Гигантомания XX века, или как я полюбил современный военно-морской флот
Доброго времени суток, коллеги. Сегодня я публикую несколько "легкомысленный" материал, а именно – старые наработки касательно современного флота, а именно ту их часть, которая коснулась больших кораблей. К посту сразу же прикрепляется тег "юмор", ибо приведенные здесь образцы военных кораблей создавались без серьезной логической основы, и потому не претендуют на какую-то чрезмерную правдоподобность – хотя чисто теоретически, построить их такими могли (остается лишь вопрос о том, а кому они нужны в таком виде, но у альтернативщиков этот вопрос часто опускается, что сделаю и я).
Вступление
В детстве мне не очень нравился современный флот – одни ракеты, никакой романтики ствольной артиллерии [1]! Но за последние несколько лет что-то мне современный флот полюбился, причем подобная любовь оказалась вызвана интересом к фантастическому космическому флоту – все то, что можно примерно себе представить для космического сражения (различные рубежи ПРО кораблей, различные инструменты воздействия кораблей друг на друга, и т.д.), уже существует для реальных современных боевых кораблей, разве что в деталях иной расклад. Ну или как-то так – словами это не объяснить, но современный флот своим комплексом взаимодействия что-то внезапно заинтересовал. Причем наибольшего интереса заслужил флот СССР – так как во главу угла я ставлю эстетизм, а западные корабли выглядят слишком… Попсовыми, что ли, слишком простыми. Даже современные проекты российских кораблей вроде "Лидера" куда более симпатичные, хоть и не менее простые по форме.
Но так как знаний у меня на эту тему раз, два и все, а что-то такое эдакое придумать решительно хотелось. Потому решил свять несколько кораблей – сначала была мелочь, которая даже внимания не достойна, а потом что-то понесло на крупняк. Причем в голове настойчиво сидела мысль запилить эдакий гибридный корабль, ударный крейсер – который и авиацию палубную имеет, и ракетами может нещадно долбануть. В результате таких вышло аж три штуки, ну а потом я просто решил заодно и ракетно-артиллерийский крейсер запилить… Это все делалось абсолютно несерьезно, т.к. я понимал не самую высокую пользу с подобных кораблей, особенно с учетом того, что авиация состояла из СВВП. Тем не менее, результат вышел по моим меркам впечатляющий, тем более что при отрисовке тогда я достиг своих новых высот в мастерстве рисования, благодаря чему рисунки из ФАНа отныне выглядели больно простыми, временами даже примитивными, а в "Орлах Отечества" пошел материал уже гораздо более высокого качества. Ну а скрывать такие наработки, пускай и несерьезные, грех – так что я и решил их опубликовать.
Сразу замечу, что я буду немногословен, лишь в общих чертах описав каждый из трех проектов. Отдельное внимание будет уделено собственно самолетам СВВП. Также будут размещены ТТХ кораблей, причем замечу, что все системы вооружения, включая РЛС и прочее, были мною проиндексированы самостоятельно, хотя по сути это те же образцы, что были и на советских кораблях. Таблицы с ТТХ я просто выдрал из экселевских таблиц тех времен, когда я собирался пристроить эти чудовища в одну технофэнтезийную вселенную, так что там будет строка "место создания", на которую можно смело не обращать внимание. Также в таблицах имеется сокращение МРК (МРК "Глефа") – расшифровывается это как многоцелевой ракетный комплекс. В моем представлении это ознаачало, что ракеты могли оснащаться любыми боеголовками, типов которых было больше дюжины – зенитные, противокорабельные, для стрельбы по наземным целям, с ОВ, ядерные и т.д., короче что-то вроде современных "Калибров". Также отмечу, что в тексте будут размещены дополнительные ссылки на полноразмерные рисунки кораблей со стороннего ресурса (фотохостинга) – так как сайт не позволяет размещать их шириной более 1680, то загружены сюда будут уменьшенные образцы.
И перед началом таки вновь обращаю внимание на то, что указанные ниже корабли – по большей части полет фантазии, и прошу отнестись к этому с пониманием и долей иронии, как я и сам отношусь к этим своим творениям.
Стальные монстры, рассекающие волны
Первым под руку во время этой "болезни серьезно-несерьезного современного флота" мне попался противолодочный крейсер пр. 1123. Мне он еще с детства нравился (вопреки моей нелюбви к современному флоту), но как-то всегда печалило, что внешне грозный корабль был просто противолодочным кораблем, несущим вертолеты. Нам нужно больше и мощнее, а главное – с продвинутыми ударными функциями! Нужны "Граниты" (у меня "Молоты"), нужны АК-130 (у меня просто 130-мм спарка-автомат, но внешне то же, что и АК-130), нужно место под СВВП вместо вертолетов. В результате "Москва" немножко выросла….
Проект получил у меня название "Атлант". По сути у корабля удлинились оконечности для размещения СВВП и ударного вооружения, надстройка осталась почти без изменений. Также "Атлант" оказался единственным кораблем, который я таки раскрасил, потому он пошел на тизер, хоть и является менее эпичным по сути своей, чем последующие образцы.
Но издевательств над "Москвой" мне оказалось мало, и я взялся за проект 1143. Он и в реальности был достаточно суров и по своему универсален – и ПКР имелись, и самолеты с него летали, но мне этого показалось мало. Плюс, добавилось желание сделаь посадочную палубу для СВВП такой же, как и на "Москве" – т.е. на корме корпуса, отдав все борта и нос целиком и полностью под ударное вооружение. Напихать такого удалось много, и в результате родилось истинное чудище:
Назвал я это чудище "Серафимом". Как по мне, то получился он прекрасен. Для тех, кто не понял – надстройка от стандартного почти-авианосца смещена к середине корпуса, а по бортам размещены блоки с "Гранитами" (т.е. "Молотами"). Кроме того, 130-мм калибр артиллерии показался мне слишком скромным – не, ну а чего мелочиться то? Гулять так гулять! Так что я смело перемахнул через 152-мм пушки и впендюрил на ударный крейсер 180-мм автоматические спарки. От количества РЛС и прочего я таки немножко обалдел во время отрисовки, но оно того стоило – на текущий момент это самый любимый мой корабль из всех отрисованных когда-либо, несмотря на всю свою фэнтезийность. Кстати, изменился и состав палубной авиации – вместо СВВП 1-го поколения на "Атланте" появились СВВП 2-го поколения, более совершенные и мощные, но и более габаритные.
Кстати, надстройка этого корабля действительно столь прекрасна, что напрашивается полный снос СВВП и 180-мм артиллерии и установка башен с 16-дюймовками – по идее, в результате должен будет получиться эстетически идеальный современный линкор, который и артиллерией может наподдать, и "Гранитами" закидает по самые эти. Кстати, если каким-то образом организовать отстрел крылатых ракет вроде "Калибров" через гладкоствольные орудия ГК – что-то интересное может еще получиться…
Ну да ладно. Этим издевательства мои не закончились. Кто там у нас на очереди из крупняка? Конечно же, пр. 1144! Возникает вполне логичный вопрос – что туда еще можно добавлять? Ракетный потенциал этих кораблей и так зашкаливает, превосходя все возможные рамки, зачем еще больше? Нууу, зачем-то придумать можно… Но главное — артиллерия. Как по мне, то пр. 1144 для полной гармоничности внешнего вида (да-да, во главе угла опять эстетизм!) не хватает артиллерии в носовой части – на корме то АК-130 уже есть. Но как я сказал выше, АК-130 – это слишком скромно, потому впендюрим 180-мм спарки, и даже не две, а три! И получим вот такое дело под названием "Меч Возмездия":
Получилось уже реально чудовище огромных размеров, на которое башни с 16-дюймовками напрашиваются в еще большей степени, чем на "Серафим". Ударный потенциал – зашкаливает, количество разных торчаших антенн РЛС, систем связи и прочего заставляет рябить перед глазами, а упоротость самой идеи подобного корабля не знает границ. Тем не менее, я остался доволен собой, отрисовав этого чудика, и начал было заниматься авианосцем (как "Кузнецов". только как "Нимиц"!), но быстро скис и забил на это дело. Потом был творческий застой, немножко "Орлов Отечества", и сейчас вот постепенно пилю альтернативу по Карфагену, хотя ее перспективы еще не ясны…
В общем, как-то так меня таращило на тему современного военного флота. На этот крупняк ушло много времени, но оно того стоило, как по мне, да и для "Орлов Отечества" я все же планирую рано или поздно запилить и современный флот – к примеру, давно уже посматриваю на эсминцы пр. 956 с намерением немножко разтолстить их, перетасовать ракетное вооружение, разместив как можно больше его в УВП, сделав его эдаким массовым аналогом "Арли Берка" [2]. Но тут уже понадобится серьезнее отнестись к оснащению, и вообще. Да и альтернативы по современному флоту у нас вроде как не шибко популярны – вероятно, из-за чрезмерной сложности обсуждаемого вопроса.
Ну и напоследок накидаю немного картинок. Прежде всего – групповое фото всей троицы, для сравнения размеров:
Также добавлю небольшую вариацию на тему раннего ракетного крейсера с УВП. Увы, ТТХ его не сохранились:
А вот этот чудик поместился на сайт целиком. С кого срисовывал — не помню, но кажется это был БПК.
Ну и ТТХ главной троицы кораблей:
Скромность для слабаков!
А что же птички?
Чуть не забыл! Для кораблей-носителей СВВП нужны сами птички, и их я тоже отрисовывал отдельно. Образцами стали Як-36 в качестве раннего самолета, и Як-38М в качестве позднего. При этом сами самолеты использовались в качестве образцов больше внешне, чем технически – к Як-38М я заимел наглость приделать такие же сопла, как и у "Харриера", вместо того, что было на советском самолете в реальности. ТТХ я брал в основном от балды, мотивируя это тем, что раз мне это дело нужно для технофэнтези, то можно и определенные вольности себе позволить в этом плане – в Вахе вон космические паровозы бороздят просторы вселенных, а космоатмосферные корабли по угловатости приближаются к детским кубикам, и ничего страшного (терпимо, по крайней мере).
Як-36, а в моем исполнении – TD-400 "Носорог". Нет, ну действительно ведь на носорога похож!
Что будет, если скрестить Як-38М с "Харриером". Как по мне, гибрид выглядит лучше, чем британец, и должен быть удобнее в использовании, чем наш "бешеный огурец".
Куда ж без ТТХ этой летающей братии? Конечно же никуда!
P.S. Желание показать это дело коллегам нахлынуло внезапно, из-за чего пришлось подвинуть свои планы по публикациям альтернативы по Карфагену немного дальше, чем я думал. Но теперь с чистой совестью можно готовить материал для 1-й главы истории Карфагена. Или парочку готовых кораблей из "Орлов Отечества" закинуть? Надо будет подумать…
Вместо приложения, или "Кузькина Бабушка"
Этот вариант "Серафима" появился спонтанно. Стоило лишь сказать коллегам, что таки 406-мм пушки действительно напрашиваются, как я открыл редактор, и… Собственно вот. Установил вместо ВПП на корме и 180-мм орудий на носу три четырехорудийные 406-мм башни, а на корму дополнительно закинул вертолетную площадку и пакован УВП. Также уменьшил высоту надводного борта, ибо верхний вес увеличился, и таки с этим надо было что-то делать. Получившееся чудовище я назвал "Кузькиной Бабушкой", ибо круче этого ракетного линкора только "Кузькина Мать". Сводка ТТХ:
Водоизмещение – да уж немаленькое!
Размерения – длина 257,2 м, а остальное – кому оно интересно?
Механизмы – очень мощные
Скорость хода – около 30 узлов
Дальность плавания – достаточная
Артиллерийское вооружение – 3×4 406/50-мм орудия, уничтожающие корабли небольших размеров одним своим видом
Ракетное вооружение – много, внучок
Авиационное вооружение – 3 вертолета для спортивных целей
Радиоэлектронное вооружение – а сколько звезд на небе?
Экипаж – большой, с зашкаливающим ЧСВ
Примечания
1) Возможно, по мне плачет дедушка Фрейд.
2) Хотя по водоизмещению к американскому "Арли Берку" ближе наш крейсер пр. 1164.
Неплохо.
«А вот этот чудик
Неплохо.
"А вот этот чудик поместился на сайт целиком. С кого срисовывал — не помню, но кажется это был БПК.
Это был проект 1134.
Спасибо. И да, действительно
Спасибо. И да, действительно проект 1134.
Неплохо, но вот размах…
Неплохо, но вот размах… Уважаемый коллега а как же супер танкеры?
Ну так то ж супертанкеры!
Ну так то ж супертанкеры! Никакой романтики, вообще. Ни пушек, ни ракет — а жидкости и у меня внутри различные имеются))
А размах?
А размах?
А что есть размах, если без
А что есть размах, если без ракет и пушек? Разве прекрасно 500-метровое стальное бревно "Knock Nevis" не ощетиневшись стволами пушек и жерлами ракетных шахт, ежами РЛС и выцеливающими врага ЗРАК? Суета и прах, никакой романтики. Сугубо рабочая лошадка, а не благородный дестриэ с восседающим на нем рыцаре в полном доспехе, с копьем, плюмажем на шлеме,
преферансом и блудницами.Я говорил о размахе, Вы чет
Я говорил о размахе, Вы чет уперлись именно в танкер. Ну лан, обьясню подробней, малый авианосец в 450х90х15 метров чем не нравится? Вооружение под заказчика, по минимуму 20 МИГ-31 и 10 Ту22м. Ну и так чет по мелочи, штук 40 гранитов, штук 200 С-300, АК-130 нарвится ну штук 8 можем свободно поставить…
Не, ну это уже для меня
Не, ну это уже для меня перебор))) Коллега, для меня ж гигантомания скорее исключение из правила. Даже в этой статье гигантомания весьма условная, американские "Нимицы" крупнее будут. Все же как-то скромнее надо быть, а то полет фантазии это хорошо, но вундервафлю с озвученными вами характеристиками я для моря рисовать бы не стал. Вот в космос — запросто!
Вы написали о больших
Вы написали о больших кораблях а играетесь с лодочками….
Ну давайте по Вашему проедем, сделали взлетку нормальную с трамплином, а нафига тогда самолеты с вертикальными взлетом если и обычные в разы лучше будут? Вертикальный взлет на вертолетоносцы пойдет и прочую мелочь…
Дык взлетки то нет как раз ни
Дык взлетки то нет как раз ни на одном образце! Там только площадки для вертикального взлета и посадки, как у "Москвы" на корме, а сами самолеты нужны скорее для обеспечения ПВО самого корабля, чем для ударных действий — тут как бы ракетному арсеналу все карты в руки. А при таком раскладе СВВП приобретают какой-то смысл.
Если ПВО — зачем же тогда
Если ПВО — зачем же тогда штурмовики?!
Коллега, то что самолет похож
Коллега, то что самолет похож на Як-38М и что он подписан "рисовался на основе Як-38М" — еще не значит, что это именно Як-38М. Так что это таки истребители-перехватчики ВВП. Аналогично с Як-36, который у меня "Носорог". Да, с одной стороны несерьезно, а с другой — а как иначе делать? "Харриер" мне показался менее симпатичным, потому и колданул "бешеного огурца" до британского варианта.
Думал раз нос задрали можно и
Думал раз нос задрали можно и взлетку хорошую а так, опять недоавианосцы выходят. СВВП и как ПВО не очень… Лучше нормальная взлетка и нормальная авиация, совместный удар ракет и авиации тоже интересен, да и предварительная авиа разведка нужна а СВВП тут тоже не очень. Просто авиа группу удобно по обстаятельствам иметь, а у Вас даже выбирать не из чего.
Коллега, я все это прекрасно
Коллега, я все это прекрасно понимаю, потому и прилепил тег "юмор". Я захотел слепить нечто вот такое эдакое — я его слепил, но шибко всерьез рассматривать даже не собирался. Ну а сюда закинул по одной причине — а почему бы и нет?) Кто в теме — посмеется, кто не в теме оценит полет фантазии, профит таки имеется. Тем более, что некоторые моменты можно обсудить и по серьезному — на будущее, так сказать.
Ай, вот не надо, кораблик
Ай, вот не надо, кораблик вполне добротный, прорисован старательно и просто пошутили? Вполне уместен для какойто АИ, но немного подрезан полетной палубой, вот зажали пару листов железа… Остальное все вполне уместно, хоть и отчасти спорно.
Ай, вот не надо, кораблик
Ну таки да, где-то так. Всерьез я корабль не рассматривал изначально, лишь как часть технофэнтези, которую я даже всерьез прорабатывать не собирался после первых дней бума идей. Для реала я бы корабли такими не делал.
Шедеврально!!! Т.е не уверен
Шедеврально!!! Т.е не уверен что поплывет, но в космос полетит уж точно. За это однозначно+)))
Як-38М — ваш вариант
Як-38М — ваш вариант бесмысленен с технической точки зрения.
Если на як понаставить мотор аналогичный Хариеру получится самолет аналогичный по компоновке британцу.
Як-38М — ваш вариант
Как я сказал — это лишь внешне Як-38М, к которому я пристроил движки а-ля "Харриер" вместо реальных. Т.е. по сути — совершенно иной самолет, но это если вдаваться в технические детали, о которых я речь вообще почти не заводил. Я делаю упор более на внешний вид, потому и указал родство самолета с Як-38М — а оно как раз, как по мне, очевидно за исключением двигателей.
++++++++++
++++++++++
А ОЗ ВВС Испании то зачем
А ОЗ ВВС Испании то зачем прилепили?
Это вообще-то ОЗ выдуманной
Это вообще-то ОЗ выдуманной державы, как и флаг на кораблях (вот ни разу не испанский). Решил не менять, все равно ведь несерьезно все это дело (тег "юмор" как бы намекает).
А вот тэг юмор я как то не
А вот тэг юмор я как то не увидел.
Жаль коллега…. Жаль, что
Жаль коллега…. Жаль, что стоит тэг "юмор", а то сошлись бы в славном ратном поединке!=) Отличные кораблики! А в чем рисуете? Для меня нечто подобное (да и всё, что ваяют уважаемые коллеги) — недосягаемая мечта.
Жаль коллега…. Жаль, что
Не, ну я то современным флотом еще заниматься планирую, так что если какие-то претензии есть — то можно и обсудить, учту в будущем) Тем более, что как минимум 2 из 3 показанных здесь чудовищ я таки планирую довести до ума и выдать как уже нормальную альтернативу.
Спасибо! Рисую в paint.net по масштабной сетке. Такой подход вызван тем, что кораблики я начал рисовать еще в детстве, на листках в клетку, и вот как-то это накрепко у меня засело, что теперь люто неудобно без сетки рисовать. Ну а на компьютер перешел лет 6 назад, хотя по серьезному взялся лишь незадолго до регистрации на этом сайте.
Количество ракет, конечно,
Количество ракет, конечно, зашкаливает. Технофентази — вещь хорошая, но всё-таки…))) ИМХО, осетра придётся урезать как минимум вдвое. Стероидный "Орлан" — это супер! Тут сразу соглашаешься с дедулей (который Фрейд). Но оставить на "Кречете" ВПП только в корме — не согласен. Тогда проще совсем убрать её. Да и эффективнее будет. Что касается самолетов. Если с "Носорогом" мириться можно (только нагрузку уменьшить максимум до 1 тонны), то вот по поводу "Валькирии" согласен с коллегой E.tom. Если же поставите двигатели а-ля "Харриер", то придется полность перекраивать самолет и внешне от Як-а ничего не останется.
Количество ракет, конечно, Количество ракет, конечно, зашкаливает. Технофентази — вещь хорошая, но всё-таки…))) Ну это как бы даже не обсуждается)) Там мне нужен был именно перекачанный стероидами ударный корабль — я его получил. Такие звери должны были быть флагманскими кораблями больших флотилий, или что-то вроде того. Впрочем, как я уже говорил в статье — теорию особо не прорабатывал, а то что все же прорабатывалось, подводилось под созданную матчасть. ИМХО, осетра придётся урезать как минимум вдвое. Стероидный "Орлан" — это супер! Тут сразу соглашаешься с дедулей (который Фрейд). Да по хорошему реальный "Орлан" — это предел мечтаний для ракетного ударного корабля, даже аналогов в мире по сути нет. Спаренные автоматы калибром 180-мм тоже скорее фантастика — технически возможно, но целесообразность под вопросом. Так что если заниматься "Орланом" (что я таки думаю опять сделать когда-то), то по сути все сводится к максимальной УВП-зации корабля (вплоть до новых образцов ракет) и размещения носовой 130-мм установки (да, я эстет, причем с приставкой "хренов", так что носовая установка будет по любому ). Но оставить на "Кречете" ВПП только в корме — не согласен. Тогда проще совсем убрать её. Да и эффективнее будет. Да если по уму, то на "Кречете" в идеале убирать ракетное вооружение, ну и раскормить… Подробнее »
Так что если заниматься Так что если заниматься "Орланом" (что я таки думаю опять сделать когда-то), то по сути все сводится к максимальной УВП-зации корабля (вплоть до новых образцов ракет) и размещения носовой 130-мм установки За что же так птичку-то?! Всего 130-ку?!=) Не менее 210-мм. Янки, вот, на эсминец WWII поставили 203 мм. А мы чем хуже? На "Серафиме", как Вы и предлагали, убрать ВПП и поставить башню-другую. Получится предок дяди Зума, но, по-нашенски, эстетичный. Этакая Плавающая Пирамида Саракша!))) А вот ранний крейсер на базе 1134 мне весьма и весьма. Хотя моё сердце отдано "Беркуту". Немного позанудствую по-поводу самолета. Обратите внимание на расположение сопел "Харриера" на виде снизу. Они весьма близко расположены, потому что сам двигатель короткий. Если его (или его разновидность) ставить на "Валькирию", то сопла будут гораздо ближе, чем на Вашем рисунке. Это, а так же то, что Як гораздо длиннее (относительно) "Харриера", сделает самолет весьма неустойчивым на этапе висения (с учетом того, что СВВП и так неустойчивы), что потребует гораздо более мощной системы стуйного управления, а она забирает воздух от двигателя, что в свою очередь уменьшит его и так небольшую тягу. Если же, как Вы пишете, там будут уставновлены два подъёмно-маршевых двигателя, то компоновка станет абсолютно иной.… Подробнее »
За что же так птичку-то?! За что же так птичку-то?! Всего 130-ку?!=) Не менее 210-мм. Янки, вот, на эсминец WWII поставили 203 мм. А мы чем хуже? Ну так то амеры, там толку мало оказалось, как мне помнится. Вообще, АК-130 мне просто люто нравится, как и вообще советский ВМФ послевоенный. Когда отбирал прототипы для рисования современных кораблей, у иностранцев набрал буквально с десяток, в то время как советские — почти каждый в отдельную папочку ушел. И АК-130 — самое прекрасное, что мог дать корабельной артиллерии СССР)) На "Серафиме", как Вы и предлагали, убрать ВПП и поставить башню-другую. Получится предок дяди Зума, но, по-нашенски, эстетичный. Этакая Плавающая Пирамида Саракша!))) Да уж больно толстенький предок Зума получается! Хотя наступательный потенциал у него за счет ракет, по идее, зашкаливающий — чем не чуть более ранний аналог "Орлана", только с более мощной артиллерией? В общем, можно подумать. А вот ранний крейсер на базе 1134 мне весьма и весьма. Хотя моё сердце отдано "Беркуту". Ну ранний крейсер на базе 1134 получился самым адекватным из всего крупного неадеквата, что я тогда рисовал)) И самый правдоподобный. А "Беркута" я собирался переделывать в один из видов позднего эсминца, но что-то как-то не дошло дело до него. Немного позанудствую… Подробнее »
Если честно — лучше оставьте
Если честно — лучше оставьте Як как есть. Если же хотите поставить на него двигатель от Харриера, то скорее всего получится нечто это — VAK-191B.
Понял, спасибо.
Понял, спасибо.
arturpraetor пишет:
Т.е.,
[quote=arturpraetor]
[/quote]
Наоборот же! Нужно уменьшить расстояние между соплами!
Тьху блин, очепятка) Конечно
Тьху блин, очепятка) Конечно уменьшать.
Коллега, празравляю!!! С
Коллега, празравляю
!!! С точки зрения,эстетики — ИМХО, вполне.
Но…. все-таки, поскольку оружие — вещь функциональная, то для чего сии баттлы?
И уж если зашла за альтернатграниты, то почему бы их не скрестить, например, с "метеоритом", тогда, ИМХО, в них хоть какой=то смысл был бы.
Коллега, празравляю!!! С
Данке шен!
Ну, как я говорил ниже в комментариях, теория использования подтягивалась под саму технику. И корабли сии якобы должны были быть костяком ударных эскадр, флагманскими кораблями и их самыми мощными боевыми единицами (без привязки к авиации, которая не всегда взлетит), при этом сохраняя определенную долю автономности действий (потому истребители ВВП вместо штурмовиков). Как-то так. То, что это по сути дурость и универсализм в ущерб боевым качествам и даже здравому смыслу, уже дело такое)))
Аааа о каком "метеорите" идет речь?
Ну, вообще это 3М25,
Ну, вообще это 3М25, фишкой комплекса (в т.ч.) была плазменная защита и выпуск ложных целей, Если верить злым языкам, при испытаниях в поле вся эта машинерия работала. Т.о. прелести гранитов можно спасти и действительно залпом гарантированно снести (с определенным допуском, конечно) соединение противника. С учетом особенностей камушков тады имееют смысл и антеи и размещение этих дур на крокодилах.
Можно прикинуть. Вообще,
Можно прикинуть. Вообще, думая о ракетном вооружении в "серьезной" альтернативе по флоту РФ, на ум мне приходят мысли о том, что ракетные дела надо переделывать, ну или как минимум стартовые особенности редактировать — к примеру, те же "Граниты" размещать в полноценных УВП с начала 70-х (именно тогда УВП появились как вид), как и прочие ракеты. Главное — добиться компактности и универсальности (хотя шахты под тяжелые ПКР можно выводить отдельно), ну а дальше по количеству носимых ракет и возможностях их быстрого использования не хуже американцев будем с их Mk41.
Проблема с пускачами —
Проблема с пускачами — самая очевидная, там и других ворох
. Под именно граниты унификация не пойдет, бо оне мокрого пуска. На момент появления "нормальной" эгиды и с учетом хокаев — граниты готовить к пенсии. Только если действительно заставить сожительствовать их с вишенками 3м25, тем более, что ЕМНИП, разработчик один, имеет смысл развивать дальше парадигму этих крокодилов. Ну и параллельно — аналоги гарпунов с привычной отечественной из….ью мозга (своего и вероятного партнера). А главное — добиться того, чтобы промышленность делала то, что хочет заказчик, ну а тот понимал — зачем ему это и кто это будет обслуживать. А то грустный пример сарычей слишком очевиден. Ну и старая примочка с базированием/обслуживанием.
Под именно граниты унификация
Сложный теологический вопрос. Кто-то утверждает, что они "мокрые", а кто-то — что просто-напросто для охлаждения используется забортная вода
Не знаю, что Вы понимаете под "нормальной эгидой" но граниты и сегодня не потеряли актуальности.
Дак на мой косой взгляд —
Дак на мой косой взгляд — без особой разницы. Все равно водой заливать надо, а посему использование УВВП становиться, так скажем, неординарным.
Простите, коллега, но… антей, заточенный под умертвие авианосцев почти в 2 раза больше ясеня, теоретически многофункционального, и равен борею, который стратег. При этом не совсем факт, что удастся перенасытить пво. На мой взгляд, подобного рода монстрики, по крайней мере последние лет 15, актуальны только в варианте детища того же кб, но более продвинутого. Для метеорита всерьез опасны только рэбовские хитрушки, бо снести его обычной пво — задача для большого оптимиста. Он, светел пень, ни разу не вундервафля, но, по сравнению с предшественником — это как миг раз и он же пятнадцать раз.
Дак на мой косой взгляд — без
Ну, для метеоритов вряд ли подойдут ординарные УВП:)))
В 1,7 если быть точным. Но один ясень ПВО АУг вряд ли перенасытит.
Да как сказать? 949А сейчас модернизируют под 72 Калибра/Оникса, что вдвое интереснее ясеня и действительно может грохнуть АУГ.
Совсем сложно сказать — в серию-то не пошел, а почему, можно только гадать
По поводу метеоритов,
По поводу метеоритов, конечно, в серийного выпуска не было. Правда, и серийный выпуск иногда ни о чем, скажем "Т-64"…. По факту реальных стрельб — вафля работала, как задумывалось. Поскольку здесь типа АИ — пуркуа бы и не па? Просто за няшки (пусть и не серийные в реале) метеорита можно простить геморрои, да и нужно их будет несколько менее. Тады логичны они на обоих "гигантах отечественного судостроения". И восьми штучек на лодочке хватит, дабы удручить практически все, шо
плаваетходит.Поскольку здесь типа АИ —
Исключительно по срокам строительства. Метеорит даже в обычной, непротивокорабельной версии даже к 90-ым годам готов не был, а это корабли, которые явно заложены намного ранее, в их время никаких Метеоритов не было, только базальты и граниты
Да кто его знает… Я за большое количество ракет в залпе — математически доказать не могу, но сердцем чувствую:)))))) Но это не аргумент, согласен:)
Простите коллега, но те же Простите коллега, но те же (или другие) злые языки утверждали, что в полете никакая машинерия нихрена не работала. Просто потому, что это было в основном только на бумаге. Сейчас нет доступа к основному компу, поэтому чисто по памяти, но емнип, ни один из произведенных пусков не показал не то что заданной дальности — они просто пытались лететь, но из-за кучи технических проблем не получилось ничего. Понятно, что испытания только начинались и пусков было мало, но всё же… Кроме того, ни скорость — 3000 км/ч, ни высота — 22-24 км, ни в малейшей степени ни дают уверенности в преодолении ПВО противника. Над Африкой, Южной Америкой летать будет, вне сомнения. На Европой, Китаем, США — однозначно нет. И восьми штучек на лодочке хватит, дабы удручить практически все, шо плавает ходит С начала 70-х годов до военных (пока только авиторов) начало доходить, что преодолеть насыщенную систему ПВО противника можно только её "перенасыщением": чем больше ракет, тем лучше. Поэтому 6, 8 или 10 ракет с одного носителя погоды делать не будет. Те же Граниты, вернее их количество, было определено именно как попытка перенасытить ПВО АУГ. Хотя по многим данным даже это количество (24 ракеты!!!) не считалось достаточным для гарантированого уничтожени… Подробнее »
Собственно, на мой кривой
Собственно, на мой кривой хохряк, единственной вкусняшкой была система защиты плюс ложные цели. Собственно, я и предлагал именно скрестить разные проекты с этой точки зрения. Даже полным залпом антей не может гарантированно пробить пво ордера, а регулярная эксплуатация их в составе соединений — чрезвычайно накладно и ужасно геморно(ИМХО, и не только мое). Перенасытить пво гранитами или их аналогами — ни разу не дешевое удовольствие. Дозвуковых малогабаритных КР надо немало, даже очень немало. Отсюда и эта бредовая идея — сверхзвук плюс защита.
Со злыми языками, все, как обычно, непросто. Бо они же говорили, что все это летало. К примеру, приятель, служивший на 75-ых, утверждал, что они перехватывали (без балета) аналог топора. Не совсем понимаю как, но к мюнхгаузенам сей чел отношения не имеет.
А насчет кранов, с коими, как и со всей вспомогательной частью в любимых вс как обычно дупа, так сейчас даже и с краниками для стратегов проблемы. А еще краны сделать нельзя, как и технологию придумать по…продвинутей никак
.
Хотя абсолютно согласен, что к этим байдаркам сей девайс не успел бы, разве что в виде АИ от слова совсем.
Кстати, коллега, можете
Кстати, коллега, можете запилить сии вундеры под "циркон" с его 8 махами, особенно, если скрестить его с метеоритом? Получится вообще что-то феноменальное.
Это, коллега, надо смотреть
Это, коллега, надо смотреть уже когда я займусь непосредственно этими кораблями — хотя идея, конечно, очень заманчивая.
++++++++++++ С компоновкой ++++++++++++ С компоновкой Валькирии действительно не всё понятно. Один двигатель вряд ли может иметь столь далеко отстоящие друг от друга сопла. Два двигателя в тандем выглядят явной фантастикой – непонятно, как будет поступать воздух к заднему. Разве только если сам двигатель расположен в передней части, и заднее сопло раздваивается не сразу за ним, как у Харриера и собственно у Як-38, а между двигателем и "штанами" имеются несколько метров обычной трубы – а может, и форсажная камера в ней живёт? Судя по заявленной скорости, без неё тут не обойтись… Вот, кстати, несколько картинок по устройству двигателя Харриера (Rolls-Royce Pegasus): А вот самолёт, довольно-таки напоминающий внешне Як-38, но с компоновкой как у Харриера (и даже с тем же Пегасусом) – всё-таки существовал. Правда, лишь в виде проекта. Вот он – французский Dassault MD 610 Cavalier: Но сопла у него близко друг к другу, как и у Харриера (что и понятно – ведь двигатель тот же). И ещё: если Валькирия – истребитель-перехватчик, а не штурмовик, то она должна иметь РЛС, а значит, нос у неё должен быть другим, не как у Як-38. И не великоват ли размах крыла у Валькирии? Понятно, что крылышки Як-38 уж слишком микроскопические и их увеличение напрашивается, но увеличение размаха на 80 процентов –… Подробнее »
С компоновкой Валькирии С компоновкой Валькирии действительно не всё понятно. На момент ее отрисовки так можно было сказать обо всем моем понимании реактивной авиации)) Сейчас положение, впрочем, не шибко лучше. И ещё: если Валькирия – истребитель-перехватчик, а не штурмовик, то она должна иметь РЛС, а значит, нос у неё должен быть другим, не как у Як-38. Так как делалось это все для технофэнтези, то здесь я сделал ставку на "технологии условного будущего". Знаю, отмазка не очень, но что только не сделаешь ради симпатичного носика Як-38… Вот чесслово — не возился бы так с ним, если бы он мне не нравился. Кстати, мощность двигателей тоже является ставкой на "технологии условного будущего", дабы хоть как-то подтянуть характеристики СВВП до вменяемых. И не великоват ли размах крыла у Валькирии? Понятно, что крылышки Як-38 уж слишком микроскопические и их увеличение напрашивается, но увеличение размаха на 80 процентов – не перебор ли? Даже у Фантома размах меньше (11,71 м). На мой взгляд, метров 10, ну 10,5 было бы вполне достаточно. Не вопрос, подрежу. Тем более, что на рисунке это не особо скажется. И вопрос по внешнему оформлению: что в данном случае символизирует жёлтый шеврон? На Валькирии-то понятно – он предупреждает об опасности воздухозаборника; а здесь зачем, посреди борта? Ну я… Подробнее »
!!!
В детстве мне не очень
Не по Вам одному, у меня раньше абсолютно то же самое было:)))
А вот тут несовпадение — 1123 мне как раз не нравились и… произвели самое неизгладимое впечатление, когда примерно шестилетний я увидел одного из них в Севастополе. Сперва я ничего понять не мог — спереди вроде какие-то ракеты а сзади как ножом все срезано. Когда спросил отца, и он мне объяснил, что там садятся вертолеты, то это был шок, от которого я ел уху до вечера: корабль-аэродром?!!!
Рисунки очень симпатичные, хотя Вы правы, 406-мм так и просятся:)))))))
А вот тут несовпадение — 1123
Повезло вам, коллега! Я в живую видел лишь начисто проржавевшие корабли в Севастополе, и чуть менее ржавую "Украину" в Николаеве. Боевых кораблей, находящихся в строю, я и не видел в живую, несмотря на частые визиты в Севастополь до определенных событий.
Знаете таки шо? А таки займусь я этим сейчас, пожалуй)))
в живую видел лишь начисто
Нууу, коллега! Знаю, что в те времена, количество боевых кораблей, находящихся в строю, можно было пересчитать по пальцам на одной руке. Но что бы так уж! Те же Сивучи, да и Ладный. Про Москву вообще молчу. =)
Трёхбашенная Бабушка — наше всё! Супер! "Хотя среди флотских острословов данный класс именовался "Башмак Никиты"" (моё вольное художество))))
Нууу, коллега! Знаю, что в те
Да тут еще наложился фактор удачи)) Как-то попал на совместный салют ЧФ России и Украины в Севастополе на 9 мая, причем запускали с кораблей — так только салют и видел, кораблей не видел из-за неудачного места обзора. А "ржавчину" видел в виде катера (кажется, даже украинского, хотя сомневаюсь — мы в тот момент топали на экскурсию в Херсонес) и, кажется, корабли, ожидающие разборки в Инкермане. Вообще, в то время я мало любопытствовал на тему современного флота, потому мало внимания уделял увиденному. А вот на время интереса припала лишь "Украина" у стенки бывшего Адмиралтейства в Николаеве. И то, ракурс для разглядывания не самый лучший был. А, чуть не забыл — еще СДК "Кировоград" видел по пути на то же Адмиралтейство. Но это ж ерунда в сравнении с громадами вертолетоносца "Москва", а хотелось бы и "Петра Великого", "Кузнецова" или еще кого сравнимых размеров живьем увидеть.
Да, этом Вам явно
Да, этом Вам явно "повезло".=( Хотя в Инкермане в те времена было столько всего "вкусного"…
Не спорю, посмотреть на Петра и самому хочется: видел его фото на стапеле — охренел! Кузнецова видел с яхты, когда он у нас стоял на внешнем рейде перед первыми посадками на палубу. Вблизи, конечно, не проходили, но …. Впечатляет! Даже на растоянии.
Коллега, как с Вами связаться — есть вопросы, но не хочу засорять ветку?
Коллега, как с Вами связаться
По мылу самое простое, arturpraetor@yandex.ru