Граница

Авг 2 2012
+
24
-

 ...снайпер выдохнул и отвернулся от прицела, прижмурив глаза. Надоело. Ландшафт, погода, захоронка, тяжёлая винтовка, сошки, метки на выпуклом стекле - всё, всё надоело до невозможности. Впрочем, сейчас это позволительно. Сейчас не война. Уже не война. Пока не война.

   Впереди, на тысяче двухстах, на холмах по чужому берегу незначительной речушки - возможный путь орочьего пограничного патруля. Кроме того, по форпосту сообщили, что и орки выписали сюда своего снайпера, так что не стоит особо расслабляться. Хотя на тысяче двухстах, если прикинуть примерный сектор обзора противника - безнаказанность первого выстрела гарантирована. Не будь идиотом и обустрой захоронку так, чтобы отползти с неё можно было незаметно, вот и весь секрет.

   Вражеский стрелок не поползёт через нейтралку и не заляжет на нашей стороне - это возможно только в том случае, если оркам попадёт в лапы свежайшая карта минных полей и датчиков, емкостных и автономных. Без сомнения, они за этой картой охотятся, как и наши за ихней. Как только найдут и скопируют, да ещё так, чтобы у нас не всполошились... и тогда бояться чужого снайпера глупо. Такие дыры на границе обычно используются либо для заброски нелегалов, либо вообще для коммандос с задачей устроить крупный шухер.

   На памяти снайпера таких случаев было два. В первый раз боевые псы оставили от двух вражеских шпионов-людей нечто неудобоопознаваемое, за что командирша-собачница - эльфка, ясное дело, они со зверьём на дружеской ноге - получила втык в виде предупреждения о неполном служебном соответствии и задержки очередного звания. Через два дня после беседы с инспектировавшим начальством эльфка вусмерть надралась в кантине, попыталась исполнить танец с раздеванием на одном из столиков, потом, метая бутылки от местного вина, разбила два окна и стеклянную дверь на кухню, а в итоге угодила на "губу", к вящему уважению подчинённых. Уважение распределилось между ней и командиром форпоста, который принципиально не выносил сор из избы. Тоже, кстати, был эльф. Из ветеранов.

   Во второй раз всё случилось по-настоящему: разведывательно-диверсионная группа смешанного состава - люди и орки - проскользнула через границу, избежала запоздалых попыток перехвата, а затем и облав спешно поднятых запасников приграничной полосы. Даже мудрое руководство светил из столичной контрразведки не помогло. За это РДГ и была признана то ли ушедшей обратно, то ли уничтоженной во время артналёта по координатам очередной тревоги при прочёсывании.

   Оргвыводы ещё не успели грянуть: контрразведка выясняла обстоятельства "утечки карты", вертушки мотались на бреющем вдоль самой нейтралки - одни разбрасывали противопехотные мины и те же датчики, другие разбрасывали муляжи. Противник сидел тихо, даже не пытаясь плюнуть в сеятелей из ПЗРК.

   Воскреснув, же самая РДГ вдребезги разнесла два радарных пункта воздушного контроля, через границу пошли "летучие мыши", из их грузовых отсеков на площадки ПВО посыпался десант, который до своего уничтожения, возможно, успел порадоваться сообщению, что орочьи штурмовики безнаказанно засыпали пограничные форпосты кассетными бомбами и залили напалмом. Сухопутные части "приграничной завесы" подверглись удару фронтовых бомбардировщиков, в горящих казармах погибло до моргота народу, а в воздухе над границей бодро закрутилась мясорубка, сколь ни убого это определение выглядит в применении к эпохе самонаводящихся ракет и скоростей за два Маха.

   Шли бои, из глубины с нашей стороны текли бронеколонны, а орки методично стёрли с лица земли форпосты второй линии. В столице понимали, что инцидент уже превзошёл масштабы пограничного конфликта, и перепиской министров иностранных дел его не замять. Орочья броня горной лавиной прокатилась аж к nm-ской магистрали, но перерезать её не смогла. Кроме того, стратегические бомберы противника на боевом курсе засечены не были. То есть ставки оказались сравнительно невысоки, тотальная война а-ля Дагор-Дагорат противником не намечалась, производственные мощности и города оставались нетронутыми. Понятно, за исключением приграничных поселений, которым не повезло, ибо наступающая армия склонна к брутальным развлечениям.

   Это была седьмая заварушка за текущее столетие, но за срок службы снайпера - первая. С раздолбанного и почти наглухо блокированного форпоста его с остальными вытащил командир-эльф, который ломал уже девятый такой инцидент, потом было что-то около месяца нудной отсидки в лесу, перемежаемой скоротечными и неаппетитными рейдами по неоформившимся тылам противника. Когда броня обеих сторон дорвалась до драки, началась маневренная война в нашем и ихнем приграничье, и продолжать в том же духе для кучки выживших стало невозможно. Командир велел пересидеть, пока фронт - чисто статистическое понятие для такого "слоёного пирога" - различимо уйдёт вперёд, а потом вывел подчинённых на первую же часть, абрисы техники которой были знакомы.

   Всем достались очень серьёзные железки, на плечи командиру спорхнуло ещё по золотому листу, и вполне заслуженно. Меньше всего повезло эльфке-собачнице, она хотя и уцелела, но ей при штурмовке взрывом НУРСа оторвало ноги по колени. За её жизнь военврач форпоста, спасшийся вместе с остальными, получил "галадриэль" первой степени, а ей самой светил дом ветеранов на всю оставшуюся жизнь. Как говорят в передаче "Взаимопонимание", эльфийская субкультура нашего общества из-за присущего эльфам перфекционизма исключает из рассмотрения своих членов, которые в силу непреодолимых обстоятельств... ну понятно, короче: давись казённой кашей, обрубок, и не лезь на глаза нормальным. Жаль, красивая была девка. Говорят, в домах ветеранов врачи часто забывают какой-нибудь стрихнин на видном месте.

   ...снайпер вновь приник к прицелу. Смотрим, смотрим, смотрим: деревья на склоне, листья, птички, листья, трава, трава, листья... ничего крупного, всё, что можно было принять за человека, тут исчезло столетия назад, самыми крупными зверями остались еноты в силу прирождённой осторожности. Смотрим дальше, будь я патрульными, мы бы здесь не пошли, мы меня боимся, мы бы здесь не засели. Интересно, сколько зарубок на прикладе у снайпера на той стороне, если он там есть? И как расчерчен его прицел: перекрестье, треугольник или, как в полузабытом мультике, спираль? Небось только что из учебки, горит желанием проявить себя. Шалишь, мы тоже не лыком шиты, двадцать две зарубки-зарубочки; мы снобы, мы не считаем грубой работы пистолетом-пулемётом и сапёрной лопаткой, это пошло.

   Через перекрестье текла семикратно в этом столетии стабилизированная линия границы. Чему же тебя учили, чужой снайпер? Могу спорить, вы материтесь не морготом, а валар. Всё-то у вас чужое и неправильное, иной язык, иные законы красоты - популяция, отравленная орочьим наследием, как утверждает обозрение "Наука на службе мира". Иной стандарт телевидения; видел я ваши передачи, видел, пусть и нарезку в еженедельных "Хрониках", без перевода, да там перевод и не нужен. Мразь вы, орки, вот и всё.

   Не додавили вас после Войны Кольца. Конечно, это сейчас представляется простым, но надо же помнить, тогда - ни огнемётов, ни газов, да и порох был только у вас, хоть и не помог. Плачетесь, что выжигали воздух в ваших пещерных городах, что окружали людские посёлки и не выпускали никого из предавшихся тьме? Плачьте. Злитесь. Мы тоже помним. Начиная с Дагор-Нуин-Гилиат. Или даже раньше.

   Для снайпера лично, конечно, все эти прошлые, многократно изученные в школе и по фильмам сражения в подмётки не годились той незначительной стычке, в которой погиб командир. И дело-то пустяковое даже по масштабам последнего инцидента: группа орков и людей единиц в двести, пробиваясь из окружения к своим, напоролась в утреннем тумане на лагерь, где шло переформирование. Сумма огневого контакта на ближней дистанции с последовавшей рукопашной однозначно характеризуется словом "кошмарная бойня". А если неоднозначно, то для снайпера, который привык работать издалека, это кошмар вдвойне и втройне.

   Командира нашли среди мёртвых. Валар, как же они рвали друга друга, он и тот орк... Голыми руками и, возможно, зубами. Под всей этой кровью трудно было разобрать. У орка на погонах оказалось по два "багровых ока" плюс олифант. Лейтенант из танкистов. Никого старше по званию, кстати, в уничтоженной группе не обнаружилось.

   За командира отслужили молебен в походной часовне святого Боромира, при участии двух монахов ордена Тулкаса из штаба фронта. Да, к тому времени оформились фронты, хотя на нейтралку уже выходили люди с белыми флагами, парламентёры угрюмо излагали условия перемирия в чужих штабах. В своих штабах военкоры получали уточнённые карты с помеченными площадями, которые мы навсегда отвоевали у врага, а также с теми, которые нами временно потеряны. О первых сообщали во всеуслышание, о вторых можно было что-то различить за шумом глушилок, если на ночное дежурство в радиокомнате не удалось договориться с медсестрой или радисткой.

   ...всё это снайпер додумывал уже по инерции, не веря своему счастью. Явственно различимое движение на противоположном склоне речной долины оформилось в цепочку орочьих пограничников, четыре штуки, как одна медяшка, что их сюда понесло? Перекрестье коснулось каски одного, второго - понятия о маскировке никакого, помогут вам эти сеточки-веточки, как же - палец начал выбирать слабину спускового крючка. Не суетись, сперва замыкающего, пусть потратят пару секунд на то, чтобы понять, откуда прилетела пуля, тогда можно снять второго и убираться. Эти явно последнего рекрутского набора, не удивлюсь, если на патруль ушли согласно уставу, в полной выкладке. И раз, и два, и три, упреждение - симврел пенна мириел, о менел аглар эленат... у каждого снайпера своя мантра, свои приметы. Выстрел!

   Замыкающий не упал сразу, сперва свалился на колени. Мощная винтовка позволяла стрелять по контуру, пуля раздробила врагу руку, вошла под бронежилет и разорвала внутренности. Валар, пусть фронтовые снайперы с нейтралки садят, с четырёхсот, промеж глаз...

   Второй напросился сам. Его товарищи порскнули в разные стороны, выполняя вбитое в учебке падение с перекатом, а он стоял столбом, недоуменно оглядываясь. Пуля попала ему в лицо, снесла голову, осколки черепа брызнули из под каски, а сам шлем смешно осел, упал на землю и чуть-чуть прокатился по ней ещё до того, как рухнуло обезглавленное тело.

   Возясь с перезарядкой, снайпер отверг мысль оставить позицию. Прихлопнуть ещё одного, потом уйти, а оставшийся пусть бежит к своим, рассказывает им, что здесь убивают, моргота вашу мать, что здесь страшно, что передохнете вы все... Вон того лучше, думает, если голову под камень сунул, так и всё. Вся спина наружу. И раз, и два, и три...

   Порадоваться тому, как спина врага взорвалась ошмётками бронежилета, мундира и человеческой плоти, снайпер не успел. В поле зрения прицела не попала вспышка выстрела от самого берега речушки, много ближе тысячи двухсот. Просто стало темно. Пуля попала ему между ключиц - великолепный выстрел. Если бы снайпер противника точно знал результаты, он был бы горд собою. Впрочем, он и так гордился. Враг был уничтожен.

   Снайпер противника почти неслышно, сожалеюще поцокал языком. Тяжёлая винтовка, которая сейчас, бесхозная, лежала на чужом берегу - это была бы завидная добыча. Но нет приказа, надо ждать, авось подойдёт санитарная команда противника, которую тоже можно оприходовать за мелькорову душу. Жаль ребят, жаль... три человека убиты, четвёртый согласно инструкции чешет сейчас к заставе. Первогодок хренов.

   Снайпер выдохнул и отвернулся от прицела, прижмурив глаза. Набожной скороговоркой прочёл «Аш назг» с сильным человеческим акцентом; сами орки произносили это много чище. Надоело. Впрочем, сейчас это позволительно. Сейчас не война. Уже не война. Пока не война.

источник: http://www.juggernotes.com/sniper.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 22/01/2018 - 21:13.

Описанное невозможно. Там нет единобожия- делающее цивилизацию. Энергетика тонкого уровня отсутствует. Посмотрите внимательно на мир без единобожных стран. Вычеркните влияние единобожия. Что вы видите? Средний по эпохе Рим. Даже не поздний. Это будет- рабовладельческий строй и нет никакой цивилизации всерьез- многие и многие тысячелетия. Китайцы изобрели порох. и что? Единобожия нет. Пушек и ружей нет.

Магия не заменит религию. Иначе мир был бы магическим. Ацтеки- мертвы. Кастанеда- мертв. Магия- опасна и разрушительна для мага.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Fri, 03/08/2012 - 18:17.

А такой подойдет?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 18:24.

 увы нет 
 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 03/08/2012 - 15:22.

ps я сначала прочитал сильмариллион, а потом трилогию и у меня при чтении описания орков из "властелина колец" сложилось мнение, что я читаю немецкий взгляд на ркка.

Вы еще вспомните последние главы "Властелина Колец" - создается такое впечатление, что профессора очень долго уговаривали вставить в книгу антикоммунистический посыл и уломали-таки. Не стыкуются, ИМХО, они с остальным сюжетом...

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 15:39.

 Вы еще вспомните последние главы "Властелина Колец" - создается такое впечатление, что профессора очень долго уговаривали вставить в книгу антикоммунистический посыл и уломали-таки. Не стыкуются, ИМХО, они с остальным сюжетом...

похоже.

забыл пару моментов: когда орки взяли минас-итиль и покрыли памятники надписями, мне сразу вспомнился рейхстаг, а когда делался упор на орочьи людоедство и каннибализм, то вспоминаются европейские агитки.

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 03/08/2012 - 20:42.

забыл пару моментов: когда орки взяли минас-итиль и покрыли памятники надписями, мне сразу вспомнился рейхстаг, а когда делался упор на орочьи людоедство и каннибализм, то вспоминаются европейские агитки.

По моему Мордор это Германия, а русские - восточные союзники мордорцев, которые "предатели по натуре". С точки зрения англичанина вполне логично. 

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Fri, 03/08/2012 - 21:54.

А ничего что сам Толкиен говорил, что его произведение не имеет никакого отношение ко Второй мировой?

И писать его начал задолго до... 

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 03/08/2012 - 22:07.

 И писать его начал задолго до... 

Но писал и во время нее и после.

А ничего что сам Толкиен говорил, что его произведение не имеет никакого отношение ко Второй мировой?

А словам авторов не всегда можно верить. Смотрите: Мордор один раз уже был уничтожен, но вновь возродился, совсем как Германия. С чем ассоциируется заокраинный запад, страна расположенная за океаном? Постоянное напоминание об обреченности перед полчищами врага, отсутствии союзников?

ИМХО Толкиен не мог не писать о ВМВ, он хотя бы подсознательно должен был иметь ее в виду.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Fri, 03/08/2012 - 22:48.

Сейчас пробежался по сети и убедился, что Валинор действительно придуман Толкиеном то ли в 14 то ли 15 году. Нет, это точно не тот Запад о котором вы говорите)

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 03/08/2012 - 23:00.

 Сейчас пробежался по сети и убедился, что Валинор действительно придуман Толкиеном то ли в 14 то ли 15 году. Нет, это точно не тот Запад о котором вы говорите)

Ну, коллега, одно дело придумать Валинор как сюжет, а другое найти ему место в большом романе. У Толкиена было много задумок, но не все вошли в ВК.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Fri, 03/08/2012 - 22:45.

С чем ассоциируется заокраинный запад, страна расположенная за океаном? 
 

Ну уж.. Запад, это прежде всего Сильмариллион, первая версия которого была написана, если я не путаю в 20-х, если не в 10-х годах, не думаю, что Запад - это уже послевоенная приписка, уж очень она основополагающая. Да и помощи я от них во "Властелине колец" не вижу. Туда уходят эльфы, уставшие от Средиземья, а не идут подкрепления, техника, боеприпасы и ресурсы.

Постоянное напоминание об обреченности перед полчищами врага, отсутствии союзников?

Эм? это в Британии такие настроения были? Ну может быть, в 40-м году, но не в 39 и не в 41.. вряд ли один год мог так сказаться на произведении, которое писалось долгие годы.

Мордор один раз уже был уничтожен, но вновь возродился, совсем как Германия.

А по моему это не более чем указание на то, что зло, даже побеждённое, снова возродиться...

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 03/08/2012 - 22:57.

 Запад, это прежде всего Сильмариллион, первая версия которого была написана, если я не путаю в 20-х, если не в 10-х годах, не думаю, что Запад - это уже послевоенная приписка, уж очень она основополагающая. Да и помощи я от них во "Властелине колец" не вижу. Туда уходят эльфы, уставшие от Средиземья, а не идут подкрепления, техника, боеприпасы и ресурсы.

Только не забудьте, что изначальное зло - Моргот, было повержено войском пришедшим с Заокраиного Запада. Это конечно предыдущая эпоха, но ассоциации просматриваются. И в "ВК" ЕМНИП Арагорн рассказывает об этом.

Эм? это в Британии такие настроения были? Ну может быть, в 40-м году, но не в 39 и не в 41.. вряд ли один год мог так сказаться на произведении, которое писалось долгие годы.

А что нет? Представьте себе рядового англичанина в 1940-первой половине 1941? Западная Европа либо захвачена, либо поддерживает дружественный нейтралитет по отношению к Германии, Советская Россия, вместо того чтобы принять на себя главный удар, "предает" Англию. Думаю, переживания были сильными и запоминающимися. Кстати, Уэллс, в одном из написаных в то время романов, описывает немецкий десант в Англию, видимо ожидали всерьез. 

А по моему это не более чем указание на то, что зло, даже побеждённое, снова возродиться...

"Корни зла не были выкорчеваны до конца".

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/08/2012 - 23:03.

"Корни зла не были выкорчеваны до конца".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 03/08/2012 - 15:19.

Это что же за школа в которой палеонтологию читают, если не секрет?

Гимназия на юго-западе, 1543, класс с углубленным биологическим образованием.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 03/08/2012 - 09:00.

 Кстати, Еськов мне в школе читал палеонтологию... ;)

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 14:12.

 Кстати, Еськов мне в школе читал палеонтологию... ;)

вел кружок, факультатив, НОУ?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Fri, 03/08/2012 - 10:08.

Это что же за школа в которой палеонтологию читают, если не секрет? 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 03/08/2012 - 08:20.

Итак, возьмем текстовку этого самого семнадцатого за...литературные "достоинства"

В общем, написал я это, как фильм "ВК:ВК", что в переводе с сокращённого означает "Властелин Колец: Возвращение Короля", отложился у меня в мозгах.

Для начала стоило бы заиметь это самое, куда ВК якобы отложился. Но ладно ! Для начала аффтар начинает сочинять некие определения, безбожно этом завираясь

Итак, что такое нелюдь? Нелюдь - это человек, который ведёт себя по отношению к другому человеку так, как этот другой от него совершенно не ожидает. Всё.

Нелюдь (Даль, Ожегов)  - Плохие, бессердечные люди, нехристи. Свести бессердечность к "вести себя так, как никто не ожидает" - это надо суметь

но это не замена приличному действию или хотя бы живым персонажам, а не тем paperdolls, которые показаны во "Властелине Колец".

Ну да, это не ДООМ2 и не Крепкий орешек 16,5. Там-то да и действия побольше, и персонажи "поживее"... С ужасом думаю что будет, если аффтару дать почитать какого-нибудь Достоевского или Чехова...

Авторский Конан-варвар, кстати, при всей своей примитивности персонажам Толкиена даст сто очков вперёд

В принципе уже на этом можно бы и закончить. Ибо, если подвергнуть Конана анализу на реалистичность, как это пытается сделать аффтар с Толкиеном....По сути, Говарду удалось одно - харизматичный персонаж. А вот с достоверностью, логикой, проработанностью мира и проч у Говарда ОЧЕНЬ большие проблемы. Лично для меня авторский Конан - приятное, но не более чем бульварное чтиво, которое с трудом дотягивает (а точнее - ни шиша не дотягивает) даже до уровня "Темный Эльф" Р. Сальваторе.

А жить с этим можно двумя способами: либо честно объяснить самому себе, как такой Фриц ухитрился появиться а) вообще, б) в доме культурного европейца; либо обозвать Фрица нелюдью, животно пугаться его художеств и начать с ним бороться.

Вообще-то ВК начал писаться в 1937 году, так что попытка психоанализа...не слишком удачна.

Как и сама трактовка "эсэсовец - это нелюдь - это человек который поступает так, как от него не ожидают"

На самом же деле Толкиен пытался написать английский эпос - и следовал канонам "эпосописания" Эсэсовцев в этих канонах нет

"Сильмариллион", им посвящённый, я рассматриваю как неудачную попытку показать, что эльфы "что-то делали", потому что во "Властелине Колец" это пришибленный бессмертием народец, который на всё уже забил - оно и понятно, если бы эльфы во "Властелине Колец" воевали всерьёз, а не прятались по своим Дюнкеркам, сюжет пришлось бы перекраивать напрочь, и мораль о маленьком человечке оттуда бы ушла.

К началу ВК эльфов в Средиземье практически не осталось, и выставить армию они не могли.

Эльфы вообще в "ВК" нужны только затем, чтобы олицетворять добро.

Да, но не только. Эльфы Толкина - глубоко философский подтекст. Начать хотя бы с того, что антитеза эльфов и безусловное зло - орки - это не более чем извращенные Сауроном (или Морготом? не помню уже, да и не суть) эльфы. Иными словами, зло по Толкиену - это добро, используемое в неправильных, извращенных целях. При этом добро первично, но именно добро порождает зло. Аффтару, который привык все мерить размером кулака разумеется трудно понять, в чем смысл исхода эльфов, не по его уму эти мысли Толкиена.

А ведь они не отличаются сложностями. Человек должен стремиться к праведной жизни, творить добро и не вставать на сторону зла. Длительное время перед глазами людей были их "старшие братья" - эльфы, которые и помогут, и намагичат и полечат, и полками своими заслонят от вселенского зла... Эльфы, воплощенное добро ЗРИМО показывало людям идеал, к которому стоит стремиться, являло антитезу зла и давало человечеству ясность и понятность (вот - добро, вот - зло, думать ни о чем не надо, все уже продумано до тебя - просто действуй как скажет мудрый эльф, все равно ничего более умного тебе не придумать) Эльфы, кстати, не все шелковые и правильные, но в целом конечно же - образец для подражания. Это старший брат человечества - более умный, добрый, заботливый, больше умеющий и куда более сильный, нежели младший братишка.

Но только наступает время, когда надо бы и повзрослеть. Бежать и жаловаться старшему братику на разбитый носик - это допустимо в 5 лет, но не в 35. Одной из целей пребывания эльфов в Средиземье как раз и было привитие людям семян добра, позволивших бы им самостоятельно противостоять посулам зла (которое неизбывно просто в силу весов великого Эру Илуватара, в смысле что сила действия таки равна силе противодействия) Люди должны были повзрослеть - и научиться обходиться без поводырей-эльфов.

И этот момент наступил, когда армии Последнего Союза произвели усекновение сауроновского пальца. Казалось, зло сильно ослаблено на многие годы и эльфы уходят, отдаляюся от дел этого мира, передоверяя людям самим отвечать за свою судьбу. Момент выбран неплохо, надо сказать. И эльфийский исход происходит постепенно, эльфы еще готовы оказать помощь - но уже не личными примером, а советом, не более...И это правильно. Когда-то человечество должно было встать на ноги и взять свою судьбу в свои руки - но нет, по мысли аффтара, бегать людям вечно в коротких штанишках. И его

если бы эльфы во "Властелине Колец" воевали всерьёз, а не прятались по своим Дюнкеркам,

Это вой великовозрастного дитяти, который привык что мама и папа все делают за него и верит, что так и будет до самой его смерти.

Я думаю, что у любого русского читателя "ВК" тот же Боромир (я не имею в виду его экранное воплощение) вызывает много большую симпатию, чем у западного. Боромир совершил один из немногих человеческих поступков в книге, за что и получил по полной программе

Не надо всех судить по себе и олицетворять грязные поступки с человечностью. Очень характерно для нашего "бомонда" - сделать гадость, и заявить, "да, я такой, ничто человеческое мне не чуждо". Низведя в своем восприятии людей до уровня скота, которому лишь бы пожрать/потрахаться - так удобно оправдать собственные недостатки...  Если человека, скажем, тянет избить и унизить девушку, перед тем как заняться с нею сексом,  то куда проще сказать себе - я нормальный, такой же как все -  все хотят этого, но боятся себе позволить...

Но. Если Кольцо обладает такой *абсолютной* силой, если вся заруба между тамошними богами окончилась тем, что человек не может *ничего* сделать (и Фродо не смог, сломался), а дырка, облитая золотом, может сделать с ним *всё*, так нах этому миру вообще существовать, с точки зрения человека?

Ну так пойти бы аффтару, и, выпив йаду, убиться ап стену. Потому что именно в таком мире он и живет. Зло неизбывно, и не зря Толкиен придал артефакту форму кольца - уроборос, символ бесконечности. Зло невозможно победить, можно лишь бороться с ним... Или автор настолько зажрался, что сквозь узенькие, заплывшие жирком щелочки своего восприятия он уже не видит того многочисленного зла, которое существует в нашем мире? КАК И В НАШЕМ МИРЕ, зло в мире Толкиена неизбывно и вечно. С ним можно (и нужно) бороться, но его нельзя победить - разве только до какой-то степени ограничить. Если я увижу девушку, на которую напал насильник - я не пройду мимо (и не прошел, когда такое случилось). Но даже если я каждую ночь буду шарахаться по улицам - хулиганье мне не избыть.

Это ведь полный вперёд - не верить, а знать, что местные боги *точно есть*, но сеанс общения с ними и всеми, кто может подтвердить их существование (эльфами), вполне вероятно, закончен. Это означает, что религиозная и этическая системы будут развиваться независимо друг от дружки, по крайней мере на тамошнем Западе, и наши тоталитарные секты по сравнению с тем, что со временем появится в Средиземье, просто отдыхают.

Полный вперед - это в голове аффтара. Который, похоже, совершенно искренне считает, что человечество НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ адекватно воспользоваться свободой жить по своему усмотрению. Плюсом к этому аффтар не в состоянии сложить 2 и 2

Спустя не более чем 100 лет умрут простые люди, которые еще видели эльфов. А их потомки окажутся в положении...да таком же, как мы с Вами. У нас есть предания о том, что люди ВИДЕЛИ ангелов, что люди РАЗГОВОРИВАЛИ с Богом - а много ли кто верит им сейчас? Спустя какую-то пару сотен лет и эльфы и боги Средиземья превратятся в мифы и легенды, которые сохраняет людская память, но доказать истинность которых невозможно. Уже во времена ВК многие не верят в существование эльфов:))) И где тут антагонизм между религией и этикой? Как всегда - в голове аффтара.

Племя - всё племя, а не армия! - "медленно угасло среди бесплодных холмов", чтобы потом явиться в качестве засадного полка под командованием отдалённого потомка Исилдура, который ещё считает себя вправе взывать к их совести и неисполненной клятве. Так. Знаете, когда из-за благостной истории о победе добра вдруг выглядывает такое вот *мурло*, думаешь, что лучше уж орки...

Опять сплошное передергивание. Это племя что - люди как-то наказали за предательство? Да ничуть не бывало, Исилдур, конечно проклял - а только вот скажите на милость, кто из здесь пристутсвующих воздержится от подсердечного слова в адрес предавшего тебя? А потом...люди просто предоставили племя самим себе, оно же, чувствуя вину, ушло от людей- и, конечно же, со временем, племя, не получая притока свежей крови просто вымерло. Их никто не резал, никто не наказывал, они выбрали свою судьбу сами и тихо угасли в безвестности.

А проклятие Исилдура настигло только и исключительно ПРЕДАТЕЛЕЙ-ВОИНОВ, не получивших посмертия до исполнения клятвы. Или аффтар сможетуказать строчки, где в бой вместе с призраками-воинами идут призраки-дети?!!!

И где тут "мурло"?

Теперь о хоббитах. Я долго думал, зачем они там вообще нужны. Потом догадался - только затем, чтобы место у параши не досталось людям.

Аффтар жжот! Ну что поделаешь, если ЛЮБОЙ мир ему кажется тюремной камерой, в которой кто-то ОБЯЗАН сидеть у параши. Но, таки да - подвиг Фродо - это подвиг маленького человека, и здесь можно увидеть много морали. А вот увидеть парашу.... Помню анекдот: мужику показывают кирпич, спрашивают - о чем Вы думаете? Тот: О бабах! Почему?! А я всегда о них думаю! Это я к тому, что аффтару простительно, ибо на что бы он не смотрел...

  Пример орочьей гнусности. Глубокий рейд разведгруппы на вражеской территории с захватом пленных - это когда Боромира мочканули. Потом отход, так как всех захватить не удалось, и любой вменяемый командир обязан предполагать, что вскоре все местные гарнизоны всполошатся. И какой-то товарищ в разведгруппе начинает внаглянку обсуждать приказы ("а не сожрать ли нам пленных?").

Как это не удивительно, но тот поход орков у Толкиена является примером орочьей ДОБЛЕСТИ, а не гнусности. Это проявление светлых чувств достигается тем, что в походе участвуют не мордорские орки (воплощеное зло), а урук-хаи Сарумана. Это помесь орков с людьми - поэтому в них присутствует нечто человеческое - такое как верность, а также любовь к Создателю например. Если бы аффтар умел бы хоть чуть-чуть анализировать написанное, он бы понял, что мордорские орки подчинялись Саурону ТОЛЬКО из страха. А управление орками Сауроном было построено на том, что его приказы давали развернуться во всю ширь низменным инстинктам орков. Вот такой кнут и пряник, никакой верности, никакого кодекса чести. Поэтому ситуация при которой мордорский орк пошел бы на самопожертвование ради Саурона - невозможна (разве что он точно знает, что не умри он сейчас - смерть от руки слуг Саурона будет куда мучительней). А вот урук-хаи искренне преданы Саруману, и готовы ради него на все. Попадая в крайне опасную ситуацию, урук-хаи до последнего стараются выполнить приказ, понимая что рискуют головами и погибая (так и хочется написать - с честью) в конце концов. Мордорские орки, сожрав пленников, разбежались бы кто-куда много раньше.

Ладно, если уж топтаться по фильму...

Куда тебе, аффтар:))))

Весь военный идиотизм, показанный в "ВК" (во второй и намного больше в третьей части фильма), в конце концов переходит в качество, и я его для себя объяснил тем, что в фильме человеческая раса показана на этапе деградации

Вот только причины этой "дегардации" остались не понятыми аффтаром. А вся эта "деградация" в том, что...ушел старший брат. Эльфы. Которые заботились и подсказывали...надо научиться жить самим, и без некоторого бардака (пока не научатся) этот переход невозможен. К тому же эльфы (в отличие от обычных старших братьев) обладали тем, чего не было у младшего - магией. Могучей созидательной магией. И ее исчезновение, естественно, не могло пройти бесследно

Примеры навскидку: чистое поле вокруг города-крепости - простите, а жрали они что? Повесили всё снабжение столицы на внешнюю торговлю и обозы, и это в угрожаемый войной период?

аффтар слышал звон, но явно не знает где он - так не лепил бы знатока тактики ! Почему в РИ замки были окружены полями  - это понятно. Но там, где Гондор, по сути, являлся форпостом против сил зла, эта логика не работает.

Никаких полос препятствий между предмостными укреплениями и крепостью вообще нет. Специально, чтобы противнику можно было и накопиться, и развернуться...

И зачем? Что, кольев натыкать что ли? Эффект-то какой будет, от полосы препятствий? Она помешает кому-то накапливаться?! Три раза ха. Во все века пространство перед тыном расчищали, чтобы враг был как на ладони и спрятаться ни его войскам ни лазутчикам было негде.

Тяжелобронированные всадники на лошадях, у которых всей защиты - налобник.

И что? А надо - забронировать лошадь, и по методу тевтонского рыцарства, чтобы раз шагнул, два шагнул, на третий упал и ножки протянул?

Другие всадники, кидающиеся в лоб на глубокий строй урук-хайской тяжёлой пехоты с длинными пиками - ага-ага, у Гэндальфа оказалось лазерное оружие, но идиотизма самой атаки это не отменяет.

Имеется лощина. С одной стороны - Хельм, с другой стороны - рохирримы, по сторонам - непроходимая местность. И что сделать роханцам? встать лагерем и попить чайку, потому что на длинные пики бросаться нельзя? Или спешиться попробовать ударить много превосходящие орочьи силы пешком?

Ну и, таки да, вел их Гэндальф, которому они верили. И маг рассчитал все точно.

  Атака на боевых мастодонтов опять-таки в лоб ("we'll take them head-on!" - неплохая эпитафия королю Теодену; жаль, старик до паровозов не дожил, вот бы порадовался), и дюжина тактических единиц разогнала нахер по полю несколько тысяч всадников - простите, даже я знаю, что надо было выделить группу отвлечения, которая играет с динотериями в пятнашки, в то время как остальные обходят их с флангов и продолжают вырезать бегущих орков.

М-да. Только вот король Теоден видел таких монстрюков впервые. А насчет "простите, даже я знаю" - не прощу. Ибо нужно быть законченным идиотом, чтобы полагать, что в разгаре рубки можно сымпровизировать "группу отвлечения" и прочее. В общем - копмпьютерные игры, в которых одним двидением мышки можно перестроить армию во время битвы - это интересно, только вот не стоило бы тупо переносить этот опыт на военные действия.

Те, кого осаждали, тоже отличились, не удосужившись заранее пристрелять свои мангонелы по ориентирам в поле, чтобы вынести орочьи катапульты с первого залпа. Вопли в фильме "Нам нужно больше обломков!", то есть они не подготовили заранее снаряды единого веса и формы

Нет, аффтар все таки сумасшедший. Он хоть видел ГДЕ расположены эти онагры? НА КАКОЙ ВЫСОТЕ?!!! И какими по размеру камнями они швырялись? По много тонн весом...Так что у меня есть огромное желание - сначала заставить аффтара вырезать "равные по размером и весу" многотонные глыбы для нескольких десятков онагров, потом - пусть затаскивает их на своем хребте в город, а потом -  так и быть, пусть онагры пристреляют, но чтобы аффтар тут же стаскал израсходованные таким образом снаряды обратно... В общем, выйдет объем работ на уровне египетской пирамиды.

Ну а с учетом того, что катапульты со временем утрачивают/измменяют свои характеристики (дождь, мороз против дерева  и кожи) - то пристреливать их нужно хотя бы раз в год. Вперед аффтар!

Терапевтически такое не лечится.

Да. Аффтару поможет только ампутация головы

Атака Фарамира в конном строю на развалины с засевшими в них орками - это вообще, что?! Даже если бы кавалеристы доскакали до пункта назначения, что они собирались делать дальше? Стаскивать снайперов за ноги под средиземский эквивалент песни "По полю танки грохотали" в исполнении приблудного хоббита?

Аффтар совсем жжот. Фарамир шел НЕ ВОЕВАТЬ. И НЕ ОТБИВАТЬ УКРЕПЛЕНИЯ. Фарамир шел УМИРАТЬ И ВЕЛ НА СМЕРТЬ СВОИХ ЛЮДЕЙ. Потому что выполнить приказ отца  и не то, чтобы отбить - посто подойти к предмостным укреплениям было совершенно невозможно - ни в пешем строю, ни в конном и вообще ни в каком. Что мог сделать сильно уступающий оркам в численности отряд, особенно когда на другом берегу - неисчислимая орочья армия, а  захваченные орками укрепления прикрывались Назгулами?! Ну что?!!!  С этой точки зрения, рывок на конях был не лучше и не хуже любой другой тактики - он по крайней мере давал надежду, что ХОТЬ КТО-ТО доберется до захваченных укреплений живым. И Фарамир таки был военным, а приказы не обсуждаются.

Несомненный признак сползания в варварство - когда дети единоличного правителя задействованы в разведрейдах.

Для изнеженной золотой молодежи нынешних времен - конечно. Фи, это же так грязно и неудобно...А для тех времен, когда личная доблесть и отвага была неотьемлемым качеством полководца и правителя - ничуть.

Лодки плывут по реке, с них видят две агромаднейшие статуи, причём статуи с руками, вытянутыми вперёд... Даже того мизера, который я знаю из сопромата, уже хватает, чтобы сообразить - для возведения таких чудес нужны и материалы, и математическое обеспечение, которые с уровнем человеческой цивилизации, показанном в фильме и книге, категорически не стыкуются.

Зато стыкуются с эльфийской магией созидания.

Всадники на волках - это хорошо. Плотоядного скакуна прокормить на порядок труднее, просто в силу пищевой пирамиды. Но - силы зла, ноблесс облидж. Стоять-бояться вплоть до читов и трейнеров.

Оркам было как-то похрену на то, чем питаются волки. Волк? Волк. Зубы, когти, лапы есть? Есть. Значит- сам себя прокормишь, благо вполне себе упитанные страны под боком. А не прокормишь - значит, никому ты такой и не нужен

Так я спрашиваю, ГДЕ калеки? Уж позвольте не поверить, что всё ограничивалось живописными шрамами, от которых млели тамошние маркитантки.

Какие калеки, интересно знать? Что

у ДжРРТ описываются довольно масштабные кампании, которые при всём желании не сведёшь к "драчкам баронских дружин, за которыми крестьяне наблюдают, не прерывая сенокоса"

Это ясно, вот только спросить бы 17-го - сколько лет прошло с момента последней большой битвы до момента начала "Властелина Колец"? Все калеки к тому времени давным давно упокоились уже в мире...Это раз.

А второе - калека с отрубдленной ногой/рукой вообще-то обычно выживает при минимуме медицинской помощи. А таковой, в силу малости знахарей и магов получить могли далеко не все. И умирали, да. От ран. Как и в РИ. Послушать аффтара - так в средневековье половина народа безруокбезногими на тележках каталась.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 15:15.

уважаемый коллега андрей

похоже трилогия профессора сильно близка вам, раз вы разразились такой статьей против автора выложенных мною в обсуждении двух рассказов. по большей части вы прошлись по автору, поэтому отвечу на то, что касается не 17-го

Длительное время перед глазами людей были их "старшие братья" - эльфы, которые и помогут, и намагичат и полечат, и полками своими заслонят от вселенского зла...

из чтения сильмариллиона я как то не заметил, что люди для эльфов были братьями, даже младшими. тут  несколько иная аналогия подходит. самый максимум - пушечное мясо в разборках с мелькором и сауроном.

Эльфы, воплощенное добро ЗРИМО показывало людям идеал, к которому стоит стремиться, являло антитезу зла и давало человечеству ясность и понятность (вот - добро, вот - зло, думать ни о чем не надо, все уже продумано до тебя - просто действуй как скажет мудрый эльф, все равно ничего более умного тебе не придумать)

за буйки не заплывай, вечно жить нельзя, о твоем посмертии, человечек, мы не знаем ..

намагичат

...

Вот только причины этой "дегардации" остались не понятыми аффтаром. А вся эта "деградация" в том, что...ушел старший брат. Эльфы. Которые заботились и подсказывали...надо научиться жить самим, и без некоторого бардака (пока не научатся) этот переход невозможен. К тому же эльфы (в отличие от обычных старших братьев) обладали тем, чего не было у младшего - магией. Могучей созидательной магией. И ее исчезновение, естественно, не могло пройти бесследно

...

Зато стыкуются с эльфийской магией созидания.

  1. зачем показывать людям магию, если они ее лишены. тут нужна инженерия.
  2. то что вы описали показывает одно: эльфы не были заинтересованы в людском развитии. им нужны были пятилетки, даже если этим "пятилеткам" уже за полтинник

Но только наступает время, когда надо бы и повзрослеть.

вот люди пытаются взрослеть, а их вместе с островом на дно.

урук-хаи Сарумана.

вообще-то саурона:

Первое упоминание об урук-хай относился к 2475 году Третьей Эпохи, когда полчища чёрных уруков выступили из Мордора и разорили Итилиэн, а также штурмом взяли Осгилиат. Ближе к Войне Кольца Боромир, сын наместника Гондора Дэнетора II, наголову разбил уруков и вернул Итилиэн, но Осгилиат уже лежал в руинах, а его гордость — каменный мост — был уничтожен.

Следовательно, согласно записям Толкина, урук-хай — это творение Саурона, а не Сарумана (как сказано выше, сообщение об урук-хай Мордора датируется 2475 годом Т.Э., в то время как Саруман поселяется в Изенгарде в 2759 году, а урук-хай, служащие Саруману, появляются только после 2990 года, тем более, что первое упоминание о его «генетических опытах» датируется примерно 3000 годом).

т.е. и за саурона орки могли пойти в бой не только из чувства страха.

Только вот король Теоден видел таких монстрюков впервые.

значит король негодный, если даже две деревенщины из шира, увидев впервые мумаков сразу определяют кто это. король и тем более военный должен был не только слышать об них но и думать что и как этим махинам можно противопоставить в бою.

Ибо нужно быть законченным идиотом, чтобы полагать, что в разгаре рубки можно сымпровизировать "группу отвлечения" и прочее.

а разве полководец жолжен непосредственно участвовать в рубке? у него другие задачи - командовать армией. у пруса в "фараоне" про подобное очень хорошо сказано

Эфиопы  были  столь  же многочисленны, как и мы. Но их царь сам ходил за  своим
скотом, сам  бил палицей подданных и, не зная, сколько их, не смог собрать, когда
вступили наши войска. Не было единой Эфиопии, а было огромное скопище людей.

так и тут - получается, что у теодена нет армии, а есть скопище вооруженных людей

Так что у меня есть огромное желание - сначала заставить аффтара вырезать "равные по размером и весу" многотонные глыбы для нескольких десятков онагров, потом - пусть затаскивает их на своем хребте в город, а потом -  так и быть, пусть онагры пристреляют, но чтобы аффтар тут же стаскал израсходованные таким образом снаряды обратно... 

ну вы сравнили пирамиду высотой 144 м и боезапас для онагров.

В общем, выйдет объем работ на уровне египетской пирамиды.

уровень работ на пирамиде - 10000 чел за 20 лет. в масштабах государства не так уж и много. боезапас по весу на порядки меньше.

Несомненный признак сползания в варварство - когда дети единоличного правителя задействованы в разведрейдах.

Для изнеженной золотой молодежи нынешних времен - конечно. Фи, это же так грязно и неудобно...А для тех времен, когда личная доблесть и отвага была неотьемлемым качеством полководца и правителя - ничуть.

в 20 веке была не наследственная монархия и поэтому сыновья элиты воевали как все что у нас, что в италии, что в сша, но тут в средиземье средневековье.

если у отца 2 сына и одного еще на что-то годного отправляют за кольцом (дипломатическая работа, т.е. политика), а второго на капитанских (судя по количеству подчиненных) должностях сначала в тыл к врагу, а потом и вообще на убой, то хочется спросить - а что будет с династией? или уже все решено - трон отдадут бродяге приблудному, только потому что эльфы сказали, что он потомок исилдура?

Оркам было как-то похрену на то, чем питаются волки. Волк? Волк. Зубы, когти, лапы есть? Есть. Значит- сам себя прокормишь, благо вполне себе упитанные страны под боком. А не прокормишь - значит, никому ты такой и не нужен

т.е. в переводе на обычный язык походе такую кавалерию можно не учитывать - что она есть, что ее нет. один фиг - где-то бегают фуражируются.

вряд ли орочьи командиры, да и саурон согласилисьбы с вами.

ps я сначала прочитал сильмариллион, а потом трилогию и у меня при чтении описания орков из "властелина колец" сложилось мнение, что я читаю немецкий взгляд на ркка.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 03/08/2012 - 16:41.

Уважаемый коллега Бякин !

похоже трилогия профессора сильно близка вам, раз вы разразились такой статьей против автора выложенных мною в обсуждении двух рассказов.

Нет, не близка:))) Но вот попытка крайне обиженного интеллектом индивидуума насмехаться над тем, чего он не в состоянии осмыслить - она да, задела:))

по большей части вы прошлись по автору,

Я бы не сказал, что по большей. Впрочем, Вам виднее

из чтения сильмариллиона я как то не заметил, что люди для эльфов были братьями, даже младшими. тут  несколько иная аналогия подходит. самый максимум - пушечное мясо в разборках с мелькором и сауроном.

Чтой-то не пойму.ЕМНИП Мелькора ломали совместные рати Валар и Белерианда - т.е. майар,эльфы и эдайны, но на стороне Моргота люди выступили тоже. В любом случае - пушечного мяса я как-то не ощущаю. Союзники - да. То же касается и армии последнего союза.

за буйки не заплывай, вечно жить нельзя, о твоем посмертии, человечек, мы не знаем ..

Совершенно верно. Ибо нехрен.

зачем показывать людям магию, если они ее лишены. тут нужна инженерия.

А почему ее должно от людей прятать? Тем более что на том этапе отсутствие магии не способствовало бы победе над Морготом и Сауроном. Любая попытка скрыть эту самую магию только усилила бы позиции зла - предложения магической силы были бы еще слаще.

то что вы описали показывает одно: эльфы не были заинтересованы в людском развитии. им нужны были пятилетки, даже если этим "пятилеткам" уже за полтинник

Вот этого не совсем понял, поясните пожалуйста мысль чуть подробнее

вот люди пытаются взрослеть, а их вместе с островом на дно.

Люди не пытаются повзрослеть. Ребенок пытается доказать маме и папе, что он тут самый крутой, а они ему так - кормить, веселить, да игрушки покупать приставлены.

вообще-то саурона:

Коллега, а нужно ли спорить о терминах? Пусть полуорками будут, если Вам так удобнее... Смысл в том, что орки, созданные Саруманом, отличались от орков Саурона. Неужели Вы с этим будете спорить? ВК об этом в ряде мест достаточно прямо говорит. И именно орки Сарумана участвовали в убиении Боромира и таскании двух хоббитенков на закорках. Так что, повторяю, если есть на то желание - поменяйте в моем тексте "урук-хаев" на "полуорков" только смысл от этого не изменится

  т.е. и за саурона орки могли пойти в бой не только из чувства страха.

Ошибаетесь, коллега. В точном смысле слова "урук-хай" -   «народ орков», однако это слово было закреплено для обозначения больших орков-воинов Мордора и Изенгарда (в то время как другое слово орочьего происхождения — снага («раб») — применялось ко всем остальным оркам).

Ну а чувство преданности создателю испытывали исключительно орки, появившиеся в результате евгенических опытов Сарумана. Они отличались от мордорских урук-хаев и снаг. 

Просто обычно в разговоре ВСЕХ мордорских орков (урок-хаев и снаг) именуют орками, а орков Сарумана - урук-хаями. Что вообще-то неверно, хотя и распротраненно

значит король негодный, если даже две деревенщины из шира, увидев впервые мумаков сразу определяют кто это. король и тем более военный должен был не только слышать об них но и думать что и как этим махинам можно противопоставить в бою.

Во первых - хоббитята действительно сразу определили мумаков ибо неизвестно откуда но легенды ХОББИТОВ повествовали о мумакилах. А вот повествовали ли о муммаках легенды или книги рохирримов - большой вопрос, насколько я помню, роханцы вообще ничего о мумакилах не знали. А даже если и знали? дело в том, что, во вторых, муммаки использовались исключительно как вьючные животные в Хараде,  их использовали в бою впервые в Третьей эпохе. А рохирримы и вовсе впервые столкнулись с ними на Пелленорских полях. Так что, коллега,  не катите бочку на Теодена:))))

а разве полководец жолжен непосредственно участвовать в рубке? у него другие задачи - командовать армией. у пруса в "фараоне" про подобное очень хорошо сказано

Угу, Вы это еще Святославу скажите:))))) Коллега, рохирримов Толкиен списывал с ЕМНИП германских дохристианских племен. Какие могли быть в те времена, полководцы?! Был военный вождь, он строил бойцов перед битвой, а потом сам рубился в первых рядах, после начала битвы никакого управления уже не было.

так и тут - получается, что у теодена нет армии, а есть скопище вооруженных людей

Нету. О настоящей армии можно говорить, когда она является профессиональной, а у рохирримов не было профессиональной армии. Король, его гвардия - и все. Вот у Гондора ЕМНИП армия таки была профессиональной, да. Но не у роханцев.

ну вы сравнили пирамиду высотой 144 м и боезапас для онагров.

Во первых - вспомните размер этого "боезапаса" который чуть не прибил оркского военачальника. А во вторых - пирамида высотой 144 метра означает, что самый высокий ее кирпич нужно поднять на высоту, не превышающую 144 метра. А вспомните теперь, на какой высоте размещались онагры Гондора! да там все 544 метра будут, если не 1544.

если у отца 2 сына и одного еще на что-то годного отправляют за кольцом (дипломатическая работа, т.е. политика), а второго на капитанских (судя по количеству подчиненных) должностях сначала в тыл к врагу, а потом и вообще на убой, то хочется спросить - а что будет с династией? или уже все решено - трон отдадут бродяге приблудному, только потому что эльфы сказали, что он потомок исилдура?

Коллега, вот Вы таки уже шутки  шутите с бедного еврея? Боромир - ни много ни мало - командующий армией Гондора, одержал ряд побед, в том числе отбил Осгилиат у орков. Отправился на совет Элронда по сути в статусе полномочного посла Гондора. Его и прочил наместник в правители...и смерть Боромира пришлась как серпом по яй...от чего Денетор окончательно повредился разумом. Ну а Фарамир...что сделать - нелюбимый сын. Это всегда сложно, особенно с учетом того, что батек-то попался не вполне нормальный...точнее - вполне ненормальный.

Кстати, если сравните количество подчиненных Фарамира с общей численностью армии Гондора, выйдет не столь уж малая величина.

т.е. в переводе на обычный язык походе такую кавалерию можно не учитывать - что она есть, что ее нет. один фиг - где-то бегают фуражируются.

Так и есть. По фильму орков на варгах перебило охранение каравана роханцев, стремящихся укрыться в Хельмовой пади - а их и было-то хрен да маленько, но всю волкокавалерию они вынесли с минимумом потерь  и другой у Сарумана не было. По книге - вообще не помню.

вряд ли орочьи командиры, да и саурон согласилисьбы с вами.

Вообще-то варги никогда не считались собственностью орков, как например - лошади для людей. Они были скорее союзниками, что полностью подтверждает мою позицию:)))

ps я сначала прочитал сильмариллион, а потом трилогию и у меня при чтении описания орков из "властелина колец" сложилось мнение, что я читаю немецкий взгляд на ркка.

Ну, а вот наш коллега Andrey и восе свято уверен, что РККА - это орки и есть

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 17:27.

уважаемй коллега андрей

Чтой-то не пойму.ЕМНИП Мелькора ломали совместные рати Валар и Белерианда - т.е. майар,эльфы и эдайны, но на стороне Моргота люди выступили тоже. В любом случае - пушечного мяса я как-то не ощущаю. 

осталось только сравнить воспроизводство каждой из популяций и количество принимавших участие в войне. имхо окажется, что численно людей было в разы больше хотя бы исходя из демографии. т.е. пушечное мясо.

Союзники - да. 

союз всадника и лошади

Совершенно верно. Ибо нехрен.

люди стремятся к познанию, это их природа, а вместо этого - низззя.

А почему ее должно от людей прятать?

да хотя бы из того, что всегда хочется повторить что-то удачное, но сделанное не тобой. а когда ты знаешь, что этого ты не повторишь, то комплексы и развиваются.

Тем более что на том этапе отсутствие магии не способствовало бы победе над Морготом и Сауроном.

а замчем вообще людям лезть в разборки валар? и кто помимо противников мелькора сказал, что он  зло?

то что вы описали показывает одно: эльфы не были заинтересованы в людском развитии. им нужны были пятилетки, даже если этим "пятилеткам" уже за полтинник

Вот этого не совсем понял, поясните пожалуйста мысль чуть подробнее

если эльфы были заинтересованы в развитии человечества, то вместо демонстрации магических чудес проподали бы им основы агрономии, инженерии и прочего. т.е. всего того, что может заменить магию.

А вот повествовали ли о муммаках легенды или книги рохирримов - большой вопрос, насколько я помню, роханцы вообще ничего о мумакилах не знали. А даже если и знали? дело в том, что, во вторых, муммаки использовались исключительно как вьючные животные в Хараде, их использовали в бою впервые в Третьей эпохе. А рохирримы и вовсе впервые столкнулись с ними на Пелленорских полях. Так что, коллега, не катите бочку на Теодена:))))

лошади тоже используются как вьючные, так и боевые животные. рохан не такая уж глушь, чтобы не знать о мумаках. вы их определяете как фактически догосударственное образование (сл-но свои легенды они должны знать твердо), то учитывая более восточное по сравнению с широм местоположение рохана и близкое расположение харада о мумаках они должны иметь информацию.

Коллега, рохирримов Толкиен списывал с ЕМНИП германских дохристианских племен. Какие могли быть в те времена, полководцы?! Был военный вождь, он строил бойцов перед битвой, а потом сам рубился в первых рядах, после начала битвы никакого управления уже не было.

значит теоден еще мельче, чем я представлял - не король, а так - вождь племени.

Угу, Вы это еще Святославу скажите:)))))

до святослава был аттила, а он с шашкой не кидался в каждую битву. да и святослав сокрушением хазарского каганата  вряд ли руководил из первой линии стены.

Во первых - вспомните размер этого "боезапаса" который чуть не прибил оркского военачальника. А во вторых - пирамида высотой 144 метра означает, что самый высокий ее кирпич нужно поднять на высоту, не превышающую 144 метра. А вспомните теперь, на какой высоте размещались онагры Гондора! да там все 544 метра будут, если не 1544.

уважаемый коллега, вы не забывайте, что при создании крепости наверняка предполагалась установка на площадках допороховой артиллерии, т.е. предполагались и пути подвоза боеприпасов. т.е. боеприпасы доставить к орудиям было возможно.

Боромир - ни много ни мало - командующий армией Гондора, одержал ряд побед, в том числе отбил Осгилиат у орков. ... Его и прочил наместник в правители...

про это я в курсе

Отправился на совет Элронда по сути в статусе полномочного посла Гондора.

вот только  зачем он один, наследник гондорского престола попер в одной компашке с самозванцем? для этого можно было бы отправить как раз нелюбимого фарамира, если уж на то пошло.

Ну, а вот наш коллега Andrey и восе свято уверен, что РККА - это орки и есть

 мнение этого selfcensored вряд ли имеет какую-то ценность.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Fri, 03/08/2012 - 08:01.

Почему нельзя долететь на орлах и сбросить кольцо? - Назгулы и убиваются они только путем втыкания меча в тушку женщиной когда они на земле в противном случае они залп ИЗР переживут.

Коллеги, может хватит БРЕД 17nr тащить на сайт? Задолбало уже!!!

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

М 147's picture
Submitted by М 147 on Fri, 03/08/2012 - 21:24.

sergey289121 пишет:

Почему нельзя долететь на орлах и сбросить кольцо?

www.youtube.com/watch?v=r6DEqVdqBvg

deSAD's picture
Submitted by deSAD on Thu, 02/08/2012 - 23:33.

Что характерно, там ведь не орк с эльфом дуэль устроили, а - люди ...

There are only two types of aircraft - fighters and targets.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 03/08/2012 - 16:20.

уважаемый коллега deSAD

спасибо большое за рисунки, но немного не то

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

М 147's picture
Submitted by М 147 on Thu, 02/08/2012 - 20:42.

Интересно так посмотреть, что если бы фэнтезийный мир стал дальще развиватся.

Aley's picture
Submitted by Aley on Thu, 02/08/2012 - 20:49.

Интересно так посмотреть, что если бы фэнтезийный мир стал дальще развиватся.

Кирилл Еськов "Последний кольценосец" 

Aley's picture
Submitted by Aley on Thu, 02/08/2012 - 20:41.

 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 02/08/2012 - 20:18.

 

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 02/08/2012 - 20:32.

уважаемый товарищ сухов

+, но увы - эпоха не та. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Thu, 02/08/2012 - 20:23.

 Коллега, а кремня в кресале нету!!!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 02/08/2012 - 20:39.

Воспламенение магией! Но тс... это секрет!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Thu, 02/08/2012 - 20:48.

 Так засунуть ему магическую палочку в ж... ,ну ладно сами догадаетесь!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 02/08/2012 - 18:04.

коллега борода, если вам удастся найти картинку получше, то замените, плиз

уважаемые коллеги, если кто-то найдет картинку получше, то выложие ее в комментариях, плиз.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР