Фюрер украинской нации или как распадётся Украина.

Nov 2 2009
+
0
-

На написание этой статьи меня вдохновила программа «Шустер LIVE» от 30 октября 2009 года. Точнее один человек, который принимал участие в этой передаче. Я имею ввиду, Олега Тягнибока.

 

Олег ТягнибокВсеукраинское Объединение Свобода

 В начале хочу сказать что в этой передаче принимали участие представители практически всех политических сил, которые идут на выборы президента, и между ними шло негласное соревнование в популярности.

Сразу отмечу, что Тягнибок очень выгодно отличался от своих оппонентов. Человека с такой харизмой давно не было на украинской политической сцене, а возможно что и никогда. Сразу чувствовалась идейность. По сути это единственный кандидат в Украине который идёт в президенты для реализации политической идеей, а не просто наворовать по больше денег, как другие кандидаты. Естественно, когда в конце передачи Савик Шустер, задал вопрос аудитории – «Кто же вам больше понравился из всех кандидатов?» победу одержал Олег Тягнибок.

По ходу передачи отмечался ещё один интересный момент. Тягнибока оппоненты несколько раз называли фюрером. На что тот, только снисходительно улыбался. Видимо, такое сравнение ему льстило.

Хочу так же напомнить своим читателям, что в начале года прошли выборы в Тернопольский облсовет. Так на этих выборах абсолютно неожиданно победило Всеукраинское Объединение Свобода во главе с Олегом Тягнибоком. Сказать неожиданно, это значить ничего не сказать, ни кто не думал что оно вообще пройдёт барьер попадания в совет. И на это были веские основания – объединение шло на выборы с очень скромным бюджетом и почти не использовало наглядной агитации. Однако же оно не только прошло в Тернопольский облсовет а и ещё и выиграло выборы что называется в одну калитку.

Остановлюсь немного на том что же это такое – Всеукраинское Объединение Свобода. Это предвыборное название Социал-Национальной партии Украины, по мнению Украинского Еврейского комитета, партия является фашистской. Кроме фашистской и националистической направленности, партия имеет ещё и яркую антироссийскую направленность. Кстати, как и положено фашистской партии, она имеет и военизированное крыло – это небезызвестная ОУН-УПА.

Судя по всему, Украине как единому государству осталось жить считанные месяцы. Мой сценарий такой:

Судя по всему в ходе президентских выборов такая же ситуация как в Тернополе будет и в других западных областях Украины. Тягнибок получит в них подавляющее большинство голосов. Факторов, которые этому будут способствовать несколько. Первое это то, что Ющенко (прежний кандидат западных областей) уже полностью себя дискредитировал. Человек, который пытается заменить Ющенко в качестве кандидата от запада – Яценюк, имеет очень серьёзный недостаток, как для кандидата в президенты. Я имею ввиду, его еврейское происхождение. Украинцы за еврея, никогда не станут голосовать. Таким образом Тягнибоку на Западной Украине практически нет альтернативы.

А вот на Востоке ситуация другая, не смотря на всю привлекательность Тягнибока как кандидата, Восток ни когда не проголосует за фашиста.

Дальше вариантов много, но итог один Тягнибок ни когда не признает победы на выборах ни кого кроме себя. То есть в случае победы кандидата с востока хоть Тимошенко хоть Януковича, он призовет, не подчинятся «москальскому» президенту. И на западной Украине, скорей всего, будет инициировано что то на подобии Северодонецкого съезда 2004 года. В случае победы Тягнибока, аналогичное мероприятие пройдёт на Востоке, благо опыт есть. Только в отличии от 2004 года, всё так легко не закончиться, виной тому и большая радикализация общества (этому способствует кризис) и заявление Януковича, о том что на этот раз он победу просто так не отдаст.

Дальше развитие событий представить трудно. На гражданскую войну Украина не тянет, а точнее люди не готовы. Но, тем не менее, НАТО или США, может всё же ввести миротворческие формирования в Западные Области, что называется во избежание… Если это произойдёт, то, естественно, о подобной услуге попросят Россию и Восточные.

Может, конечно, быть и более жёсткий вариант развития событий с кровопролитием и войной, но мне как жителю Украины он кажется маловероятным.

Так что, скорей всего, новым Косовом, будет не Крым, а Западные области Украины.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий's picture
Submitted by Геннадий on Mon, 02/11/2009 - 18:51.

Вот автор поста очень хорошо себе охарактеризовал ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ,не УКРАИНЕЦ,не ГРОМАДЯНИН (гражданин) УКРАИНЫ,а именно житель.Поневоле хочешь не хочешь,а задумаешься над тем,что может быть стоит
действительно стоит разделить население УКРАИНЫ на ГРОМАДЯН ГЕТЬМАНАТА (полноправных граждан) и ПОДДАНЫХ ГЕТЬМАНАТА (жителей Украины,как они сами себя называют).
Нет не пугайтесь Олег Тягнибок так далеко не идет,он человек не только достойнейший,но и по-возможности
смдержанный и гуманный.Однако всякие "жители Украины" вместо того,чтобы подискать себе другое "место жительства (Россия,Израиль,Узбекистан,КНДР,Куба и т.п.) делают все чтобы политическая ситуация на Украине становилось все более правой.
И еще НА ВСЕЙ УКРАИНЕ- СОБОРНАЯ УКРАИНА НЕ СОБИРАЕТСЯ РАЗДЕЛЯТЬСЯ, а ТЯГНИБОК возможно это тот человек,который сумеет объединить украинскую нацию.

alext69's picture
Submitted by alext69 on Mon, 02/11/2009 - 22:17.

Являясь гражданином Украины, хотелось бы уточнить у автора поста - собственно, что такое "ГЕТЬМАНАТ", где он географически находится и состоит ли в дипотношениях с ГОСУДАРСТВОМ Украина? Это раз.
Второе - автор поста явно из тех, кто ПОКА на словах ДЕЛИТ граждан УКРАИНЫ на СОРТА.
Третье - вместо того, чтобы предложить ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ некие идеи, могущие ОБЪЕДИНИТЬ страну, автор слепо копирует нацисткую идеологию - "все несогласные СО МНОЙ не должны жить в МОЕЙ СТРАНЕ".
Я понимаю, может автор - мазохист, желающий разделить судьбу некоего "Фюрера германской нации", но зачем ВСЮ СТРАНУ обрекать на такую судьбу?

Ghost's picture
Submitted by Ghost on Tue, 03/11/2009 - 22:06.

Не являясь поклонником/сторонником г-на Тягнибока, тем не менее хотел бы задать автору ряд вопросов:
1. Сравнивая воззрения Тягнибока с высказываниями его российских аналогов надо отдать должное заметной тягнибоковской толерантности. Мягкий он какой-то. В связи с этим - следует ли писать пост о распаде РФ?
2. Автор всерьез считает, что российская точка зрения о неискоренимом антисемитизме "настоящих украинцев" имеет что-то общее с истиной? Автор хоть иногда бывает там, где эти самые украинцы ходят?
3. Восток (как громко - с Большой буквы!) без проблем терпит в ПР ряд откровенных фашистов (на самом деле русских нацистов). Почему Вы считаете его таким уж антифашистским?

НАТО для того, чтобы ввести (во избежание или как) войска в западные области потребуется где-то с год консультаций (г-н автор, однако есть прецеденты в истории!). РФ - нет. Поэтому если дело дойдет до ввода войск, то первыми полезут войска РФ. С задержкой месяцев на 5-6 - возможно, НАТО. США сами по себе - нет. Нет прецедентов.

4. Англичане говрят - "где вытянулось на дюйм, там потянется на фут". В этом году Януковичу терять много больше, чем в 2004. Откуда и где Автор видит у него основания для радикализма? Домик под Киевом не нравится? так можно перестроить.
5. Насчет того, о чем попросят восточные... Они вообще-то попросят, что бы их не трогали. Но жизнерадостные русскоязычные ксенофобы (в количестве так 0.001% населения) шумно потребуют защиты у "единокровной". Дальше см. историю судетских немцев. Почему автор считает, что будет не так? Откуда альтернативные исторические знания?

Извините, г-н Автор, стилистика, уровень и логика суждений очень похожи на классические детские "а мой папа пожарников приведет, так они твоим милиционерам так вломают...". Детство это все. Дети играют с атомной бомбой...

boroda's picture
Submitted by boroda on ср, 04/11/2009 - 00:28.

Ну время покажет. Дай бог что бы я был не прав. И я свой пост писал под впечатеднием от увиденного, на меня лично Тягнибок произвёл очень сильное впечатление. А все комментарии мне видятся не более чем графомания. Мне этот сценарий видится более чем вероятным. И выборы в Тернополе тому подтверждение. Не будь у него фашистских взглядов он бы и всеукраинские выборв выиграл. У него очень мощная харизма. Вам просто нужно на него посмотреть и сравнить его с другими. Да скоро я думаю возможносей будет много.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

178_'s picture
Submitted by 178_ on Mon, 04/01/2010 - 11:04.

Насчёт "США сами по себе - нет. Нет прецедентов."
Есть такой островок - Гренада.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 04/11/2009 - 09:11.

Совершенно не готов оценивать вероятность распада Украины на составляющие. Хотя, честно говоря, сомневаюсь что такой распад произойдет. Все же, с точки зрения общетеоретических возможностей имеем 3 варианта: Украина остается единой, Украина более-менее мирно распадается на две части, или гражданская война. В гражданскую войну верится с трудом – устал народ, зачем ему это ? Если Украина останется единым государством – а с вероятностью 99% так и будет – никакие войска, естественно, на Украину не пойдут. И дело здесь, даже не в ВС Украины, а просто в том, что США, НАТО, Россию существующее статус-кво более-менее устраивает. Конечно России предпочтительна пророссийская позиция Украины, но не настолько, чтобы добиваться такой позиции силой оружия.
Если Украина распадется на 2 части, как о том пишет автор статьи, это станет концом Украины как самостоятельного государства. Экономика Украины и так в глубокой… яме, она совершенно несамодостаточна, но и не интегрирована в мировую. Если России в какой-то мере удалось преодолеть последствия распада СССР (по крайней мере позитивный тренд очевиден), то на Украине продолжается стагнация. Во многом это «заслуга» руководства Украины, «руководящего» экономикой на уровне Горбачева-Ельцина – то есть совершенно никак. Только очень взвешенное и грамотное управление (на которое ни Ющенко ни иже с ним явно неспособны) может как-то исправить ситуацию.
Распад Украины на 2 части и вызванное им смутное время, очередной передел собственности повлечет за собой быстрый крах экономики Украины в обеих ее частях. Я с содроганием думаю о судьбах простых граждан – ну за что им все это ?!
Представим себе, что распад все же произошел. В этом случае у России возникает возможность вернуть себе часть Украины. Но зачем ? Даже если такой возврат территорий осуществлять с соблюдением всех международных законов и прав – с референдумами и проч и проч это не выгодно политически – будут вопли США и НАТО об империализме РФ, существенное ослабление международных политических позиций , вероятно ослабление экономических связей с Западом. А выгода ? Энное количество миллионов полуголодных громадян ? Необходимость огромных инвестиций в восстановление экономики бывшей «непидлиглой жевто-блакитной»? Да на хрена оно РФ надо, извините конечно.
Поэтому, если Украина распадется на две части РФ, конечно, будет налаживать отношения с относительно «пророссийской» половинкой государства. Но вот войска РФ введет только после того, как на границе областей появятся «миротворцы» НАТО. Да и то на уровне нескольких рот – просто чтобы обозначить свое присутствие на границе областей. В данной ситуации руководство РФ поведет себя дипломатически безупречно – усиливая политические связи и экономическую зависимость «пророссийской» части Украины но ни в коей мере не оказывая силового давления, просто подождет лет эдак несколько.. Пока измученная «самостийностью» половинка Украины сама не попросится под крыло Большого Брата – на правах какой-нибудь «области особенного статуса»

Євген's picture
Submitted by Євген on ср, 04/11/2009 - 10:11.

"Кстати, как и положено фашистской партии, она имеет и военизированное крыло – это небезызвестная ОУН-УПА"

После подобных заявлений читать все остальное без улыбки невозможно? Автор претендует на лавры аналитика? Пускай будет добр разобраться тогда в вопросе. Задание на дом: написать сочинение на 2000 знаков, в котором предоставить краткую историческую справку по деятельности УПА, ОУН-М, ОУН-Б и ВО "Свобода", а также о взаимоотношениях между Свободой и ОУН. Желательно пользоваться не только российскими материалами

boroda's picture
Submitted by boroda on ср, 04/11/2009 - 13:58.

Я понимаю вашу иронию номинально ОУН-УПА не подчинятеся ни Тягнибоку ни Свободе. Но фактически они все акции проводят совместно. Программы у них абсолютно идентичны. Просто для выборов не выгодно иметь причастность к ОУН-УПА больше потеряеш чем найдёш. Но в случае каких то мутных событий Свобода может полностью на ОУН-УПА расчитывать, да и расчитывает.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Vold's picture
Submitted by Vold on Tue, 17/11/2009 - 00:38.

вы вообще в Украине живете?.. потому как действующее ОУН-УПА в современной Украине встречается только в опусах ОРТ и прочих российских пропагандах

Alex Voorhees's picture
Submitted by Alex Voorhees on Sat, 07/11/2009 - 19:28.

Панове соотечественники, я васопределенно не понимаю. Насколько надо быть, пардон, СЛЕПЫМИ, чтобы не видеть фашистскую сущность партии Тыкнывбока? Впрочем, чего удивляться? именно вы и такие, как вы стояли на Майдане. из-за вас моя страна оказалась на грани экономического и социального краха.
Продолжайте в том же духе. Лично я, Украинец до мозга костей, за то, чтобы россия поскорее ввела сюда свои войска. Москва - это цивилизация. А ваша польско-германско-американская парадигма - деградация. Вы ж даже народ свой ненавидите - иначе не навязывали бы нам польско-немецкие неологизмы (на кшталт, наразі, потяг, летовище ит.д. - поройтесь в словарях польского и немецкого языка...) Вы - дети Мазепы, иуды Украинского народа. Надеюсь, скоро ваше время уйдет, как ночной кошмар.

Гость's picture
Submitted by Гость on Mon, 07/12/2009 - 16:37.

"Лично я, Украинец до мозга костей, за то, чтобы россия поскорее ввела сюда свои войска" - Х...СЕ УКРАИНЕЦ чужые войска в свой дом звать . ВЫ , батенька , изменник родины , а не " Украинец до мозга костей"

Фашист's picture
Submitted by Фашист on вс, 15/11/2009 - 02:23.

"Свобода" отказалась от расовой теории и сделала шаг к фашизму.Только эта идеология сможет навести порядок
и остановить распад Украины.К сожалению нас ждет,если повезет, местная фашисткая диктатура.В противном случае порядок будет наводить национал-большевисткая партия России.

o.lazarev64's picture
Submitted by o.lazarev64 on ср, 25/07/2012 - 15:21.

Фашист пишет:
В противном случае порядок будет наводить национал-большевисткая партия России.

Да на какой член, простите, нацболам надо лезть в Украину?!

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

Евгения's picture
Submitted by Евгения on Tue, 24/11/2009 - 15:21.

А с каких пор националист = фашист??? Это по определению РАЗНЫЕ вещи!!! Ну, пора уже научиться любить СВОЮ страну, СВОЮ мову!!! До тех пор пока мы - "национальные лохи", с нами можно делать что угодно, а мы будем подчиняться - неважно кому - Москве или Вашингтону. Как только мы зауважаем себя, нас станут уважать все! Согласна с автором по поводу харизмы Тягнибока - равных из существующих кандидатов ему нет.

яазар бар дан's picture
Submitted by яазар бар дан on Fri, 04/12/2009 - 08:05.

Да никак она не распадётся. Вважаю за доцільне, панове ,нагадати про закон,хоча він в Україні зараз залишився вельми абстрактним явищем. Я зараз шкірою відчуваю антинародну, антидержавну, антиукраїнську пропаганду , за яку до речи маємо в Законі кримінальну статтю. От такий собі щирий як я українець з дуже розгалуженим корінням в родоводі сидить собі у своїй хаті і їсть що Бог послав : хтось вареники, хтось мацу, хтось щи з чорним хлібом. Аж тут зненацька дехто розумний йому цвірінькає: "твоя Україна скоро розпадеться, "НАШІ" скоро введуть до тебе війська, ти йолоп, дурень, нічого не розумієшь в політиці,і взагалі, не яка ти не УКРАЇНА, а наша "окраина"!. Тепер зрозумійте мої дії,як щирого українаця, свідомого своєї країни, предки якого живуть на цій землі мабуть не менш за тисячу років,ще з хазарських часів, а вони були воїни вельми непогані! Так от , добродії, а не зачешуться в мене після таких закидів руки, і чи не почну я стріляти на схід сонця і на північ,? якщо від ваших диспутів українець зненацька не вдавиться вареником або салом, то точно піде до базару і придбає про всяк випадок автомата. А такий факт, що в самій росії живе навала українців, яких ніхто точно не рахував? А якщо в них зненацька від таких закидів прокинеться національна українська свідомість?То це вже вам буде не Чечня,а дежо страшніше,бо українці є і в уряді росії,і на атомних станціях, і у флоті, і мабуть сидять десь біля ракет з атомним начинням. Думаю,тема явно некорректна і про мою Україну треба заводити балачки тільки з повагою, бо люди тут розумні, до 1917 року третина населення була взагалі євреї, а це фактор вагомий в ментальності і взагалі фактор. З повагою зостаюся, краще вчить більше різних мов, особливо китайську: по моїм прогнозам росіянам дуже скоро знадобиться китайська, особливо на Далекому Сході. Шануймося, панове.

178_'s picture
Submitted by 178_ on Fri, 04/12/2009 - 10:04.

Прежде всего, достопочтенный "яазар бар дан", позвольте поинтересоваться у Вас, правильно ли я понял, что Вы позиционируете себя, как "нормальный "щирий українець"", который живёт себе спокойно в своей хате, ест себе вареники и не трогает никого, кто не трогает его или его близких и то, что ему дорого, а впридачу с уважением относится к своим (по крайней мере) корням и культуре, своей (по крайней мере) стране и к законам своей страны (а может и не только своей).
Поскольку общение может затянуться, предположу, что я Вас понял правильно. Тогда Во-1 позвольте поинтересоваться - что за культурный символ стоит за теми словами, которыми Вы себя поименовали (ЯАЗАР БАР ДАН). Будучи жителем государства "Украина" (Україна (укр.), Ukraine (англ.)), я к своему стыду немного знаю об его культуре. Честное слово, без обид, но это сочетание букв и звуков, рождающихся при их прочтении вызывает ассоциации скорее с государствами "Израиль" или "Турция", но никак не "Украина".
Теперь относительно того, что Вы "чувствуете шкурой" - про "антинародну, антидержавну, антиукраїнську пропаганду". Где Вы её увидели? Или про "шкурой чувствую" было добавлено специально чтобы никому ничего не доказывать? Ладно, проехали, не будем сводить всё к взаимной пикировке.
Лучше я Вам вот что скажу: возможность распада кроется в самой структуре любого государства. Уж на что Непал конституционная монархия с сильной теократической компонентой, а и там волнения бывают. Поэтому в самом факте обсуждения вариантов и перспектив распада некоего государства нет ничего преступного.
Откуда Вы знаете, может это гениальные писатели тусуются, обсуждают наиболее приближённый к жизни вариант коварных планов мегазлодея, чтобы книжку о том как бравы парубки спасли родную Україну от коварного ворога было интересно читать?
Мне, вот тоже неприятно, когда на других форумах уже мою родину задевают так что нечистоты до небес. Правило тут одно: не поддаваться на провокации. Если можешь пригвоздить кого-то цитированием его слов и отсылкой к конкретному закону - действуй. Если нет, задумайся: не хотят ли Тебя вовлечь в дискуссию, потом незаметно подменить некоторые дефиниции и в конце выставить Тебя же злобствующим дураком?
Что это даёт? Ну Во-1 моральное удовлетворение "костяку" форума (не суйся куда не просят урод!), Во-2 озлобленный человек может посеять раздор и смуту ещё где-то. Многим только этого и надо.
Так что не торопитесь "стрелять на восток и север".
(остальное комментировать всерьёз не могу, а выкладывать все мои озорные мысли означает, вполне возможно, нанести Вам обиду))

яазар бар дан's picture
Submitted by яазар бар дан on Fri, 04/12/2009 - 13:20.

спасибо. Прекрасный, достойный коммент.Ценю. По-поводу корней. Моих. Тут вы правы абсолютно: фонема действительно семитская, корни действительно там же. Были по крайней мере. В своё время. Украину действительно люблю искренне, можете не сомневаться. И не я один. Да. Распадаться вот не хочется что -то. Не вижу предпосылок: если у кого то в голове извините ВАВА, это ж таки меня ни к чему не обязывает, тем более к распаду моей страны,которая,совершенно уверен,самая свободная из всех возможных государственных построений на сегодняшний день. И это радует безмерно,а кого то безусловно злит. И это понятно. Как можно допустить, чтобы твой бывший коридор был таким свободным от твоих ботинок? Или сапог? Или гусениц? ну просто очень всё логично.
Тут даже к бабке не ходи,а просто посмотри телевизор. Ясное дело чей. Смотри и пиши. К вечеру напишешь книжку о том,как распадётся пресловутая вышеупомянутая Украина. Да. И может даже заплатит кое-кто кое чем кое кому. Или по крайнеёй мере даст вид на жительство. Как раньше. В конце сороковых например,пятидесятых: Гулаг, Колыма, Абакан-тайшет, Целина,Бам, тюрьма,Сибирь. Какие родные знакомые знаковые слова! Надеюсь,вы их тоже вспоминаете с любовью и трепетом? Кстати,вы любите Ходорковского? или уже нет? Гегель, ДЕКАРТ,СПИНОЗА,ЛЕЙБНИЦ выжили бы в совке? а в лагере? Хотя бы даже в пионерском? Смеётесь? Напрасно, хотя лучше смеяться чем жить как мы в шестидесятых-семидесятых. С уважением, яазар.

178_'s picture
Submitted by 178_ on Mon, 07/12/2009 - 10:13.

ДВС!
Эмоционального всплеска не наблюдается. Зачит можно продолжать общение. Ура. Три раза. Спасибо. Ценю. И ответ и Ваше отношение.
Видимо мы с Вами по-разному понимаем термин "предпосылки". С моей т.з. они есть - в Украине ли в России ли, в США или Австралии с Индонезией. Для любой системы есть предпосылки к распаду - при определённом наборе граничных условий они начинают реализовываться. И тут дело лишь в том - кто чего покурил, чтобы увидеть или НЕ увидеть достижение или НЕ достижение этих условий.
Относительно того, что Украина САМАЯ свободная (от чего? ДЛЯ чего? в каком аспкте?) меня прямо-таки тянет написать многое, как меня всегда тянет отвечать тем, кто неосторожно обращается с сильными словами типа "САМЫЙ", "СОВЕРШЕННО", "АБСОЛЮТНО" и т.д., но, учитывая Вашу любовь к государству Украина (я Вас правильно понял? насчёт государства а не только страны?) можно воспринять это как своеобразное выражение любви, и не начинать бесмысленную (а с моей стороны, учитывая вышеуказанное - ещё и недостойную) дискуссию, напоминающую хрестоматийное "сколько ангелов поместится на острие идеальной иглы?".
Ладно, я вот о чём хотел спросить: по какому признаку Вы подбирали слова в ряду "Гулаг, Колыма, Абакан-тайшет, Целина,Бам, тюрьма,Сибирь"??? Здесь и названия государственных организаций, и государственных институтов, и рек и регионов (географических стран ЕМНИП) и крупных проектов, даже из почвоведения термины. Что их связывает (кроме того, что все эти слова и впрямь - знакомые)? Я бы ещё понял, если бы это были эмоциональные всплески т.н. "диссидентов" о "страшном-престрашном-тоталитарном-СССР", но тогда при чём здесь Б.А.М. (да и целина)? Или Ваш "Бам" это что-то другое?
Вопрос о том - люблю ли я Ходорковского, вобще поверг меня в шок. Говоря, языком некоторых персонажей - "как же так, мы совсем друг друга не знаем, и моё сердце ещё не готово... ай!...". Моё отношение к этому таково: человек стал зарабатывать деньги. Человек приобрёл психологию зарабатывателя денег. Человек пошёл в политику. Потом - решил стать государственным деятелем (а не только политиком). Человек при этом не сменил психологию. Итог - закономерен: меняй психологию, отказывайся от планов или умирай. Ибо бизнес и государство разделены не зря.
Ещё я не понял, зачем Вы (пусть даже умозрительно) пытаетесь запихнуть в один совок (т.е. предмет домашнего обихода) нескольких уже умерших философов? Или Вы имели в виду не философов а я Вас неправильно понял?
Напоследок скажу так: не знаю как Вы жили в 60-е - 70-е годы 20 века от официального рождества Христова, но мне в 70-е - 80-е жилось так, что сегодняшщняя действительность вызывает эмоции типа "лучше умереть ТОГДА, чем жить СЕЙЧАС" - это при том, что технических и и нформационных возможностей сейчас несравнимо больше (это лишь прогресс к которому социальное устройство имеет очень косвенное отношение).
С уважением и наилучшими пожеланиями.
178_

яазар бар дан's picture
Submitted by яазар бар дан on Mon, 07/12/2009 - 18:44.

Начну с конца, как всегда предпочитаю : некий мудрый сказал что начало именно в конце. Так оно и есть,потому что именно оттуда и вы и я с вами. И об этом необходимо помнить,потому что именно от почитающих себя великими и мудрыми исходят проблемы. Все перечисленные мной объекты,как бы вы их не идентифицировали, я назову правильным невесёлым словом:ТЮРЬМА. потому что всё это ,уважаемый, была тюрьма, и ваш совок в 70-80 тем более. Именно в эти годы травили и таки загубили Сахарова,именно в эти годы сидело треть страны,найдите статистику. Что касается УКРАИНЫ,то я в восмидесятых уже принимал участие в реорганизованной из Хельсінської Спілки новообразованной партии под руководством Левка Лукъяненка УРП. Участвовал в митингах и демонстрациях, ездил по районам,-тогда это ещё было не просто,это было до ГКЧП. Я участвовал в молитвенных марафонах разных конфессий в конце 80-х по развалу союза! Мы молодые тогда люди моделировали для себя свою страну,которую мы хотели. Она должна была быть самой свободной из всех возможных,всё остальное хлам,не имеющий никакого значения. И мы таки развалили своими молитвами эту мерзость, это гнездо тотальной лжи и безумия . Я не особенно религиозный человек, противник всякой несвободы,а тем более фанатизма, но был искренен тогда в своём намерении и рад за результат. Мне есть чем гордится, если бы я был способен это делать. Булгаковский профессор, резавший собак, был знаком с детерменизмом причины и следствия, он знал,что именно сознание первично и из идей коагулирует материя. Именно в голове идиота порождаются деструктивные состояния физического мира, а если этот идиот аккумулирует своим сознанием ещё и коллективную мыслефому, то именно в таких случаях в физике проявляются физические, политические и ментальные катаклизмы. Но сейчас вряд ли удастся деструктивным силам коагулировать в физику УКРАИНЫ: слишком сильны здесь альтруистические эгрегоры, сформированные с середины восьмидесятых. Так что про распад явный фикшн, напрасная трата пыли, пехота. С уважением,яазар. Кстати,вы были на моём Дневнике?http://www.liveinternet.ru/users/2272913/ приходите,буду рад

178_'s picture
Submitted by 178_ on Mon, 04/01/2010 - 12:05.

ДВС!
"Все перечисленные мной объекты,как бы вы их не идентифицировали, я назову правильным невесёлым словом:ТЮРЬМА. потому что всё это ,уважаемый, была тюрьма, и ваш совок в 70-80 тем более."
//Предполагать, что мой совок был тюрьмой ИМХО абсурд, хотя бы потому, что у меня в 70-80е годы в личном владении никакого совка не было: для уборки по дому у нас был общий, а в песочнице я не играл. Так что я не понимаю при чём здесь предметы домашнего обихода и тюрьмы.
Мало того, как целина может быть тюрьмой? А тем более Сибирь? Идите, расскажите об этом сибиряку, что его РОДИНА, где он по тайге бродит, на самом деле "невесёлое слово - ТЮРЬМА". Мне даже интересно что он Вам скажет, а ещё вероятнее - сделает. Если так посмотреть - весь мир - тюрьма, и - что?
А так - всё нормально, называйте что Вам угодно какими угодно словами, правда у Кэррола в "Алисе в зазеркалье" эта тема раскрыта несколько более интересно :)

"Именно в эти годы травили и таки загубили Сахарова"
//Это у Вас на уровне "дык все знают" или можете что-ниюбудь процитировать? Мне просто интересно, ибо всегда полагал, что "оправозащитнившийся" к концу жизни т.н. "отец водородной бомбы" осчастливил нормальных людей избавлением от своего общества самостоятельно.

"Именно в эти годы травили и таки загубили Сахарова,именно в эти годы сидело треть страны,найдите статистику."
//Ну, как говорится, "не любо не слушай а врать не мешай", но настолько явные фактологические ошибки Вы зачем допускаете? "Или Вас в Гугле забанили?" (цит.)
Вводите фразу типа "количество+заключённых+СССР" или что-то типа неё, и получаете множество информации. Далеко не всегда тенденциозной.
Вот например Вам ссылки для ознакомления:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=574707
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
"Максимальное количество заключенных пришлось на 1950 год — 2,76 млн человек (без учета военнопленных)."
Как-то не тянет на треть. Даже на 3% не тянет.
Привёл эти источники не из-за того, что они опровергают Ваши громкие заявления про ТРЕТЬ СТРАНЫ, а потому, что они попались первыми. Буду рад, если Вы подкрепите свои заявления про треть населения в тюрьмах ссылкой на источники. Или это у Вас ***"Именно в голове идиота порождаются деструктивные состояния физического мира, а если этот идиот аккумулирует своим сознанием ещё и коллективную мыслефому, то именно в таких случаях в физике проявляются "*** ? Т.е. Вы ХОТЕЛИ БЫ чтобы сидела треть населения, чтобы это морально оправдывало развал СТРАНЫ?

"Я участвовал в молитвенных марафонах разных конфессий в конце 80-х по развалу союза!"
//Позвольте, так Вы придерживаетесь какой-либо религии (если да, то - какой?) или у Вас всё сводится к концепции "мои отношения со Всевышним сложны и вобще это моё сугубо личное дело"?

"Мы молодые тогда люди моделировали для себя свою страну,которую мы хотели. Она должна была быть самой свободной из всех возможных,всё остальное хлам,не имеющий никакого значения."
//Самой свободной ДЛЯ КОГО, простите? Выпрашивающая возле 5-й общаги милостыню бабушка (кажется бывшая школьная библиотекарь) присоединяется к моему вопросу. Или для ВАС она "хлам,не имеющий никакого значения"?

"Я не особенно религиозный человек, противник всякой несвободы"
//Верните мне мою свободу жить и умереть в СССР.

"вряд ли удастся деструктивным силам коагулировать в физику УКРАИНЫ"
//Будет - УКРАИНА, будет и физика таковой. А пока что и впрямь - врядли. Да и вобще сложно говорить о распаде того, что не было целым по сути-то и не является таковым до сих пор.

П.С. Кстати, Вы случайно не историк ли?

Анархисто's picture
Submitted by Анархисто on Mon, 04/01/2010 - 10:20.

Тягныбоку до Гитлера как голому раком до Москвы. Может у него и есть харизма, но вот мозгов как у Гитлера нет. Можно Гитлера ненавидеть, но считать его идиотом как описывает идеология глупо. Он был сильным и умным противником, который за короткое время сколотил армию и экономику после разрушенной войне стране. Можно сказать что его финансировали. Да его финансировали, вот Украине тоже денег кучу МВФ надовал, где эти деньги? А долг почти 300 млд дол.
Восточные регионы Тягныбока просто ненавидят за его высказывания о том чтоб вешать москалей на всех столбах. Тягныбок это сценарий разделения Украины а не объединения.

Айдын Тарик's picture
Submitted by Айдын Тарик on Mon, 05/09/2011 - 19:45.

 Несколько озадачило "мне не хочется распадаться" и "я люблю Украину" (не встречал в Сети немца и ли болгарина, которые любят свою страну и "не хотят распадаться"))

Итак, на Тягныбока пока НЕТ компромата. Будет, если понадобится. Во время публикации СБУ не шерстила аффилированные НС "дружины".Теперь прошерстила. Ну и так далее. Никакого экономического чуда в Тернополе не произошло. Там вертят ту же, старую пластинку, унаследованную от Ющенко. Тягныбок- марионетка власти и эпигон Ющенко. Этакий бравый Ющенко. И всё. Главная страшная перспектива Украины-- застой вроде тог, что был в Камбодже в 1960-7о годы. Но без резни, упаси Боже. Старое население. На митингах хорохорятся единственные сыновья родителей. Всё, вот так просто. "Not with the bang but wtth whimper..." 

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 05/09/2011 - 19:58.

Ни для кого не секрет что практически все партии финансируются КЕМ-ТО. кто финансирует Тягнибока тот не признаётся а скромно говорит о членских взносах. Наивные люди могут в это верить. Но вот если внимательно взглянуть на события 9 мая во львове то можно сделать вывод что "Свобода" действовала на руку Москвы ну а осведомлённость российских журналистов в отличие от украинских наводит на мысль о согласованности акции с ними. От сюда можно сделать вывод, что, как не дико это звучит, но Тягнибок финансируется из Москвы. Парадоксальная ситуация, самый ярый укринский незалежник - ставленник Кремля.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 05/09/2011 - 20:04.

 можно предположиь другой вариант - тягнибоку для раскрутки и показа себя нужна ненавидящая его аудитория, для чего он мог устроить контролируемый слив информации.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 05/09/2011 - 20:40.

можно предположиь другой вариант - тягнибоку для раскрутки и показа себя нужна ненавидящая его аудитория, для чего он мог устроить контролируемый слив информации.

Но тогда остаётся вопрос кто же Тягнибока финансирует?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Mon, 05/09/2011 - 21:30.

Где-то видел материалы о том, что Тягнибок был осведомителем КГБ. Вроде бы ещё люди обсуждали подлинность документов. Правда вот к каким выводам пришли не помню. Ну если кому интересно, то могут поискать.

Deus Ex Machina

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 05/09/2011 - 21:42.
На досрочных парламентских выборах Вы бы проголосовали за?
БЮТ
11023   29.8%
 
Свобода (Тягнибок)
10766   29.1%
 
Не пойду голосовать
4439   12%
 
Партия Регионов
3402   9.2%
 
Фронт перемен (Яценюк)
2915   7.9%
 
Наша Украина (Ющенко)
1344   3.6%
 
Сильная Украина (Тигипко)
1333   3.6%
 
Народная Самооборона (Луценко)
871   2.4%
 
Компартия
733   2%
 
Блок Литвина
130   0.4%
 

На сайте Шустер Лайф идёт голосование. И вот какие там итоги. Так что любая инфа по Тягнибоку будет не лишней. правдв, нужно бытть уверенным что это не туфта для снижения его рейтинга.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Mon, 05/09/2011 - 21:49.

Мягко выражаясь охренеть. Хотя есть и сомнения в достоверности.

Deus Ex Machina

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 05/09/2011 - 22:10.

Шустеру можно верить. Да я и сам проголосовал за то что не пойду на выборы. Кстати предлагаю вам попробовать проголосовать. Вот ссылка - http://shusterlive.com.ua/. Интересно, пустит голосовать жителя Урала или нет.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 08/09/2011 - 19:08.

Дело Ваше, но в России Шустеру не верят. Совсем и давно.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 08/09/2011 - 18:18.

 Компартия
733 2%

из всего этого можно сделать вывод, что за союз с рф на украине выступают - 2% населения. негусто.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 08/09/2011 - 19:19.

Но тогда остаётся вопрос кто же Тягнибока финансирует?

на инофоруме была версия, что партия регионов для мобилизации собственных рядов

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 05/09/2011 - 21:38.

Я не пойму, что Вас удивляет? Единая Украина - эт миф, такой ее никогда не было и скорее всего и не будет, поскольку это никому не нужно. Беда Украины в том, что она находится на границе двух РАЗНЫХ цивилизаций, но ее же надежда не исчезнуть тоже заключается в этом. Когда нет возможности кому то одному удержать эту территорию, то тогда проще управляемый хаос, в котором заинтересованы все. В такой ситуации тягнибоки - это инструменты управления. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)