39
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
32 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
Хома Брут Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Дед Архимед

Как ганофил со стажем —

yescool Как ганофил со стажем — ППКС!!!

Пупс

Спасибки спасибки,

Спасибки спасибки, понравилось. Особенно Судаевский автомат где использовали запирание перекосом. Вроде отказались а потом опять к нему вернулись, всетаки идеи шмайсера живы в СССР!wink

vasia23

А запирание перекосом изобрел

А запирание перекосом изобрел Хуго?

Ponchik78
Ponchik78

Коллега вы не исправимы!!! 

Коллега вы не исправимы!!! 

товарищ Сухов

А Токарев то в 34-м и не

А Токарев то в 34-м и не знал, шо штурмгевер копирует;)

blacktiger63

Вроде отказались а потом

Вроде отказались а потом опять к нему вернулис

Поподробнее, плиз, кто отказался и кто вернулся?

Пупс

Тот же Судаев с затвором с

Тот же Судаев с затвором с перекосом, вроде там еще была пара моделей содраных со "шмайсера". А вот где мы к нему вернулись Вы как "технарь" должны отлично знать. За одно и почему…wink

blacktiger63

с затвором с перекосом, вроде

с затвором с перекосом, вроде там еще была пара моделей содраных со "шмайсера"

Ой, расскажите, как СКС Симонов у Шмайсера содрал, а я пока за попкорном сгоняю.

А вот где мы к нему вернулись Вы как "технарь" должны отлично знать. За одно и почему…wink

Знаете, полет ваших мыслей столь витиеват и непредсказуем..

Корд? Утес? Не припомниаю других современных образцов стрелковки с таким запиранием.

Пупс

Почти угодали именно НСВ

Почти угодали именно НСВ "Утес", имеет запирание перекосом.

Уважаемый коллега, вот зачем каждый раз передергивать? То всех авторов непересчитать и сравниваем с большим самолетом, когда тут из названой выше книги было только 2 человека ведущих и еще десяток конструкторов на доработке? То Марголина приплели, при этом скромно умалчав сколько Марголин работал с оружием и сколько ему времени потребовалось на создание пистолета(естественно не учли его руководящую должность и наличие интузиастов исполнителей).

Опятьже возвращаясь к выложеной коллегой книге, 2005год, думаю наиболее подробное описание, да вот ужас даже в конкурсе 46го вместе с уже отработанными с 44-45годов автоматами по прежнему участвует МПИ-43!!! Жаль подробностей нет может он и есть негласный победитель…wink

СКС, да это не Калашников который раз и нарисовался. Сколько Симонов над своими винтовками тра..хм работал? Какая тут модель по счету? Появился патрон, переделал и серьезно модернизировав свой образец сделал СКС. Естественно тоже помогали, но учитывая опыт работы( со слесаря) над оружием основную роль играл именно он и никаких разночтений.

товарищ Сухов

У НСВ «Утес» запирание ствола

У НСВ "Утес" запирание ствола клиновое;)

http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/07.pdf

Пупс

Первый попался! Учите матчась

Первый попался! Учите матчась уважаемый коллега и вдумчиво читайте популярные статьи!wink

товарищ Сухов

Раз уж ссылка оказалась для

Раз уж ссылка оказалась для вас неподъёмной. При клиновом запирании сцепление затвора со ствольной коробкой (а следовательно, и со стволом) осуществляется при помощи промежуточной детали, называемой клином. Номер 14 прочитать сможете?

Пупс

Ох, уважаемый коллега зачем

Ох, уважаемый коллега зачем же так жестоко? Там написано клин ствола а не запирания затвора! 

Вот уважаемый коллега поленились поискать более продвинутые рисунки и описание. Хотя при беглом взгляде везде идет статья с упоминанием якобы клинового запирания. Да вот в действительности…

http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/strelkovoe/krupnokalibernyj_pulemjot_nsv_12_7_utjos/17-1-0-414

 

58 клин ствола и че он держит? А вроде 48 боевые выступы ствольной коробки и ответные на затворе 63. Ну и серьга для движения затвора в бок(перекоса!)

товарищ Сухов

Ну вы собственно сами и

Ну вы собственно сами и ответили — движение затвора в бок. Клиновые и поперечно движущиеся затворы при работе совершают поступательное движение, перпендикулярное оси канала ствола
Перекос затвора осуществляется различным образом в зависимости от устройства механизма подачи и общей компоновки механизмов. Затвор может перекашиваться вправо, как у пулемета системы Горюнова (СГМ) обр. 1943 г., влево, вниз, как у карабина СКС, и вверх. При этом опорная поверхность затвора заходит за опорную поверхность  ствольной коробки, чем и достигается надежное запирание.

Может тут для вас будет попросче;)  

Схемы запирания

Ну и чтобы вы уж сильно не мучились;)

Пупс

Уважаемый коллега вот зачем

Уважаемый коллега вот зачем тень на плетень наводить? Сперва показали клин которы й тут не пречем. Теперь вот выдали перл:

Клиновые и поперечно движущиеся затворы

Клиновое запирание это клиновое, а перекос это продольно а потом в бок что и происходит у утеса! Спасибо за документ(эт ско еще ляпов всплывет), но увы клина то и нету в запирании затвора! Обшибочка вышла.cheeky

Хм, может Вы вообще с пушечным клиновым затвором попутали? Тут то основное движеник к стволу-от ствола, это запирание вбок вконце хода затвора…

товарищ Сухов

Да безусловно, Вы это да. Где

Да безусловно, Вы это да. Где вы, а где кокое-то там МО СССР;)

Пупс

Ай, уважаемый коллега, мне

Ай, уважаемый коллега, мне очень понравился тот клин на который Вы указали!wink Нашел я полное описание и таки выходит что всеж клиновое запирание. Хотя вот если всю кинематику затвора посмотреть, серьги ведь не дают прямолинейного движения… Ну ладно, и так задолбался подробности искать. В общем звыняйте обшибочка вышла.

товарищ Сухов

Так ить никто не мешает во

Так ить никто не мешает во время исправиться. Я вот "Утес" никогда сам не разбирал, поэтому имел возможность перепутать два типа клинового запирания. При клиновом запирании деталь осуществляющая запирание (либо отдельно клин как в АВС, либо сам затвор как в НСВ) полностью перемещатеся в плоскости перпендикулярной стволу. При перекосе затвора, такой путь совершает лишь часть этой детали, фактически затвор осуществляет небольшой поворот вокруг оси.

Пупс

Да вот понимаете, тут вооще

Да вот понимаете, тут вооще несовсем то и совсем не то! Запирание то производится боевыми выступами! Соответственно и говорится должно о запирание боевыми выступами, а вот клин он клин и есть, а тут его увы и нету… Дальше, для закрытия затвора на боевые выступы есть поперечное перемещение затвора, соответсвенно и имеем систему с запиранием боевыми выступами при поперечном перемещении затвора! А вот клиновое запирание…Но ведь это еще не все, затвор соеденен серьгами(рычагами), а они то дают не совсем прямолинейное движение. Если в живую затвор глянуть и проверить или полную кинематику найти, вполне возможно кроме перемещения поперек еще и качание затвора а сие уже есть перекос!wink Но опять же это не гланое, главное запирание боевыми выступами при поперечном перемещении затвора! Че там минестерство обороны говорит?cheeky

На Вашем рисунке вместо взаимных скосов ведущей и ведомой детали можно серьгу поставить, в самом узле запирания сделать выступ(боевой!) и мы таки изрядно приблизимся к нашему обсуждению!

apokalipsx

Приписывать 100% создания

Приписывать 100% создания АК-47 только Калашникову у меня не получается, даже под дулом калаша. На мой взгляд этот автомат — творение нескольких конструкторов и Шмайсер тоже косвенно, НО причастен. Калашников был выбран скорее из идеологических соображений, чтобы показать перед западом эффективность собственной системы. Аналогию тут можно провести с Гагарином. Кандидатов было много, но фейсконтроль прошёл только он. 

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

!!!

yes!!!

Та, скильки ж можно?!

rudiy_dik734

Эта статья посильнее Гамлета Шекспира будет …

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить