Германия нападает на СССР в мае 1942 года. Как пойдёт война?

10
4

В статье, посвящённой книге Виктора Суворова — «Святое дело», выложен, видеоматериал, дискуссии, с ним. Где, он высказал, на мой взгляд, одно очень спорное суждение.

По мнению В.Резуна, чем дальше от 1939 года, тем тяжелее, бы было, воевать СССР, против Германии. Что касается 1939 и 1940 года то тут я с ним согласен. Действительно, в эти годы Германия была наиболее слаба и с каждым годом всё набирала и набирала мощь. И, естественно, в 1941 году Вермахт был наиболее мощен. Но была бы такая ситуация в 1942 году, я не уверен. Ведь СССР завершал перевооружение, и к 1942 году, он его должен был завершить. Давайте разберёмся в этом вопросе.

Германия нападает на СССР в мае 1942 года. Как пойдёт война?

Как известно на план «Барбаросса» были отведены определённые сроки. В самом плане говориться о 3-4 месяцах. Именно за эти сроки, по мнению Германского Генштаба, Вермахт успеет захватить европейскую территорию СССР и выйти на линию Архангельск – Волга – Астрахань. Так же, по мнению Генштаба, вся операция должна была пройти в тёплое время года, пока не наступили осенняя распутица а за ней зима. То есть, даже при самом примитивном и грубом подсчёте времени, от 22 июня, всем ясно, что, до наступления осенней распутицы, немцы НЕ УСПЕВАЮТ. Три месяца истекают 22 сентября, а четыре, соответственно, 22 октября. А всем известно, что дожди начинаются уже с начала сентября, а в октябре уже всё плывёт. Кстати говоря, это понимали и многие немецкие генералы, и у Гитлера была даже оппозиция (насколько, вообще, возможна оппозиция такому диктатору, как Гитлер) его планам, генералы, хоть и вяло, но всё же, пытались его отговорить, указывая на это несоответствие сроков.

Насколько я понимаю, это же понимал и Сталин. Возможно, на этом и основывалась его уверенность, что Гитлер 22 июне не нападёт. Так как само начало войны 22 июня уже означало поражение Германии. Что, собственно и получилось в реальности.

Итак, предлагаю альтернативу. После того, как начало войны было отложено с 15 мая, и перенесено на 22 июня. Гитлера отговаривали, несколько, активней, чем в реальности, указывая на все вышеперечисленные проблемы войны с СССР и недостаточности сроков. И Гитлер внял доводам разума, и решил-таки, перенести, операцию Барбаросса, с 1941 года, на 15 мая 1942 года. Сталин получил, так желанную им, передышку. Чем же займут этот год будущие участники конфликта?

Насколько я понимаю, производство вооружений и техники будет идти как в мирное время. То есть за 1941 год Германия выпустила 3805 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»), СССР – 6590 (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). На эти цифры, я, и предлагаю, опереться. Германия, как известно, в 41 вообще ещё не переводила свою промышленность на военные рельсы, а в СССР — была эвакуация, и различные неприятности, связанные с войной, которые, не увеличивали, темпы производства танков. По другим видам вооружений, точных данных в сети мне найти не удалось, а полагаться на свою память я боюсь. Поэтому, коллеги, надеюсь на вашу помощь в этом вопросе.

Вот тут решил выложить табличку по количеству войск на 22 июня 1941 года:

количество:

советских

германских

соотношение

дивизий

190

166

1,15:1

солдат

3289851

4306800

1:1,3

танков и штурмовых орудий

15687

4171

3,8:1

самолетов

10743

4846

2,2:1

артиллерии – орудий и минометов

59787

42604

1,4:1

 

Хочу дополнить, что из огромной массы танков Т-34 было 1030 штук, а КВ – 548. Итак,  какое же мы получим количество танков на нашей границе у противоборствующих сторон?

Германскую технику я просто предлагаю приплюсовать к тому количеству, что у них было на нашей западной границе. Таким образом, мы получим, что Германия к 1942 году запросто сможет сформировать дополнительно ещё три танковых группы. И на нашей западной границе сосредоточит порядка 7000 танков.

Что касается СССР, то к 1942 г количество мехкорпусов бы возросло, количество техники — возросло также (в абсолютном выражении) но вот средняя ОСНАЩЕННОСТЬ частей РККА вообще и мехкорпусов в частности — осталось бы прежней.

То есть к уже имеющимся в составе войск СССР 15 000 танкам, можно смело прибавить порядка 2000 танков КВ и 4000 – Т-34. Около 1000-1500 танков будет ещё произведено в самом 1942 году. Так что можно смело называть цифру в 7000 новых танков на нашей западной границе. Я думаю, они будут равномерно распределены по 20 мехкорпусам, которые располагались на нашей западной границе. То есть, в каждом мех корпусе, будет порядка 300-400 новых танков. Общая численность советских танков на наших Западных границах будет порядка 20-21 тысячи штук. Скомпенсирует ли это численный рост количества немецких танков или нет – вопрос?..

Взрывной рост РККА совершенно и никак не компенсировался темпами (про качество — вообще молчу) подготовки офицерских кадров. Рост частей и соединений не сопровождался формированием соответсвующей структуры обеспечения — т.е. количество техники конечно же росло бы, а вот возможности по ее своевременному ремонту-сокращались, и т.д. и т.п.

Поэтому, отложись война до 1942 г  — вермахт встретило бы большее количество частей, но боеспособность каждой отдельной части была бы ничуть не выше, чем в 41 г А вермахт не остался бы неизменным — его численность и оснащенность существенно выросла бы к 1942 г.

Больший удельный вес новейшей техники в сухопутных и воздушных войсках СССР в 1942 г по сравнению с 1941 г крайне мало повлиял бы на результаты первых боев. Потому что мы глобально проигрывали в механизации, связи, тактике, и подготовке бойцов и командиров. Надо отдать РККА должное — учились наши предки просто на удивление быстро. Но, пока научились бы — Т-34 горели ничуть не хуже Т-26.

Но отвлечёмся пока от цифр и перейдём к политике. Что же будут делать будущие участники конфликта всё это время? С СССР всё ясно – перевооружаться и укреплять свою обороноспособность. А вот, с Германией, не всё так просто.

Можно предположить, что те войска, что останутся на востоке, ни куда отводиться не будут. Просто вроются в землю поглубже, и будут вести плановую подготовку.

Но самым важным аспектом, в нашем моделировании, являются военные действия в Африке. В 1941 году, это будет единственной войной, которую ведёт Вермахт на суше. И соответственно, почти наверняка Роммель в Африке получит столько сил, сколько захочет. Я даже уверен, что, скорее всего, в Африку будет переброшена одна танковая группа. И, возможно, даже сам Роммель, будет на кого-то заменён. Хоть, на, того же, Манштейна. Следовательно, в Африке всё будет совсем иначе, чем в реальной истории. Германия решит там все свои проблемы. И уже, не позднее, окончания 1941 года, захватит весь Ближний Восток, включая Ирак, с его нефтью. Так как это описано, у нас, в «операции Сфинкс».

Что это даёт немцам? А даёт это им, очень много – 15 мая 1942 удар будет нанесён не только на западной границе СССР, но и на Южной – в Закавказье. Кроме того, не стоить сбрасывать со счетов, возможное прогерманское восстание в Иране, которого так боялись союзники. Из-за чего, пошли на его оккупацию, в конце лета 1941 года.

Итоги. Честно говоря, похоже, Резун прав, и зря Сталин тянул время. Конечно, Красная Армия, к 1942 году, в техническом плане стала бы сильнее. Но организация, и боевой опыт, всё равно бы не появился. То есть 15 мая 1942 6 немецких танковых групп (7-я находилась бы в Ираке, или уже в Иране) просто разорвали бы оборону наших Западных округов. А те 7000 новых танков, что находились бы, в то время, в мехкорпусах просто бы перекочевали в разряд немецких трофеев. И заметьте, очень ценных трофеев. Это не Т-26 и БТ, которым немцы,  кроме как в переплавку, другого более достойного применения не нашли. Из Т-34 и КВ были бы сформированы целые танковые подразделения. Эту технику немцы ценили.

На южной границе, так же, было бы, всё, не на много, лучше. Закавказье, и наши нефтяные промыслы в Баку, были бы захваченные не дольше, чем за месяц. И СССР, остался не только без армии, но ещё и без нефти. Собственно на этом войну можно было бы и заканчивать. Немцы полностью бы выполнили свой план Барбаросса. Москва бы была взята не позже августа. А оставшееся до наступления осенней распутицы время было бы потрачено на выход на линию Архангельск – Волга — Астрахань. Далее, я думаю, был бы подписан сепаратный мир. И ни какой бы ленд-лиз нам не помог. Тем более, без Иранского коридора его доставки.

80
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
22 Цепочка комментария
58 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
Bullbyakindoktorkurgan Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
lynatik

 Что значит в Вашем понимании

 Что значит в Вашем понимании "завершал перевооружение"? Значит ли это, что "завершал перевооружатся" только СССР? Значит ли это, что после "завершения перевооружения", СССР, а следуя вашей логике, и другие страны, прекратят заниматся "перевооружением"? 

Андрей

Статья логична  и интересна, Статья логична  и интересна, предлагаемая альтернатива не затаскана. А потому не могу удержаться, и не вставить свои 5 копеек:)) И, естественно, в 1941 году Вермахт был наиболее мощен. Но была бы такая ситуация в 1942 году, я не уверен. Ведь СССР завершал перевооружение, и к 1942 году, он его должен был завершить. Давайте разберёмся в этом вопросе. Начнем с начала. Ни при каких условиях СССР не мог перевооружиться в 1942 г Ведь что можно понимать под перевооружением? Под перевооружением РККА следует понимать доведение количества оружия и техники до штатного в составе имеющихся и формирующихся частей и соединений. А что происходило в РККА? Уважаемый Автор, к сожалению не знаком с планами развития РККА, принятым в 1941 г У нас шло перевооружение. То есть, замена старой техники на новую. То есть, судя по всему, количество наших танков, и мехкорпусов, останется прежним. Увы, это не так. Для примера возьмем наши всеми любимые танки. Летом 1940 г было принято решение сформировать 9 мехкорпусов. А в феврале 1941 г — дополнительно к указанным 9-и — еще 20. К началу войны РККА в ЗапВо располагало 20 мехкорпусами, которые по штату должны были иметь 20 с хвоситком тыс танков, реально же  имели 11… Подробнее »

Вадим Петров

Вот если бы СССР комплектовал Вот если бы СССР комплектовал свои мехкорпуса по принципу "пока не оснастили на 100% имеющиеся — новых не формируем" -те.е так, как предлагает Автор статьи — это было бы совсем другое дело.    Тогда вполне возможно и на Волге не остановили бы немцев. Такие заявления характерны для тех, кто так и не понял причину побед Германии и неизбежность поражений СССР. Основа успехов Вермахта — это ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА, а много много танков — это просто много много металлома, что со всей очевидностью продемонстрировала Франция, Британия и в начальной фазе войны — СССР. Танковые войска — это не только комплекс танки, артиллерия, мотопехота связь и управление. Прежде всего это тактика, направления на мобильность, концентрацию нужных сил в нужном месте, прорывы, рейды и охваты, что позволяло отрезать войска от баз снабжения, а потом спокойно их уничтожить. Сталин прекрасно понимал, что РККА не хватает умных, знающих и умеющих принимать нестандартные решения командиров. Создав МНОГО МНОГО корпусов и прочих частей, Сталин добился главного — дал возможность проявить себя таким как Катуков, Лелюшенко и Рыбалко. Были правда и Ротмистровы, но не они выиграли войну. Катуков с одной усеченной бригадой остановил и нанес сереьезные потери почти целой танковой группе и это тогда, когда многие умудрились… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

если я правильно понял идею,

если я правильно понял идею, то самым правильным было бы сделать много-много корпусов, дать каждому по паре танков, пушек и десятку пехоты, назначить штаб и подождать какой корпус как себя проявит. из уцелевших собрать новые корпуса и опять подождать. и когда-нить путем дарвинского отбора останутся самые хорошие. именно в этом суть строительства танковых войск 

Вадим Петров

если я правильно понял идею, если я правильно понял идею, то самым правильным было бы сделать много-много корпусов, дать каждому по паре танков, пушек и десятку пехоты, назначить штаб и подождать какой корпус как себя проявит. из уцелевших собрать новые корпуса и опять подождать. и когда-нить путем дарвинского отбора останутся самые хорошие. именно в этом суть строительства танковых войск   Достаточно типичный вывод, "глубокого и обширного знатока" истории! Впрочем чему тут удивляться. Возьмем того Катукова, начинал войну командиром дивизии, в которой было … аж целых 32 учебных БТ-2 …. и в первом же бою ПОТЕРЯЛ ВСЕ. Потом понял почему и стал активно применять танковые засады, активную оборону и другие тактические приемы, позволившие ему заслуженно стать одним из лучших в мире танковых полководцев. НАУЧИЛСЯ  … большой ценой, но в том то и дело, что потеряв ВЕСЬ кадровый костяк армии и армейской науки в годы ПМВ и ГВ, мы не могли на равных быть с Германией, которая не только получала огромную помощь со стороны Запада, но прежде всего имела возможность и использовала ее, чтобы сохранить и развить опыт предыдущих войн. Так что недотанков у нас было мног, задача была в том, чтобы из большого количества недокомандиров, найти тех, кто УМЕЛ УЧИТЬСЯ! Подход был тот же… Подробнее »

NF

Уважаемые коллеги .Я coгласен

Уважаемые коллеги .Я coгласен с Вами в той части ,что СССР к 1942 году смог бы существенно увеличить количество в войсках новых видов вооружения. Но СССР тогда нуждался не только в военной технике. К началу (в РИ )войны в ВС СССР имелось в наличии  272 тыс.   автомобилей. По штату же нужно было 755 тыс. Примерно 250 тыс. предполагалось получить  от пром и сельхоз предприятий. К каким последствиям для  нормального функционирования народного хозяйства это приведёт ?Можно было бы формировать сколько угодно новый соединений ,но обеспечить все эти соединения автотранспортом в количестве близкoм к штатному СССР был не в состоянии. Это привело в РИ к тому что довольно мощные механизированные соединения СССР( пусть и не полностью укомплектованые военной техникой) не могли успеть своевременно реагировать  на постоянно изменяющуюся  на фронтах обстановку .Я считаю,что СССР должен был увеличивать не столько выпуск военной техники, сколько  средств транспорта для своих ВС .Это принесло бы гораздо  больше пользы для СССР.

Вадим Петров

Я считаю,что СССР должен был

Я считаю,что СССР должен был увеличивать не столько выпуск военной техники, сколько  средств транспорта для своих ВС .Это принесло бы гораздо  больше пользы для СССР.

Совершенно верное замечание и такие планы были, но скорректировала война, тем не менее уже в начале Великой Отечественной войны был построен Уральский автозавод в Миассе (Челябинская область) и комплектующие его заводы — кузнечно-прессовый в Челябинске и автоагрегатный в Шадринске (Курганская область). В 1942-43 Уральский автозавод поставлял автомобильные двигатели и коробки перемены передач московскому и другим автозаводам, с июля 1944 выпускал 3-тонные грузовые автомобили.

Мать Тереза

А почему СССР стал бы

А почему СССР стал бы безучастно наблюдать за немецким наступлением? Он сам мог захватить Иран. И вполне мог дойти до Тигра и Евфрата и взять Багдад. " Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие, и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем. и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров" Ганс Фриснер, то есть с увеличением численности соединений СССР вполне может и увеличиться и качество, в какой пропорции неизвестно(((. А если мех дивизии получили положенное им зенитное вооружение и достаточное количество боеприпасов к ним то, у немецкой авиации все сложилось бы не так блестяще как в реальности.

Сталинградец

     Согласен с тем, что мы

     Согласен с тем, что мы должны были контролировать ситуацию в Закавказье.

     В Ираке нам, правда, делать нечего, т.к.  его уже заняли англичане, а мы с ними еще не союзники. Но вот поделить с ними Иран, как в РИ  — почему бы и нет. По крайней мере, у нас на это есть формальное право, а у англов есть повод — якобы усиление активности немецкой агентуры на территории Ирана.

    Так же стоит напомнить о том, что Япония должна вовремя напасть на САСШ, а значит, мы можем рассчитывать на свои забайкальские дивизии.

Sirin
Sirin

 Надо полагать, есть ещё один

 Надо полагать, есть ещё один момент в данном варианте развития событий:

Появление на фронте летом 41-го Т-34 и КВ было, по признанию самих немцев — неприятным сюрпризом. Присём сюрпризом, появившемся уже в процессе боевых действий. Немцы вынуждены были "на ходу" перестраивать ряд тактических приёмов, срочно разворачивать масштабное производство специальных боеприпасов и проч.

Если бы война началась в 42-м, то эффекта внезапности применения новых танков не было бы… немцы имели (бы) возможность подготовится, причём крайне существенно. И я не уверен, что против новёхоньких КВ — пусть и с улучшеным качеством и прилично освоенных экипажами не выполз "Тигр" Порше или нечто подобное… Скрыть тридцатьчетверки и климов-ворошиловых до лета 41-го смогли, но замаскировать тысячи машин — это из области фантастики.

Улучшение (читай оптимизация) нашего оружия по результатам первых боёв только начала делаться, причём на раскачку ушло времени — ох…

А немцы всегда — если обладали информацией — действовали на опережение.

И ешё: если война против СССР отложена на 42-й, то немцы, ведь, станут ещё опытнее, ещё боевитее, ещё ещё ещё…

Но мы-то только готовиться будем, копить силы и проч. — А где опыт-то?

Кстати, первые ФВ-190 начали ограниченно проявляться в конце 1941,  к лету 42-го залетал Ме-109G…

Мы стали бы сильнее, но перестали бы быть загадкой. ИМХО

byakin

За год от 22.06.1941 по За год от 22.06.1941 по 22.06.1942 может произойти очень многое как в военной, так и в политической сферах. В военной части (напишу только про танки): — будет доведен до серийного производства дизель В-4 — в войска пойдет массовой серией наш аналог тройки Т-50-45 (по предвоенным планам самый массовый танк мехкорпусов), — грабин доделает свою 57-мм и РККА получит хороший танк-истребитель Т-50-57, — будет доведен до серийного производства дизель 744 — массовая переделка устаревших т-26 в машины снабжения, тягачи артсистем калибров 122 и 152-мм, топливозаправщики, бтр, зсу и т.д., — учения лета-осени 41 позволят скорректировать структуру мехкорпусов в сторону уменьшения танковой и увеличения пехотной и артиллерийской составляющих и создать более сбалансированные соединения, — и т.д. В политической части данной альтернативы ощущение такое, что всё как в сказке: укололись и уснули . Между тем, за год может произойти вообще все что угодно: — тов. Сталин видя разгром Югославии и бодрые адольфовы начинания в африке может перестать интересоваться болгарией и переключить свое внимание с европы на Иран,   — СССР присоединится к антикоминтерновскому пакту (при посредничестве Муссолини) , — СССР может разделить с Германией бл. восток (иран/все остальное),   — может состояться перемирие м-ду 3-м рейхом и ВБ, —… Подробнее »

Sirin
Sirin

 Кстати! Коллега, Вы

 Кстати! Коллега, Вы абсолютно правы! Ведь Япония в декабре "по любому" организовала бы Пёрл-Харбор!

Так что всё могло быть -стать совершенно иначе! И куда интереснее

sergei-lvov
sergei-lvov

однако стоит помнить, что в

однако стоит помнить, что в декабре 41 вермахт был не очень далеко от москвы, то есть япония имела уверенность, что союз в качестве детской неожиданности свалиться ей на голову.

в нашей же альтернативе этой уверенности у японии нет, то есть расклады для них совершенно другие и какое решение они приймут в такой ситуации — можно только гадать.

byakin

«в нашей же альтернативе этой

"в нашей же альтернативе этой уверенности у японии нет, то есть расклады для них совершенно другие и какое решение они приймут в такой ситуации — можно только гадать."

С 1938 года США все сильнее и сильнее ограничивали свой экспорт в Японию. Началось все с "морального эмбарго" 1938 года на поставку авиационной техники (за это и сняли Прокофьева).

В сентябре 1940 был ограничен экспорт в Японию авиабензина и сырья для черной металлургии (лом, железная руда).

Далее идет точка бифуркации (22.06.41): 25 июля 1941 года правительство США обьявило о замораживании всех японских финансовых активов, что эффективно привело к полному торговому эмбарго, в том числе и нефтяному (тема нефтяного эмбарго против Японии дискутировалась в американском правительстве с 1939 года, однако даже после июля 1940 Рузвельт неизменно давил все попытки провести планы такого эмбарго в жизнь).

Если предположить, что замораживание японских активов не состоялось в июле 41, то это США могли сделать в 12.41, или в 42 году. К этому вела логика событий в СВ Азии: США не могли позволить себе падения режима чан кайши и, соответственно, иметь под боком восточную сферу сопроцветания. Т.о. США продолжали бы давить на Японию, что рано или поздно это "рвануло" как в перл-харборе.
 

byakin

Коллега Sirin
Хочу сказать по

Коллега Sirin

Хочу сказать по поводу секретности и танков т-34 и кв. Как я уже написал самым массовым должен был стать "мой любимый" т-50. Вот и гоняли бы их на парадах вместе с бт-7 и т-28, а т-34 и кв для широкой общественности были бы под грифом сс. 

Кстати забыл дописать в предыдущем посте: к 1942 году у нас вместо харьковского урода т-34 будет кошерный т-34м, вместо кв — кв-220 с 85-мм Ф-30. Т.е. немцев все равно будут ждать сюрпризы

doktorkurgan

>Кстати забыл дописать в предыдущем посте: к 1942 году у нас вместо харьковского урода т-34 будет кошерный т-34м, вместо кв — кв-220 с 85-мм Ф-30. Т.е. немцев все равно будут ждать сюрпризы.
Боюсь, что новые танки в лучшем случае только начали бы осваиваться в производстве.
Впрочем, по мере работ над ними могли технические решения на «обычных» Т-34 и КВ-1 внедрять — хотя-бы воздушные фильтры.

byakin

Впрочем, по мере работ над ними могли технические решения на «обычных» Т-34 и КВ-1 внедрять — хотя-бы воздушные фильтры.

ну хотя бы так (с)

Skuto

Браво, в точку!!!!
А что

Браво, в точку!!!!

А что японцы действуют как в РИ, собственно почему нет? Опыт Хасана и Халкин-Гола, где они отгребли люлей, еще свеж…+ если немцы не напали и мы пока не будем)))) Значит "Тора, Тора, Тора"

Что делать вермахту целый год? Сидение в казармах боеготовности не прибавит…Значит они как в РИ Войну США объявят. Вот тут самое интересное весь мир воюет, а СССР прям Швейцария мир и покой. Вот и выбор пред Сталиным, за кого идти? За США и ВБ, которые далеко (причем первые свой надводный флот с японской помощью превратили в подводный), или за Немцев которые здесь под боком и вроде ведут себя как джентльмены? Может пойти единым походом на Ближний восток или на индию?  
 

Anderson

А что??Парад красных войск и

А что??Парад красных войск и войск вермахта улицами Бомбея будет смотрется очень даже ничего…как в лутших традициях альтернативной истории  

byakin

 вообще-то иран и восточнее —

 вообще-то иран и восточнее — наше , немцам — то что западнее ирана .

Sirin
Sirin

 Не верится, но 

 Не верится, но 

NF

Уважаемые коллеги.Если бы Уважаемые коллеги.Если бы немцы решились напасть на СССР в 1942  году то они действительно могли бы обратить более пристальное внимание Северной Африке .Но самой большой проблеммой немцев на Средиземном море  была Мальта .Это кость в горле. И я считаю, что первым делом немцы взяли  бы Мальту для того что бы хоть как то обезопасить свои морские конвои в центральной части Средиземного моря. Вспомните сколько транспортов стран Оси попало на морское дно только потому ,что на Мальте базировались не многочисленные английские подводные лодки и авиация . Мальта же и в РИ находилась в очень тяжёлом состоянии .Если бы Германия выделила дополнительные силы к тому что были задействованы долго бы Мальта продержалась? Кроме того я слышал,что были планы по аккупации Испании немецкими войсками с целью взятия Гибралтара .Якобы Франко испугавшись США за спиной Англии не решился поддержать страны Оси ?На  сколько это реально ?В конце концов у немцев достаточно войск на то чтобы организовать надёжную оборону на востоке против  СССР и в тоже время выделить пару тройку дополнительных корпусов для Aфрики. Всё равно пока большая часть сухопутных войск не задействованы ,а так "потренируются на кошках ".Потеряй Англия хотя бы Мальту то снабжать свои войска англичанам пришлось бы в обход… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

 Потеряй Англия хотя бы

 Потеряй Англия хотя бы Мальту то снабжать свои войска англичанам пришлось бы в обход Африки, а морской транспорт у англичан и без того убывал со страшной скоростью

вообще египет снабжался вокруг африки

Потом англичан вытеснили бы из Средиземного моря и у немцев появилась бы возможность получать кое какое сырьё из Турции по морю или используя сухопутные коммуникации и Дунай .Турецкие порты не были разрушены .Кстати может кому то известно сколько в то время в Турции добывали нефти и прочих полезных ископаемых и в какой части страны ?

вообще и без вытеснения англичан немцы могли спокойно получать сырье из турции — ж/д из стамбула в белград и дальше никто не демонтировал.

нефть в турции не добывали.

NF

Уважаемый коллега sergei

Уважаемый коллега sergei lvov.Истребители на ту же Мальту перелетали стартовав  с английских авианосцев .Авианосцы транспортировали эти истребители из английской метрополиии через Гибралтар и именно эти истребители сыграли решающую роль в обороне острова.Если я не ошибаюсь, то какакя то часть английских транспортов на Мальту из метрополии так же приходила через Гибралтар ?Полностью перекрыть снабжение Мальты с Запада страны оси так и не смогли. На счет получения сырья из Турции. Не знаю какова была пропускная способность ж/д ,но часть сырья Италия ,к примеру,в случае вытеснения англичан из Средиземного моря могла бы завозить морем .Это тоже не самый плохой вариант в дополнение к ж/д .Сырьё нужно было не только немцам но и Италии.

Bull

Потеряй Англия хотя бы Мальту то снабжать свои войска англичанам пришлось бы в обход Африки, а морской транспорт у англичан и без того убывал со страшной скоростью. — зачем — для этого есть Либерия

NF

Уважаемые коллеги.Если бы Уважаемые коллеги.Если бы немцы решились напасть на СССР в 1942  году то они действительно могли бы обратить более пристальное внимание Северной Африке .Но самой большой проблеммой немцев на Средиземном море  была Мальта .Это кость в горле. И я считаю, что первым делом немцы взяли  бы Мальту для того что бы хоть как то обезопасить свои морские конвои в центральной части Средиземного моря. Вспомните сколько транспортов стран Оси попало на морское дно только потому ,что на Мальте базировались не многочисленные английские подводные лодки и авиация . Мальта же и в РИ находилась в очень тяжёлом состоянии .Если бы Германия выделила дополнительные силы к тому что были задействованы долго бы Мальта продержалась? Кроме того я слышал,что были планы по аккупации Испании немецкими войсками с целью взятия Гибралтара .Якобы Франко испугавшись США за спиной Англии не решился поддержать страны Оси ?На  сколько это реально ?В конце концов у немцев достаточно войск на то чтобы организовать надёжную оборону на востоке против  СССР и в тоже время выделить пару тройку дополнительных корпусов для Aфрики. Всё равно пока большая часть сухопутных войск не задействованы ,а так "потренируются на кошках ".Потеряй Англия хотя бы Мальту то снабжать свои войска англичанам пришлось бы в обход… Подробнее »

Андрей

Коллега Борода !
Как я уже

Коллега Борода !

Как я уже говорил — альтернатива интересная. Но вот в чем вопрос…

В 1941 г Сталин, не желая провоцировать фюрера запретил боевое развертывание войск. И это сильно по нам садануло — войска приняли бой, размазанные аж на 400 км вглубь. МК теряли технику, выдвигаясь на позиции. Но в 1942 г ситуация могла быть совсем иной — Сталин полагал, что в 1942 г немцы таки начнут.

Поэтому было бы интересно разобраться — а как происходила бы подготовка к войне вообще и развертывание РККА и вермахта в 1942 г? У Вас есть какие-то мысли по этому поводу?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить