Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войны

11
8

Не все знают. Но форуме игры «WorldofTanks» есть ветка посвящённая альтернативной истории. На котором я и нашёл эту тему. В которой некто Mipporin, придумал альтернативный мир и решил создать под него альтернативную ветку такнов.

Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войныLu29S2-4zps02[1].jpg

Итак.

В 1929 году, во время мирового экономического кризиса, в США начались бунты и выступления против политики президента Гувера. Несколько штатов заключили тайные союзы, и в 1930 году отделились от США. В новообразовавшееся государство вошли штаты Вашингтон, Орегон, Невада и Калифорния. В том же году армия США начала атаку на Сиэтл. Требовалось увеличить боеспособность войск Армии нового гос-ва, поэтому решили, кроме мобилизации, построить и танки. Первый танк был создан в Ньюпорте, когда шли ожесточённые бои за Салем. За полтора года «союза», промышленность восставших штатов успела подготовить материалы для постройки новых военных машин, поэтому ходовая часть была не похожа на большинство других, используемых в Европе и США. В качестве вооружения взята 20-мм пушка Испано-Сюиза. Танк имел два тракторных двигателя мощность по 75 л.с.. Бронирование: 15 мм лоб, 6 борт, 6 корма. Масса — 14 тонн. Первоначально он не имел названия, именовали его «Ньюпорт» по названию города, где был создан. Впоследствии он получил название ILT-29 (Infantry Light Tank), а в 1931 году его производство освоило большинство заводов нового государства.

Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войны

Как не трудно догадаться, первый блин получился если не комом где-то рядом с этим. Хотя танк получился и вполне себе ничего. Но оказался слабо приспособлен к массовому производство. А между тем, фронты гражданской войны требовали всё больше и больше машин. Вот тогда то и конструкторы задумались создать танк с использованием автомобильных агрегатов.

В качестве вооружения на танке решили установить, довольно, удачную противотанковую английскую пушку калибра 40 мм  QF – 2 фунта. Естественно, её танковый вариант. Лицензия на которую, была специально куплена под это дело.Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войныГражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войны

Как дальше пошла Гражданская война в США автор альтернативы не продумывал. Думаю, этим стоит заняться нам. Зато вот альтернативной технике он уделил гораздо больше внимания и создал ещё один альтернативный американский танк. Кому из противоборствующих сторон он принадлежит мне непонятно. Возможно Востоку, то есть США уже после победы. А возможно, и отделившемуся Западу.

Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войныГражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войны

Что касается самой ГВ в США, то не думаю, что Запад смог бы удержаться. Уж сильно несоизмеримы силы. Хотя не стоит исключать вмешательства в войну неких держав извне. Как мне кажется, что Англия, что Франция, вполне, могут начать военную помощь, вплоть до отправки экспедиционных корпусов к сепаратистам. Набирающая мощь Америка ни кому не нравилась и прежде всего Британцам. Тем более, что повод придумать будет очень легко. Так как по закону Штаты имеют право на отделение. И можно запросто развернуть шумиху на тему что США попирают закон и так далее. Что касается СССР, то думаю, он останется в стороне. Не до войны нам в то время. Хотя Троцкий будет много выступать за то что бы раздуть пожар мировой революции но в 1930 году он уже ни кто.

А вот как поведут себя японцы мне непонятно. Скорее, могут вмешаться. Так как ослабление США в тихоокеанском регионе их основная геополитическая цель. Да и повод найдут я думаю легко – защита японцев проживающих, как раз на западном побережье. Ну а там и англичане подтянутся, договор то с японцами у них пока ещё в силе. Одним слово войнуха может быть жаркой. Но, ещё раз повторяю, Восток наберёт обороты и сметёт и Запад и тех кто ему будут помогать.

PS. А вот линейку танков я бы делал другую. Я бы например постарался бы представить как бы могли выглядеть танки Кристи если бы их развивали в США. Логика, приблизительно, такова. Увидев, какой недурственный танк на основе танка Кристи сделали в СССР, американцы решили повторить успешный опыт. Любопытно, к своему аналогу Т-34 они бы пришли или нет?

Источник

72
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
23 Цепочка комментария
49 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
W_Scharapow Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

Хм, весьма интересная тема!

Хм, весьма интересная тема! smile

Правда, встает серъезный вопрос о войне на море. Как я понимаю, Тихоокеанский Флот в руках мятежников, Атлантический — в руках лоялистов?

Анонимно
Анонимно

Совершенно верно. Только чего

Совершенно верно. Только чего тут интересного. Флоты всё равно нет пересекутся.

Мда? А это почему? Панамский Канал куда-то делся?

Предвижу эпичнейшую драку за Панаму — ибо возможность быстро провести свой флот в "вражеский океан" стоит многое. smile 

Кстати рад что вы обратили внимание на эту тему. Всё таки вы главный специалист по США у нас на сайте.

Спасибо. smile

 

Анонимно
Анонимно

Если быть точным, то на

Если быть точным, то на 1929-ый год расклад по линкорам был таков:

На тихоокеанском побережье (и, вероятно, в руках мятежников) — "Оклахома", "Аризона", "Нью-Мексико", "Миссисипи", "Айдахо", "Тенесси", "Калифорния", "Колорадо", "Вест-Вирждиния", "Мэриленд" плюс все три авианосца.

На атлантическом побережье (в руках лоялистов) — "Флорида", "Юта", "Вайоминг", "Арканзас", "Нью-Йорк", "Техас", "Невада" (на верфи), "Пенсильвания" (на верфи)

Т.е. у мятежников есть одно важное преимущество — они преобладают на море.

youROKer

Ну не все корабли могли

Ну не все корабли могли поддержать мятежников. Кто-то мог попробовать и уйти.

Ну или для баланса оставить Панамский в руках лоялистов.

youROKer

Что-то сглючило и второй

Что-то сглючило и второй комментарий оставило)

Aley

Если быть точным, то на

Если быть точным, то на 1929-ый год расклад по линкорам был таков:

А с какого боку, коллега, Тихоокеанский флот поддержит мятежников? Он что, исключительно из представителей западных штатов комплектуется? Да и базировались, ЕМНИП, на Гавайях. Так что пошлют подальше новое правительство и все дела.

Пончик
Пончик

Значит ли это, что лоялисты

Значит ли это, что лоялисты захотят вывести из строя Панамский канал?

григорий53
григорий53

Вообще-то для САШ был в то

Вообще-то для САШ был в то время массово доступен только один тип танка.

Кажется их было аж 30 штук

 Генерал Паттон, на фоне Истинно Американского Танка того времени (с закрашенными французскими опознавательными знаками )

youROKer

Всё так, но танков у

Всё так, но танков у американцев не было не потому что не могли, а потому что не было нужды.

Сразу как нужда появилась американцы быстро нагнали а в некоторых областях и возглавили развитие танкостроения.

григорий53
григорий53

Только к 1940 использовав

Только к 1940 использовав бежавших их италии, франции и германии иммигрантов  ШАС(США) смогло выпустить аж 300 примитивных, ограниченно боеспособных танков  (в основном легких) кажется МЗ Стюарт

 

youROKer

Печально констатировать но

Печально констатировать но уровень знаний о танкостроении США у вас ужасный.

Особенно посмешили про эмигрантов делавших Стюарт. Я так понимаю, привести примеров вы не сможете, а о том что корни Стюарта уходят в 37ой год вы просто и не знаете.

Так что имея знания о предмете ниже плинтуса — в спор лучше и не лезть.

Tungsten

youROKer пишет:Печально

[quote=youROKer]Печально констатировать но уровень знаний о танкостроении США у вас ужасный.[/quote]

 

Как и о танкостроении вообще , артиллерии и многом другом .

 

[quote]Особенно посмешили про эмигрантов делавших Стюарт. Я так понимаю, привести примеров вы не сможете[/quote]

 

А вот это — фирменный стиль "делающего вид что изобретает" (С) Коганицкого — с пафосом постулировать сенсационные заявления и более никогда о них не вспоминать и вопросы о подтверждении стойко игнорировать .

Как давеча он заявлял о наличии на шведской САУ некоего "секторного погона башни" .

 

[quote]Так что имея знания о предмете ниже плинтуса — в спор лучше и не лезть.[/quote]

 

А вот тут увы — горе нам . "Делающий вид что изобретает" имеет собственное ( как правило абсурдное и нелепое ) мнение по любому вопросу и непременно его выскажет , как бы ни сопротивлялись собравшиеся smile

григорий53
григорий53

Корни то уходят, а точнее

Корни то уходят, а точнее ноги растут …

А вот запустить в серию смогли только 40-41 , когда удалось на халявку хапнуть чужую интеллектуальную собственность и ее носителей (истории свойственно повторяться)

youROKer

Вот честно, вы не имеете ни
Вот честно, вы не имеете ни малейшего представления о танкостроении сша, но почему-то продолжаете нести чушь.
Попытайтесь понять, что сша до 39 просто не собирались ничего кем воевать на суше и танки были не нужны. А вот сразу как они понадобились, промышленность и развернулась, выдав к 40 году хороший легкий танк и средний танк. И никаких трофейных интелегентов не наблюдалось. Так что прежде чем продолжать нести чушь, приводит пример т эмигрантов без которых сша не могло в танки.

григорий53
григорий53

(С) «История ….. начинается

(С) "История ….. начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали……"

 

Программа танкостроения была реально принята в 1938 году но долго не могли решить, кто конкретно будет пилить бабки

youROKer

Я так понимаю, вы не просто

Я так понимаю, вы не просто судите о американском танкостроению по "смишным" рассказам, но и читать не умеете. Это печалит.

Повторю ещё раз — сразу как потребовался американцам танк — проект т2 был за 2 года доведён до уровня м3, равного мировому танкостроению. И никаких попыток выбрать где производить будут — не было.

Честно — прекращайте показывать свою глупость и незнание.

григорий53
григорий53

так все таки — девятсот или

так все таки — девятсот или триста причем уровня первой мировой войны…!?

так все таки "стюарт" уже был или его еще два года силами привлеченных иммигрантов пришлось как вы выражаетесь "доводить"!?

ГосСсподи два года проектировать а потом еще два года "доводить" легкую машину, устаревшую уже на чертежной доске…

Мой вам совет — более критически относитесь к нейшенал джеографик….

И вообще — у янки (про пиндосообразных я вообще молчу) за душой есть только умение бахвалится и хапать чужое.

 

Tungsten

григорий53 пишет:силами

[quote=григорий53]силами привлеченных иммигрантов пришлось как вы выражаетесь "доводить"![/quote]

 

Так мы дождёмся списка этих мифических "иммигрантов" или старый маразматик снова ограничится только тупой ложью без каких либо подтверждений ?

youROKer

Мне тоже хочется узнать, что

Мне тоже хочется узнать, что же это за такие мифические эмигранты…

youROKer

То что вы дурачок, а не

То что вы дурачок, а не прикидываетесь — это уже понятно.

Вы сообщите нам, какие мигранты были привлечены для доводки м2 до м3? Или любая доводка машин производится в вашем мирке только эмигрантами.

На 38ой год был м2, когда стало ясно, что нужен хороший танк, за 2 года сделали м3. " года на проектирование и разработки — нормальный срок, для танкостроения.

Я так понимаю про устаревание, это вам голоса в голове нашептали?  М3 лёгкий танк 40ого года разработки. По характеристикам он не уступает а то и превосходит массовые пз2 и пз38 немцев и бт7 и т26 СССР. Немного уступает перспективным разработкам, таким как т-50 и модернизации пз2. Или ваши голоса в голове сравнивают Стюарт с средними танками?

Мой вам совет — прочитайте хоть Википедию.

W_Scharapow

Насколько помню, они настрогали 800+ реношек. Т.е. отремонтировать смогут на ура. Танки Кристи для кавалерии вполне могут подойти. Но в елом, западенцам конец. Ресов мало, а моряки верны Вашингтону. Никаких шансов.

Анонимно
Анонимно

Вранье чистой воды

Вранье чистой воды smile

http://en.wikipedia.org/wiki/Six_Ton_Tank_M1917

Основу танкопарка США составляли 950 легких танков M1917 (лицензионная копия Ft-17), из них 374 пушечных, 526 пулеметных и 50 радиотанков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Mark_VIII

Тяжелых танков США имели около 100, "Либерти" Mark VIII.

 

григорий53
григорий53

Из цикла — «найдите три

Из цикла — "найдите три отличия " с фр рено….

 

легкий танк M1917 

изображение

W_Scharapow

Ну… мотор фирмы Буда.

GromoBoy

А как у тутошнего Запада с

А как у тутошнего Запада с промышленной базой? Задавят их промышленно.

youROKer

По самой развилке — не верю я
По самой развилке — не верю я в то, что мятежники смогут наладить производство танков в условиях гв. Скорее будут пытаться купить или получить у союзников если таковые будут. А вот танкостроение лоялистов может и серьезно спрогресировать.

Анонимно
Анонимно

А с какого боку, коллега,

А с какого боку, коллега, Тихоокеанский флот поддержит мятежников? Он что, исключительно из представителей западных штатов комплектуется? Да и базировались, ЕМНИП, на Гавайях. Так что пошлют подальше новое правительство и все дела.

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">На каких Гавайях?! В  Сан-Диего, Гавайи — лишь передовая база развертывания!

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Т.е. материальная часть флота стоит в занятых мятежниками гаванях. Насчет экипажей… полагаю, что среди них нет единства как на западе так и на востоке. Т.е. скорее всего экипажи обе стороны просто распустят, и сформируют заново из лояльных себе кадров!

Aley

Т.е. материальная часть флота

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Т.е. материальная часть флота стоит в занятых мятежниками гаванях.

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Даже если так, мятежники смогут с ходу захватить корабли? Вряд ли. А большая чать команд, напомню выходцы с востока.

Кончится тем, что постреляют линкоры по Сиэтлу и Сан-Франциско, на том мятеж и кончится.

 

Анонимно
Анонимно

В общем убедили. Бог с ним.

В общем убедили. Бог с ним. Флот остаётся верным федеральному центру весь.

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Не согласен. В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

Aley

В таком случае мятежники

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">О чем я и говорю — вариант совершенно нежизнеспособный. Лучше бы устроили новое восстание южных штатов, все ж толковее.

Вадим Петров

Aley пишет:
В таком случае

[quote=Aley]

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

666666 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">О чем я и говорю — вариант совершенно нежизнеспособный. …

[/quote]

Еще одно подтверждение того, что гражданские войны ВСЕГДА организуют при внешней помощи. Впрочем, тут есть некие "знающие", до которых очевидное доходит только через три года…

Aley

Еще одно подтверждение того,

Еще одно подтверждение того, что гражданские войны ВСЕГДА организуют при внешней помощи. Впрочем, тут есть некие "знающие", до которых очевидное доходит только через три года…

Скорее при "внутренней".wink "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе".

Но я имел в виду всего лишь неравенство сил. И Запад не чета Югу.

Вадим Петров

Aley пишет:
Скорее при

[quote=Aley]

Скорее при "внутренней".wink "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе".

Но я имел в виду всего лишь неравенство сил. И Запад не чета Югу.

[/quote]

Внутренняя создает оппозицию, а вот вооруженные войска, способные противостоять армии, могут создать только внешние заказчики и "меценаты".

СЕЖ

А как же индустрилизация в

А как же индустрилизация в СССР? Конечно на волне ГВ в США не плохо заработать — продовая различное сырье (пшено).

В США ГВ, Англия и Япония вмешиваются. В Германии победа левых, и установление тесных связей с СССР. Постепенно на море мятежники проигрывают. Часть, особенно если у них левые взгляды, может попытаться пробиться к СССР.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить