Франко-японская война. Часть 9.

Июн 11 2012
+
13
-

Предыдущая часть

Борьба на юге и в бои за Камбоджу.

 

В то время как внимание всего мира было сосредоточено на морских сражениях и трениях между Англией и Францией, доставляющих много приятных минут Кайзеру, самые кровопролитные бои происходили на суше.

Рельеф местности и количество войск в регионе препятствовало большим сражениям, к которым готовились французы, опасаясь вторжения Королевской Сиамской армии. Вместо этого происходили многочисленные короткие ожесточенные стычки, часто на уровне батальонов или даже рот.

Французским патрулям также пришлось столкнуться с риском нападения от тех, кто были названы «мятежными элементами» из числа вьетнамского населения и неорганизованных групп повстанцев в Камбодже.

Сиамское наступление совершалось не в каком-то одном направлении, нет, оно велось по всей линии границы, и было призвано лишь сковать французские войска, что им и удалось, не понеся больших потерь в живой силе и технике, как могло произойти в случае если бы сиамцы столкнулись с французами в открытом бою.

Опасным было не только вторжение, но и мятежи против французов и их колониальных войск в занимаемых ими городах и крупные селах, которые использовались в качестве опорных пунктов, из которых можно будет контролировать окружающие районы.

Жестокие репрессии, которыми отвечали французские войска на выступления вьетнамцев,  были палкой о двух концах, но колониальные войска по-прежнему оставались верными своим французским хозяевам, поскольку они находились на линии фронта, противостоя сиамцам.

Бои вокруг бухты Ха Лонг-Бей, откуда японцы начали наступление на Ханой были кровавыми стычками, две из которых стоили жизни нескольким тысячам человек. Японцы, ограниченные растянутыми линиями снабжения должны были быть осторожными, в то время как французы, столкнувшиеся с повстанцами и сиамским вторжением, не смогли сосредоточить свои войска для сокрушительного удара. С обеих сторон шло быстрое накопление тактического опыта. В одном из боев французы смогли сильно проредить японские войска, которые выдвигались большими колоннами пехоты почти в стиле наполеоновских времен.

Эти огромные колонны стали отличными мишенями для пулеметов Гатлинга и Норденфельта, так что японцы, начав боевые действия в больших группах, чтобы уменьшить потери, перешли к тактике рассыпного строя, в то время как французы, используя местную рабочую силу, рыли траншеи и огневые ячейки для своих уступающих численно, но хорошо оснащенных войск.

Обе стороны осознали значение артиллерии и 75-мм пушки были желанной добычей для японцев, которые имели слишком мало орудий из-за нехватки места на транспортах.

В Европе переговоры между Италией и Францией шли легче, чем ожидалось, обе страны достигли предварительного соглашения о поддержке друг друга в случае войны. Итальянские опасения по поводу срыва поставок угля и железной руды были сняты гарантиями французского импорта, в том случае если бы "основные экспортеры угля" прекратили поставки в связи с войной. Переговоры были проведены и в отношении военного сотрудничества в нежелательном случае начала войны, и были восторженно приняты в итальянских военных кругах.

К сожалению, эти переговоры не долго остались тайной и, в течение следующих двух месяцев, они обсуждались в Лондоне и Берлине. Британское правительство отреагировало с умеренной тревогой, франко-итальянский союз, особенно с военной точки зрения, мог стать угрозой для британского господства в Средиземноморье и обладания Мальтой и, конечно, Суэцкому каналу, через который непрерывным потоком лилась богатства Империи.

В Берлине Кайзер и его правительство знали, что Франция когда-нибудь попытается взять реванш за сокрушительное поражение в Франко-прусской войне, но считали, что такая война закончится в их пользу. Теперь же оказалось, что Франция приобретает союзников в Европе и Германия может оказаться окруженной русскими на востоке, Францией на Западе, и, как оказалось, Италией на юге.

Австро-Венгерская Империя, как всегда была на стороне Германии, но даже совокупной военной мощи Германской и Австро-Венгерской Империй было недостаточно, чтобы бороться против Франции и ее союзников, если дело дойдет до войны. Нет, не если - а когда.

Кайзер, в свою очередь, начал искать союзников для Германии. Скандинавские страны были слишком слабы в военном отношении, так же как и Дания, союз с ветхой Испанией, недавно потерпевшей поражение от Америки выглядел для Кайзера несерьезно.

Важнее всего было сохранить хорошие отношения с голландцами и бельгийцами, которые, несмотря на нехватку военной мощи, были нужными для Германии торговыми партнерами. Погрязшая в изоляционизме Америка была слишком далеко, чтобы оказать реальную помощь, да и считались профранцузски настроенной. Оставалась только Великобритания и двоюродный брат Кайзера король Георг Пятый.

В Англии закладка «Дредноута» и однотипного с ним «Девастейшн», о чем оповестили пресс-релизы Адмиралтейства, была воспринята как знак превосходства британской промышленности и изобретательности, в то время как морские атташе стран расположенных по другую сторону Атлантики, в Европе и на Дальнем Востоке пристально изучали информацию об этих новых кораблях.

Компания в Элсвике объявила о закладке четыре новых больших броненосных крейсеров для России, а также о намерении начать строительство двух новых кораблей для собственных ВМС, но никаких подробностей о них не сообщалось, сверх того, что это будут крупные броненосные крейсера.

 

Франко-японская война – бег времени.

 

1 сентября 1905 - Вьетнам. 

Броненосный крейсер «Дюпюи де Ломе» бросил якорь на рейде города Хой Ан, крейсера «Брюи» и «Шанзи» были потоплены в бою с четырьмя более крупными и более современными японскими крейсерами. Сам «Дюпюи де Ломе» превратился в развалину, получив дюжину 203-мм и полдюжины 152-мм попаданий. Это поражение заставило Французов приостановить крейсерские операции в связи с нехваткой легких сил и необходимости сохранения сильной разведки для флота.

 

8 сентября - Великобритания. 

Тактико-технические данные «Дредноута» и «Девастейшн» стали достоянием общественности и вызвали шок в международных военно-морских кругах. Во Франции, новейшие корабли типа «Дантон», были признаны устаревшими по сравнению с британцами, но все пять линкоров уже были заложены, и их готовность была уже слишком высокой. Было решено снять двухорудийные бортовые 240-мм башни (по три с каждого борта) и заменить их одноорудийнывми, 305-мм башнями, давая им нечетный, семимиорудийный бортовой залп. К сожалению, не хватало 305-мм пушек, что должно было задержать их постройку.

Американцы начали проектирование линейных кораблей типа «Саус Каролайна» и планировали их закладку. Но военно-морские эксперты уже назвали американские корабли, из-за их паровых машин тройного расширения, «ухудшенной копией» английских.

 

12 сентября 1905 - Дальний Восток. 

Линейные корабли «Танго» и «Суво», бывшие английские «Свифтшуэ» и «Трайомф» вошли в состав Императорского Военно-морского флота, эти два быстроходных корабля с новыми экипажами отправились на Дальний Восток, чтобы присоединиться к флоту адмирала Того. Японцы в основном закончили ремонт кораблей поврежденных в битве Тонкинском заливе и теперь вели интенсивные артиллерийские и тактические учения.

Французы также отремонтировали свои корабли, хотя «Ош» был переведен в состав сил береговой обороны и не мог выходить в море.

Сиамские атаки на укрепленные города, возглавляемые японскими "советниками" на ротного уровня, определили успехи не только на юге, но и в большей степени защитили север, при минимальных потерях солдат и снаряжения, которые сиамская армия вполне могла себе позволить.

 

14 сентября 1905 - Крепость Байярд - Китай. 

Французские контратаки против японских войск осаждавших Байярд были менее чем успешным, и привели к большим потерям с обеих сторон. Опасностью для французского командования был быстрый расход боеприпасов для 75-мм орудий, шансов же для транспортов прорвать блокаду, без серьезного вмешательства флота, практически не было.

 

28 сентября 1905 - Англия. 

Посол Германии встретился с британским Министром Иностранных Дел, чтобы обсудить отношения между двумя странами, а также заявил, что Кайзер хотел бы посетить своего кузена в Лондоне. Это был очевидный пропагандистский демарш Германии и лично Кайзера, желавшего очаровать как королевскую семью, так и Парламент, с учетом нынешнего состояния отношений между Англией и Францией, демонстрируя, что у англичан имеются верные союзники на континенте.

На Дальнем Востоке французскому флоту было приказано прорвать блокаду крепости Баярд всеми имеющимися силами, и вытеснить японский флот из региона или уничтожить его. Конвой из торговых судов должен быть отправлен после прорыва блокады, чтобы пополнить запасы в обороняющемся городе и доставить дополнительные войска призванные прекратить осаду.

Продвижение японских войск к Ханою от Хай Лонг-Бей задерживалось из-за проблем с коммуникациями и яростного сопротивления французских и туземных войск, произошло лишь несколько локальных стычек, но не было крупных сражений, так как французам не хватало сил, а японцам способности заставить противника принять бой на своих условиях.

 

Вторая «чистка» Фишером Военно-морского флота 1906 – 1908. 

После массового вывода из строя и сдачи на слом 90 устаревших кораблей в 1904 году, адмирал Фишер продолжал удалять старые корабли из первой линии и резерва.

Все восемь кораблей типа «Ройял Соверен» были выведены из строя, а их орудия должны были быть установлены на береговых батареях Мальты и Гибралтара, значительно усиливая оборону двух колониальных форпостов. Кроме того, были выведены из строя броненосные крейсера типа «Эдгар», которые хотя и ценились за свои надежные и экономичные машины, имели устаревшее вооружение и недостаточную броню. Близкие по типу корабли типа «Ройал Артур» также присоединились к ним, в общей сложности девять крейсеров.

Старые бронепалубные крейсера, в основном используемые на удаленных станциях, пошли под нож, огромные, но слабо вооруженные бронепалубники типа «Диадем», хотя и были достаточно новыми кораблями, были также выставлены на продажу, их вооружение передавалось армейским и береговым батареям Портсмута и Плимута, всего еще пятнадцать крейсеров.

Смелым и несколько спорным шагом был вывод из строя линкоров типа «Маджестик», все девять были выставлены на продажу, четыре самых "молодых", были предложены Греции, для замены двух их архаичных кораблей, к которым должен был присоединиться новый, заложенный в Италии броненосный крейсер.

Резкой критикуемая в военно-морских журналах и гражданской прессе "чистка", была воспринята многими как ослабление национальной мощи в кризисное время, в связи с продолжающейся войной на Дальнем Востоке и ухудшившихся отношений с Францией.

Первый Лорд стойко перенес шторм, отвечая на каждый аргумент критиков своими аргументами, доказывая, что старые корабли были не более чем разбазариванием средств и Королевский флот по-прежнему самый большой в мире, а его сокращение не влияет на двух статус «двойного стандарта». Двойной стандарт был одним из краеугольных камней британской политики, он гласил, что Королевский флот должен иметь кораблей достаточно, чтобы противостоять одновременно двум другим "враждебным державам" то есть Франции и России, или, возможно, Германии и Австро-Венгерской империи.

Фишер громогласно, как в Парламенте, так и в прессе, заявил, что крейсера которые потерял флот будут заменены на более современные и быстроходные, чем старые корабли викторианской эпохи. Он также сообщил, что он считает своим шедевром новый большой броненосный крейсер, который как он гордо заявил сможет вымести с моря любой иностранный броненосный крейсер и "уничтожит любой из них, как муравьед гнездо термитов".

Большие броненосные крейсера типа «Инвинсибл» были чудовищными кораблями, они могли развивать ошеломляющую скорость 25 узлов, и были вооружены 6  305-мм орудиями, в то время как самая современная 229 мм броня Круппа защищала их жизненно важные части. Три таких корабля были заложены с интервалом в несколько недель, присоединившись к строящимся «Дредноуту» и «Девастейшн», но два огромных корабля были в центре внимания. Фишер хотел завершить постройку обеих в течение года.

 

1) «Инвинсибл» после спуска на воду. Корабль имел две башни в носу и одну в корме, как на крейсерах типа «Ринаун» в РИ.

 

Также было объявлено о прекращении постройки линейных кораблей «Лорд Нельсон» и «Агамемнон», а также всех броненосных крейсеров типа «Дифенс», как устаревших. Фишер уже планировал закладку новых дредноутов после достройки и завершения испытаний первых двух.

Зарубежная реакция была смешана с последними событиями в Соединенном Королевстве. Французы уже отреагировали на постройку «Дредноута» и его сестер-шипа начав разработку больших "морских крейсеров" с 240-мм пушками и с двигателями способными обеспечить им скорость 25 узлов, а также малых крейсеров вооруженных 164 и 140-мм орудиями. Все корабли должны были иметь исключительно большую дальность плавания,  далеко превосходящую ту, что была необходима для действий в обычном французском  районе Средиземного моря и Атлантического побережья Франции.

Немцам, напрасно продолжавшим строить линкоры типа «Дойчланд», пришлось ждать их спуска на воду, прежде чем заложить ответ на «Дредноут» и «Инвинсибл», и эта задержка Франции и Германии дали Британии значительную фору в новой гонке вооружений.

Американцы продолжали неспешные работы по кораблям типа «Саус Каролайна», полностью игнорируя новые быстроходные броненосные крейсера, по-прежнему строили свои большие тихоходные броненосные крейсера, считая их эскадренными кораблями, а не рейдерами охотниками.

Продажа четырех «Маджестиков» Греции, безусловно, разъярила турок, поскольку нарушила паритет между их флотами, и турки начали переговоры о покупке нескольких немецких линкоров типа «Дойчланд». Италия также оценила «Дредноут» и вела собственную разработку, нетрадиционный «Данте Алигьери», который был быстроходен, хорошо вооружен, но несколько слабее бронирован чем «Дредноут».

В сентябре 1906 года Кайзер прибыл в Англию, придя в Лондон на броненосном крейсере «Фюрст Бисмарк». Хотя отношения между ним и его двоюродным братом королем Англии никогда не были теплыми, оба монарха представили шоу для публики, а так же своих правительств, участвуя в парадах, регатах и ​​смотрах. За это время, проведенное вместе, два монарха смогли «зарыть несколько томагавков» в длинных ночных дискуссиях под коньяк и сигары, британское правительство также с прицелом на французов и русских забросило дипломатические "пробные шары" для двух стран, начавших быстрое сближение.

Немцы, опасаясь оказаться в окружении врагов, приветствовали эти сближение с британским правительством, а Кайзер был еще в состоянии сдерживать свое напыщенное и неистовое «я» в своих обращениях к правительству и министрам, что сразу уменьшило воинственный тон в отношении Англии, что в свою очередь успокоило нервы в здании Парламента.

 

Планирование Апокалипсиса.

 

Линейный корабль «Микаса» - Адмиральская каюта. 

Собравшиеся офицеры притихли, когда адмирал Того вошел в салон где собрался его штаб. Адмирал огляделся, отметив внимание на лицах своих сотрудников.

«Расслабьтесь друзья мои, сегодня слишком жаркий день, чтобы стоять по стойке смирно». Лицо адмирала озарила скупая улыбка, когда начальник штаба развернул большую карту вьетнамского побережья.

«Мы получили донесение разведки, что наши французские друзья, наконец, выходят из своего укрытия с намерением снять блокаду с крепости Байярд и провести генеральное сражение. Мы удовлетворим их желание в последней части плана, но не позволим прорвать блокаду».

«С нашими полностью отремонтированными кораблями и отлично подготовленными экипажами, я планирую встретить их здесь», - Того указал район на карте, который находился на расстоянии чуть больше пятидесяти морских миль от крепости Баярд. Офицеры японского флота склонились над картой и переговариваясь вполголоса.

«Я знаю, это слишком близко к их цели, но я хочу заманить их подальше, не оказывая сопротивления до решающей минуты. Наши кочегары сохранят силы, в то время как их устанут за время плавания на север. Дозорную линию вспомогательных и легких крейсеров следует развернуть как можно дальше к югу, как наши глаза. Коммодор Югари, вы и ваши крейсера не должны вступать в бой, если французы попытаются вступить в бой, отходите, пусть продолжают двигаться на север, и держите нас в курсе относительно их местонахождения. Контр-адмирал Камимура, ваши крейсера будет сопровождать мои линкоры, но у вас есть право на использование вашей скорости и собственной инициативы, в зависимости от развития ситуации, я назначаю «Танго» и «Суво» в вашу дивизию, их экипажи уже освоились со своими кораблями, а артиллерийская подготовка доведена до совершенства».

«Спасибо, сэр, я впечатлен английскими кораблями, они столь же быстроходны, как мои крейсера, возможно, они будут даже быстрее, если мы форсируем машины, и их огневая мощь будет как нельзя кстати».

Адмирал Того кивнул: «Знайте, господа, что судьба этой войны и, возможно, судьба всей Империи будет решена в этом сражении. Наши сухопутные войска воют хорошо, но в настоящее им препятствует упорное сопротивление французов и неудобная местность, в то время как Вьетнам охвачен восстаниями. У нас есть превосходные корабли, великолепное оружие и превосходные экипажи. Вас готовили к этому сражению, и мы все к нему готовы. Император ждет победы, и я требую оправдать его ожидания!»

Адмирал Того вытянулся, отдавая честь портрету императора, который доминировал в этой аскетической каюте, минутой позже собравшиеся офицеры сделали то же самое.

«Возвращайтесь на свои корабли и поднимайте пары, мы будем ждать, как паук ждет когда муха попадется в его сети».

 

1) Снимок сделанный с мостика линейного корабля «Танго», показывает корабли флота адмирала Того в боевом строю в день сражения.

 

Линейный корабль «Жоригюберри» - Адмиральская каюта. 

Роскошный салон был заполнен офицерами и стюардами разносящими закуски, сопровождаемые шампанским из винного погреба «Оша» (1), но вошедший адмирал Гилберт выглядел довольно мрачно.

«Друзья мои, пожалуйста, оставайтесь на местах, разговор будет после обеда, который мой шеф-повар приготовил для нас. У меня с собой донесение от коменданта крепости Байярд. Ситуация с припасами мрачная, и мы должны выйти раньше, чем было запланировано. Благодаря героическим усилиям экипажей и рабочих корабли второй эскадры отремонтированы и готовы выйти в море, нам нужно только дождаться замены бортовых орудий на «Марсо», но это должно быть закончкно в течение ближайших двадцати четырех часов».

«Ситуация на сухопутном фронте хуже чем хотелось бы, вьетнамское сопротивление нашему правлению резко возросло, и хотя наша армия воюет отлично, мы теряем контроль над страной, в то же время началось восстание в Камбодже в поддержку их монархии. Господа, победа необходима, и я намерен добиться ее. Нашей целью является помощь крепости Байярд и уничтожение основной части японского флота. После ликвидации японской блокады, у нас будет возможность доставлять подкрепления в Байярд. Хотя мы не получим подкреплений из метрополии, что вызвано напряженными отношениями с Англией, у меня есть и хорошие новости».

«Дюпле», «Дессо», «Сюлли» и «Клебер» присоединяться к нам завтра утром».

 

2) «Сюлли», снятый вскоре после присоединения броненосного крейсера и его отряда к эскадре. «Сюлли» был флагманом отряда.

 

Эта новость вызвала оживление среди офицеров. Броненосные крейсера типа «Дюпле» были одни из новейших во французском флоте, а «Сюлли» принадлежал к еще более мощному типу - «Амираль Об».

«Информацию об их отправке держали в тайне от всех, кроме нескольких лиц в Адмиралтействе и правительстве».

Последовало еще больше одобрительных кивков, эти современные крейсера были способны развить впечатляющую 21 узловую скорость, уступая только эсминцам и миноносцам, и были достаточно быстроходны, чтобы догнать любого японского разведчика, при нехватке современных легких крейсеров.

«Мы все видели, на что способны японские моряки, и я не сомневаюсь, что они знают, что мы идем. Мы будем смелыми, решительными и уверенными, мы заставим врага принять бой и либо загоним их обратно в их логово или потопим их всех. Наша победа покажет миру, что мы контролируем наши колонии, и они не достанутся азиатским ордам. Поражение японского флота докажет повстанцам, что французская республика имеет длинные и сильные руки».

 

3) «Жоригюберри» - флагман французского флота на Дальнем Востоке и один из самых популярных кораблей среди французской общественности.

 

Два самых мощных в регионе флота сближались на встречных курсах, обе стороны стремились к генеральному сражению, ставкой в котором был контроль над Индокитаем, честь и национальный престиж, жизни многих тысяч моряков, а также миллионы людей на берегу, страдающих от продолжающейся войны. Соотношение сил было впечатляющим, если не сказать больше.

Императорский флот Японии имел пять линейных кораблей первого класса с 24 305-мм орудиями, два линкора второго класса с 8 254-мм орудиями и эскадры из семи грозных броненосных крейсеров с 28 203-мм орудиями, шесть бронепалубных крейсеров с шестидюймовками и восемнадцать эсминцев.

Французский флот вывел в море все, что могло вести бой, оставив в береговой обороне лишь древние суда охраны бухты Камрань. Всего восемь линейных кораблей, командир «Оша» упросил адмирала Гилберта, причислить его корабль к флоту.  Все восемь имели на вооружении в общей сложности 8 305-мм орудий, 10 274-мм орудий и 13 более старых 340-мм. Из разнотипных крейсеров, четыре самых современные и четыре устаревших законченных в 1898 году со смешанным вооружением из 240, 193, 164 и 140-мм орудий, и, наконец, пятнадцать миноносцев и шесть эсминцев.

Оба флота представляли впечатляющее собрание военно-морской мощи, японцы вывели против французов почти весь свой флот, в то время как французские силы представляли примерно пятьдесят процентов от общей численности их флота. Эти могучие армады сошлись в величайшем, со времен Трафальгара, морском сражении, и весь мир наблюдал как азиатская «мелюзга» напала на французского «титана».

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
fc russia's picture
Submitted by fc russia on вс, 01/07/2012 - 09:59.

Уважаемый коллега Aley не будеть ли продолжение ?

 Наше дело правое,
Вражье дело левое,
Но мы идем вперед!

 

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 01/07/2012 - 16:26.

 не будеть ли продолжение ?

Как раз сегодня собирался выложить, коллега.

fc russia's picture
Submitted by fc russia on вс, 01/07/2012 - 16:27.

+

 Наше дело правое,
Вражье дело левое,
Но мы идем вперед!

 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 12/06/2012 - 06:25.

Ну, положим, не совсем так. Напомню о циркуляре по Кавказскому фронту и ЧФ от 1915 г, опубликованном только в 90-е. "Прекратить активные боевые действия против турок".

А не чего, что 1915 год для России - это "Великое отступление"? и силы и боеприпасы были нужны на других участках фронта. Не будь "ВО" была бы Дарданелло-Босфорская операция. И тут смотря кто кого кинул - одно дело для России прекратить наступление на второстепенном фронте, а другое дело, когда союзники акцентируют внимание на второстепенном фронте, а на фронте первой важности стоят.

Россия была для Японии идеальным противником, хотя японцы несколько переоценили свои силы.

Япония для России то же была идеальным противником. Особенно если представить ее как "маленькую Великобританию". И даже малой Англии проиграли, хотя готовились. Кстати, а где все знаменитые крейсера одиночки, рейдеры? Французы допускают ту же ошибку?

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 12/06/2012 - 14:58.

 А не чего, что 1915 год для России - это "Великое отступление"? и силы и боеприпасы были нужны на других участках фронта. Не будь "ВО" была бы Дарданелло-Босфорская операция. И тут смотря кто кого кинул - одно дело для России прекратить наступление на второстепенном фронте, а другое дело, когда союзники акцентируют внимание на второстепенном фронте, а на фронте первой важности стоят.

Коллега, я все это понимаю, у России были свои интересы, и допускать союзников на Босфор не хотели. Расчитывали сами взять, а то договор договором, но возьмут и передумают.

Япония для России то же была идеальным противником. Особенно если представить ее как "маленькую Великобританию". И даже малой Англии проиграли, хотя готовились. Кстати, а где все знаменитые крейсера одиночки, рейдеры? Французы допускают ту же ошибку?

По моему уже сто раз было доказано, что в 20-м веке надводные крейсера неэффективны. Средства связи: телеграфные кабели, радио - не спрячешься.

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/06/2012 - 22:40.

 а вот за Россией это не замечено. 

Ну, положим, не совсем так. Напомню о циркуляре по Кавказскому фронту и ЧФ от 1915 г, опубликованном только в 90-е. "Прекратить активные боевые действия против турок".

А союз между Россиией и Францией касался только германской угрозы.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 11/06/2012 - 22:57.

А союз между Россиией и Францией касался только германской угрозы

Это да, только... ну вы понимаете...Азиатские варвары несут угрозу европейской цивилизации... Тем более война не обязательна. демонстрация флота с намеком вполне достаточна!

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/06/2012 - 23:00.

 Азиатские варвары несут угрозу европейской цивилизации... 

Вот Англия и спросит: Ху из варвары? 

Тем более война не обязательна. демонстрация флота с намеком вполне достаточна!

Да наша ТОЭ и так возле Японии тусуется, куда тут еще демонстрировать.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 11/06/2012 - 23:15.

Да наша ТОЭ и так возле Японии тусуется, куда тут еще демонстрировать.

Во-во, а Того и горя мало! Но это опять вопрос не к вам, а интересная альтернатива... насколько вот реальная?

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/06/2012 - 23:19.

 Во-во, а Того и горя мало! Но это опять вопрос не к вам, а интересная альтернатива... насколько вот реальная?

Хоть и не ко мне, но скажу, мое мнение - почти нереальная. Россия была для Японии идеальным противником, хотя японцы несколько переоценили свои силы.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 11/06/2012 - 23:24.

Россия была для Японии идеальным противником

Согласен, европейская держава за которую в Европе никто не подпишется... но при самом малом отклонении от текущей реальности могли так огрести... никто до се не знал бы о Японии как о великой державе!

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 12/06/2012 - 14:54.

 никто до се не знал бы о Японии как о великой державе!

Да, японцы шли Ва-банк, в случае проигрыша они теряли все, а Россия к сожалению, проявила расхлябанность.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 11/06/2012 - 21:54.

Однако это приятно читать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/06/2012 - 21:28.

+++

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 11/06/2012 - 21:21.

Коллега!

Понимаю что вопросы не к вам. но...

Сам «Дюпюи де Ломе» превратился в развалину, получив дюжину 203-мм и полдюжины 152-мм попаданий.

Странное соотношение, скорее наоборот.

Во Франции, новейшие корабли типа «Дантон», были признаны устаревшими по сравнению с британцами,

В РИ это совсеине помешало их построить без изменений.

И последнее Россия мало того что союзница, так еще и денег должна... Нужто франки не нашли возможности уломать Ники подписаться за союзников... Ну не верю!

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/06/2012 - 22:00.

 Сам «Дюпюи де Ломе» превратился в развалину, получив дюжину 203-мм и полдюжины 152-мм попаданий.

Возможно бой велся с большой дистанции?

Тут стоит еще заметить, что французские крейсера 90-х были отлично защищены от фугасных снарядов.

В РИ это совсеине помешало их построить без изменений.

И последнее Россия мало того что союзница, так еще и денег должна... Нужто франки не нашли возможности уломать Ники подписаться за союзников... Ну не верю!

Меня кораблестроительные фантазии коллеги  sharlin самого удивляют.

А что, ники, уважаемый коллега? У японцев оборонительный договор с Англией, не забыли?

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 11/06/2012 - 22:16.

А что, ники, уважаемый коллега? У японцев оборонительный договор с Англией, не забыли?

Хм. Вопрос! Но англы любого союзника кинут при случае, а вот за Россией это не замечено. хотя иногда и надо бы!

старший матрос на флоте как генерал в пехоте