54
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
48 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Andriuha077st.matrosvasia23Из майкудука.sergey289121 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
doktorkurgan

Вполне определенно.

Вполне определенно.

ilyasan

Учитывая полную

Учитывая полную национализацию производства, он волен выбирать любую линию поведения. И тогда Россия получит возможность затопить мировые рынки предельно дешёвыми товарами. У мира не найдётся ответа на такую экспансию, особенно если за ней будет стоять огромная военная мощь.

 

Не находите Коллеги паралели с нынешним Китаем? 

Товарищ_Изотов

Поэтому Западу будет выгодно

Поэтому Западу будет выгодно столкнуть в пропасть войны Россию и Китай, а потом прийти и "победить" уцелевшего. Правда, делать это будут не они сами, а их верные вассалы. СШП будут лишь помогать.

ilyasan

Когда то, давным давно, в

Когда то, давным давно, в далекой галлактике, для того что бы устранить возможность угрозы со стороны северных варваров, был применен невоенный ход со смещением акцентов и перенаправлнием агрессивной политики в нужное Византии русло. Была проведена такическая операция с использованием  точечных воздействий на руководство тогдашней Руси путем создания условий "правильного" выбора Владимиром  перспективного пути.

Проще говоря подсунули ему бабу и перспективы упрочения его собственной власти.

Таким образом Русь приняла крещение. Таким образом она стала более управляема, так как в структуре ее властной системы появились компоненты управляемые Византией. А в дальнейшем и Западом.

Если бы Владимир не выбрал христианство и мусульманство, не предпочел иудейство или другую религию,  а обратился к корням веры СВОЕГО Народа, возможно сегодня на терииториии Евразии сущестовало бы мощное Государство Русь, имеющая закадычных врагов, но имеющая так же и силы что бы этих врагов иметь во все отверстия.

Однако сегодня "маемо шо маемо", а именно управляемую западом верхушку, которая изредка дабы не потерять авторитет у собственного народа проводит ПиАр акции и клоунады вроде запуска новоизобретенных  МБР "куда то там", смешные заявления и попытки провозглашения "права вето" при решении давно уже решенных не Россией вопросов,  дабы не потерять того что имеет.

 

Из майкудука.

Если бы Владимир не выбрал

Если бы Владимир не выбрал христианство и мусульманство, не предпочел иудейство или другую религию,  а обратился к корням веры СВОЕГО Народа, возможно сегодня на терииториии Евразии сущестовало бы мощное Государство Русь, имеющая закадычных врагов, но имеющая так же и силы что бы этих врагов иметь во все отверстия.

Имели бы на територии Руси несколько народов (кривичи, вятичи, древляне) со своими верованиями, в чём то схожеми, в чём то различными. И грызня между княжествами (народами) была бы ещё жёстче.

ilyasan

Ок!
Давайте просто сдвинем на

Ок!

Давайте просто сдвинем на тысячу лет.

Что мы видим?

Святой Владимир Владимирович огнем и мечем, начиная с  года прихода в царствование, насаждает свою власть во всех регионах. Назначает наместников, садит в острог неуемных противников и умиротворяет хазар платя им ежемесячную дань дабы они не буянили в предгориях кавказких.

Где обьединяющая весь народ Русский идея? Бабла срубить и поучаствовать в дележе бюджета? Воистину великая вера пришедшая вместо той которую Владимир со товарищи лет 20-25 пустили под ножи.

Не находите массу совпадений?  smile

Товарищ_Изотов

Товарищ ильясан, не

Товарищ ильясан, не переходите на неоязычный бред. 

ilyasan

Типа сам дурак ?
А конкретнее

Типа сам дурак ?

А конкретнее можно?

Что Вам непонятно и что следует пояснить ?

Товарищ_Изотов

Цитата:Типа сам дурак

[quote]Типа сам дурак ?[/quote]..проехали…

[quote]А конкретнее можно?[/quote]А что конкретнее? Половцы исповедовали язычество, где они теперь. У Якутов язычество, далеко они ушли?

[quote]Что Вам непонятно и что следует пояснить ?[/quote]Мне усё понятно. Вы прекрасно излагаете.

sergey289121
sergey289121

У японцев язычество и где

У японцев язычество и где сейчас Япония?

st .matros

Коллега, опыт Японии в данном

Коллега, опыт Японии в данном случае неприменим. Европейцы ее достигли когда Слово Божие отошло для них на второй план, а на первом стала прибыль. Непринявшие христианство славяне были или уничтожены, или асимилированы. Никаких исключений тут нет. (Если конечно несчитать балканских славян ставших мусульманами, но они в ислам перешли из христианства)

Из майкудука.

У японцев язычество и где

У японцев язычество и где сейчас Япония?

А по моему у них и будизм был распространён, ещё до "открытия" Японии, ну а христьян они по моему в 17 веке "зачистили". И где япония была до середины 19-века. В феодальном обществе.

vasia23

Если быть точнее, у японцев

Если быть точнее, у японцев синтоизм. И Синто не имеет ничего против если кто еще во что верует. В 197каком-то году в Японии на 122 миллиона жителей было 145 миллионов верующих. (книга "Пятнадцатый камень сада Рёандзи").

Из майкудука.

Святой Владимир Владимирович Святой Владимир Владимирович огнем и мечем, начиная с  года прихода в царствование, насаждает свою власть во всех регионах. Назначает наместников, садит в острог неуемных противников и умиротворяет хазар платя им ежемесячную дань дабы они не буянили в предгориях кавказких. Где обьединяющая весь народ Русский идея? Бабла срубить и поучаствовать в дележе бюджета? Воистину великая вера пришедшая вместо той которую Владимир со товарищи лет 20-25 пустили под ножи. Хорошо он не захватывает власть, и каждый народ живёт своей жизнью, лишь номинально состоя в конфидерации Русь. Кроме того внутри каждого народа имеем несколько родов возглавляемых боярами. Каждый род гребёт под себя, тут ничего не поделаешь, вот здесь как раз и будет "бабла срубить", с какого перепугу Святослав водил войско в бесконечные походы. Нужна была неприкращающаяся подпитка верных людей, а заодно пока основные силы Руси собраны в кулак никто и вякнуть не посмел бы. Воинская дисциплина думаю была не менее жестока чем у казаков, а воины из родов служили заодно заложниками, да и от родов постепенно отрывались. Кстати, он как раз Хазарский каганат и уничтожил, кому это Владимир, его сын дань платил не понятно, может быть печенегам всё же. Только метод Святослава ни к чему не вёл, хороший полководец, он… Подробнее »

sergey289121
sergey289121

Вообще-то на территории руси

Вообще-то на территории руси к этому времени почти появилась русская нация, еще 2-3 поколения и готово — БЕЗ всякой христианизации.

hotel
hotel

Не скажите. Единая религия,

Не скажите. Единая религия, это один из признаков нации, ее краеугольный камень. По крайней мере в тот период, когда нации на Земле формировались. Какие-то мелкие течения и разночтения внутри единой религии могут быть, но не более того.

Поэтому всегда смешно слышать про то, что галичане, это то же самое, что и русские (в т.ч. и малороссы). Чушь чушистая, не более того. Кстати, это основная причина, почему в перспективе Украина "не жилец". Двуединые монархии мы уже проходили. Про прочие "мультикультурные" государства я и вовсе молчу. До первого милиционера, как говорили при СССР.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Беспросветнейшая мудрость,

Беспросветнейшая мудрость, устаревшая пару сотен лет назад.

st .matros

Пару сотен? Ничего страшного,

Пару сотен? Ничего страшного, крещение произошло тысячу лет назад.wink

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Ничего страшного, крещение

Ничего страшного, крещение произошло тысячу лет назад.wink

Хотите жить по укладу тысячелетней давности?

st .matros

Нет, просто в отличии от вас,

Нет, просто в отличии от вас, к давним делам современных (и весьма, кстати, спорных) взглядов не применяю.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А сказать можно тоже самое,

А сказать можно тоже самое, но на литературном русском языке? Немецкий тоже подойдёт.

hotel
hotel

Ага. Только держитесь от мест

Ага. Только держитесь от мест с этой "глупостью" подальше. И не говорите, что вас не предупреждали.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Единая религия, это один из

Единая религия, это один из признаков нации, ее краеугольный камень.

Вы, совершенно случайно, не помните, что случилось с евреями? А что там происходит с арабушками? Вы какой вариант для России предпочитаете?

hotel
hotel

А причем здесь все вами

А причем здесь все вами перечисленные? Вы вообще где? И про что?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Про то, что случается с

Про то, что случается с народами, злоупотреблящими религиями. Выдумали тоже, "камень креугольный".

sergey289121
sergey289121

Так и религия единая была — в

Так и религия единая была — в Перуна верили, как уже говорил еще 1-2 поколения и единая религия наподобе веры японцев в Аматэрасу была бы, как раз к формированию нации.

Из майкудука.

Так и религия единая была — в

Так и религия единая была — в Перуна верили, как уже говорил еще 1-2 поколения и единая религия наподобе веры японцев в Аматэрасу была бы, как раз к формированию нации.

Коллега, верили в десятки богов, и к какому народу какие принадлежали, или вообще к какой социальной группе непонятно до сих пор нет документов.

st .matros

Коллега. никакого единого

Коллега. никакого единого культа Перуна не было, как впрочем и единого пантеона. Владимир честно попытался этот культ и пантеон создать поставив во главе богов идол Перуна. Но встретили это жители и жрецы, мягко говоря, не однозначно. Так что крещение со стороны Владимира, шаг сугубо прагматический.

Вадим Петров

Если бы Владимир не выбрал

Если бы Владимир не выбрал христианство и мусульманство, не предпочел иудейство или другую религию,  а обратился к корням веры СВОЕГО Народа, возможно сегодня на терииториии Евразии сущестовало бы мощное Государство Русь, имеющая закадычных врагов, но имеющая так же и силы что бы этих врагов иметь во все отверстия.

Думаю коллега Вы очень все упрощаете. Да и точка "слома" лежит совсем в другом месте — отравление Иоанна Грозного неким швейцарским алхимиком Бамалией (Бармалей).

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Да и точка «слома» лежит

Да и точка "слома" лежит совсем в другом месте — отравление Иоанна Грозного неким швейцарским алхимиком Бамалией (Бармалей).

?

http://alternathistory.org.ua/morskoe-srazhenie-16-dekabrya-1914-zakat-britanskogo-lva?page=1

Конкретно же Иоанна отравил голландский лекарь и алхимик —Бамалия

Вы уж определитесь. wink

P.S. Если вы о Елисеусе Бомелиусе, то тот пострадал вовсе не за отравление (учитывая что к этому моменту давно уже был брошен в темницу тем же Грозным) а за тайные сношения с Польшей и Швецией. smile Версия об отравлении царя целиком и полностью строится на заявлениях Ивана Тимофеева и Жолкевского, которые дружно хаяли Годунова и Бельского (который племянник Малюты Скуратова), за то, что они подкупили царского лекаря. Уже давным-давно не Бомелиуса.

Наличие в тканях Грозного ртути и мышьяка… не говорит ровным счетом ни-о-чем. Тогдашняя медицина хромала на обе ноги, больного лечили по принципу "намешаем чего поядовитее — авось сработает коктейль". Учитывая что Иван Грозный уже был дряхлой развалиной, с таким-то лечением и отравления не надо.

 

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:
Вы уж

[quote=Dilandu Albato]

Вы уж определитесь. wink

[/quote]

 Кем он только не представлялся, не называл только реального заказчика … wink

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ну, учитывая отсутствие

Ну, учитывая отсутствие преступления — имеет ли смысл искать преступника? Бомелиуса сцапали за торговлю государственными секретами: как любимец царя, он имел к ним неограниченный доступ. А там уж дальше сработала прозаическая жадность — оклада лекаря ему показалось мало, решил подзаработать. smile

Коллега Вадим, не надо искать злой умысел там, где его с успехом заменило элементарное отвратное состояние медицины того времени. Понимаю, вам трудно представить, что ртутью и мышьяком когда-то лечили на полном серъезе, а помидор считали смертельно ядовитым. Но против исторических фактов — не политической, а медицинской истории — не попрешь. wink

Вадим Петров

Dilandu Albato

[quote=Dilandu Albato]

…Учитывая что Иван Грозный уже был дряхлой развалиной, с таким-то лечением и отравления не надо. [/quote]

 Скульптурный портрет Ивана Грозного

 

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Даже с учетом неминуемых

Даже с учетом неминуемых приукрашиваний скульптора, уже ясно, что песок из царя изрядно сыпался…

ilyasan

Нет. Если рассматривать

Нет. Если рассматривать идеологию как главное оружие то как раз Владимир и его свершения больше подходят к точке бифукации. Грозный развивал в рамках тактики то что было заложено — поклонение единому  Господу, полное и беспрекословное подчинение всех единому властителю и себя как помазанника Божьего. И никаких разночтений. А это отучает думать о будущем. Только о завтра и как бы не отравили разные аптекари smile 

Вадим Петров

ilyasan пишет:
Нет. Если

[quote=ilyasan]

Нет. Если рассматривать идеологию как главное оружие то как раз Владимир и его свершения больше подходят к точке бифукации. Грозный развивал в рамках тактики то что было заложено — поклонение единому  Господу, полное и беспрекословное подчинение всех единому властителю и себя как помазанника Божьего. И никаких разночтений. А это отучает думать о будущем. Только о завтра и как бы не отравили разные аптекари smile 

[/quote]

Я только перечислю его нововведения, которые по вполне понятным причинам не получили должного развития и именно это прерванное движение и стало причиной имеющегося результата:

…  Проведены судебная и административная реформы, равным которым тогда не было во всем мире. Организована сеть образовательных учреждений. Были изданы Степенная книга; Лицевой Летописный Свод; Судебник; Стоглав; Четьи-Минеи; Домострой; были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562 годах. На них были положены основы Церковного и Державного строительства Святой Руси как Третьего Рима и Второго Иерусалима.

Иоанн Грозный заложил основы земского местного выборного самоуправления, ввёл суд присяжных, ввёл бесплатное начальное образование (церковные школы), отменил рабский труд (источник – «Судебник» Ивана Грозного).

Dilandu Albato
Dilandu Albato

которые по вполне понятным

которые по вполне понятным причинам не получили должного развития и именно это прерванное движение и стало причиной имеющегося результата:

Дык естественно, по понятным. Наследника одного прибил (факт черепно-мозговой травмы подтвержден современным обследованием черепа), второго оставил без какой-либо серъезной опоры в обществе. Каким образом тут могла обеспечиться какая-либо преемственность правления?

Иоанн Грозный заложил основы земского местного выборного самоуправления, ввёл суд присяжных, ввёл бесплатное начальное образование (церковные школы),

Умоляю, церковные школы — это не светское, а религиозное образование.

 отменил рабский труд (источник – «Судебник» Ивана Грозного).

Не отменил, а ввел ограничения на обращение в холопство и попытался урегулировать вопрос ухода крестьян от господина.

 

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:
Умоляю,

[quote=Dilandu Albato]

Умоляю, церковные школы — это не светское, а религиозное образование.

[/quote]

Монастыри с успехом заменяли не только школы, но и университеты, которые на том этапе были средством наподобие сегодняшних НКО …

st .matros

 Наследника одного прибил

 Наследника одного прибил (факт черепно-мозговой травмы подтвержден современным обследованием черепа)

Это точно?

 Умоляю, церковные школы — это не светское, а религиозное образование.

Э… а тогда много было иного? Добрая половина университетов на базе монастырей, в остальных главная кафедра теология. В то время, боюсь, альтернативы не было. 

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Это точно?

 
Ну, в теории,

Это точно?

 

Ну, в теории, конечно, царевич мог сам удариться башкой, но слишком много источников ясно указывают на ссору с отцом. В конце концов, то что у Ивана Грозного был отвратительный характер никто и никогда не отрицал. Бытовые убийства по неосторожности никто тоже не отменял.

Э… а тогда много было иного? Добрая половина университетов на базе монастырей, в остальных главная кафедра теология. В то время, боюсь, альтернативы не было. 

Ну-ну, Сорбонна к тому моменту уже за триста лет существует! А Оксфорду и Кембриджу уже и за 500 исполнилось. Я понимаю, что в России ситуация была куда как бардачнее, но все же не нужно преувеличивать реальные последствия именно этого шага.

Дрозд

 Существует довольно стройная

 Существует довольно стройная теория ( не Фоменко) что под личиной Грозного собрано 4-ре разных царя. Но как бы там ни было, за все правление изувер казнил (в т.ч. и урок) от 3 до 5-ти тыс. А его просвещенный" современник Валуа — за одну ночь 75 тыс.

 А еще Иван Г. открыл первую на Московии аптеку ( так что с отравлением не все клеиться — видать что-то петрал в медицине монарх) и безнаказанно обозвал одну англичанку бля…ю. Последнее особенно приятно.

st .matros

 Но как бы там ни было, за

 Но как бы там ни было, за все правление изувер казнил (в т.ч. и урок) от 3 до 5-ти тыс.

Я в курсе

 и безнаказанно обозвал одну англичанку бля…ю. Последнее особенно приятно.

Что именно? Что б..дью или что безнаказано?

Дрозд

st.matros пишет:
Что именно?

[quote=st.matros]

Что именно? Что б..дью или что безнаказано?

[/quote] Второе. право, видать, имел, а право пререгатива силы.

st .matros

Смайлик забыл вставить…

smileyСмайлик забыл вставить…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Что именно? Что б..дью или

Что именно? Что б..дью или что безнаказано?

Второе. право, видать, имел, а право пререгатива силы.

А наказалка бы дотянулась, чтобы наказывать?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Добрая половина университетов

Добрая половина университетов на базе монастырей, в остальных главная кафедра теология. В то время, боюсь, альтернативы не было

При Грозном в России были университеты? Или вы имеете ввиду нынешние ВУЗ'ы? Льщу себя надеждой лицезреть доказательства этих сведений, ибо по своей прямоте и недалёкости сам оными не обладаю.

st .matros

Коллега, насчет недалекости

Коллега, насчет недалекости охотно верю, вы ее часто демонстрируете…

В Европе конечно, где же еще в то время университеты были… Фонцепелин почему то, понял о чем речь, а вот вы…

Р.S. Надеюсь, доказательств существования университетов в указаное время в Европе приводить не надо?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Коллега, насчет недалекости

Коллега, насчет недалекости охотно верю, вы ее часто демонстрируете.

laughПишет человек, регулярно выдающий воображаемое за действительное.

Надеюсь, доказательств существования университетов в указаное время в Европе приводить не надо?

Пожалуй не стоит.

st .matros

Affidavit Donda

[quote=Affidavit Donda]

Коллега, насчет недалекости охотно верю, вы ее часто демонстрируете.

laughПишет человек, регулярно выдающий воображаемое за действительное.

Коллега, я всего лишь согласился с вашими словами.wink

Надеюсь, доказательств существования университетов в указаное время в Европе приводить не надо?

Пожалуй не стоит.

[/quote]

Ну и слава богу. Вы бы коллега за своими косяками следили, а то выскакиваете, частенько, с шашкой  не разобрашись… Вот как сейчас.smiley

elephant_white
elephant_white

Коллега, с моей точки зрения

Коллега, с моей точки зрения точка "слома" пораньше лежит — в 1521-м году. Когда иосифляне оканчательно победили нестяжателей.

hotel
hotel

Замечательный плакат в самом

Замечательный плакат в самом низу поста. То, что "поляки Берлин брали , а русские им помогали" я и раньше знал. Здесь еще кручЕЕ. Здесь "румыны Гитлера пинали, а все остальные лишь наблюдали". Чудесный плакат с подписью "в Берлин".

elephant_white
elephant_white

Как же прав Пелевин в своем

Как же прав Пелевин в своем "Оружие возмездия"…

Принцип равновесия, верный для зеркала и свечи, так же верен для события и человеческой реакции на него, но реакцию на событие в масштабах целой страны, особенно страны, охваченной идеологической ревностью, довольно просто организовать с помощью подчиненных одной воле газет и радио, даже если самого этого события нет. Применительно к нашему случаю это значит, что с появлением и распространением слухов об оружии возмездия оно возникает само — никому, даже его создателям, неизвестно, где и как; чем больше будет мнений о его природе, тем более странным и неожиданным окажется конечный результат. И когда будет объявлено, что оружие приводится в действие, сила ожидания миллионов людей неизбежно изменит что-то в истории.

Осталось сказать несколько слов о результатах применения оружия возмездия против СССР. Впрочем, можно обойтись и без слов, тем более, что они горьки и не новы. Пусть любопытный сам поставит небольшой опыт. Например, такой: пусть он встанет рано утром, подойдет на цыпочках к окну и, осторожно отведя штору, выглянет наружу…

Выгляните в окно, коллеги. Отвлекитесь на секунду от монитора.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить