Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

0
0

Время от времени на сайте (и не только) в различных темах и комментариям к ним возникает вопрос об участии оккупированной Европы в производстве военной техники для нацистской Германии. Вот совсем недавно опять всплыли данные о «3000 самолетах», произведенных французскими заводами для «Люфтваффе». С другой стороны, непонятно, какие это машины, когда построены, кем конкретно и правда ли, что их именно 3000 шт. Вот я и решил разобраться с этим вопросом.

Французский авиапром до войны 1939 года переживал не лучшие времена: «политика прототипов» и хроническая нехватка денег привели к значительному устареванию самолетного парка Armée de l'Air. С другой стороны, национализация авиастроительных предприятий обеспечила укрупнение существующих мощностей, позволила централизовать управление и дала возможность организовать эффективное распределение ресурсов. К лету 1940 года французские ВВС получали до 400 самолетов в месяц. И эта продукция не была потеряна даром – во Франции Люфтваффе понесло огромные потери (2073 самолета за 42 дня – ок. 50% от первоначального состава), сыгравшие не последнюю роль в проигрыше «Битвы за Англию».

После поражения 1940 года основные центры французского авиастроения (в первую очередь Париж и его пригороды) оказались в зоне немецкой оккупации. Из крупных предприятий в распоряжении Виши оказались только сборочные цеха Тулузы (объединение SNCAМ). Попали под контроль немцев и основные производители авиамоторов: Gnome-Rhône и Hispano-Suiza. Как же использовали немцы полученные возможности? Какие машины им удалось запустить в производство?

Из всего многообразия вполне удачных французских самолетов для немецких Люфтваффе выпускалось только два типа. Caudron C.445 Goeland был спроектирован Марселем Риффардом в 1934 году и представлял собой двухмоторную пассажирскую машину. Он оказался одним из наиболее успешных самолетов своего времени и производился в больших количествах. Для французских ВВС выпускалась модификация С.445, и 54 таких транспортника достались немцам в качестве трофеев. Оценив приобретение, представители Люфтваффе предложили фирме Caudron продолжить производство, теперь для нужд великой Германии. Кстати, эта компания принадлежала Луи Рено (с 1933 года), известному приверженцу идеи сотрудничества с немцами. Его же цеха в Бианкуре снабжали С.445 двигателями. Объемы производства транспортника составили: 1941 – 62, 1942 – 334, 1943 – 119 экземпляров.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Другой французской машиной, выпускавшейся для Люфтваффе, стал Potez 63.11 – многоцелевой вспомогательный самолет. Сборочной линии в Ле Мюро было приказано возобновить работу в 1941 году и собрать из довоенного задела 120 экземпляров этого разведчика. Все они использовались в немецких учебных частях, как и 80 трофейных Potez 63.11. Кроме того, выполнялись румынские заказы: 10 поставили в 1941 году и 53 – в 1942 году.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Перейдем к немецким машинам. В 1941 году фирма «Зибель» успешно испытала легкий вспомогательный самолет под обозначением Si.204. Было решено, что серийный выпуск этих машин будет развернут на оккупированной территории, с целью высвободить производственные мощности для более приоритетных образцов. Подходящими исполнителями показались французское объединение SNCAC и чешские фирмы «Аэро», «ЧКД-Прага», «Вальтер». Во Франции освоение «немцев» было завершено в конце 1942 года. Завод SNCAC в Бурже получил заказ на 450 экземпляров Si.204D и приступил к работе. Кстати «Зибель» оснащался двигателями Argus As-411 и есть информация, что они производились здесь же, во Франции, фирмой Renault как Renault 12S. Впрочем, сборка Si.204D разворачивалось вяло: сказывались нехватка комплектующих и квалифицированных кадров, нередкими были акты саботажа. В августе 1944 работы прекратили, а всего выпустили 168 экземпляров: 1942 – 21, 1943 – 110, 1944 – 37. Для сравнения, в Чехии произвели 1007 Si-204.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Тактический разведчик Fw.189 Uhu, знаменитая «рама» тоже выпускался во Франции. Производство перевели из Бремена на завод объединения SNCASO в Бордо в конце 1941 года. Кстати, как и Si-204D, «сову» также заказали чешским авиастроителям – те отгрузили Люфтваффе 151 экземпляр за 1941 год и 182 за 1942. Французы раскачались лишь в 1942 году, сдав 87 разведчиков. Зато к сентябрю работники SNCASO сдавали по 20 машин в месяц. К февралю 1943 года завод в Бордо остался единственным, кто выпускал Fw.189 – сами немцы и чехи перешли на другую продукцию. Объем производства во Франции составил: 1942 – 87, 1943 – 194, 1944 – 12 экземпляров.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Другим немецким разведчиком, выпускающимся во Франции, стал сверхлегкий Fi.156 Storch. Сборку «Аиста» поручили парижской фирме Morane-Saulnier, сборочные цеха которой располагались в Пюто (Puteaux). Производство началось в апреле 1942 года, и к декабрю Люфтваффе был поставлен 121 самолет. Опять-таки, привлекли и чехов – их завод в Чосене сдал первые Fi.156 в 1943 году. К этому моменту завод в Пюто уже практически полностью заменил работников Касселе и выпустил 403 машины. Сборка продолжалась до августа 1944. Всего объемы производства Fi.156 во Франции составили: 1942 – 121, 1943 – 403, 1944 – 260 экземпляров. Плюс 2 опытных Fi.256.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Учебно-тренировочный самолет Bf.108 Taifun был разработан фирмой Messerschmitt в 1934 году. Он был принят на вооружение Люфтваффе в качестве самолета связи и использовался авиационной службой для выполнения таких задач, как снабжение и буксировка. В 1942 году производство Bf.108 было перенесено на завод SNCAN в Ле Мюро. Всего объемы производства этих самолетов во Франции составили: 1942 – 50, 1943 – 108, 1944 – 12 экземпляров.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Другой учебно-тренировочный самолет – Arado Ar.96 – совершил свой первый полет в 1938 году. Эта очень удачная машина была выпущена в огромных количествах (11 500 экземпляров), в том числе и французскими производителями (опять вслед за чехами). Производство машин было налажено на заводах фирмы SIPA во Франции, но число готовых машин неизвестно (здесь собиралась модификация Ar.396).

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Получил французскую прописку и еще один знаменитый немецкий самолет – «Тетушка Ю» Люфтваффе. Этот транспортный труженик в варианте Ju.52/3m был запущен на заводе компании Amiot в Коломбэ, причем подряд на консоли, оперение и шасси для него получило объединение SNCASO, а сборка осуществлялась в Виллакублэ. Работы начались в 1942 году, а к концу 1943 года выпустили уже 321 самолет. Собирали Ju.52 также в Венгрии. Всего объемы производства этих транспортников во Франции составили: 1942 – 40, 1943 – 321, 1944 – 155 экземпляров.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

В 1941 году в Голландии был возобновлен выпуск летающих лодок Do.24 (строились там до войны по лицензии для голландских ВВС). Одновременно росли и потребности в спасении на море, что потребовало расширить выпуск Do.24. Летом 1942 года к производству был подключен бывший завод фирмы CAMS в Шатревилле (близ Парижа). Здесь до войны собирались как раз летающие лодки и первую «Дорнье» сдали уже в октябре 42-го. В дальнейшем работы застопорились, и за 1943 год сдали лишь 20 машин. Летом 1944 года завод был эвакуирован – приближались союзники. Всего объемы производства ЛЛ во Франции составили: 1942 – 2, 1943 – 20, 1944 – 26 экземпляров. Для справки – в Голландии изготовили 170 экземпляров Do.24.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Единственным боевым самолетом, и то довольно условно, выпускающимся французами для немцев, стал Arado Ar.196. Спроектированный как корабельный разведчик и патрульный самолет, «Арадо» активно использовался как морской истребитель. За сборку поплавкового разведчика взялся завод объединения SNCASO в Сент-Назере. Однако там собрали только десять 13 Ar.196A в 1942 году и 10 – в 1943 году. В марте 1943 года производство перевели на завод Фоккера в Амстердам.

Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе

Итак, получается, с 1941 по 1944 год было выпущено: 515 C.440, 120 Potez 63.11, 168 Si.204, 293 Fw.189, 784 Fi.156, 170 Bf.108, 23 Ar.196, 516 Ju.52 и 48 Do.24 (плюс некоторое количество Ar.396). Всего 2637 летательных аппаратов. По годам выпущено: 1941 – 182, 1942 – 668, 1943 – 1285, 1944 – 502 самолета. Можно сделать некоторые выводы:

1. Немцы организовывали на территории Франции производство исключительно вспомогательных машин: транспортных, учебных, разведывательных, спасательных. В Берлине однозначно не доверяли французам.

2. Цифра 3000 самолетов, гуляющая по «интернетам», не соответствует действительности, хотя реальные объемы выпуска для Люфтваффе приближаются к этому количеству.

3. Развертывание производства во Франции определенным образом разгружало заводы в Германии для выпуска боевых самолетов. Так, Fi.156 занимал место Вf.109 (позже Fw.190), Fw.189 высвободил мощности под сборку Fw.190, Bf.108 – Вf.109, Si.204 – Ju.88. С другой стороны, эти самолеты нельзя считать один к одному. Беря максимальное число, французские заводы выпустили приблизительный эквивалент 200 Fw.190, 100 Вf.109 и 85 Ju.88. Fw.189, Ju.52 и Do.24 «менять» не будем – они важны сами по себе. Получается, за три с половиной года вся французская промышленность выпустила эквивалент 300 истребителей и 85 бомбардировщиков. Не густо!

Итак, факт активного участия французской авиационной промышленности в пополнении авиапарка Люфтваффе полностью подтверждается. С другой стороны, однозначно можно отметить – даже в условиях дефицита материалов, потенциал оккупированной Франции в самолетостроении был использован немцами откровенно слабо.

* * *

В работе над статьей использовались материалы сайта «Уголок неба» (привет Вадиму Петрову), а также других открытых сетевых источников. Статья размещается в сокращенном виде.

74
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
17 Цепочка комментария
57 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ParafinborodaВадим ПетровSerg Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Mrakoziabra

 
Спасибо с интересом

 

Спасибо с интересом ознакомился. Вообще у французов довольно интересное отношение к оккупации было (маки не в счет). Попадался как то пример не помню где только кроме того достоверно неизвестно "утка" или нет…в общем смысл его в следующем 1940-1941 ведут сбитых английских пилотов они их тухлятиной закидывают и кричат всякие нехорошие вещи, и 1944-1945 ведут уже немецких летчиков и то же самое происходит. Смысл в том что не важно под кем важно чтоб хорошо.


Serg

Спасибо коллега. Точки над i

Спасибо коллега. Точки над i раставленны. Французы — козлы. Реально не понимаю чем была вызванна такая снесходительность к окупированным со стороны Германии…? В сравнении с восточными "порядками" — французы просто счастливо жили под немцами…(((( 

NF

Коллега Серж .Уже в годы

Коллега Серж .Уже в годы ВМВ между немцами и французами не смотря на многовековую вражду  начали налаживаться контакты во многих областях науки и техники. Видимо немцы понимали,что силой французов всё равно не заставишь  нормально работать  на себя , а вот подумать о не таком и далёком будущем не мешает. И видимо уже тогда своё будущее немцы связывали именно с Францией .Потому и через сравнительно не большое время после окончания ВМВ Германия и Франция стали самыми близкими деловыми партнёрами.

Serg

Глубоко сомнительное

Глубоко сомнительное предположение… Откуда у немцев вдруг прорезалась проницательность и дальновиденье? А с СССР это почему то не сработало.))))

Думаю ситуация в другом, немцы-вообще не считали французов за противника и относились к ним , как к туповатым и безвредным домашним курам…. 

NF

Коллега Серж. В некоторой

Коллега Серж. В некоторой степени Вы правы  ,но с другой стороны.. Возможно немцы всё же сумели более менее реально предположить уже году в 1941 в какую лужу они сели начав войну с Польшей? Изменить французов в лучшую для себя сторону за короткий промежуток времени было не возможно .Французы народ пылкий и к тому же старый многовековой враг Германии.   Зачем настраивать против себя пусть и покорённых ими французов ?У немцев и так проблемм хватало. С СССР это не сработало потому ,что товарищ Сталин оказался сильно хитромудрым и стал подбираться к румынским нефтепромыслам и железной и никелевой руде после того как Германия ввязалась в войну с Францией и Англией  "вступившимися" за Польшу .По началу Сталин  существенно помог Германии паставками необходимых ей материалов ,а потом стал играть по своим правилам и эти новые правила Сталина стали смертельно опасными для немцев.

NF

Действительно не так и много

Действительно не так и много французы построили для немцев. Вадим Петров помнится  утверждал,что на немцев в годы ВМВ работала вся европейская промышленность .Только он не пояснил как именно эта европейская промышленность на немцев работала .Хотя для Вадима это не так и важно. Главное воду взбаламутить по сильнее.

Serg

Действительно не так и много

Действительно не так и много французы построили для немцев.

К сожалению, сильно не так. Это под каким углом смотреть .. Если провести паралель с  СССР, то по жесткой необходимиости сфокусировавщись на военной авиации, мы не имели возможностей строить очень полезны, но не боевые машины, коих у нас был жуткий дефицит….а это тоже ресурс и коственная боевая сила…. Не было у нас своей окупированой Франции под боком, к сожалению..не фига себе 2700 (!) самолетов, половина из которых- учебных, для полготовки боевых пилотов Люфтваффе! 

А сколько мы построили за войну УТИ-2, И-16 УТИ и истребителей-спарок ( уже не полноценный боевой истребитель) Як и Ла., а УТБ? Да сравните с нашими ….Та ото ж!!! И добавте еще самолеты построенные крысами-чехами и прочими окупированными "борцами с фашизмом"…

Выгода для Германии- коственная, но офигенная….в боевых кадрах и использовании боевых самодетов по прямому назаначению

Так что, прав Вадим Петров и я его полностью поддерживаю…..

Вадим Петров

Так что, прав Вадим Петров и

Так что, прав Вадим Петров и я его полностью поддерживаю…..

Если кто не желает видеть, то он и не увидит … проще сказкой назвать.Думаю один только вклад Франции в возвращение здоровья германских солдат, вполне тянет на десяток дивизий …

Димончик

 Опять жульничаете коллега!

 Опять жульничаете коллега! Где реальные данные, Вы приводите левые данные очередного бумаго марателя и прикрываетесь валовым продуктом. Но валовый продукт франции большей частью там и оставался. Приводите конкретные данные из официальных источников а не пропагандисткие маразмы!

NF

«Если кто не желает видеть,

"Если кто не желает видеть, то он и не увидит …"

Вадим Петров .Точнее про Вас  и не скажешь! И Вы еще утверждаете что Вы наукой занимаетесь .Не алхимией ли часом?

NF

  .Коллега Серж .Я так же  не   .Коллега Серж .Я так же  не оспариваю данных приведённых Вадимом Петровым .Что Вы скажете о значении Ленд-Лиза для СССР ?Это  было мелочью или важнейшим фактром позволившим СССР выстоять в самые тяжелые для него времена ? Из приведённого Вадимом Петровым текста следует,что победу на советско-германском фронте  в 1942 году решало наличие одной из противоборствующих сторон дополнительных  пяти-шести сотен танков. США и Англия поставили в СССР до середины 1942 года значительно  больше чем 500-600 танков. И кроме танков еще было кое что. По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25.000 локомотивов) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две… Подробнее »

Serg

Коллега NF, не спрыгывайте в

Коллега NF, не спрыгывайте в сторону! Вы же помните, что тема полезности Ленд-лиза для СССР, это моя любимая тема и мы уже весной 2011 года ее обсуждали по полной и со всех углов…так что агитировать меня не надо.

Разница с "европейскими окупированными страдальцами" в том что мы заказывали и  получали от СОЮЗНИКОВ американцев и британцев, то что сами не производили или не могли на это выделять драгоценные ресурсы и время ( по небоевой авиации УБС Таскан, О-1, С-47, Canalina и прочяя…), а эти европейцы — клепали технику и оружие для врагов/окупантов за DM или жратву и спокойную жизнь. По человеческим понятиям у нас с союзниками совеместная работа на победу, а у европейских крыс- работа на врага!

И отмазки типа "он сам пришел" или "у нас не было выбора"- не катят….по крайней мере для меня.

Естественно речь не идет о тех немногих европейских партизанах и сопротивленцев- которые с оружием в руках вредили немцам…. Этим товарищам- честь и слава!  Остальные -гавнюки и колобарционисты и подельники Гитлера. 

NF

«а эти европейцы "а эти европейцы — клепали технику и оружие для врагов/окупантов за DM или жратву и спокойную жизнь." Коллега Серж.Hа оккупированной  территории СССР немцы тоже  организовали ремонт и техобслуживание самой различной техники от танков и самолётов до автомобилей и подвижного состава ЖД. И много жителей СССР вынужденно работали на аккупантов  и это при том ,что обращались с ними немцы хуже чем с европейцами .Не думаю что все они поголовно были гавнюками как Вы выражаетесь .Просто людям  вместе с их детьми сильно уж кушать хотелось и замерзать в нетопленных домах  и квартирах тоже как то не очень хотелось . "Остальные -гавнюки и колобарционисты и подельники Гитлера. " Коллега Серж .Вы вроде взослый человек . Эти самые гавнюки стояли перед выбором  мало мало жить и работать или развалить своё производство до основания и элементарно  голодать ( Вы ,как я сразу понял не испытали на себе это чувство)  и после войны, которая  всё равно рано или поздно закончится) остаться у разбитого корыта. Для многих из них Сталин и СССР были таким же злом как Германия и Гитлер .Только Германия уже контролировала их страны а СССР был довольно далеко . Когда СССР занял территории Восточно-Европейских стран эти страны вынуждены были сотрудничать с СССР так же по той причине… Подробнее »

Serg

Коллега NF, в моей жизни было

Коллега NF, в моей жизни было всякое….но на сделки со своей совесть я не ходок. По этому я и не пойму и ре прийму этих европейских червяков…

Одно дело работать насильно под стволом, чтобы выжить и отомстить, а другое дело — работать добровольно, дабы пожрать нормально, ездить в своей машине и спать в теплой постельке в своем домике……а потом рассказывать, что очень не любил Гитлера и в ночи под одеялом ругал его плохими словами…а работал на него только из-за того что СССР был давольно далеко, а Германия нас уже контралировала…и по этому я делал самолеты и стрелковое оружие для "ненависной мной" Германии, что бы СССР был еще дальше?!

Все очень просто. Это тотальная война на уничтожение. Ты или с врагом или с нами….помогаещь ему = воюешь против нас..

 

NF

Коллега Серж. Вы уверены, что Коллега Серж. Вы уверены, что Чехия и    Франция сильно желали попасть под влияние СССР ? Там ведь знали что именно происходит в самом СССР .Так же знали что произошло с большим количеством неугодных СССР лиц в прибалтийских государствах и Польше. Вы думаете, что судьбу этих людей хотели разделить и жители целого ряда восточно-европейских государств ?Гитлер для них был  значительно  меньшим злом чем Сталин  хотя и Гитлеру не особо доверяли . К тому же альтернативы Гитлеру не было. Коллега Фонцеппелин напоминает Вам про ту помощь,которую СССР оказывал Германии в предвоенные годы. Может быть действительно англичане были бы не так уж и не правы когда всерьёз рассматривали вопрос о нанесении авиаударов по Баку? Ведь в 1939-1941 годах СССР помогал Германии? "а работал на него только из-за того что СССР был давольно далеко," Когда СССР распался  и начал предавать своих союзников на всех континентах одного  за другим все  без исключения восточно-европейские государства  решили присоединиться к ЕС или по крайней мере осуществлять более тесное экономическое сотрудничество именно с ЕС .Стало быть СССР и перед его распадом не  сильно то и верили ?Что же говорить о 20-х и 30-х годах   потому как  о происходивших в СССР событиях в большинстве стран… Подробнее »

Serg

Коллега NF, вопрос не в любви

Коллега NF, вопрос не в любви окупированых европейцев к СССР, а в их работе на благо нациской Германи и усиление ее военного потенциала….абсолютно разные веши.

Пример 20-30х годов, не имеет отношения к Второй Мировой Войне. 

Да, я не политик, но у в окупированых немцами европейских стран- разве остались политические партии и правительства? Кроме предателей работающих и служащих у немцев. 

Окупантов всегда не любили…но сопротивляться или работать на них это абсолютно разные вещи. За первое после войны награждали, а за второе- вешали….А промежуточный вариант как получился в Европе, это не есть правильно…По справедливости, я  сторонник, наказания "сотрудничающих" с немцами. Если человек добровольно собирал пулеметы FN для немцев, он коственно ответственен за смерть наших солдат убитых из данного ствола!

Разве я не прав? Юридически- это осмысленное сооучастие в приступлении.

Вадим Петров

Действительно не так и много Действительно не так и много французы построили для немцев. Вадим Петров помнится  утверждал,что на немцев в годы ВМВ работала вся европейская промышленность .Только он не пояснил как именно эта европейская промышленность на немцев работала .Хотя для Вадима это не так и важно. Главное воду взбаламутить по сильнее. О, я смотрю у вас голос прорезался! Правда, опять громкий слив в лужу без единой цифры и ссылки. Впрочем, чего еще можно от вас ждать? Итак, начнем по пунктам и порядку: Днем 17 июня Петэн обратился по радио с воззванием к населению и армии страны «прекратить борьбу». Хотя судя по аккуратно складированному вдоль дорог вооружению, никакой особой борьбы и не было видно. Захваченная немцами французская боевая техника. Май 1940 г. После капитуляции Германии досталось "огромное количество оборудования, транспортных средств, сырья. Только за первые два года оккупации они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов. В их руках оказалась значительная часть сырьевых и топливных ресурсов страны, а также стратегических запасов цветных металлов. В 1941 г. гитлеровцы вывезли из оккупированной части Франции 4,9 млн. тонн черных металлов, или 73 процента их годового производства. Общая стоимость сырьевых и топливных ресурсов, награбленных Германией, составила около 80 млрд. франков, более чем на 184… Подробнее »

NF

«О, я смотрю у вас голос "О, я смотрю у вас голос прорезался! Правда, опять громкий слив в лужу без единой цифры и ссылки. Впрочем, чего еще можно от вас ждать? " Вадим .Это у Вас при обсуждении научных и около проблемм принято дудеть в лужу. Вы судя по всему еще и портрет Сталина всегда под рукой держите .  Для большей убедительности .Все те цифры которые Вы тут привели мне известны! Я их и НИ КОГДА не отрицал, что немцы много что поимели с захваченной Европы, а потом и с захваченной ими территории СССР .Так что не трудитесь всё это в очередной раз перечислять. Французы всё равно не работали в полную силу на немцев. Надеюсь это Вы не станете отрицать? "Согласно немецким источникам в 1944  году   Чехия  ежемесячно (!) поставляла в Германию" Знаю как знаю и то,что 43 процента железной руды немцы получали морским путём из Швеции и Испании  .А согласно американским и английским источникам сколько и чего было доставлено в СССР по Ленд-Лизу в том же 1944 году не перечислите ? "Тем не менее, игнорировать такой вклад могут только такие "мыслители", как НФ …" Я НИ КОГДА НЕ ДОКАЗЫВАЛ ,что такой вклад не имел место в РИ Не приписывайте мне уже в который… Подробнее »

Вадим Петров

Значение «Ленд Лиза»,  даже

Значение "Ленд Лиза",  даже если рассмотреть одни лишь поставки авто /авиабензинов  в СССР могут игнорировать только всевдо ученые вроде Вас .

Я вас понимаю и где-то даже могу согласиться, что 5 % и 55 % содержат таки одинаковые цифры …

NF

Вообще ,дорогой Вы наш ученый

Вообще ,дорогой Вы наш ученый мушшина, союзники поставили  CCCP авиабензина в количестве  равном 23 проц от количества авиабензина произведённого в СССР за годы войны .И   октановое число этого авиабензина было куда выше чем у произведённого в СССР. Или Вам в Вашем НИИ "Рога и Копыта" про это не знают?

Димончик

Коллега а нет данных про

Коллега а нет данных про другие виды оружия? Танки, боеприпасы? В принципе там тоже, и наметки есть, но подробные данные лениво искать. Да и надоело с коллегами ругаться. Придумал себе человек сказку, и попутного ветра в горбатую спину!

Вадим Петров

В общем если статья ставила

В общем если статья ставила своей целью доказать, что вклад Франции в мощь нацистского рейха был небольшим, то сделать это не удалось …

NF

«В общем если статья ставила

"В общем если статья ставила своей целью доказать, что вклад Франции в мощь нацистского рейха был небольшим, то сделать это не удалось …"

Вадим Петров .Вам пора  за таблеткой или за уколом . В статье просто написано ,что французы производили для немцев .Вам всюду мерещится то заговоры, то то о чем в посте и  не писали. Вы слишком однобоко воспринимаете любую опубликованную на сайте информацию .Это признаки опасной болезни .

Вадим Петров

Вам всюду мерещится то

Вам всюду мерещится то заговоры, то то о чем в посте и  не писали. Вы слишком однобоко воспринимаете любую опубликованную на сайте информацию .Это признаки опасной болезни .

Ну что, ваше духовное родство с паном Сергием столь очевидно, что можно не раскрывать его …

Тот факт, что у меня с кем-то может быть давняя дискуссия, как то не посетил ваше седалище, впрочем ничего нового от вас я пока не узнал …

sergei-lvov
sergei-lvov

Ну, раз уж тут вадим Ну, раз уж тут вадим вспоминает духовное родство, то я все-таки — так сказать, на правах духовного родства — поделюсь одним из признаков сложного психического состояния вадима  Оценить этот вклад не так легко, но есть интересные цифры, так ВВП Франции относится к Оси в пропорциях: 1940: 56 %, 1941-43: 100 %, 1944: 58 %. Поэтому довольно грубо можно сказать, если львинная доля экономики Франции работала на рейх, а ее ВВП равен был в 1941-1943 почти всему ВВП Германии, Италии и Японии вместе взятым. То явно вклад был нехилым… Коли кому интересно, то можете сами поискать подробности, у меня на это не времени. Тем не менее, игнорировать такой вклад могут только такие "мыслители", как НФ … С учетом постоянно демонстрируемого вадимом уровня знаний и гипертрофированного восприятия определенной информации меня не очень удивляет тот факт, что вадим сподобился написать подчеркнутую фразу и при этом ничто его не насторожило, в том числе и табличка, находившаяся по указанной вадимом ссылке. Табличка, в целом, давно не новая и давно не представляющая собой никакого научного открытия или прорыва — даже на уровне научного труда Елены Борисёнок, однако, тем не менее, слишком явно не совпдающая с написанным вадимом текстом. Таблица ниже показывает соотношение… Подробнее »

NF

«Ну что, ваше духовное

"Ну что, ваше духовное родство с паном Сергием столь очевидно, что можно не раскрывать"

Вадим Петров. Если бы я считал Сталина эффективным менеджером то я был бы духовно родственнен с Вами.Да уж лучше с паном Сергеем иметь что то общее чем с Вами. Он пытается доказать по части АИ Украины то ,что в теории ! могло бы быть при самом что ни на есть благоприятном развитии событий для альтернативной Украины .Вы же ,сударь мой, на реальные цифры о имевших место в РИ событиях, приведённые из самых различных источников, реагируете как то странно .Что с Вами  ?Вы бы хоть потрудились что либо в оправдание своего мифа своими данными убедить что ли ?

"впрочем ничего нового от вас я пока не узнал …"

Можно подумать что те данные ,которые я тут иногда размещаю я нахожу  исключительно для Вас .Тут имеются и другие люди .Или Вы не замечали их ? С ними можно и интересно о чем либо спорить  потому что они так внимательно как Вы историю КПСС не изучали  и не черпают от туда своё вдохновение .И здравый смысл для них не пустой звук.

Вадим Петров

И еще одно, Франция произвела И еще одно, Франция произвела не так много самолетов для Германии не потому, что как-то и кто-то не хотел работать на Германию, а исключительно по той причине, что даже свои мощности Германия не загружала полностью: "Война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии. Во-первых, значительно улучшилось положение с сырьем. Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и т. д., которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев. Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье. База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались [369] нам почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран. Положение с рабочей силой в сельском хозяйстве значительно улучшилось благодаря тому, что сюда было направлено около 1 млн. польских военнопленных, а нехватка рабочих рук в промышленности была компенсирована использованием на немецких заводах французских военнопленных. Количество военнопленных было так велико, что использовать их всех… Подробнее »

Вадим Петров

Кстати, а где подтверждения,

Кстати, а где подтверждения, что "за три с половиной года вся французская промышленность выпустила эквивалент 300 истребителей и 85 бомбардировщиков"? Может список не полный и выпущено было минимум 30 000. Где ссылки на официальные документы и подтверждение Германии, что было выпущено так мало?

Впрочем, коллега, это написано не для вас. Я не имею претензий к полученным вами цифрам и вполне согласен с тем, что они близки к реальности. Это был своеобразный ответ тем, кто требует официальных цифр, только по той причине, что не умеет работать с косвенной информацией. Мы с вами к одному выводу, вклад Франции мог быть больше, просто Германия не потребовала этого. Для меня это главное …

Вадим Петров

Не согласие со мной, вовсе не

Не согласие со мной, вовсе не означает, что я не прав… Всего лишь вы не владеете полнотой информации …

Вадим Петров

Вадим Петров помнится 

Вадим Петров помнится  утверждал,что на немцев в годы ВМВ работала вся европейская промышленность .Только он не пояснил как именно эта европейская промышленность на немцев работала

Если наконец-то вы перестали отрицать цифры, то должны признать, работала она таки прямо "по-стахановски" … с большим усердием и желанием.

NF

«то должны признать, работала

"то должны признать, работала она таки прямо "по-стахановски" … с большим усердием и желанием."

Это Вы Вадим Петров так считаете потому что сами так же усердно "работаете"?

Анонимно
Анонимно

Угу, тут еще кто-то

Угу, тут еще кто-то распинался о бесполезности воздушных бомбардировок Германи… пока не выяснилось, что на одно строительство бункеров для Фау-2 немцы угробили более миллиона тонн высокопрочного бетона, который в противном случае пошел бы на ДОТ’ы на Восточном Фронте…

NF

«Угу, тут еще кто-то

"Угу, тут еще кто-то распинался о бесполезности воздушных бомбардировок Германи… пока не выяснилось, что на одно строительство бункеров для Фау-2 немцы угробили более миллиона тонн высокопрочного бетона, который в противном случае пошел бы на ДОТ’ы на Восточном Фронте…"

Этот кто то как раз и забрался в один из таких бетонных бункеров  и ему всё по барабану фиолетово.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить