И еще раз

Авг 31 2016
+
21
-

Летом 1967 года, еще до сдачи флоту крейсера «Ленинград», главный конструктор Невского ПКБ Аркадий Васильевич Маринич получил с фельдъегерской почтой тонкий конверт. В конверте обнаружился листок с масштабным цветным рисунком корабля, краткие характеристики и два листочка таких же кратких пояснений. Там же обнаружился документ, настоятельно рекомендующий немедленно, в самые кратчайшие сроки, спроектировать авианесущий корабль по этому изображению. Также документ содержал несколько номеров телефонов для «консультаций». Срок исполнения заставил конструктора произнести несколько крепких слов. Однако подписи на этом странном документе меньше всего походили на чью-то нездоровую шутку.

За полгода до описываемых событий где-то на служебной даче.

Сегодня «малое» Политбюро ЦК КПСС, собралось, чтобы оценить «сюрприз» председателя КГБ Андропова. Юрий Владимирович достал магнитофонную ленту, сам заправил ее в аппарат и включил проигрывание.

- … Послушайте, я не хочу слушать ваши сказки.

- Это не сказка. В КБ Яковлева идет проработка нового самолета с вертикальным взлетом. Причем сам Яковлев об этом не знает.

- Хм. Даже так. И что?

- Самолет разрабатывается по новой трехдвигательной схеме. Если учесть что советы еще долго не сделают двигатель как на Хоукер Сидделей, то с этим вариантом…

- Я думаю, что это очередная «утка».

- Мне так не кажется, сэр.

- Хорошо, напишите рапорт и держите меня в курсе…

Обведя всех присутствующих взглядом, Андропов сказал: «На лицо нарушение секретности, разбазаривание народных средств, какие-то делишки за плечами начальства».

- Дмитрий Федорович, - произнес Брежнев, ты у нас специалист. Вот и разберись с Яковлевым и его КБ.

Андропов кашлянул и снова включил магнитофон.

- … По некоторым данным русские намереваются строить по измененному проекту третий вертолетоносец типа Москва.

- И что?

- Корабль сможет принимать не только вертолеты. Боюсь что разработка КБ Яковлева как раз…

- Не говорите глупости.

- Но сэр, если русским удастся построить что-то вроде авианосца?

- Они не будут. Их адмирал Горшкоф называет авианосцы оружием агрессии. Я не думаю, что он самостоятелен в своих суждениях. Это генеральный курс их партии.

После недолгого молчания Андрей Андреевич Громыко раздраженно заметил: «Деятели. Не будут.».

- Товарищи. Надо предпринять некоторые меры.

- Это, какие такие меры?

- Дмитрий Федорович, не кипятись. Пусть твои сотрудники поработают, прояснят дело.

- Правильно Юрий Владимирович. И ваши специалисты пусть поработают. Константин Устинович со своим аппаратом тоже присоединится. Через несколько дней встретимся и обсудим снова это дело.

Через несколько недель сразу после заседания Политбюро.

Дмитрий Устинов испытывал странное чувство. И ведь только дал перспективную оценку самолетов конструктора Мордовина. Но члены политбюро стали говорить только об этих авианосцах. Да и хрен бы с ними. У сухопутчиков тоже найдут применение эти новаторские самолеты. Но посмотри ка. Авианосцы, досадное отставание. Да еще этот хренов аналитик. Как он ловко подвел всех к идее строительства авианосцев. Где они только его нашли. Ничего еще повоюем.

Ничего не зная о сложных перипетиях в определении генерального курса партии политическим руководством, Аркадий Васильевич Маринин спешно разрабатывал совершенно новый корабль страны советов. Исходя из технического задания, корабль получался несколько странным. Полностью отсутствовала защита от подводных лодок. Если корабли проекта 1123 оборудовались мощной ГАС, то здесь стояла заурядная «Вычегда». Отсутствовала защита от торпед в виде РБУ. Оборонительный комплекс состоял только из восьми установок АК-726 и двух салютных пушек. Ни комплексов ПВО, ни крылатых ракет. Все оставлялось на авиацию. Но задание есть задание. Прошло менее года, когда готовый проект был представлен руководству.

Несмотря на противостояние Д.Ф. Устинова в 1970 году в Николаеве был заложен авианосец «Киев». Правда, адмирал Горшков предложил называть корабль нового класса авианесущим крейсером.

Корабль был очень похож на французский авианосец «Клемансо». Некоторые отличия надстройки, антенных постов, а главное вооружения не так бросалось в глаза. После спуска корабля на воду партнеры по НАТО буквально завалили французов требованиями объяснить, зачем они продали этим русским чертежи своего корабля вместе с секретным оборудованием. Французский МИД даже потребовал от СССР объяснений. 23 марта 1973 года передовица «Правды» поместила большую статью, в которой говорилось, что воспользовавшись открытыми публикациями, Советский Союз осуществил постройку собственными силами корабля нового класса - первого в мире ТАВКРа (Тяжелого АВианесущего КРейсера).

Водоизмещение корабля составило - 22 300 тонн  стандартное; полное 32 500 тонн;

Размеры, м: длина 265,0; ширина 31,7; осадка 8,6;

Главная энергетическая установка: паротурбинная с двумя валами мощностью, л. с. 90 000;

Скорость хода, узлов: 29;

Вооружение: восемь 76,2-мм артиллерийская установок, два 45-мм орудия, 30 ЛА;

Электроника: обзорная радиолокационная станция «Фрегат», радиолокационная станция «Ангара-М», радиолокационная станция «Привод-СВ», четыре радиолокационные станции системы управления огнем «Турель», навигационные станции «Салгир», гидроакустическая станция «Вычегда», боевая информационно-управляющая система, несколько систем пассивного и активного РЭП;

Экипаж, чел.: 1200 чел.

В том же 1973 и до конца 1974 года «Киев» проходил испытания в акватории Черного моря. В 1975 году корабль вошел в состав ЧФ СССР. Однако с его авиационным вооружением не все было нормально. Первая пятерка Як-36М (далее Як-38) вместе с одним Як-36У прибыла на ТАВКР только в 1976 году. Поскольку СВВП аэрофинишеры и катапульты не нужны, то «Киев» их не получил, однако опыт полученный при изготовлении частей катапульты и аэрофинишеров был быстро использован при переоборудовании кораблей проекта 1143 и самого «Киева». После получения авиагруппы начались интенсивные учения. К концу года в 1-м кора­бельном штурмовом авиаполку, из соста­ва которого комплектовалась авиагруп­па ТАКР, насчитывалось уже 34 морских летчика. Одновременно продолжалось совершенствование боевых возможнос­тей ТАКР — в августе 1977 года был про­веден эксперимент по возможности раз­мещения на борту 37 ЛА одновремен­но. Через три года после вступления в строй «Киев» прошел первое докование и планово-предупредительный ремонт. Вот тут и вскрылись неучтенные особенности ремонта и обслуживания крупных кораблей. МКУ обслуживали долго, потому что требовалось поддерживать повышенную готовность машин. Пришлось учитывать и другие сложности. Тогда же заменили часть установок АК-726 комплексом АК-630 и двумя установками «Оса-М».

В 1973 году появилось постановление Совета Министров СССР о мерах по строительству авианосцев (АВ). Авианосец должен был нести минимально 28 истребителей с изменяемой геометрией крыла, четыре самолета дальнего радиолокационного наблюдения, два разведчика – постановщика помех на базе истребителя и четыре поисково-спасательных вертолета.

Из дополнительного вооружения были оставлены четыре зенитных ракетных комплекса самообороны «Оса», четыре 30-мм шестиствольных зенитных автомата и четыре противоторпедных реактивных бомбомета. Дуэльная ситуация с американскими авианосцами даже не рассматривалась, задача-максимум советского авианосца – хотя бы нейтрализовать действия американской авианесущей группировки. Для выполнения этой задачи авианосец должен был действовать в тесном контакте с морской ракетоносной авиацией наземного базирования и ударными подводными лодками.

Подготовленный Невским ПКБ аванпроект авианосца содержал восемь вариантов корабля с водоизмещением от 40 000 до 100 000 т. Летом 1973 года главный конструктор аванпроекта Аркадий Морин представил корабль министру обороны Гречко одновременно с докладами главных конструкторов атомных подводных ракетоносцев. Все три проекта активно поддерживал министр судостроительной промышленности Борис Бутома, считавший их основой будущего советского флота. В июле 1973 года Невскому ПКБ рекомендовали для дальнейшего проектирования вариант атомного авианосца с самолетами катапультного взлета (истребители МиГ-23К и противолодочные П-42) водоизмещением 65 000 т.

Невское ПКБ подтвердило готовность заложить головной корабль в 1975 году. В 1981 году должен был быть сдан флоту первый авианосец этого проекта, до 1986 года – еще один корабль. Вся программа (два авианосца, их авиационное вооружение, обеспечение базирования, обучение личного состава и др.) оценивалась в 3,6 млрд. руб.

Но неожиданно проектировщики получили новое задание. ТАВКР водоизмещением до 45 000 тон с обычной силовой установкой. Позднее выяснилось, что здесь не обошлось без уже министра обороны Д.Ф.Устинова. Но торжество всесильного министра обороны продолжалось до 1982 года, когда грянул Фолклендский конфликт. К тому времени на авианосце «Киев» находилась полная группа (19) самолетов ВВП. Последовавшая вслед за окончанием конфликта командно-штабная игра выявила недостаточный боевой радиус яков. Увеличить дальность было можно подвеской дополнительных топливных баков, но тогда номенклатура носимого вооружения резко уменьшалась. Правда, с выходом в серию с середины 1983 года новых самолетов Як-38М этот недостаток удалось преодолеть.

К тому же летчики отдельного полка корабельной авиации освоили, и короткий старт и старт с проскальзыванием. Однако самым главным было заметное превосходство обычных, в том числе и палубных, самолетов над Яком. Патовую ситуацию мог бы выправить новый самолет ВВП, который собиралось делать КБ Яковлева, но его создание могло затянуться на неопределенное количество лет, а это было слишком много. Да и СВВП все же был специфической машиной. Требовалось срочно принимать соответствующие меры.

Но тут выяснилась еще одна интересная вещь. В угоду СВВП все новейшие самолеты типа МиГ-29 и Су-27 были расписаны по сухопутным подразделениям и строились только в сухопутных вариантах. Более старые самолеты из-за того же Як-38 не имели корабельной модификации. Вот тогда и «выплыл» положенный по сукно проект легкого корабельного истребителя МиГ-21 МК.

Его делали молодые сотрудники КБ МиГ. Легкий, сверхзвуковой он как никто подходил и к уже готовой авиагруппе «Киева», так и к авиагруппам вновь строящихся кораблей. Хотя из-за носового воздухозаборника Миг-21 с трудом поддавался оморячиванию. Были опробованы различные компоновки, даже как у «Крестоносца» F-8

но, ни одна не удовлетворила создателей. И вот здесь кто-то из молодых конструкторов «наткнулся» на рисунок китайского клона МиГ-19 – Q-5. Позаимствовав треть Як-38М в «слегка измененном» варианте, наконец, получили искомое.

Однако после легкой паники было решено заняться оморячиванием МиГ-23. Главным вопросом корабельной модификации было усиление конструкции планера и шасси. Хотя был один гаденький вопрос. Обзор из кабины МиГ-23 был никаким. Но тут «старый МиГ» преподнес сюрприз. Уже опробованную кабину МиГ-21 МК посадили на носовую часть  23-его и она села как родная.

С опозданием более чем на год первый корабль проекта 1143 «Минск» вошел в строй.

Еще во время строительства первого корабля проекта 1143 стало ясно, что эти ТАВКРы являются скорее промежуточными, чем полноценными авианосцами. И было решено построить более крупный корабль, уже с атомной силовой установкой. 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 03/09/2016 - 05:42.

Ох, что-то у меня вечно как руки и глаза к этой теме подходят, так сразу надо куда-то идти/бежать/работать. Надеюсь, успею дописать комментарий.

Статья мне очень понравилась. Рисунки красивые, текст простой и понятный, не хватает только сводок ТТХ. Отдельно впечатлил продольный разрез "Новороссийска" если я не ошибаюсь, отдельно рисунки такого рода редко делают, довольствуясь перепилом существующих сечений.

Ваша статья стала еще одним стимулом к более детальному изучению современного флота. Так что тут даже спасибо.

В общем, буду ждать продолжения, хотя оно не факт что будет, судя по вашим словам.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 03/09/2016 - 06:24.

Уважаемый коллега. сердечно благодарю за хорошие слова. Не могу сказать того же о своих комментариях в адрес Ваших статей. По поводу ТТХ как раз не заморачивался, т.к. считал их близкими к оригиналу. Продольный разрез брал из Апалькова "Корабли ВМФ СССР" том II часть I. Авианесущие корабли. Ракетно-артиллерийские корабли. А вот цветовую часть заимствовал из Шипбакета http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Real%20Designs/Italy/CVS%20C550%20Cavour%202.png 

Перепиливать ТАВКРы проекта 1143 буду еще долго, пока не получу идеал или не заброшу окончательно.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 02:35.

Коллеги а не слишком вы извращаетесь над МиГ-21, приведенные рисунки это фактически новые самолеты, тот же Китай аккуратнее работал, 

вот новое крыло 

Носовая часть 

И фактически новый самолет 

повтор компоновки E-8 60-х

если честно в РИ все придумали за нас, и изобретать велосипед не нужно

http://alternathistory.com/palubnie-samolety-vmf-sssr-mig-23a-proekt-1972g

МиГ-23А -Разработан в 1972 г. До лётного состояния не доведен.

Многоцелевой палубный истребитель (палубный вариант МиГ-23МЛ) с двигателем Р29-300 для базирования на авианесущих кораблях проекта 1160 с катапультным взлётом и аэрофинишёрной посадкой. 
Отличался опущенной вниз носовой частью фюзеляжа, усиленным шасси, установкой посадочного гака с заменой поворотного подфюзеляжного гребня на два гребня, увеличенной площадью и высотой киля.

МиГ-23К (изд. 32-31) - Разработан в 1977 г. До лётного состояния не доведен.

Многоцелевой палубный истребитель (развитие МиГ-23А) с двухконтурным двигателем Р-100, двухщелевыми закрылками увеличенной площади, беспереплётным козырьком фонаря кабины и системой дозаправки топливом в воздухе. 
Предназначался для базирования на авианесущих кораблях проекта 1153 с катапультным взлётом и аэрофинишёрной посадкой.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Fri, 02/09/2016 - 01:35.

Отличная работа коллега. В плане графики, окраски тушек,  легенды и тд.Большая Работа. сколько по времени заняло?

Аа с миг-21 с измененным воздухозабором чего стало?( кстати идея неплоха)

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 14:01.

если вам нужен ударный МиГ вот РИ проект МиГ-21Ш (27-11)

Представленные на конкурс микояновские проекты являлись вариациями на тему заслуженного МиГ-21, что сулило экономию времени и удешевление самолетов и, в общем, отвечали требованиям заказчика, настаивавшего на сверхзвуковой машине со скоростью у земли не менее 1200 км/ч (это условие в ТТТ было продиктовано обеспечением выживаемости самолета при прорыве ПВО и опиралось на данные о возможностях основного в армиях НАТО ЗРК "Хок", боевая эффективность которого резко снижалась при указанных скоростях маловысотных целей)...



Первоначально ОКБ предложило превращение простого и надежного истребителя МиГ-21 в штурмовик МиГ-21 Ш кратчайшим путем. Предполагалось обойтись "малой кровью" - установить на МиГ-21 новое крыло увеличенной площади с шестью узлами подвески вооружения и новое прицельно-навигационное оборудование. Однако расчеты и прикидки показали, что решить проблему "в лоб" с требуемой эффективностью вряд ли удастся. Было решено значительно модернизировать конструкцию "двадцать первого", больше уделить внимание вопросам живучести и вооружения. Работы по новой теме, получившей индекс "27", велись сразу над двумя проектами: МиГ-27Ш и "27-11".



Первая машина создавалась на базе МиГ-21, но в итоге от него в новом самолете осталась только хвостовая часть фюзеляжа с оперением, остальное проектировалось заново. МиГ-27Ш получил низкорасположенное трапециевидное крыло большой площади, боковые воздухозаборники, бесфорсажный двигатель, короткий нос и кабину с хорошим обзором. Для защиты от огня стрелкового оружия и осколков снарядов кабина летчика проектировалась полностью бронированной. Вооружение машины было представлено двухствольной 23 мм пушкой ГШ-23 (АО-9), бомбами и НАР массой до трех тонн, размещаемым на девяти наружных точках подвески.



Базой для второго проекта послужил самолет "21-11", больше известный как МиГ-21 И или "Аналог". Он был создан для отработки оживального крыла сверхзвукового пассажирского лайнера Ту-144 и изготовлен в двух экземплярах. "Бесхвостка" с оживальным крылом тонкого профиля, имевшим коническую крутку, была привлекательной ввиду высокого аэродинамического качества, меньшего сопротивления и балансировочных моментов, что делало ее удачным решением в удовлетворении противоречивых требований аэродинамики и прочности конструкции. Крутка крыла позволяла затянуть срыв потока в концевых сечениях до больших углов атаки, улучшая его несущие качества на взлетно-посадочных скоростях и повышая эффективность управления. Схема отличалась также малой удельной нагрузкой на крыло, что позволяло нести значительное вооружение, повышало маневренность и взлетно-посадочные характеристики ударной машины (на "аналоге" была получена минимальная эволютивная скорость полета 212 км/ч).



Испытания "Аналога" дали положительные результаты, и новое крыло решили использовать на истребителе-бомбардировщике. Тем не менее фюзеляж "27-11" тоже стал совершенно иным. Были применены боковые воздухозаборники, бронированная кабина и новая форма носовой части, в которой предполагалось разместить аппаратуру радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и систему наведения управляемых ракет класса "воздух-поверхность". Шасси по сравнению с МиГ-21 было усилено и позволяло эксплуатировать потяжелевшую машину с полевых аэродромов. Силовая установка для повышения надежности состояла из двух турбореактивных двигателей, расположенных бок о бок в хвостовой части фюзеляжа. Вооружение массой до трех тон планировали разместить на восьми подкрыльевых и четырех подфюзеляжных держателях.



Но обе машины так и остались в виде эскизов и моделей. К тому времени основа этих проектов, МиГ-21, уже не был последним достижением конструкторской мысли. Модернизация, мало что оставлявшая от прототипа, фактически выливалась в создание нового самолета, а обещанная боевая эффективность не поспевала за расходами и не обеспечивала желаемого качественного рывка

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Sat, 03/09/2016 - 01:36.

ну там же продолжение есть

...и не обеспечивала желаемого качественного рывка. Заказчик также высказывал недовольство отвлечением сил и средств от приоритетной тематики - самолета МиГ-23 с крылом изменяемой геометрии, широкие перспективы которого, как тогда виделось, разом решали многие проблемы. Работы по созданию истребителя-бомбардировщика были продолжены на основе МиГ-23 и привели к созданию МиГ-23Б и МиГ-27.

те не токмо виноград зелен , но и у лисы ноги коротковаты и челюсть невелика.

Да модернизация мало что оставляло от прототипа, но сама схема и на 2000 год не устарела , раз её китайцы повторили.

Вполне возможно , что в РИ МиГ-23 был рациональнее подобной , предназначенной непонятно подо что переделки. Но в АИ-то почему нет? Пусть даже в качестве временной меры ( ну раз в описании МиГ-23 морского мелькает 1978 год)..

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/09/2016 - 07:25.

Сердечно благодарю. Работал где-то с квартал плюс перерывы на основную должность. Еще раз благодарю. Основная идея была про ТАВКРы. Самолеты как бы шли в прицепе. И что будет с 21-м не знаю. Можете взять его в разработку.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 01:58.

дозвуковые воздухозаборники

 вот китайский налог 

МиГ на начало 80-х модернизировать и переделовать в корабельный бесмысленно.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Fri, 02/09/2016 - 05:06.

ну..это ваше личное мнение. Судя по еврееям с их программами модернизации 21го- его далеко не все разделяют.

И почему бы тогда на основе 21 и не сделать легкий штурмовик наподобии А-4 ? Мне вот чисто по законам Ньютона кажется что машина весом в 5 тонн будет более ...ээ..комфортно садиться на небольшую палубу , чем 10-и тонная тушка . 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 05:36.

Евреи за копейку кого угодно и что угодно продадут, есть российская мод. МиГ-21-93. Только спросом эти модернизации ограничено пользовалась у папусий и леметрофий, другие,  у кого есть деньги или хозяин который может их покинуть, стараются приобрести серьезные машины посовременний.

 Берется без изменений планер меняется Мотор ( и то не всегда), БРЛО и ставится более современное вооружение.

 У коллеги  vasia23 меняется все что можно и нельзя, в итоге от него ничего не остается, абсолютно новый самолет.

А-4 а чем вам Су-25-й не угодил.

 5-ть тонн  - только  установив современные - Радары, БРЛО, Вооружение, топливо и мотор (желательно 2-е штуки) чтобы это все возить в итоге получаем "легкие" палубные истребители МиГ-29, F-18.

 Французы  - СуперЭтандер  был 11 тонн а его замена Рафаль уже весит 21-у.

 МиГ-21Бис нормальная взлетная масса почти 9-ть тонн.

 Главная проблема у МиГ-21 это высокая посадочная скорость и никакой заменой крыла (разве что изменяемой стреловидностью как в РИ но это уже миГ-23) эту проблему не решить. 

Не получится без кардинальной переделки самолета, не говоря про мизерный для палубного самолета запас топлива, эту проблему так и не смогли решить, на Бис-е его запас был даже меньше чам на на СМ.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/09/2016 - 07:32.

Уважаемый коллега. 

 У коллеги  vasia23 меняется все что можно и нельзя, в итоге от него ничего не остается, абсолютно новый самолет.

Прошу выложить, как это сделал коллега товарищ Сухов, большую статью. Где конкретным примером доказывается вышеизложенное утверждение. Без этого все выгладит несколько неестественно.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 01/09/2016 - 12:42.

Проектирование Морды-лица Мигов это дурдом, размеры определялись РЛС и достижением аэродинамики сверхзвуковых сопел а не подобием как у буржуев, особенно самолетов выпуска 50-60-х годов, и это в начале 80-х, аэродинамика ушла давно далеко вперед.

 Коллегу прошу не смешить специалистов.

Про кабину Миг-23 - севшую как родная  - упал под стол и дрыгал ножками.

 МиГ Е-8 тому пример. Вот вам готовый палубник, без всяких аля буржуинство.

 Толко воздухозаборник созданный по технологиям 60-х заменили на более современный, как и доработали устаревшую аэродинамику. Скорее всего будет применена интегральная схема  - наплыв в передней части крыла, и ПГО будет более развито.

http://testpilot.ru/russia/mikoyan/e/8/e8.htm

 Именно от одномоторных машин в РИ отказались из-за требований безопасности.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 01/09/2016 - 13:19.

Уважаемый коллега. Как раз из-за размеров РЛС и потребовалось несколько изменить, как Вы выразились морду лица. Дурдом это или нет, не берусь судить. Однако есть еще одна штука, о которой пришлось подумать. Обзор из кабины. Вот здесь пришлось изворачиваться, т.к. посадка на палубу несколько отличается от посадки на сухопутный аэродром. В итоге пришлось помучаться.

Очень рад, что работа над МиГ-23 вызвала у Вас столь позитивный настрой и реакцию. Поначалу хотел записать в палубники МиГ-17, но как-то постеснялся. Прмер с Е-8 не впечатлил, посмкольку треугольное крыло мне ненравится и на МиГе стрпел его с трудом.

Именно как специалиста спрошу, зачем Ф-8 служил так долго?

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 01/09/2016 - 13:58.

Причем здесь нравится крыло не нравится, для конца 50 это было достижение аэродинамики, единственный минус это высокая нагрузка на крыло и  высокая посадочная скорость, поэтому появились крылья с изменяемой стреловидностью, позже в конце 70-х главное достижение советской да и мировой аэродинамики это интегральная схема, наши 27/ 29-е, эфки 15/16/18 типичные ее представители.

 Если будут делать для МиГ-21 новое крыло то это будет интеграл, но при наличии Миг-23-го с изменяемой стреловидностью создавать фактически новый самолет особенно палубный бессмысленно.

 В РИ как раз сначала МиГ-23к планировался в качестве палубного.

 Для общего ознакомления рекомендую Цихош Эдмунд - Сверхзвуковые самолеты. В этой книге дано в простой и доступной форме  принципы проектирования и устройство сверхзвуковых самолетов.

Эта книга есть на альтистории.

 F-8 Это самолет 50-х, был не долго как раз как появилось новое поколение самолетов знаменитый F-4 - 

Последний выход на боевую службу истребители F-8 совершили в составе VF-191 и VF-194 на борту ╚Орискани╩ в начале 1974 г. После этого плавания авианосец вывели из состава флота, а самолеты отправили на базу хранения Дэвис-Монтан.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/09/2016 - 07:22.

Уважаемый коллега. Вместо треугольного крыла хотелось бы поставить обычное стреловидное. Но тогда стоимость и длительность переделки 21-го увеличится.

Последний выход на боевую службу истребители F-8 совершили в составе VF-191 и VF-194 на борту ╚Орискани╩ в начале 1974 г. После этого плавания авианосец вывели из состава флота, а самолеты отправили на базу хранения Дэвис-Монтан.

А вот в ВМС Франции они использовались до 1999 г. 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 08:19.

Дык еще он летал во всяких бундустанах типа Индонезия, а развед мод. долетали до 80-х, не о чем не говорит, самолет к 70-м устарел, его заменили, кто не смог, это их проблема.

 Поставите стреловидное получится МиГ-23, вот и все.

История создания 23-го - это попытка поставить большой радар и улучшить взлетно-посадочные характеристики 21-го.

Вот МиГ-23-01

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/09/2016 - 10:33.

Коллега. Так у меня есть 23-й

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 02/09/2016 - 13:17.

Дык у вас -

Обзор из кабины МиГ-23 был никаким. Но тут «старый МиГ» преподнес сюрприз. Уже опробованную кабину МиГ-21 МК посадили на носовую часть  23-его и она села как родная.

 Когда в РИ МиГ-23 К проблем с обзором не имел.

не говоря про штурмовую мод. МиГ-27К ,у той точно проблем с обзором вперед нет.

 Если реально, то ваше остекление "как влитое" на реальный самолет не сядет, некуда будет девать прицел.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 03/09/2016 - 06:39.

Уважаемый коллега. Вы пытаетесь уличить меня в том, чего небыло. Итак

Обзор из кабины МиГ-23 был никаким. Но тут «старый МиГ» преподнес сюрприз. Уже опробованную кабину МиГ-21 МК посадили на носовую часть  23-его и она села как родная.

 Когда в РИ МиГ-23 К проблем с обзором не имел.

 Из интернет-публикаций был взят сухопутный вариант. конкретно МиГ-23 МЛД. Специально подчерку: СУХОПУТНЫЙ. И слегка переделан (чисто графически) в К. Вы же сразу приводите корабельный вариант и утверждаете что там проблемм не было. 

Кто же спорит!!!

Вот Вам для сравнения

И получившийся вариант

Все другие модели, в том числе и приведенные Вами использовать не стал.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 03/09/2016 - 07:31.

Вы  хорошо поработали над кораблями, но, чудите с самолетами, не фпихивается одно в другое у них.

Нафига чистый сухопутный, СССР может производить и будет это делать - палубный вариант, МиГ-23А РИ это палубник с мин изменениями, МиГ-23К 77-го измения более серьезны, но для СССР не критичны..

 Если для вашего СССР это сложно берете мод. "А".

Основа 23-го силовая конструкция центроплана позволяла производить одновременно 3- разных самолета, чистый истребитель МиГ-23 , И-Б Миг-23Б/БН. и И-Б штурмовик-бомбардировщик МиГ-27.

 Корабельный малой серией не будет для промышленности проблемой, так как основа будет неизменной.

 Остальное ваша фантазия, переходящая в техно фентези.

 Взяли кабину (даже не кабину а просто остекление) от одного самолета впихнули в другой в фотошопе, а возьмите "разрез" и посмотрите как это будет, тем более что у МиГ-23 кабина сама по себе очень тесная и придельная, хотя как признали пилоты очень эргономичная и переделать сложно.

 В РИ на штурмовике опустив нос столкнулись с проблемой что пилоты вообще его не видели,  по привычке при посадке ни имели ориентира.

  

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 03/09/2016 - 09:42.

Уважаемый коллега. 

 Взяли кабину (даже не кабину а просто остекление) от одного самолета впихнули в другой в фотошопе,

К сожалению совершенно не владею. Старый добрый пэйнт.

 возьмите "разрез" и посмотрите как это будет, тем более что у МиГ-23 кабина сама по себе очень тесная и придельная, хотя как признали пилоты очень эргономичная и переделать сложно.

 В РИ на штурмовике опустив нос столкнулись с проблемой что пилоты вообще его не видели,  по привычке при посадке ни имели ориентира.

 Рад бы взять подробный разрез, но ... искал целый вечер...?! Хотя мелькнула мысль. Если приподнять место пилота? просто приподнять. 50, 60, 70 см?

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 01/09/2016 - 12:12.

++++++++++++++++++++++yes

палубный миг-23 у меня будет свой, а вот корабли не грех и украсть

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 01/09/2016 - 13:20.

Да пожалуйста коллега. Могу прислать много.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 01/09/2016 - 03:37.

yes!!!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 01/09/2016 - 05:32.

И Вас благодарю досточтимый коллега.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 31/08/2016 - 14:01.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 31/08/2016 - 20:35.

angel И Вам++++++++++++++++++++

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 31/08/2016 - 12:47.

Уважаемый Василий, об авианосцах вы мое мнение знаете, но 21-е однозначно  yescool

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 31/08/2016 - 20:37.

Ох коллега. Примерно 2/3 осталось за бортом. Но благодарю. Имею предложить Вам сделать из 21-х 3D/

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 31/08/2016 - 12:49.

... с трудом поддавался оморячиванию

Вот в этом и вся загвоздка! Когда наконец флот станет родом войск и войдет в состав ВКС, тогда и появятся нормальные авианосцы и все с ними связанное. Россия - это не остров в океане и, даже не полуостров, а огромная суша, всего лишь омываемая морями.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 31/08/2016 - 20:37.

Без коментариев

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 31/08/2016 - 12:37.

Представляю на суд коллег, очередное творение. Спешу сообщить, что хотя на представленных кораблях проектов 1142 и 1143 базировались СВВП, данные корабли представлены в проектном виде, а значит аэрофинишеры и катапульты присутствуют. Пока к данной теме возвращаться не собираюсь, но как знать.