерно 23 миллиона рублей.

rapax07

Может дело в надёжности, но

Может дело в надёжности, но стандартный не влезал в танки по габаритам? А в авиации применяли в целях унификации.

 

Для пулемета ДА был разработан новый дисковый магазин емкостью 65 патронов (для более надежной работы его емкость была уменьшена до 63 патронов), в котором патроны располагались в три яруса и проделывали более сложный путь к патроннику, что было причиной многих задержек в стрельбе.

 http://alternathistory.com/degtyarev-aviatsionnyi

Почему кстати с Лахти дисковый не "слизали"?

UPD.

Вот чего нашёл:

ripvanvinkl_rnd

7 июля 2016, 10:57:03 UTC 6 месяцев назад

Внезапно, фото: магазины СВД, Лахти и СВТ.

Кстати, хорошо видно, что у Лахти магазин хоть и двухрядный, а выход сделан в один патрон.
То есть патроны не сверху вставляются, а вводятся спереди по одному. Удобства и скорости при перезарядке не добавляет.

Фото когда-то у Круза стянул. 

http://mpopenker.livejournal.com/2081230.html

 Наши магазины можно было заряжать из обойм от мосинки. И в дисковом к L/S-26 выход наверняка однорядный.

 

E .tom

Почему кстати с Лахти

Почему кстати с Лахти дисковый не "слизали"?

Зачем?

rapax07

E.tom пишет:
Почему кстати с

[quote=E.tom]

Почему кстати с Лахти дисковый не "слизали"?

Зачем?

[/quote]

Емкость выше, и интересно как у него с надёжностью подачи и стоимостью.

E .tom

немного ошибся автор с ганзы

немного ошибся автор с ганзы БудемЖит Чумак Руслан, автор книги

В темах посвященной АВС на ганзе видно что кроме СВТ он неплохо разбирается в истории создания и применения АВС. и вообще истории советского оружия.

Мы не имея возможности и времени лазить по архивам и лично пользовать разные стрелковые раритеты вынуждены опираться на чье то мнение.

 Кстати в теме АВС засветились альт картинки waldemaar08 нашего коллеги , но заслужили только пару ласковых. wink

 Встретил утверждение на Ганзе почему в Лахти и Мадсане нормально работали магазины по наш патрон, все дело в атоматике  у обоих пулеметов основанной на коротком ходе ствола, вполне возможен такой вариант.

Дед Архимед

Выражаю большую благодарность

Выражаю большую благодарность всем уважаемым коллегам, высказавшимся на форуме, за ценные сведения по работе и надёжности магазинов под рантовый мосинский патрон. Очень кстати пригодилось, поскольку на счёт ИФ-оружия Второй Мировой ваш покорный слуга имеет и свои соображения.yesenlightened

А вот альткартинки-компиляции в самой статье, как и в прошлой, мне совсем не понравились.frown Мне такую аляпистую фигню брать в руки было бы просто противно.no

Дед Архимед

За ПТР-«буллпап» скажу, что

За ПТР-"буллпап" скажу, что хоть отдачу у Вас и гасит гидравлика (что слишком модерново для 30-х), но, во-первых, "булка" плечу стрелка передаёт её всегда резче классической схемы (а чешское SS-41 значительно менее мощно, чем ПТРС). И, во-вторых, в лицо из неё гораздо сильнее шибает грохотом выстрела и пороховыми газами. Тут противогаз со встроенными берушами в комплекте надо бы предусмотреть!

Опять же для левши система годится плохо.

Petr7

Вот не люблю пейсателей,

Вот не люблю пейсателей, которые вместо того что бы поискать в архивах и инетах начинают придумывать всякую хрень!

Самое прикольное, что почти половина образцов оружия которого придумывают современные альтернатищики уже была изобретена и проверена на полигонах в То время. 

Это и различные ПТР и автоматы, в том числе ППШ со складным прикладом и даже вроде как был булл-пап.

Кроме того, помимо надежности самого оружия, проверялось и пользовательские характеристики, а именно: передвижение ползком по грязи и снегу, стрельба с колена, с упора лыжных палок, стрельба с дерева. Соответственно замена магазина в этом положении. Кстати именно на неудобной носке дисковых магазинов и зарезали ППД -34/38.

Так что прежде чем придумывать велосипед, проверьте, не придумали ли его до вас

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить