"Гридень" aka "БояринЪ - 2М" , или "Алмаз" раньше времени...

  • user warning: Got a packet bigger than 'max_allowed_packet' bytes query: cache_set /* Гость : cache_set */ UPDATE cache_views_data SET data = 'a:4:{s:4:\"head\";s:0:\"\";s:3:\"css\";a:0:{}s:2:\"js\";a:0:{}s:6:\"output\";s:8626:\"<div class=\"calendar-calendar\"><div class=\"month-view\">\r\n \r\n<table class=\"mini\">\r\n <thead>\r\n <tr>\r\n <th class=\"days mon\">\r\n M </th>\r\n <th class=\"days tue\">\r\n T </th>\r\n <th class=\"days wed\">\r\n W </th>\r\n <th class=\"days thu\">\r\n T </th>\r\n <th class=\"days fri\">\r\n F </th>\r\n <th class=\"days sat\">\r\n S </th>\r\n <th class=\"days sun\">\r\n S </th>\r\n </tr>\r\n </thead>\r\n <tbody>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-01\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-01\">1</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-02\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-02\">2</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-03\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-03\">3</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-04\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-04\">4</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-05\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-05\">5</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-06\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-06\">6</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-07\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-07\">7</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-08\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-08\">8</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-09\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-09\">9</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-10\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-10\">10</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-11\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-11\">11</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-12\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-12\">12</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-13\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-13\">13</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-14\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-14\">14</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-15\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-15\">15</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-16\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-16\">16</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-17\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-17\">17</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-18\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-18\">18</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-19\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-19\">19</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-20\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-20\">20</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-21\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-21\">21</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-22\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-22\">22</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini today has-events calendar-2018-01-23\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-23\">23</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini future has-no-events calendar-2018-01-24\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 24 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini future has-no-events calendar-2018-01-25\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 25 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini future has-no-events calendar-2018-01-26\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 26 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini future has-no-events calendar-2018-01-27\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 27 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini future has-no-events calendar-2018-01-28\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 28 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini future has-no-events calendar-2018-01-29\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 29 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini future has-no-events calendar-2018-01-30\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 30 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini future has-no-events calendar-2018-01-31\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 31 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini empty calendar-2018-02-01\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini empty calendar-2018-02-02\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini empty calendar-2018-02-03\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini empty calendar-2018-02-04\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n </tbody>\r\n</table>\r\n</div></div>\";}', created = 1516659709, expire = 0, headers = '', serialized = 1 WHERE cid = 'calendar:calendar_period_5:output:64174804311d5c79b0dfc43f53863cf6' in /var/www/alternathistory/data/www/alternathistory.com.ua/includes/cache.inc on line 112.
  • user warning: Got a packet bigger than 'max_allowed_packet' bytes query: cache_set /* Гость : cache_set */ UPDATE cache_views_data SET data = 'a:4:{s:4:\"head\";s:0:\"\";s:3:\"css\";a:0:{}s:2:\"js\";a:0:{}s:6:\"output\";s:8346:\"<div class=\"views_view\">\r\n \r\n \r\n \r\n <div class=\"view-content\">\r\n <div class=\"item-list\">\r\n <ul>\r\n <li class=\"v\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376540\">Андрей Толстой КРЭБЭР(Крейсер</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>55 min 11 sec</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"i\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/variant-predystorii-zeeleva#comment-376539\">Ярослав 2 пишет:\n \n\nДля</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 32 мин.</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"e\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/andrei-tolstoi\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-569.jpg\" alt=\"Андрей Толстой&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"24\" height=\"30\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376538\">Уважаемый коллега</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/andrei-tolstoi\" title=\"View user profile.\">Андрей Толстой</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 36 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"w\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/variant-predystorii-zeeleva#comment-376537\">Не просто &quot;Хоум-Флит&quot; а можно</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 40 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"s\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/apokalipsx\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35179.jpg\" alt=\"apokalipsx&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"26\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/nastoyashchee-i-proshloe-v-kakom-godu-my-zhivem-ili-komu-udalos-ukrast-tselykh-6029-let#comment-376536\">++++++++++\nУже много раз</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/apokalipsx\" title=\"View user profile.\">apokalipsx</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 42 мин.</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"_\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376527\">Раз пошла такая свадьба то...</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 49 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"v\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/svoi-sredi-chuzhikh-o-starykh-plavuchikh-chemodanakh#comment-376535\">Когда Гамбург и Бременсхаффен</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>2 hours 4 мин.</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"i\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/svoi-sredi-chuzhikh-o-starykh-plavuchikh-chemodanakh#comment-376534\">Квадро-трубники уже с 1940</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>2 hours 8 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n </ul>\r\n</div> </div>\r\n \r\n \r\n \r\n \r\n<div class=\"more-link\">\r\n <a href=\"/comments/recent\">\r\n Все комментарии... </a>\r\n</div>\r\n \r\n \r\n \r\n</div> \";}', created = 1516659709, expire = 0, headers = '', serialized = 1 WHERE cid = 'comments:block:output:311ded6a134d825febc7424598979a63' in /var/www/alternathistory/data/www/alternathistory.com.ua/includes/cache.inc on line 112.
Dec 14 2017
+
21
-

Всем привет, камрады! (И, адьёс, кабанчёс!) Опус сей задумал я и в том числе как ответ на статью Юра 27  (http://alternathistory.com/alternativnye-kreisera-i-ranga-tipa-almaz ) по поводу легких крейсеров ТОФа в РЯВ; и просто – потому что такие идеи в башку приходили весьма стабильно… Коллега  весьма правильно выбрал тему – лёгкие крейсера. Ведь все альтернативят в основном всякие убермощные вундервафли, способные враз переменить все исторические расклады на ближайший геологический период. Линкоры-броненосцы, там всякие; авианосцы с субмаринами тысячетонными; или на крайняк броненосные крейсера в варианте линейных – красиво! эпично! мощно! Ажно дух захватывает и ЧСВ приятно чешет.

А вот что касаемо всякой мелочи: миноносцы, вспомогательные суда или тощие крейсера 2 и 3 ранга с пукалками, канонерки, тральщики, а чуть позже – сторожевики да катера (кои, соббссна, и тянут основную лямку на войне; являются даже не рабочими лошадками, а тягловыми мулами всех событий) – таким прахом земным наши альтернативщики стараются своих подошв не осквернять. Но я не гордый – и решил выложить на суд стаи кое-какие альтернативы относительно таких востребованых (и недостающих) в Порт-Артуре лёгких крейсеров 2 ранга.

Итак – а зачем они нужны и какие задачи на них взвалят? Отсюда ведь и будет проистекать их тактика применения, облик, характеристики, количество и проч.

Во-первых – это крейсер-скаут (дальше пояснять?) Уже шустрых и достаточно мощновооруженных разведчиков при эскадре нам в Порт-Артуре и не хватало! А вот у японцев были «крейсера-собачки», кои весьма хорошо справились с задачами. Парировать их в РИ мы не могли – нечем! К чему сие привело? К Неясности обстановки, гибели многих миноносцев (используемых для разведки и охранения) и к гибели «Петропавловска»! Отсюда – ПЕРВОЕ – хорошие ходовые качества. С учетом, что большинство (всякие там «Нанивы» «Акицусимы» и «Ниитаки» выдавали от 18.5 до 20.5 уз) а более крупные «собачки» - 22.5 уз  - то нам нужно не менее 23 уз (нижний предел).

Во-вторых – наш крейсер (кстати – а как его назовём? Был «Новик», был «Боярин».. Не будем выбиваться из средневеково-воинской тенденции и наречём его.. Ну скажем.. «Гридень»! По-моему норм. «Гридень», «Кметь», «Ратник» - так, кабаны – придумывайте название для ЧЕТВЁРТОГО – их должно быть ЧЕТЫРЕ (!)  - это тоже одно из условий – «собачки» работали группами – мы тоже должны иметь возможность работы парами и посменно. Вдвоем и с двумя «собачками» можно подраться (при численном преимеществе оных – удрать), вдвоем одинокую «собачку» и сильно искусать можно (а Наниву – и загрызть). Ну а СЕРИЙНОСТЬ постройки посбособствует их ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕШЕВИЗНЕ). Итак, со вторым параметром – количеством – разобрались, переходим к третьему..

В-третьих - наш крейсер – он как казак: не только разведкой занимается – но и караульной службой, дозор несёт, отгоняет любопытные крейсера и, что важно – отгоняет многочисленные японские миноносцы; ходит на них в рейды и т.п. Из третьего – проистекает и ..

В-четвертых – он поддерживает атаки наших (более слабых) миноносцев. Проще говоря – он иногда работает как ЛИДЕР. Из третьего и четвертого «антиминоносного» условия проистекает состав вооружения – 120 ММ КАНЭ (патронного заряжания) – благо в БК имеется фугасный снаряд (пусть и хуже японского) – эта система всё же скорострельнее шестидюймовок (с боле тяжёлыми и РАЗДЕЛЬНОзаражающимися снарядами). Да и воткнуть их на единицу водоизмещения можно банально больше. Т.е. обеспечиваем в борьбе с быстрыми и мелкими миноносцами весьма плотный ливень опаснейших для них снарядов – определённо более густой, чем от 6” – при этом попадания даже одного 120мм фугаса предостаточно, чтобы выбить дестройер из атаки. И при этом – 120мм калибр достаточен и для борьбы с крейсерами.

В-пьятых – в РИ мы продули крейсерскую войну. Морские коммуникации  Японии (уязвимые по определению) мы нарушить особо и не смогли (действия владивостокской «экадры-невидимки» безусловно хороши, но это КРОХИ!) Значит мы должны иметь возможность послать пару крейсеров порезвиться на коммуникациях врага. Топить транспорты хватит и 120 мм ГК, скорость в 23 узла вполне достаточна для тактики «бей и беги», да и какое-нибудь вспомогательное корыто (или старое, вроде «Мацусимы») можно уделать. Плюс это отвлечёт основные крейсерские силы японцев. Значит – нам нужна Б′ОЛЬШАЯ ДАЛЬНОСТЬ хода – не 3000, а минимум 5000 (а ещё лучше – 6 тыс) миль.

Однако стоп! Такой «универсал» вряд ли влезет в три килотонны с хвостиком, аки «Новик» или «Боярин». Или влезет? Ну что ж, начинаем альтернативить по принципу «голь на выдумки хитра» (и это при условии, чтоб и не слишком радикально менять привычные РИ-шные конструкции).

Первое – а что возьмем за основу? Тут я вполне согласен с камрадом Юра 27  - «БояринЪ» ! «Новик» чересчур уж «перефорсирован», словно 180 мм орудие Б-1-К. Фактически это здоровенный эсминец, заточеный под скорость. «Боярин» же более сбалансирован и имеет скрытые резервы. Итак – вот онЪ!

А теперича берём в руки мачете, аки Дж. Вурхиз и начинаем его кромсать.

Нам нужно где-то наэкономить весу. А потому – УБИРАЕМ ПОЛУЮТ! Это даст нам с гарантией тонн 50 – 60. Правда, матросам и офицерам придётся теперь убеждать себя – «в тесноте – да не в обиде»; ну ничего – японские матросы в куда худших условиях обитали.

Так, теперь СКОРОСТЬ. Может заменить родные машины с котлами Бельвиля на Новиковские от Шульца-Троникрофта? Тем паче, что после постройки «Новика» в Германии им же можно и сбросить постройку одного – двух экземпляров «Гридня» (датские и немецкие верфи показали хорошие качества продукции – Боярин и Новик соответственно – пуркуа бы и не па? Пару экземпляров в Германии, один в Дании и один – в России. Всё по единым чертежам с широкой кооперацией) Тут можно установить новые, а можно старые «боярские» Бельвилля оставить – не знаю..  Скорее всего – ставим Шульца-Торникрофта. И ещё – УЛУЧШАЕМ ОБВОДЫ. Вместо тарана - клиперский форштевень (+бульб.. ну воспользуемся нашим послезнанием). Думаю, при желании удасться убедить чинуш и адмиралов-ретроградов, что на носу ХХ век и легкий крейсер – это не броненосец Тегетгоффа. Тем паче, что есть пример – крейсер такого же класса «Алмаз».  По-любому, отказавшись от тарана, наши инженеры получат бОльшую свободу в подборе «правильных» обводов. С такими модификациями гарантировано получим 23 узла, а, вполне возможно, и 23.5 уз.

Итак – нет полуюта, клиперские обводы и машины по немецкому варианту (тут сомнения – Бельвилля всё же более экономичны – крейсерство! -  и надёжны).  Вот что получилось в качестве полуфабриката:

Ну а теперь – ВООРУЖЕНИЕ. Напомню схему – 6х1х120мм (по 1 в носу и корме и по 2 побортно на сильно разнесённых спонсонах. И 4х1х47мм побортно – но 2 мы тоже снимем, а 2 оставим ради салютов и тренировки комендоров – не всё ж им стволиковыми стрельбами забавляться) .

Красным обвёл пушки ГК. Т.е. погонный и ретирадный огонь – по 2 (иногда – 3) орудия, на борт (наиболее частый вид стрельбы) бьют 4 орудия.

Не забыть – мы также освобождаем крейсер от всех пяти ненужных (в том виде, в коем оне там сделаны) минных аппаратов – подводных. Двух транцевых на каждый борт (при большой скорости торпеду просто переломит в момент выхода) И одного штевневого: из него на полном ходу торпеда просто на выйдет, да ещё и вес в носу экономим – баланс улучшаем. КАК решим вопрос с торпедами – малость ниже.

На месте полуюта освободилось много пространства – там очень даже просто воткнуть ДВА орудия вместо одного. Одно 120 мм орудие Канэ с лафетом и креплениями-усилениями затянет до 10 тонн, т.е. лишнее орудие против 50 тонн от полуюта – совсем ничего. Пять пушек на борт – уже что-то! Вот , например, у таких «собачек», как  «Касаги», «Читозе», «Такасаго» было по 2 203мм и 10 120мм пушек. Но 8 дюймовки на таких маленьких платформах ни разу не смогли попасть. Их можно просто не учитывать. Т.е. против нас остаются те же пять 120мм стволов на борт! Т.е. де-факто они не мощнее наших крейсеров. Тем более, наши пушки разнесены, а японские стоят рядышком и один удачный фугас выкашивает за раз по 2-3 расчёта. Опасность представляет лишь Иошино с его 6” пушками  и 23 узлами. Но его благополучно 15.05.04 протаранил БК «Кассуга». А вот хоцца быть ещё сильнее. Экономия веса. Можно потесниться в корме на третье орудие. А можно и и в носу поставить, по методу боле позднего «Тэнрю». Примерно так: 

Правда придётся первую пару бортовых пушек сдвинуть чуть к миделю, но я смогу сие отобразить только на виде сверху. 

(И я уже чую, как меня готовятся забрасывать гнилыми бананами за размещение кормовых орудиев не в диаметральной плоскости, а по диагонали! Строчаться аргументированые коменты, прот то, что сие не есть гут. Но может мне просто так хочется! Убрали мы тараноподобный форштевень – и вид тут же осовременнился. А должно хоть что-то в облике быть винтажным, в стиле ретро и стим-панка, напоминать о крупных заклёпках в стиле Жюля-Верна и всё такое. Вот я и разместил пушки «под старину». Впрочем, могу и «правильно» расположить орудия)

Ну вот у нас получается 8 пушек ГК с бортовым залпом в 6 стволов. Недурно! В принципе – уже можно выпускать в серию. Но хочется чего-то ещё. Мы ведь хотели использовать крейсер и кал лидра миноносцев – так давайте дадим ему и торпедное вооружение, достойне такого лидера. От неподвижных подводных ТА мы избавились. Но установим два поворотных ТА побортно для стрельбы залпом, когда крейсер наконец прорвётся к цели. Ну а на отвороте он пусть угостит супостата ещё одним «дуплетом» с любого борта.. Т.е. нам нужем поворотный  и ДВУХТРУБНЫЙ ТА где-то в корме… Где его там втулить? А тут вступает в дело ещё одно ноу-хау: одно из кормовых орудий предусмотренно СЪЁМНЫМ! В порту его можно заменить. На тот же ТА! Примерно так – 

Ну или так (вид сверху)

Или в «прямом» варианте. Кому как больше нравится.

Т.е. у нас получается универсал, но неизбежного в таких случях увеличения веса мы избежали путём привнесения новой идеи – модульности конструкции.

Эх! Гулять – так гулять! Что ещё можно из этой идеи выжать? Итак, раз уж одно из кормовых орудий сьёмное – то отчего бы его не снять (облегчение) и вместо него разместить.. запас угля! Предусмотреть монтаж лёгкого угольного бункера из листового металла (по типу нынешних металлических гаражей) или предусмотреть загрузку угля в... Не знаю – но ведь как-то можно разместить дополнительное топливо, раз уж орудие снимается?!

И вот у нас в Порт-Артуре 23 узловой лёгкий крейсер 2 ранга с  6-тиорудийным бортовым залпом. Четыре крейсера.. (и «Новик» в придачу) Они регулярно парой днём и по ночам выбегают на разведку и в дозоры, отгоняют японские дестройеры (а некоторых неострожных и топят). Срывают японцам минные постановки (им приходится привлекать больше сил) – а те что удались – своевременно вскрыты. Мы не теряем миноносцы.  Жизнь японцев между базой на Элиоттах и Порт-Артуром совсем уж не такая комфортная. Макаров не выходит каждый раз на крейсере или броненосце, не напарывается на мины – и остаётся жив! Много чего могут сделать эти работяги-малыши.. Наприме ещё – один из них вполне может оказаться в ТОТ день в Чемульпо.. И мы потеряем лёгкий крейсер – но сохраним более мощный «Варяг» ! Прощупав систему оброны японского флота, пару крейсеров можно загрузить углём и тайком вывести из Порт-Артура в рейдерство  - а они уж там дадут просраться ! (и глядишь, на 10 лет раньше станут говорить и писать не об «Эмдене», а о «Гридне»).

На закуску – вполне возможно и использовать его и как быстроходный минзаг. Проложить рельсы по палубе не сложно , как и смонтировать (на месте того же сьёмного орудия) «сарай» для 4-5 дюжин мин (впрочем, можно мины и сразу на палубе в тележках размещать). И будут по ночам они проскальзывать из порта под Элиотты и там «гадить» японскому флоту, откладывать им подарочки. А потом – быстрые – убегать, пока ещё ночь не закончилась..

Нет, я не хочу сказать, что четверка таких вот кусачих шустриков изменит исход РЯВ. Но вот сделать его не таким позорным – вполне может…

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/12/2017 - 02:35.

Уважаемые коллеги, а вам не кажется, что палубные спарки унаследуют большинство недостатков двухорудийных башен (к примеру меньшую точность стрельбы), не получив их достоинств (защищенности)?

Если говорить конкретно о крейсерах второго ранга, то достоинства "Новика" происходили скорее из достоинств Эссена и Шульца как командиров, а отнюдь не из конструктивных особенностей. Хотя, конечно, проект интересный.

Идеальный корабль, как справедливо заметил автор, вещь недостижимая, ибо в основе каждого лежит компромис, а компромис не может быть идеален по определению. К кто му же корабли воюют не сами по себе, а в составе эскадр. В этом смысле, как мне кажется, развивать непоявившийся еще класс скаутов не слишком рационально. Лично я бы предложил такое решение: При проектировании "Богинь" взять за основу "Светлану".  Просто надо понимать, что она построена в 1895 году, а "Даша" и "Палаша" заложены в 1897, а прогресс не стоял на месте и данные можно было довести до вполне приличных на начало ХХ века показателей. Скажем улучшить КМУ, да те же Бельвили, только с экономайзерами, или другие не суть. Размеры скорее всего немного подрастут и на выходе может получиться нечто такое: 

Проект водоизмещение скорость вооружение бр.палуба бр.рубка
"Богини" 4000-4500 21-22 8-152;8-10 -75 36-63 152
           

 

ЕМНИП покойный Кром нечто такое рисовал. Поскольку наше МТК, при весх его закидонах, никогда не поведется на такую хрень как отсутствие двойного дна и слабый корпус, то кораблики получатся крепкие и мореходные. А на сэкономленные денежки (стоить это будет на пару лямов дешевле реальных богинь каждое ) можно немножко раскормить прочих шеститысячников до размеров "Баяна". разумеется построенные в разных странах они будут отличаться как отличались шеститысячники, но в его размерах вполне можно построить достаточно пристойные корабли, не выходящие из строя после одного попадания у ватерлинии. Держать такой корабль в Чемульпо вряд ли будут, а собрание из трех "Баянов" и трех "светланоподобных богинь"(да - да трех, меньший кораблик построить должны быстрее и "Аврора" успеет) вполне могут побороться с за море с Дева и Камимура, тем паче что последнему надо за ВОК гоняться.

Правда для этого, нужен вменяемый командующий как эскадрой, так и крейсерским отрядом, а вот тут мы стремительно переходим из альтернативной истории в ненаучное фэнтази:)))

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

romulsov's picture
Submitted by romulsov on вс, 17/12/2017 - 13:12.

Коллега старший матрос, мне так кажется, что 10 3дм-к это перебор. Еще вопрос, 6дм-ки как собираетесь размещать? 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 18/12/2017 - 02:30.

мне так кажется, что 10 3дм-к это перебор.

 Перекреститесь.

Японцам, к примеру, так не казалось. На "Ниитаке" меньшего водоизмещения было 10, на Такасаго равного 12.

6дм-ки как собираетесь размещать? 

Я никак:) Но требования МТК по этому поводу общеизвестны - на верхней палубе. Поскольку строительство/проектирование  у нас, то поставят как на реальных богинях.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Mon, 18/12/2017 - 14:44.

6дм-ки на верхней палубе согласен, 3дм-ки без наличия гранат, сегментов и шрапнелей  просто расход веса. может таки следует развивать дальше 4-х и 9фунтовки образца 1877 года. 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 19/12/2017 - 01:01.

3дм-ки без наличия гранат, сегментов и шрапнелей  просто расход веса.

По тогдашним представлениям нет. И войны чтобы эти представления подтвердить или опровергнуть еще не случилось. И ради всего святого, какие нафиг сегменты в 75мм?

ЕМНИП с 1908 года основным снарядом к 75мм Канэ стала шрапнель.

может таки следует развивать дальше 4-х и 9фунтовки образца 1877 года. 

Это уже другая альтернатива. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Bull's picture
Submitted by Bull on Sat, 16/12/2017 - 06:50.

Эх не успеваю, да есть у меня уже "Светки" - прородители "Богинь" шибко на ваши предложения похожи. Но гораздо скромнее.

Сейчас подработаю и выложу.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 16/12/2017 - 13:11.

Ждемс! Ужо готово че будет их бомбить!wink

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 03:16.

Уважаемый коллега, Вы правы во многом, я и сам хотел предложить автору альтернативы плясать от "Светланы", но хочу заметить такой момент, как разнотипность наших кораблей. Вы предлагаете строить те же "Баяны" опять за рубежом и по разным проектам. И снова получится разнородное собрание кораблей вместо эскадры или хотя бы отряда.

У нас, в отличие от немцев, даже однотипные по проекту корабли получались с такими большими расхождениями и изменениями в процессе постройки, что только удивляться остается. Наверное, лишь французы нас смоли переплюнуть в этом.

А если корабли разнотипные, то как маневрировать, если у них маневренность сильно разнится? Я уже молчу про мореходность, скорость и дальность хода.

Конечно, это уже идея для другой альтернативы, но на мой взгляд нужно было как немцы - не гнаться за нововведениями. Разработали проект - ни на йоту не отклоняться от него, как бы не хотелось улучшить или доработать. Тогда могли бы и избежать некоторой перегрузки, от которой страдали практически все нащи суда. И строить сериями, стандартизировав все и вся, может быть даже отработав перед этим орудия ГК на береговых установках в базах флота...

Но для этого нужны были другие люди, другое финансирование и мотивы, побуждающие к действию... Увы, но это действительно уже другая альтернатива.

С уважением, Алексей.

Bull's picture
Submitted by Bull on Sat, 16/12/2017 - 06:52.

Коллега - однородность эскадры это не собрание одинаковых кораблей. Достаточно собрать различные корабли с равными параметрами скорости, вооружения и дальности хода. Ну и броньку (если есть) одинаковую им надеть. А построены они могут быть где угодно.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 07:08.

Уважаемый коллега, Вы забываете такой достаточно важный момент, как циркуляция корабля и её диаметр. Согласитесь, что у разных кораблей разных кораблестроительных школ эта величина будет разной. Следовательно, формально однородная эскадра будет тот же коордонат будет выполнять совершенно вразнобой. (кстати, именно этот момент пытался исправить Макаров по прибытию в ПА - сплаванность эскадры, умение мореманов управлять своими судами в составе эскадры с учетом индивидуальных особенностей маневрирования каждого из удов).

Или при повороте по-разному будут корабли терять скорость, одни потеряют 15-20%, а другие - все 40% (как например германские большие крейсера).

Формально да, скорость, дальность, вооружение - наше все.

А что Вы скажете про перетяжеленные оконечности, ну к примеру так. Мореходность корабля не будет играть роли? Или способность всходить на волну и держать скорость???

А способность корабля слушаться руля на разных скоростях... Для примера Вам - "Дредноут", который по словам британцев практически не управлялся на малых ходах (5-6 узлов). Поставьте такой корабль в строй с более маневренными - такая каша получится!

Одни могут идти против волны и держать к примеру 14 узлов, а другие заливаются на этом ходу и допустимая скорость - максимум 10-11 узлов. Это тоже Вы будете считать эскадрой? При формально равных прочих параметрах!

Я уже молчу про качку и её влияние на пристрелку. (да и вообще боеспособность).

Мы часто упрощаем ситуацию, оценивая корабли по нескольким параметрам, которые легко оцифровать. Но на самом деле все совсем не так просто.

С уважением, Алексей.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/12/2017 - 09:19.

Коллега, вы все же, на мой непросвещенный взгляд, говорите о достаточно редких случаях. Ну часто ли нужно совершать резкий разворот на 18 румбов, да еще на полной скорости? Или наоборот маневрировать на 6 узлах? А в обычной практике куда важнее сплаванность кораблей и наличие опытных рулевых. Если корабли будут все время стоять в вооруженном резерве, то выйдя в море он маневрировать будет весьма не важно и наоборот, если у его экипажа будет опыт, то они смогут выполнять маневры и на корабле с весьма посредственной управляемостью. Как собсно было на "Авроре"

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 10:03.

Уважаемый коллега, не такие уж и редкие случаи.

Маневр, когда Ослябя выкатился из строя и вынужден был остановиться, став мишенью для япов - это наверное самый вопиющий случай подобного.

Я не акцентировал эти случаи, если нужно будет ради Истины поднять данные, подчитать литературу - я конечно могу это сделать, просто время на все это нужно и сильное желание. 

Конечно, индивидуальное мастерство рулевых еще никто не отменял, но разве не Вы, коллега, на днях написали от имени не то Иессена, не то Рейценштейна (точно не помню) в проде "Взгляд Василиска" про то, КАК японцы маневрируют? Вы приписали нашему адмиралу восхищение сплаванностью и единообразием маневра японцев. Так ведь если внимательно посмотреть, японцы стандартам уделяли куда как большее внимание, чем в нашем флоте. Из всего флота Японии выпадали лишь гарибальдийцы, да Адзума с Якумо. Остальные корабли были британских стандартов с их высокими требованиями к маневрированию.

И сравните наши корабли фактически каждый индивидуального проекта. Даже казалось бы, однотипные "Пересветы" или "Полтавы" отличались между собой и котлами, и орудиями, и бронированием, и мощностью машин, запасом угля, размещением переборок и даже размерами корпусов! Почти однотипным было разве что вооружение (и то на "Победе" оно отличалось).

Так что по-сути мы имели почти такой же "флот образцов", как и союзная нам Франция. Составить почти однородные эскадры можно было, но получалось не слишком... Младшим флагманом становится не слишком защищенный "Пересвет", хотя логичнее было бы чтобы колонну "Пересветов" возглавлял бы более скоростной в сравнение с "Полтавами" и лучше бронированный "Ретвизан"... Это как раз следствие того, что у адмиралов не было опыта эскадренных сражений, опыта маневрирования эскадрой. Именно маневрирования, а не следования за флагманом.

Можно долго и с горечью об этом дискутировать... Увы.

С уважением, Алексей.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/12/2017 - 04:10.

Коллега, два момента.

1) без иностранных заказов не обойтись, поскольку мощность нашего судпрома совершенно недостаточна. К тому же оный судпром, как это не печально, далеко не впереди планеты всей и заимствование технологий необходимо.

2) То что такие характеристики как маневренность надо унифицировать догадались немного позже и ЕМНИП в США начав строить "стандартные линкоры" стандартизированные как раз и по таким показателям. А в описываемое время даже формально однотипные корабли могли так различаться по маневренным качествам, что мама не горюй.

То есть, стремиться конечно нужно, но... 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 06:00.

Согласен, но по-моему не в САСШ, а во 2-м Рейхе с их сериями по 5 ЭБРов.

Хотя если посмотреть далее как они ставили эксперименты на крейсерах, ЭМ и линкорах с количеством винтов, котлов, турбин или машин, то начинаю в этом сомневаться.

А вообще интересны были бы серии по 3-4 корабля. Ладно, перегружены верфи, хотя можно было бы что и придумать, позже ведь решили этот вопрос.

Могли бы заказывать БрКр-ра у одной страны, а не ставить эксперименты и плодить "флот образцов". Или заказывать хотя бы парами, как японцы.

В общем, мы ушли от темы...

КРЛ 2 ранга типа "Гридень" ("Боярин") конечно нужны были бы, но не в единичном количестве.

Мне вот интересно, а если "плясали" бы не от "Боярина", а от германского "Хелы" с его 2000 ВИ, 20,5 узла и 88-мм орудиями? Заменить калибр на 2х120-мм и несколько побортно 75-мм, изменить обводы, более легкие котлы, полубак, 23 узла, убрать ТА...

Тогда и соблазна воевать с "собачками" не было бы, ведь основная критика КРЛ 2 ранга - слабость против "собачек". А тут КРЛ, "заточенный" против японских ЭМ... И дешевле, и ближняя разведка усилена, и как стационер нормально, и канонерка-переросток, и миноносцы гонять - самое то! Да и в случае потери - это не ЭБР или БрКР... Можно интенсивнее применять, и как арт-платформа поустойчивее ЭМ и в качестве основы для орудий, и живучесть повыше будет.

Так что тут альтернативить и альтернативить! )))

С уважением, Алексей.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/12/2017 - 06:14.

А вот тут, следовало бы вспомнить о другом нашем классе - минных крейсеров. Что-то вроде "Добровольцев" только раньше. Японские миноносцы от них бы с визгом разбегались, а собачки не могли догнать, причем погнавшись рисковали бы налететь на "Баян" а еще аккордеон, рояль и оркестр народных инструментов:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 06:26.

))) Или духовой оркестр.

Кстати, вот и решили вопрос с названиями кораблей. Эсминец "Трамбон" и БрКР "Бубен" были бы вполне на уровне "Баяна"-"Аккордеона". )))

С уважением, Алексей.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Sat, 16/12/2017 - 09:49.

Alex K пишет:

Эсминец "Трамбон" и БрКР "Бубен" были бы вполне на уровне "Баяна"-"Аккордеона". )))

???

А ведь его могли  бы поименовать и "Боян"...

Было 2 варианта данного имени на выбор Его Величества -

"Боян" и "Баян".

Alex22

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 16/12/2017 - 12:15.

Тогда лучше сразу три "Баян", "Баюн", "Боян", что бы врагов запутать?

А что бы не путали свои, то определенный позывной "Баян", "кот-Баюн" и "лютый Боян".

Зато каков эффект будет! Один крейсер находился в трех местах одновременно!, один русский крейсер потопил 4 японских крейсера (поддались японские красавицы на уговоры кота, да и пропали).

Может еще "Боян -100500"?

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 10:09.

Уважаемый коллега, есть легенда, насколько правдива - не знаю, но когда меня в детстве мучили в музыкальной школе по классу баяна, то рассказали интересную легенду... Что якобы в Тулу к местным умельцам обратились моряки с крейсера Баян с просьбой создать такую гармонику, чтобы всем гармоникам была гармоникой! Как главный калибр их крейсера!

Я вполне склонен верить, что что-то подобное могло быть.

А насчет легендарного имени песняра-гусляра Бояна (Баяна или Баюна), то орфография того времени вполне допускала написание его имени двумя вариантами, и это не такой уж и редкий случай был.

С уважением, Алексей.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 15/12/2017 - 19:20.

++++

С почином!

 я готов найти место для любого корабля, будь он хоть броненосный авизо береговой обороны на подводных крыльях:))))

я хочу это видеть!

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 15/12/2017 - 08:32.

С прибытием! Неплохая и качественная работа, хорошое вливание в клуб самотопов!wink Вот может Вам подойдет лучше:

Цизынь Юань, палубная спаренная 210мм установка! Вроде уже передел японцами без барбета но это спарка и уже есть! Три пушки в ряд аля Бранденберг и будет счастье для таких корабликов( у Вас 120мм тоже неплохо будет). Коллеги чет брезгуют, мне не с руки как то, вот и зависла деталюшка...

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Fri, 15/12/2017 - 09:23.

Коллега Пупс, я предлагал товарищам данный изыск в переделе на 47лн Канэ, но коллега Алекс22 сказал что им это не надо, им проще городить забор из одиночных установок. 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 15/12/2017 - 09:31.

Увы, но у каждого своя альтернативная история...

"Рыбак рыбака ненавидит издалека." (ц) шютка  cheeky

А против спарок я совсем не против.

Alex22

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Fri, 15/12/2017 - 09:51.

По факту, при срабатывании фугаса 47лн армстронговки (47 лн пушки на японских бронепалубниках были фирмы армстронг) в вашем частоколе на полубаке или юте и в идеале 50 % расчета груз 200, и не факт что орудия сохранят свои боевые качества. 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 15/12/2017 - 10:59.

Я это понимаю. Но, увы, опять начинаются компромиссы.

Чем больше орудий стреляет в данный момент, тем больше

шансов нанести повреждения, в т.ч. и орудий, противнику.

Т.е. меньше снарядов полетит в нашу сторону.

С другой стороны, придется ставить орудия достаточно близко друг к другу,

что чревато их выходом из строя. Вот и балансируем между двумя

позициями.

Если умеешь (хорошо?) стрелять первым - можно ставить больше на борт.

 

Я так это вижу.

Alex22

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Fri, 15/12/2017 - 11:29.

Не знаю, не знаю. Тут ить шо у нас получается. Если мы собираемся работать на встречных и догонных ракурсаз атаки, то как раз спарки предпочтительней, а так у вас 1 орудие в минус. Если выводим на траверзы, то опять же спарка лучше, да и подносчикам меньше бегать.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 15/12/2017 - 11:53.

Коллега, есть еще неравномерный разлет осколков(конус) снаряда и противоосколочные щиты в том числе и башнеподобные. Но в любом случае это все легкие палубные установки.wink очень заманчиво а там и не 3 а 4 спарки в ряд поставить и пойдут дредноуты и линейные крейсера гораздо пораньше!angel

Я таки тут поизвращался но с другого замеса.

http://alternathistory.com/samotopy

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Fri, 15/12/2017 - 12:34.

Коллега ну тат как карта ляжет, могут же гады для разогрева ствола сначала садануь сегментным или шрапнелью. а фугас на ударе он же осколками палубы и волной саданет.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 15/12/2017 - 08:23.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/12/2017 - 03:47.

yes!!! А мне понравилось. Люблю маленькие крейсера-скауты. Полезные они. Тока не нужно сравнивать их с кораблями других классов и требовать от них лишнего.

р.с. С почином!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 15/12/2017 - 03:42.

Уважаемый коллега podgorka76,

С прибытием в клуб флотофилов! Сама концепция весьма интересная +++++++++++!!! Но я бы убрал, парусное вооружение (крадет скорость и требует увеличения обученных команд) и оставил бы, или два одиночных ТА, или один сдвоенный (у Вас все же не минный крейсер, большое кол-во ТА ему не к чему, да и опыт японо-китайской войны, как бы намекает). А вместо ТА лучше установите одно «лишнее» орудие. Кстати уважаемый коллега Anzar, приблизительно так «срезав полуют» альтернативил своего «Боярина». Взгляните на досуге. И если мне будет позволено дать Вам совет, не увлекайтесь универсализмом. Крейсер охраны водного бассейна, лидер миноносцев, крейсер-разведчик и крейсер «истребитель торговли», это все же разные корабли, с разными ТТХ и задачами. Но все же повторюсь за «страсть к творчеству и полет фантазии» несомненно, ПЛЮС.

                                                              С уважением Андрей Толстой

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 04:52.

..Но я бы убрал, парусное вооружение..

Пшепрашам, пане - а разве на "Боярине" есть паруса? Просто нигде я не встречал об этом упоминания. но если всё же таковые есть - то абсолютно согласен - убираем (и это даже плюс - есть ещё скрытый резерв для улучшения развесовки и остойчивости)..

..два одиночных ТА, или один сдвоенный (у Вас все же не минный крейсер, большое кол-во ТА ему не к чему, да и опыт японо-китайской войны, как бы намекает). А вместо ТА лучше установите одно «лишнее» орудие.. 

Да ведь я так и предусматриваю: то усиливаем артиллерию, за счёт ТА, то наоборот - торпедное ооружение меняем за одно орудие. Эдакий ЛЕГО-крейсер..

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 15/12/2017 - 09:16.

Уважаемый коллега podgorka76,

Пшепрашам, пане - а разве на "Боярине" есть паруса? Просто нигде я не встречал об этом упоминания.  Это я прошу прощения, немного ошибся. Да парусов на "Боярине" не было. Но рангоут и такелаж, на всякий случай оставили. В Вашем случае, лучше сделать простые, прямые мачты. И по поводу названия четвертого крейсера, а чем Вам "Дружинник" не нравится.

                                                    С уважением Андрей Толстой

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 09:36.

рангоут и такелаж, на всякий случай оставили. В Вашем случае, лучше сделать простые, прямые мачты

Ага.. Вона как, значит.. Ну что ж, спасибо за совет. Принято - будем считать, что мачты у нас без архитектуных изысков...

..а чем Вам "Дружинник" не нравится.?

Ксати нравится...

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 15/12/2017 - 01:21.

крейсер и кал лидра миноносцев 

Эм... в качестве лидера? 

«л-т Бураков» получил фатальные повреждения при несении дозорной службы. 

Коллега, склероз мне подсказывает, что "Буракова" подловили когда он возвращался из Чифу с почтой. В принципе это лечится своевременнй доставкой в Порт-Артур мощных радиостанций и воздухоплавательного парка. Привязываете антену к воздушному шару и будет вам счастье связь с консулом.

С почином, нашего флотофильского полку прибыло:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 01:50.

крейсер и кал лидра миноносцев 

Эм... в качестве лидера? 

Пшепрашам - очепятка: желал написать "КАК лидера".

 

Коллега, склероз мне подсказывает, что "Буракова" подловили когда он возвращался из Чифу с почтой. 

Странно. А мне казалось, что 23.07.14 его подловили японские катера, когда он был в дозоре с "Боевым", и попали в него торпедой. После чего его пытались буксировать, но посадили на мель..

..это лечится своевременнй доставкой в Порт-Артур мощных радиостанций и воздухоплавательного парка..

Эх, хорошо бы!..

[мечтательно закатывает глаза] А ещё можно было бы размещать на крейсерах автожЫры "Райт-Сикорский"..

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 15/12/2017 - 01:54.

Пшепрашам - очепятка: желал написать "КАК лидера".

Ну, это лечится просто. Нажимаете кнопку редактировать и вносите исправления.

 Странно. А мне казалось, что 23.07.14 его подловили японские катера, когда он был в дозоре с "Боевым", и попали в него торпедой. После чего его пытались буксировать, но посадили на мель..

Может быть, я же говорю склероз:))) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/12/2017 - 05:29.

А мне казалось, что 23.07.14 его подловили японские катера

С какого перепугу, союзные японцы топили наши корабли в 1914 году?

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 06:02.

1904-го - Вы правы.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 15/12/2017 - 05:44.

Вопрос не ко мне, я лишь процитировал не вникнув:)) 

Почему топили...а не почему, просто самки собаки узкоглазые.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/12/2017 - 01:03.

Уважаемый коллега.

«Гридень»! По-моему норм. «Гридень», «Кметь», «Ратник» - так, кабаны – придумывайте название для ЧЕТВЁРТОГО – их должно быть ЧЕТЫРЕ (!)

Если честно, то "Кметь" не очень. Возможны Посадник, Сотник. По названиям добро пожаловать в тему http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete И мне интересно - кто такие кабаны?

120 ММ КАНЭ (патронного заряжания) – благо в БК имеется фугасный снаряд (пусть и хуже японского) – эта система всё же скорострельнее шестидюймовок (с боле тяжёлыми и РАЗДЕЛЬНОзаражающимися снарядами)

Дорогой коллега. Шестидюймовая пушка тоже патронная.

 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 15/12/2017 - 03:30.

vasia23 пишет:

Если честно, то "Кметь" не очень.

А почему?

Вроде и вполне из тех времен и того же множества.

vasia23 пишет:

По названиям добро пожаловать в тему http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete И мне интересно - кто такие кабаны?

Уважаемый коллега!

Это всего лишь список, достаточно неполный и не показывающий тенденций

в именовании кораблей. Отклонений от неписаных правил, казалось бы -

общепринятых, масса. Во все времена. Если писать статью о каронимике

Русского флота, то это будет далеко не статья.

Т.ч., Имхо опять же, называть можно как хочешь. Главное - обосновать правильно.

Вот у меня, АВ РИФ, например, обзывается "Мангазея"...

С уважением!

Alex22

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 06:01.

..По названиям добро пожаловать в тему http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete ..

Вот ещё варианты названий, плиз:

Миноносцы "Нерешительный" и "Скромный"; крейсер "Олег Попов"

 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 15/12/2017 - 08:16.

podgorka76 пишет:

Вот ещё варианты названий, плиз:

Миноносцы "Нерешительный" и "Скромный"

Коллега, будьте осторожны, когда шутите - мечта может и сбыться... wink

"Скромный", ЭМ проекта 56 (заводской № 704). 19.8.1952 г. зачислен в списки кораблей ВМФ и 27.7.1953 г. заложен на заводе № 190, спущен 26.10.1954 г., вступил в строй 30.12.1955 г. и 11.1.1956 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав КБФ.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_01/22.htm

Имена "Осторожный" и "Отзывчивый" подойдут?

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_01/20.htm

Можно повспоминать и далее.

 

podgorka76 пишет:

крейсер "Олег Попов"

Э-мм...

Он был как-то связан с флотом? Чем-то знаменит в масштабах государства?

Alex22

podgorka76's picture
Submitted by podgorka76 on Fri, 15/12/2017 - 08:34.

"Скромный", ЭМ проекта 56 (заводской № 704). 19.8.1952 г. зачислен в списки кораблей ВМФ и 27.7.1953 г. заложен на заводе № 190, спущен 26.10.1954 г., вступил в строй 30.12.1955 г. и 11.1.1956 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав КБФ

Что, правда, что ли?!.. Однако... Ну тогда ЭМ "Стеснительный" и "Робкий", канонерская лодка "Враль" . Закупленый в 27 г Италии тральщик "дон Пол "Биг" Кастеллано" (переименован в "Пищевик-Ударник")

 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 15/12/2017 - 09:16.

Уважаемый коллега!

Если Вам действительно интересна каронимика,

полистайте справочники корабельного состава.

Это очень интересно и со всех точек зрения.

Начните отсюда:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/index.htm

Здесь много справочников по кораблям всех основных

флотов WWI и WWII:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/index.htm

И далее.

Alex22

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/12/2017 - 08:14.

Ага. Педоносец Бравый и буксир Паскудный.angel

А Олег Попов не крейсер, а Броненосец круговой обороны.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Sat, 16/12/2017 - 06:07.

Вообще-то Олег Попов - это не адмирал (учитель Макарова), а советский и русский клоун. ))) Это у автора альтернативы тонкий юмор. )))

С уважением, Алексей.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 17/12/2017 - 01:56.

Скорее советско-немецкий sad. ЕМНИП свалил в Германию как только границы открыли. И совсем не смешной. В детстве я часто его видел, но мне он всегда казался хорошим актёром, умеющим делать разные цирковые штуки (жонглировать, по проволоке ходить и т. д.) в вот смешить до слёз, как НАСТОЯЩИЕ клоуны, он никогда не умел. В противоположность тому же Никулину - который не умел как следует ни жонглировать ни по проволоке ходить, но был при этом НАСТОЯЩИМ клоуном.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 16/12/2017 - 08:23.

Знаем, знаем. Любимый клоун детства. Особенно его номер с солнечным зайчиком.angel