Гражданская война в США в начале 20-го века. Запад против Востока. И танки этой войны

Мар 24 2013
+
21
-

Не все знают. Но форуме игры «WorldofTanks» есть ветка посвящённая альтернативной истории. На котором я и нашёл эту тему. В которой некто Mipporin, придумал альтернативный мир и решил создать под него альтернативную ветку такнов.

Итак.

В 1929 году, во время мирового экономического кризиса, в США начались бунты и выступления против политики президента Гувера. Несколько штатов заключили тайные союзы, и в 1930 году отделились от США. В новообразовавшееся государство вошли штаты Вашингтон, Орегон, Невада и Калифорния. В том же году армия США начала атаку на Сиэтл. Требовалось увеличить боеспособность войск Армии нового гос-ва, поэтому решили, кроме мобилизации, построить и танки. Первый танк был создан в Ньюпорте, когда шли ожесточённые бои за Салем. За полтора года "союза", промышленность восставших штатов успела подготовить материалы для постройки новых военных машин, поэтому ходовая часть была не похожа на большинство других, используемых в Европе и США. В качестве вооружения взята 20-мм пушка Испано-Сюиза. Танк имел два тракторных двигателя мощность по 75 л.с.. Бронирование: 15 мм лоб, 6 борт, 6 корма. Масса — 14 тонн. Первоначально он не имел названия, именовали его "Ньюпорт" по названию города, где был создан. Впоследствии он получил название ILT-29 (Infantry Light Tank), а в 1931 году его производство освоило большинство заводов нового государства.

Как не трудно догадаться, первый блин получился если не комом где-то рядом с этим. Хотя танк получился и вполне себе ничего. Но оказался слабо приспособлен к массовому производство. А между тем, фронты гражданской войны требовали всё больше и больше машин. Вот тогда то и конструкторы задумались создать танк с использованием автомобильных агрегатов.

В качестве вооружения на танке решили установить, довольно, удачную противотанковую английскую пушку калибра 40 мм  QF – 2 фунта. Естественно, её танковый вариант. Лицензия на которую, была специально куплена под это дело.

Как дальше пошла Гражданская война в США автор альтернативы не продумывал. Думаю, этим стоит заняться нам. Зато вот альтернативной технике он уделил гораздо больше внимания и создал ещё один альтернативный американский танк. Кому из противоборствующих сторон он принадлежит мне непонятно. Возможно Востоку, то есть США уже после победы. А возможно, и отделившемуся Западу.

Что касается самой ГВ в США, то не думаю, что Запад смог бы удержаться. Уж сильно несоизмеримы силы. Хотя не стоит исключать вмешательства в войну неких держав извне. Как мне кажется, что Англия, что Франция, вполне, могут начать военную помощь, вплоть до отправки экспедиционных корпусов к сепаратистам. Набирающая мощь Америка ни кому не нравилась и прежде всего Британцам. Тем более, что повод придумать будет очень легко. Так как по закону Штаты имеют право на отделение. И можно запросто развернуть шумиху на тему что США попирают закон и так далее. Что касается СССР, то думаю, он останется в стороне. Не до войны нам в то время. Хотя Троцкий будет много выступать за то что бы раздуть пожар мировой революции но в 1930 году он уже ни кто.

А вот как поведут себя японцы мне непонятно. Скорее, могут вмешаться. Так как ослабление США в тихоокеанском регионе их основная геополитическая цель. Да и повод найдут я думаю легко – защита японцев проживающих, как раз на западном побережье. Ну а там и англичане подтянутся, договор то с японцами у них пока ещё в силе. Одним слово войнуха может быть жаркой. Но, ещё раз повторяю, Восток наберёт обороты и сметёт и Запад и тех кто ему будут помогать.

PS. А вот линейку танков я бы делал другую. Я бы например постарался бы представить как бы могли выглядеть танки Кристи если бы их развивали в США. Логика, приблизительно, такова. Увидев, какой недурственный танк на основе танка Кристи сделали в СССР, американцы решили повторить успешный опыт. Любопытно, к своему аналогу Т-34 они бы пришли или нет?

Источник

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Fri, 22/05/2015 - 17:06.

У меня есть немного другая идея АИ, возможно как-нибудь возьмусь её описать. Если кратко:

В 1832 года в США случился Таможенный кризис и Южная Каролина уже готова была выйти из союза. Но мягкая политика предотвратила ГВ в то время. По факту она спровоцировала Гражданскую Войну в США в РИ.

В АИ президентом был не Эндрю Джексон, а процентрализованный политик. И политика была более грубой, что спровоцировало выход Южной Каролины из Союза. На что центральная власть ответила карательным военным походом. Что в свою очередь начало гражданскую войну и становление Конфедерации на 30 раньше.

При этом Север в том время, был гораздо менее развит технически, плюс Южане задавили важную торговлю по Миссисипи. Что привело в конечном итоге к Мирному договору 1840 года. Юг на время оставили в покое.

В дальнейшем идёт сложный процесс, например война Конфедерации с Мексикой в союзе с Российской Империей. Которая разделяют тихоокеанское побережье и отсекают от него САСШ.

В уже затем в начале XX века происходит Вторая Американская война, где будут воевать Конфедерация в союзе с Российской империей с САСШ в союзе с Великобританией. И всё это веселье на территории США :)))

Guns don't kill people, people kill people

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 22/05/2015 - 17:12.

При этом Север в том время, был гораздо менее развит технически, плюс Южане задавили важную торговлю по Миссисипи. Что привело в конечном итоге к Мирному договору 1840 года. Юг на время оставили в покое.

Не выйдет. Север-то менее развит технически, но юг ВООБЩЕ никак не развит технически. И военно-морской флот США никуда не делся. Задавят с моря.

В дальнейшем идёт сложный процесс, например война Конфедерации с Мексикой в союзе с Российской Империей. Которая разделяют тихоокеанское побережье и отсекают от него САСШ.

Российская Империя если и будет воевать, то только на стороне САСШ. Ибо южане для России А - конкуренты, и Б - России сильные САСШ выгодны.

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Thu, 28/05/2015 - 08:42.

Не выйдет. Север-то менее развит технически, но юг ВООБЩЕ никак не развит технически. И военно-морской флот США никуда не делся. Задавят с моря.

А каком флоте САСШ может идти речь в середине XIX? По факту его бы пришлось строить обеим сторонам с нуля. Проблема реальной гражданской войны, что они действовали слишком пассивно и не смогли активными действиями добиться поддержки Европы. Которой САСШ с доктриной Монро была, если не поперёк горла, то весьма неприятна. По поводу технического развития в 1832 году это значило меньше, чем в 1861. А талантливыми офицерами Юг был всегда богаче. Во многом

Российская Империя если и будет воевать, то только на стороне САСШ. Ибо южане для России А - конкуренты, и Б - России сильные САСШ выгодны.

Для самой первой гражданской войне Юг возможно и был противник для России. Но союзная война против Мексика с разделом тихоокеанского побережья достаточно жирный куш. Ну и не совсем понятно, чем Конфедераты конкуренты для России, в отличии от САСШ. Рынок зерна САСШ отнимал же. 

 

П.С. Ну и в целом считаю альтернативу более реальную, чем представленная в статье.

Guns don't kill people, people kill people

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Thu, 28/05/2015 - 09:09.

~А каком флоте САСШ может идти речь в середине XIX? По факту его бы пришлось строить обеим сторонам с нуля.

Простите, куда вы девали американские линейники, великолепные американские фрегаты, шлюпы и прочие корабли? Нет, флот янки, конечно, невелик, но его качеству мог позавидовать любой европейский.

~А талантливыми офицерами Юг был всегда богаче.

Так чего же они так тупили в Гражданскую везде, где не было Ли или Джексона? :) На море полная беспомощность южных офицеров была вообще притчей во языцах; судя по всему, единственный тактический прием, который был им по силам, это "впиред на врога и полить ва фсе стороны!!!"

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Fri, 29/05/2015 - 08:58.

Так чего же они так тупили в Гражданскую везде, где не было Ли или Джексона? :)

Аналогичный вопрос про Северян, чего это они тупили везде, где не было Шермана и Гранта?

 Простите, куда вы девали американские линейники, великолепные американские фрегаты, шлюпы и прочие корабли? Нет, флот янки, конечно, невелик, но его качеству мог позавидовать любой европейский.

Вы вполне правы, войну на истощение Юг скорей всего бы проиграл. Но опять же всё очень зависит от центральной власти в США. Если бы президентом был бы не стойкий Линкольн, то мирная партия была бы гораздо сильнее.

Плюс захват части флота южанами и успехи в полевых сражениях. Южанам опять никогда не надо было захватывать все САСШ, только отстоять свою независимость. А для этого необходимы были несколько параметров:

1. Признание и возможно помощь западных держав. Сильные САСШ никому в Старом Свете не были нужны, а сырьевые КША вполне.

2. Военные победы на суше, чтобы склонить общественное мнение в САСШ в мирную сторону. Карательный поход против Южной Каролины мог бы ОЧЕНЬ сильно изменить мнение в обоих государствах.

3. Время. Чем быстрее закончится война, тем лучше. Для этого возможно необходим успешный ответный поход против Вашингтона. Сбежавший в панике Сенат и Конгресс вполне мог заключить мир на статусе кво.

После первый войны безусловно КША пришлось ударными темпами развиватся, потому как грань пропасти от войны на истощения были бы на лицо. Это бы повлекло Америко-Мексиканскую войну и экспансию на Запад. А так же развитие промышленности в условиях холодной войны Севера против Юга, которая может в любой момент перерасти в горячую.

Guns don't kill people, people kill people

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 29/05/2015 - 09:09.

Аналогичный вопрос про Северян, чего это они тупили везде, где не было Шермана и Гранта?

Такая уж на тот момент была особенность. :) Но у янки был Фаррагут, и это решило дело. 

Вы вполне правы, войну на истощение Юг скорей всего бы проиграл.

Да не скорее всего, а точно. Куда этой кучке олигархов-плантаторов тягаться с промышленностью янки?

Плюс захват части флота южанами 

В РИ абсолютно не вышло. Захватить южанам удалось лишь несколько устаревших единиц. Фактически, ни одну из них ввести в строй так и не сумели, ни в Норфолке ни в Пенсаколе.

1. Признание и возможно помощь западных держав. Сильные САСШ никому в Старом Свете не были нужны, а сырьевые КША вполне.

Вообще-то восточных - по отношению к США. :) Кроме того, на 1830-ые кто заинтересован в КША? Британия? Так вообще-то на континенте есть Франция и Россия, более чем заинтересованные в том, чтобы британия ничего с этого не получила.

2. Военные победы на суше, чтобы склонить общественное мнение в САСШ в мирную сторону. Карательный поход против Южной Каролины мог бы ОЧЕНЬ сильно изменить мнение в обоих государствах.

А более удачная кампания на полуострове могла бы просто закончить войну одним ударом, и?

После первый войны безусловно КША пришлось ударными темпами развиватся, потому как грань пропасти от войны на истощения были бы на лицо. 

Они не могли этого сделать. Более того, они не хотели этого делать. Вы читали настоящие планы настоящих конфедератов? Там даже обсуждался вопрос о том, чтобы после войны исключить из Конфедерации промышленно развитые штаты - как "недостаточно южные"! Кроме того, центральное правительство было заранее поставлено в такие условия, когда оно не могло бы влиять на экономическую политику штатов.

Нет, Конфедерация была абсолютной банановой - то бишь хлопковой - республикой по духу и по устремлениям. Все, что интересовало верхушку - это возможность грести сверхприбыли с продажи хлопка в Европу. 

 

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Fri, 29/05/2015 - 12:10.

Критика несомненно к месту, но, согласитесь, что шанс на успех восстания у моей версии гораздо выше, чем у восстаний из статьи. И никак не меньше, чем в Гражданской войне из РИ.

В первую очередь считаю, что до полноценной войны дойдёт не сразу. Всё начинается с победой президента - жесткого сторонника центральной власти, а не прав штатов. В данный момент не могу назвать пример этого человека, нужно подробно прорабатывать вопрос. Но это однозначно не может быть Эндрю Джексон (в АИ погиб в дуэле, в коих не раз участвовал) и не Генри Клей "Мастер компромиссов". 

Что определёно вызвало выход из Союза Южной Каролины. Карательный поход, организованный против восставших в Южной Каролине вызвал сильнейшую реакцию по всем штатам. Причём здесь основным был даже не вопрос рабства (в 30-х годах оно не насколько остро стоял), а вопрос о правах штатов на самоопределение и т.д. 

Как вариант всеобщей гражданской войны во всех штатах, изначально без фронтов, с постепенным определением полюсов сторон. В целом окажется, что "права штатов" отстаивает объединение штатов Юга с анклавами на Севере в виде Нью-фаундленда и штата Нью-Йорк (к примеру, вопрос нужно прорабатывать), против централизованного объединения штатов Севера и центра САСШ. 

Вопрос рабства НЕ ключевой в этой АИ войне.

 

Guns don't kill people, people kill people

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 29/05/2015 - 12:40.

Критика несомненно к месту, но, согласитесь, что шанс на успех восстания у моей версии гораздо выше, чем у восстаний из статьи. И никак не меньше, чем в Гражданской войне из РИ.

Сложно сказать. Вы, безусловно, правы, что есть аргументы "за", но есть аргументы и "против". Как таковые:

1) Большая зависимость юга от каботажного судоходства

2) Полное отсутствие на юге вообще какой-либо индустрии в 1830-ых

3) Невозможность для южан компенсировать перевес северян техническими новинками

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Fri, 29/05/2015 - 14:47.

Мне бы очень хотелось правдоподобную версию Удавшейся Гражданской войны в США. 

И пока что шансы на победу в Г.В. в реальный период 60-х гг. XIX века, кажется меньше, чем в соответствующей АИ Г.В. в 30-х гг. XIX века. Потому как стрежнем войны в 30-х годах возможно не рабство, а "права штатов". 

Собственно в реальной гражданской войне так же и было, рабство было во многом прикрытие для борьбу за "права штатов". В конце концов тот же Линкольн изначально не собирался резко освобождать всех рабов. Его избрание было всего лишь триггером.

Guns don't kill people, people kill people

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Thu, 28/05/2015 - 11:10.

На 1830-ый год, американский флот включает:

- Линейные корабли "Индепенденс", "Франклин", "Вашингтон", "Коламбус", "Делавэр", "Огайо", "Норт Каролина" - в строю. На стапелях законсервированы и готовы к спуску - "Чиппева", "Пенсильвания" (тот самый 140-пушечный монстр), "Вермонт", "Нью Хэмпшир", "Вирджиния", "Нью-Йорк"

- Большие фрегаты "Брэндиуайн", "Потомак", "Гуэррие", "Гудзон", "Ява", "Юнайтед Стейтс". На стапелях законсервированы и готовы к спуску два больших 55-пушечных фрегата типа "Сабина", и пять больших 50-пушечных фрегатов типа "Потомак"

- Фрегаты 2-го класса "Конгресс", "Констеллейшен", на стапелях - "Македонец"

- Корвет "Джон Адамс"

- Шлюпы "Бостон", "Игл", "Эри", "Фэйрфил", "Фалмут", "Лексингтон", "Натчез", "Онтарио", "Сен-Луис", "Винсеннес".

Как легко видеть, армада вполне приличная. Я также напомню, что железных дорог на Юге еще нет, и Юг крайне зависит от каботажного мореплавания. А также что "Тредегар Айрон Уоркс" откроются только в 1837, и "Коламбус Айрон Уоркс" также отсутствует. Т.е. Конфедерация в разы больше зависит от импорта, и у нее в разы меньше возможностей прорвать северную блокаду.

Гражданская Война в 1830-ых завершился поражением Конфедерации, и очень быстрым. У них просто нет ресурсов, чтобы снабжать военную машину; а американский флот на тот момент в относительно лучшем состоянии, чем в 1860-ых.

 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 23/05/2015 - 08:38.

Ибо южане для России А - конкуренты

??? Хлопок? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Sat, 23/05/2015 - 18:57.

За царя-батюшку не знаю,но  СССР до первой пятилетки если чего в США покупал -то  в общей стоимости за год хлопок был более 50 процентов.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Sat, 23/05/2015 - 08:59.

Естественно. 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 23/05/2015 - 13:38.

Хм, просто коллега начал с 1832 года... я сразу не понял что Россия позже подключилась.blush

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 25/03/2013 - 20:21.

Коллеги почему-то дружно упустили из виду два момента:

1. Гражданская война начинается всегда вполне спонтанно (даже если её кто-то планировал заранее). Поскольку масштаб планирования обычно невелик, лавинообразное разрастание конфликта чаще всего приводит к образованию нескольких, мало скоординированных фронтов. В таких условиях, главная ставка будет делаться не на специальные боевые машины, а на всевозможные эрзацы и суррогаты "быстрого приготовления".

2. Даже в конце 20-х, Америка - это уже в высшей мере автомобилизированная страна. Поэтому, приоритет несомненно будет не за малоподвижными танками с их ничтожным ресурсом, а главным образом за импровизированными броневиками на шасси серийных автомобилей.

Если к этому добавить опыт ПМВ, в которой малокалиберные танковые орудия показали свою низкую эффективность, а так же безусловную тонкокожесть всех этих эрзацев на шасси коммерческих грузовиков, то идеальной машиной гражданской войны в САСШ данной АИ, будет полукустарный броневик с противопульной бронёй, (на первом этапе, даже не обязательно башенный), вооружённый в лучшем случае крупнокалиберным пулемётом - для того времени, просто идеальное оружие.

По моему так. С уважением, Ансар.

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 25/03/2013 - 23:56.

В целом с вами нельзя не согласится. Но, данный танк:

выпускался компанией Форд. А эти ребята я думаю очень быстро подсуетятся и завалят воюющие стороны стреляющей и ездящей техникой.

Если брать АИ технику то Форд должен будет в кратчайшие сроки подготовить несколько модернизированную машину 1918 года:

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 29/03/2013 - 13:25.

Достопочтенный Борода!

Оно конечно так. Но гражданская война - это прежде всего война суперманевренная. Города и целые районы захватываются по принципу "кто успел - тот и съел". Окопная война, в которой исключительно ради прорывов, требовались танки, маловероятна. Поэтому, главным типом боевой техники от того же Форда, скорее всего будет её же самый массовый Форд-Т с парой бронелистов защищающих кабину и платформа с пулемётом (хорошо если КК) - ну прям как в Ливии, Египте и проч.

С уважением, Ансар.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 19:05.

Т.е на кораблях начнется междоусобица, которая окончится серией взрывов и открытых кингстонов?

Скорее всего, дело закончится тем же, что и в первую ГВ в США: несогласные с "доминирующей линией" офицеры и моряки просто покинут корабли.

 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 16:29.

Даже если так, мятежники смогут с ходу захватить корабли? Вряд ли. А большая чать команд, напомню выходцы с востока.

Часть команд даже с востока может вполне перейти на их сторону. Вполне достаточно. 

Кончится тем, что постреляют линкоры по Сиэтлу и Сан-Франциско, на том мятеж и кончится.

Это зависит от позиции гарнизона Панамы. Возможно ТОЛЬКО в ситуации. когда этот гарнизон про-лоялистский. Если же он перейдет на сторону мятежников или хотя бы станет нейтральным - уже не получится.

Кроме того, береговые форты Тихоокеанского Побережья вполне в состоянии отразить такое нападение... 

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 25/03/2013 - 16:45.

Часть команд даже с востока может вполне перейти на их сторону. Вполне достаточно.

Т.е на кораблях начнется междоусобица, которая окончится серией взрывов и открытых кингстонов?

Это зависит от позиции гарнизона Панамы.

При чем тут Панама? Я говорил про тихоокеанский флот.

Кроме того, береговые форты Тихоокеанского Побережья вполне в состоянии отразить такое нападение..

Ой ли? В наступившем бардаке и общей перестройке (в смысле - перестрелки).

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 16:21.

По поводу флота:

1) Материальная часть, скорее всего, достанется "по месту приписки". Т.е. корабли, стоящие в Сан-Диего и других портах Тихоокеанского Побережья перейдут мятежникам, корабли, стоящие в атлантических портах - к лоялистам.

2) Крупных диверсий и "самозатоплений" в начальный период вряд ли стоит опасаться.

3) Скорее всего, существующие экипажи будут расформированы, после чего, из лояльных той или иной стороне кадров будут набраны новые. Благо, моряков в США много, и обе стороны вполне могут заполнить матросские и технические кадры.

4) Для обеих сторон, овладение Панамой представляется чрезвычайно важной задачей. И практически наверняка, обе стороны сосредоточат на этом свои усилия.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 25/03/2013 - 15:19.

Скажем в том же АИ мог принять широкое участие весьма неплохой экземпляр

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

youROKer's picture
Submitted by youROKer on Mon, 25/03/2013 - 15:28.

Кстати, да. Машина очень простая в производстве и вполне подходящая для подобной войны.

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 25/03/2013 - 19:00.

Можнро даже и альтетрнативную линейку танков от него потянуть.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 25/03/2013 - 15:15.

У американцев всегда был оригинальный взгляд на танки ... и собственная школа.

Обвинять американцев в плагиате нет никаких оснований, ибо приписать их танк чужой школе просто невозможно.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 29/03/2013 - 13:38.

Нижний вариант несколько похож на французские "трактора".

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 14:20.

так все таки - девятсот или триста причем уровня первой мировой войны...!?

Девятьсот легких и сотня тяжелых.Для США вполне хватало все 1920-ые - ибо на оставшихся обеих американских континентах вместе взятых не набралось бы и половины такого танкопарка. Более крупный танкопарк был тогда только у Великборитании и Франции (причем британский танкопарк был не слишком-то презентабелен...)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 14:16.

У Григория (цензура). На фига американцам нужна была чья-то помощь с M3, если M3 являлся прямым наследником производящегося с 1935-го M2? Выпуск которого с 1935 по 1940 год составил 696 единиц, из них 321 до 1940 года?

Вообще, на фига стране, являвшейся практически абсолютным лидером в автомобиле - и тракторостроении, какая-то посторонняя помощь? Самое сложное в танке - трансмиссия и подвеска. Уж что-что, а это янки делать умели!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Mon, 25/03/2013 - 14:08.

Для начала интересно было бы узнать что общего связывает эти штаты, что они так дружно ломанулись из федирации. И кто это всё затеял, и неужто все в этих штатах поддержали мятежников.

Куда подивались крупные промышленники США, они что пустили всю политику на самотёк, думаю им не особо выгодно, что часть предприятий очутится в чужой стране, а так как до отделения будет ещё и политические дебаты и длительная "тусовка", то порядок на западе наведут ещё до гражданской войны и без неё.

Что до вмешательства во внутренние дела США, то на какие шиши будут помагать, самим бы прожить. Никаких выгод, одни убытки.

Что до бронетехники, то смотря сколько продлится война, может и запасов ПМВ хватить, для начала 30-х ФТ-17 ещё вполне ничего, особенно при отсутствии ПТ артиллерии, да даже и Мк-8 возможно будут применять, ну и куча разных броневиков. 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 09:39.

1) Ни о каком вмешательстве Англии и речи быть не может. У нее денег нет, и у самой флот скоро бунтовать начнет (реальный факт. кстати!)

2) СССР вынужден поддерживать Вашингтон. По простой причине - СССР нужен кто-то, кто мог бы сдерживать Японию на Тихорм Океане. В случае победы сепаратистов, США явно будут не в том состоянии, чтобы остативать тихоокеанские интересы.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 25/03/2013 - 09:47.

В общем вариант только один - КЛАССИЧЕСКИЙ!  Повстанцы объявляют войну Китаю, высаживают десант на трех джонках, после чего капитулируют и Китай временно лет на триста, оккупирует территории агрессора.

Не надо забывать, что в самом Китае, да и неподалеку от САСШ (Парагвай, Аргентина, Бразилия) много людей, имеющих реальный боевой опыт и большой зуб на весь мир. Они вполне могут накостылять кому угодно, ну кроме красных.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 25/03/2013 - 09:34.

А как же индустрилизация в СССР? Конечно на волне ГВ в США не плохо заработать - продовая различное сырье (пшено).

В США ГВ, Англия и Япония вмешиваются. В Германии победа левых, и установление тесных связей с СССР. Постепенно на море мятежники проигрывают. Часть, особенно если у них левые взгляды, может попытаться пробиться к СССР.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 05:57.

В общем убедили. Бог с ним. Флот остаётся верным федеральному центру весь.

Не согласен. В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 25/03/2013 - 16:22.

В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

О чем я и говорю - вариант совершенно нежизнеспособный. Лучше бы устроили новое восстание южных штатов, все ж толковее.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 25/03/2013 - 16:29.

Aley пишет:

В таком случае мятежники вообще не имеют шансов. Настаиваю на обратном!

О чем я и говорю - вариант совершенно нежизнеспособный. ...

Еще одно подтверждение того, что гражданские войны ВСЕГДА организуют при внешней помощи. Впрочем, тут есть некие "знающие", до которых очевидное доходит только через три года...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 25/03/2013 - 16:40.

Еще одно подтверждение того, что гражданские войны ВСЕГДА организуют при внешней помощи. Впрочем, тут есть некие "знающие", до которых очевидное доходит только через три года...

Скорее при "внутренней".wink "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе".

Но я имел в виду всего лишь неравенство сил. И Запад не чета Югу.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 25/03/2013 - 16:44.

Aley пишет:

Скорее при "внутренней".wink "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе".

Но я имел в виду всего лишь неравенство сил. И Запад не чета Югу.

Внутренняя создает оппозицию, а вот вооруженные войска, способные противостоять армии, могут создать только внешние заказчики и "меценаты".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 25/03/2013 - 05:55.

А с какого боку, коллега, Тихоокеанский флот поддержит мятежников? Он что, исключительно из представителей западных штатов комплектуется? Да и базировались, ЕМНИП, на Гавайях. Так что пошлют подальше новое правительство и все дела.

На каких Гавайях?! В  Сан-Диего, Гавайи - лишь передовая база развертывания!

Т.е. материальная часть флота стоит в занятых мятежниками гаванях. Насчет экипажей... полагаю, что среди них нет единства как на западе так и на востоке. Т.е. скорее всего экипажи обе стороны просто распустят, и сформируют заново из лояльных себе кадров!

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 25/03/2013 - 16:24.

Т.е. материальная часть флота стоит в занятых мятежниками гаванях.

Даже если так, мятежники смогут с ходу захватить корабли? Вряд ли. А большая чать команд, напомню выходцы с востока.

Кончится тем, что постреляют линкоры по Сиэтлу и Сан-Франциско, на том мятеж и кончится.

 

youROKer's picture
Submitted by youROKer on вс, 24/03/2013 - 20:21.

По самой развилке - не верю я в то, что мятежники смогут наладить производство танков в условиях гв. Скорее будут пытаться купить или получить у союзников если таковые будут. А вот танкостроение лоялистов может и серьезно спрогресировать.

GromoBoy's picture
Submitted by GromoBoy on вс, 24/03/2013 - 19:35.

А как у тутошнего Запада с промышленной базой? Задавят их промышленно.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 24/03/2013 - 18:36.

Вранье чистой воды :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Six_Ton_Tank_M1917

Основу танкопарка США составляли 950 легких танков M1917 (лицензионная копия Ft-17), из них 374 пушечных, 526 пулеметных и 50 радиотанков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Mark_VIII

Тяжелых танков США имели около 100, "Либерти" Mark VIII.

 

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on вс, 24/03/2013 - 20:12.

Из цикла - "найдите три отличия " с фр рено....

 

легкий танк M1917 

изображение

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on вс, 24/03/2013 - 18:31.

Вообще-то для САШ был в то время массово доступен только один тип танка.

Кажется их было аж 30 штук

 Генерал Паттон, на фоне Истинно Американского Танка того времени (с закрашенными французскими опознавательными знаками )

youROKer's picture
Submitted by youROKer on вс, 24/03/2013 - 18:36.

Всё так, но танков у американцев не было не потому что не могли, а потому что не было нужды.

Сразу как нужда появилась американцы быстро нагнали а в некоторых областях и возглавили развитие танкостроения.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on вс, 24/03/2013 - 19:16.

Только к 1940 использовав бежавших их италии, франции и германии иммигрантов  ШАС(США) смогло выпустить аж 300 примитивных, ограниченно боеспособных танков  (в основном легких) кажется МЗ Стюарт

 

youROKer's picture
Submitted by youROKer on вс, 24/03/2013 - 19:38.

Печально констатировать но уровень знаний о танкостроении США у вас ужасный.

Особенно посмешили про эмигрантов делавших Стюарт. Я так понимаю, привести примеров вы не сможете, а о том что корни Стюарта уходят в 37ой год вы просто и не знаете.

Так что имея знания о предмете ниже плинтуса - в спор лучше и не лезть.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on вс, 24/03/2013 - 20:23.

Корни то уходят, а точнее ноги растут ...

А вот запустить в серию смогли только 40-41 , когда удалось на халявку хапнуть чужую интеллектуальную собственность и ее носителей (истории свойственно повторяться)

youROKer's picture
Submitted by youROKer on вс, 24/03/2013 - 20:41.

Вот честно, вы не имеете ни малейшего представления о танкостроении сша, но почему-то продолжаете нести чушь.
Попытайтесь понять, что сша до 39 просто не собирались ничего кем воевать на суше и танки были не нужны. А вот сразу как они понадобились, промышленность и развернулась, выдав к 40 году хороший легкий танк и средний танк. И никаких трофейных интелегентов не наблюдалось. Так что прежде чем продолжать нести чушь, приводит пример т эмигрантов без которых сша не могло в танки.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on вс, 24/03/2013 - 22:09.

(С) "История ..... начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали......"

 

Программа танкостроения была реально принята в 1938 году но долго не могли решить, кто конкретно будет пилить бабки