Fokker D.XXI ВВС Грузии в МГК

Янв 29 2015
+
17
-

Разработка истребителя Fokker D XXI была начата в конструкторском бюро фирмы "Фоккер" летом 1935 г. по техническому заданию, выданному штабом авиации армии Голландской Ост-Индии (ныне Индонезии).

Новая машина являлась весьма своеобразным типом истребителя, предназначенным для прикрытия с воздуха стратегических объектов на этой обширной территории. Усиленное внимание уделялось возможности эксплуатации на плохо оборудованных аэродромах и выполнения ремонтных работ с минимумом инструмента и оснастки, простоте пилотирования, высокой надежности, низкой стоимости, простоте обслуживания – словом, всему тому, что могло быть полезным при боевых действиях в стране, где мало аэродромов, нет авиазаводов и высококвалифицированного летно-технического состава.

Для решения поставленной задачи конструкторскому коллективу во главе с Э. Шацки очень подошла традиционная для фирмы "Фоккер" смешанная конструкция – сочетание стальных труб, легких сплавов, дерева, фанеры и полотна. Такой подход позволял создать простую в производстве, дешевую и надежную в эксплуатации машину, поскольку большинство технологических и конструкторских решений уже многократно опробовались.

Однако выпуск партии самолетов для небольших по численности голландских ВВС мог и не окупить затрат на проектирование и запуск в производство нового истребителя. "Фоккер" традиционно ориентировалась на экспорт значительной части своей продукции. Руководство фирмы сочло, что машина, подобная D XXI, способна найти сбыт в небольших странах, которые не могут позволить себе купить дорогую и сложную современную технику, а нуждаются в простых и дешевых самолетах. Поэтому Шацки предложили сразу заложить в проект многовариантность мотоустановок и вооружения, чтобы в наибольшей мере удовлетворить возможным требованиям потенциальных заказчиков.

В итоге спроектировали очень "консервативный" моноплан с низкорасположенным крылом. Основой фюзеляжа стала ферма, сваренная из труб хромомолибденовой стали, закрытая в передней части съемными панелями из легкого сплава "электрон", а в задней – обшитая полотном. В передней части фюзеляж имел круглое сечение, в задней – эллиптическое. Кабина летчика располагалась посередине машины, отапливалась горячим воздухом и полностью закрывалась прозрачным фонарем из триплекса и плексигласа. Для посадки летчика средняя секция фонаря раскрывалась по продольной оси, и левая часть откидывалась на петлях вниз. В аварийной ситуации ее можно было сбросить совсем. За сиденьем пилота несущая ферма фюзеляжа была развита вверх, образуя противокапотажную раму.

Крыло трапециевидной формы с округлыми законцовками имело два коробчатых лонжерона из спрюса (орегонской сосны) и фанерные нервюры (часть из них – кессонного типа). Обшивка носка выполнялась из "электрона" а дальше – из фанеры. пропитанной бакелитовой смолой. Крыло несло посадочные щитки и элероны (стальной каркас, обтянутый полотном), крепившиеся к заднему лонжерону. На элеронах стояли флеттнеры.

Оперение имело металлический набор и целиком обтягивалось полотном. Стабилизатор снизу поддерживали подкосы, а сверху он соединялся с килем расчалками. На рулях высоты устанавливались триммеры, а на руле поворота – флеттнер.

Шасси основного варианта D XXI по техническому заданию было неубирающимся. Колеса прикрывались каплевидными обтекателями с небольшой подножкой для механика. Свободнонесущие стойки, тоже капотированные, имели масляно-пневматические амортизаторы.

Разработали и вариант с убирающимся шасси, стойки складывались к оси самолета с укладкой колес в ниши крыла. Хвостовое колесо во всех случаях не убиралось. Оно имело механическую связь с рулем поворота и амортизировалось пакетом резиновых пластин.

Первый опытный экземпляр D.XXI с бортовым обозначением FD-322, соответствовавший требованиям задания Ост-Индии, собрали в феврале 1936 г. На нем стоял "Меркьюри" VI-S, заключенный в удлиненный капот типа NACA с небольшими выштамповками под головки цилиндров, и двухлопастной металлический винт с шагом, изменяемым на земле. Радиостанция и задний бензобак на FD-322 не устанавливались. 27 марта на аэродроме Вельшап под Эйндховеном шеф-пилот "Фоккер" Эмиль Майнеке совершил на нем первый полет. Истребитель оказался достаточно маневренным, устойчивым, приятным в пилотировании и, несмотря на довольно посредственные летные данные, превзошел основные требования задания.

Однако основной заказчик неожиданно изменил свои планы. Министерство колоний от закупки истребителей временно отказалось. D.XXI "повис в воздухе".

В это самое время истребителем заинтересовалось командование грузинских ВВС. Летом 1936 г, началась разработка грузинского варианта. В переработке проекта принимал участие Михаил Григорашвили, начальник КБ фирмы "Шида Картлис Сахаэро Индустрия".

Во первых, грузинская сторона настояла на убирающемся щасси (но надо учесть что первая партия из 12 ед. все-таки была выпущена с неубирающимся шасси). Кроме того, был иначе спроектирован фонарь кабины.

Производство самолета началось в сентябре 1937, истребитель оснащался двигателем Бристоль Меркюри VIII мощн. 840 л.с. и на испытаниях показал скорость 460 км/ч. Вариант с убирающимся шасси выпускался с весны 1938 г. и показал на испытаниях скорость 480 км/ч. С 1939 самолет оснащается двигателем Бристоль Меркюри VIII M, мощн. 940 л.с., ск. 500 км/ч.

Последнюю модификацию Фоккера оснастили двигателем Gnome-Rhone 14N-25 мощностью 1100 л.с.

Произведено:

  • D XXI-A (Бристоль Меркюри VIII, 840 л.с., 460 км/ч, неуб. шасси), 1937-38 – 12 ед.
  • D XXI-G (Бристоль Меркюри VIII, 840 л.с., 480 км/ч, уб. шасси), 1938-40 – 40 ед.
  • D XXI-G-II (Бристоль Меркюри VIIIМ, 940 л.с., 500 км/ч, уб. шасси), 1939-41 – 45 ед.
  • D XXI-F (Gnome-Rhone 14N 25, 1100 л.с., 540 км/ч, уб. шасси), 1940-42 – 44 ед.

Всего в 4 мк. за период с 1937 по 1942 выпущено 141 ед.

К 1941 самолеты (особенно ранних мк.) считались несколько устаревшими, однако продолжали использоваться в ударном варианте, с 20-миллиметровыми пушками "Мадсен" в гондолах под крыльями. Самолеты могли нести либо 2×100-кг, либо 1×227-кг бомбы, а также реактивные снаряды.

Фоккеры, неприхотливые в производстве и обслуживании, легкие в освоении и управлении, пользовались большой популярностью у пилотов Грузинских ВВС.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Taskird's picture
Submitted by Taskird on Mon, 09/01/2017 - 01:38.

 Не критиканства окаянного ради : Может,все -таки не стоило заморачиваться с "Фоккером"? Архаичный он и главное-все же тихоходный. (460 km/ч это скорее с мотором в 1050 л.с.https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-1830_Twin_Wasp) В некоторых источниках перепутали и мощность мотора и его марку. Например ,на "Уголке неба" http://www.airwar.ru/enc/fww2/fokd21.html   "...1941 год. с 1050-сильным ПД Pratt & Whitney R-1535 Twin Wasp Junior. Поставлено 50 шт.,вооpужение из фюзеляжа перенесено в кpыло." 

 Pratt & Whitney R-1535 Twin Wasp Junior выдавал не 1050л.с. , а всего 825,причем это-максимальная мощность. 1050 "лошадей" выдавал R-1830-45: 1,050 hp (783 kW), но его на D-21 не ставили...

Проще было сразу взять лицензию на FK-58, тот явно шаг вперед по сравнению с D-21.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Mon, 09/01/2017 - 21:14.

Taskird пишет:

 Не критиканства окаянного ради : Может,все -таки не стоило заморачиваться с "Фоккером"? 

Проще было сразу взять лицензию на FK-58, тот явно шаг вперед по сравнению с D-21.

Есть еще один очень важный момент Фоккер это колониальный истребитель предельно простой в обслуживании и производстве, и это вполне могло стать (помимо того что Кольхувен банальнобыл позже) основопологающим фактором при выборе как модели для производства в Альт-Грузии

Legio patria nostra

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Mon, 09/01/2017 - 17:56.

Taskird пишет:

Не критиканства окаянного ради : Может,все -таки не стоило заморачиваться с "Фоккером"? Архаичный он и главное-все же тихоходный. (460 km/ч это скорее с мотором в 1050 л.с.https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-1830_Twin_Wasp)

460 км/ч – это голландский Фоккер с Меркурием (840 л.с.), но без вооружения. С вооружением – 446 км/ч. У финских Фоккеров из первой партии скорость была меньше – всего 418 км/ч. Это связано с тем, что именно Финляндия была первым заказчиком этого самолёта, первая партия Фоккеров для финнов (которая строилась ещё в Голландии) была выпущена раньше, чем собственно голландские машины, и по результатам её испытаний в конструкцию были внесены кое-какие усовершенствования. У финских D.XXI-4 с R-1535 (825 л.с.) – 435 км/ч. Ну а 1050-сильный Твин Уосп никогда на D.XXI не стоял.

А что в нём архаичного, для 1936 года-то? FK-58 лучше, конечно, но он и создан на два с лишним года позже.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 01:18.

Прошу прощения, за то что пишу с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ОПОЗДАНИЕМ. (Если честно,даже не надеюсь,что прочтете и ответите.)Просто,если позволите,выскажу свое мнение о Фоккере Д21. Я к этой машине давно иррационально неравнодушен и до сих пор испытываю к ней интерес. Дело в том, что существует некоторое расхождение в ТТХ этой машины обусловленное различием среди серий выпущенных истребителей. Википедия в большинстве случаев указывает максимальную скорость 460 км ч при двигателе в в 830-840 л.с. (Бристоль "Меркури"-8) Но есть и другие данные, где скорость указывается от 410 до 460 км ч при мощности двигателей от 730 до 1050 л.с. Если сравнить самые распространенные табличные данные Д21 с И-16 тип 18 то скорость и мощность двигателей у них практически одинаковы, при чем у Фоккера неубирающиеся шасси , но за счет более длинного фюзеляжа лучшая чем у И-16 аэродинамика. Но Фоккер и тяжелее на 200 (если не более) килограммов. Вопрос для меня в том ,не является ли скорость Фоккера в 460 км ч при моторе в 830 л.с. завышенной? Не была ли она ниже, где-то в пределах 435км ч (такое значение тоже указывается в некотором источнике)
Ну и на завершение Шацки сконструировал и истребитель с убирающимся шасси - Колховен ФК-58http://www.airwar.ru/enc/fww2/fk58.html вот тот имел скорость в 500км ч при мощности мотора в 1080 л.с.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 01:51.

Taskird пишет:

Прошу прощения, за то что пишу с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ОПОЗДАНИЕМ. (Если честно,даже не надеюсь,что прочтете и ответите.)

Не за что просить прощения, приятен Ваш интерес к Блогу в частности в вопросе Фоккера, обязательно отвечу

Taskird пишет:

Просто,если позволите,выскажу свое мнение о Фоккере Д21. Я к этой машине давно иррационально неравнодушен и до сих пор испытываю к ней интерес. Дело в том, что существует некоторое расхождение в ТТХ этой машины обусловленное различием среди серий выпущенных истребителей. Википедия в большинстве случаев указывает максимальную скорость 460 км ч при двигателе в в 830-840 л.с. (Бристоль "Меркури"-8) Но есть и другие данные, где скорость указывается от 410 до 460 км ч при мощности двигателей от 730 до 1050 л.с. Если сравнить самые распространенные табличные данные Д21 с И-16 тип 18 то скорость и мощность двигателей у них практически одинаковы, при чем у Фоккера неубирающиеся шасси , но за счет более длинного фюзеляжа лучшая чем у И-16 аэродинамика. Но Фоккер и тяжелее на 200 (если не более) килограммов. Вопрос для меня в том ,не является ли скорость Фоккера в 460 км ч при моторе в 830 л.с. завышенной? Не была ли она ниже, где-то в пределах 435км ч (такое значение тоже указывается в некотором источнике)

Во многих источниках (для изучения которых пришлось искать на просторах интернета датские и финские словари) указывается такой разброс скоростей и др. характеристик что сложно что либо сказать точно, скорее всего 460 это скорость в идеальных условиях не полностью заправленного и с незагруженным боекомплектом, финские источники для Мк. с Меркюри 840 л.с. указывают 410 км/ч, датская мк. (которая с 2-20мм пушками и дв. 760 л.с.) имела скорость 380 км.ч. 

Taskird пишет:

Ну и на завершение Шацки сконструировал и истребитель с убирающимся шасси - Колховен ФК-58http://www.airwar.ru/enc/fww2/fk58.html вот тот имел скорость в 500км ч при мощности мотора в 1080 л.с.

Именно на этот истребитель я оглядывался при придумывании альтернативной мк. Фоккера с убирающимся шасси (такой механизм предполагался, и мной был взят из одного из финских источников)

 

В любом случаи характеристики указанные мной не более чем предположение, но я старался базироватьсся на источниках

 

Спасибо Большое за интерес к этой статье

С Уважением!

Legio patria nostra

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 02:21.

Я зарегистрировался относительно недавно, но сам ресурс читаю уже несколько лет. А Ваш раздел прочел практически весь. Примите огромную благодарность за доставленное мне при чтении удовольствие! Со взаимным уважением!

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 02:25.

Taskird пишет:
Я зарегистрировался относительно недавно, но сам ресурс читаю уже несколько лет. А Ваш раздел прочел практически весь. Примите огромную благодарность за доставленное мне при чтении удовольствие! Со взаимным уважением!

 

Спасибо Большое, мне приятно что смог доставить Вам удовольствие, и приятен интерес к моим "поделкам"

Всегда Рад Вниманию, надеюсь еще буду писать и рисовать дальше

Конечно же это просто игра, но лучше играть, чем воевать )))

Legio patria nostra

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 03:19.

>Спасибо Большое, мне приятно что смог доставить Вам удовольствие, и приятен интерес к моим "поделкам"
Что же делать,если они так талантливы :)
>Всегда Рад Вниманию, надеюсь еще буду писать и рисовать дальше

Надеюсь, что прочту еще много Ваших произведений. :)

>Конечно же это просто игра, но лучше играть, чем воевать )))

Буквально несколько дней назад я стал обладателем игры "Ил-2 Штурмовик" версии V 4.12 выпущенной в 2013 году и смог наконец-то "полетать" на финском Фоккере Д21. Если честно,был разочарован. В игре он СБ и ДБ если и догоняет то только разогнавшись на пологом пикировании. Хуже него только "Гладиатор"...

В моем советском детстве у нас тоже как то сложился "клуб ролевой игры" вдохновленный романом "Цусима" и журналом "Костер". Только у нас не альтернатива была а скорее фантастика, что-то вроде Отражений или крапивинского Великого Кристалла. Потом игроки выросли и клуб почти умер,увы:)

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 03:31.

Taskird пишет:

Что же делать,если они так талантливы

Спасибо Большое

Taskird пишет:

Надеюсь, что прочту еще много Ваших произведений. :)

"Мухтар постарается" smiley

Taskird пишет:

Буквально несколько дней назад я стал обладателем игры "Ил-2 Штурмовик" версии V 4.12 выпущенной в 2013 году и смог наконец-то "полетать" на финском Фоккере Д21. Если честно,был разочарован. В игре он СБ и ДБ если и догоняет то только разогнавшись на пологом пикировании. Хуже него только "Гладиатор"...

Как ни странно финские летчики что в Зимнюю что во время Великой Отечественной умудрялись показывать чудеса результативности на ужасно устарелой технике, будь то Фоккеры или Брюстеры Буффало

Taskird пишет:

В моем советском детстве у нас тоже как то сложился "клуб ролевой игры" вдохновленный романом "Цусима" и журналом "Костер". Только у нас не альтернатива была а скорее фантастика, что-то вроде Отражений или крапивинского Великого Кристалла. Потом игроки выросли и клуб почти умер,увы:)

Эх были времена, воспоминания из детства игры в Зарницу в летнем пионерлагере с формаой и игрушечным оружием

Legio patria nostra

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 03:52.

Что же делать,если они так талантливы

Спасибо Большое

Это Вам Спасибо ОГРОМНОЕ :)

>"Мухтар постарается" smiley
:-)

>Как ни странно финские летчики что в Зимнюю что во время Великой Отечественной умудрялись показывать чудеса результативности на ужасно устарелой технике, будь то Фоккеры или Брюстеры Буффало

Ну в Зимнюю Войну на Фоккерах ,я думаю, они что-то могли, ибо конец 1939го-начало 1940го это все же не середина 1941го Матчасть советской авиации была много хуже, еще И-16 тип 5 вовсю летали. СБ и ДБ первых серий использовались.

А в ВОВ... Я выражусь так: советские летчики делали над Финляндией то что хотели (хотя и командование было "не очень" и радио не было и класс пилотов был ,пожалуй,по-ниже), а финские- то что могли. И как только советские бомбардировщики научились точно бомбить, то финны поняли, что пора сдаваться. Да и финский Брюстер значительно отличается по ТТХ и от американского и от английской версии. Не хуже "ишака" поздних серий получился самолетик.:) Наращивать "победные счета" с помощью тактики "ударил-убежал" дело нехитрое, но войны этим не выиграть. Тот же Сорванто на Фоккере сбил 7 ДБ-3 (так финны считают) уже после того,как они отбомбились. Счет он наростил, но никого не спас.

>Эх были времена, воспоминания из детства игры в Зарницу в летнем пионерлагере с формой и игрушечным оружием

Мне,увы, Зарницы не досталось уже...:-( Но это скорее всего, от руководства на местах зависело.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 04:18.

Taskird пишет:

Ну в Зимнюю Войну на Фоккерах ,я думаю, они что-то могли, ибо конец 1939го-начало 1940го это все же не середина 1941го Матчасть советской авиации была много хуже, еще И-16 тип 5 вовсю летали. СБ и ДБ первых серий использовались. А в ВОВ... Я выражусь так: советские летчики делали над Финляндией то что хотели (хотя и командование было "не очень" и радио не было и класс пилотов был ,пожалуй,по-ниже), а финские- то что могли. И как только советские бомбардировщики научились точно бомбить, то финны поняли, что пора сдаваться. Да и финский Брюстер значительно отличается по ТТХ и от американского и от английской версии. Не хуже "ишака" поздних серий получился самолетик.:) Наращивать "победные счета" с помощью тактики "ударил-убежал" дело нехитрое, но войны этим не выиграть. Тот же Сорванто на Фоккере сбил 7 ДБ-3 (так финны считают) уже после того,как они отбомбились. Счет он наростил, но никого не спас

Согласен, меня всегда интересовало отношение к финнам в ВОВ

Насколько я знаю Маннергейма ругали но без фанатизма, Обошлись с Финляндей крайне мягко после войны, Может ИВС импонировало стойкое сопротивление и какое то "рыцарское" что ли отношение финнов к войне. Насколько мне известно в зверствах и прочих "нехорошестях" финны замечены не были, и насколько я могу судить по переписке Гитлера и Маннергейма финны принципиально отказывались заходить на территории СССР дальше бывших своих, Даже насколько мне известно в обстрелах Ленинграда не участвовали ЕМНИП оттуда таблички об опасных и неопасных сторонах улиц

Кроме того смотрел в хронике во время визита Гитлера в Финляндию как Маннергейм всеми правдами и неправдами старался не пожать ему руку, тот протягивал, а Маннергейм сразу под козырек, и мне показалось что Гитлер ему (Маннергейму) был неприятен.

И Маннергейм мне лично очень импонирует, все таки личность большого масштаба, и талантливый человек

Taskird пишет:

Мне,увы, Зарницы не досталось уже...:-( Но это скорее всего, от руководства на местах зависело.

Наверно я несколько старше, при СССР что правда то правда, детьми занимались чуть организованнее и лучше

 

Legio patria nostra

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 04:49.

>Согласен, меня всегда интересовало отношение к финнам в ВОВ

Оно было разным по обе стороны фронта. Кто-то в тихие дни соревнования устраивал кто больше наловит рыбы ,русские или финны ,а потом менялся уловом. А через неделю рубили друг-друга саперными лопатками в рукопашной.

>Насколько я знаю Маннергейма ругали но без фанатизма, Обошлись с Финляндей крайне мягко после войны, Может ИВС импонировало стойкое сопротивление и какое то "рыцарское" что ли отношение финнов к войне.

Скорее,Сталин был прагматиком.Он в 1940м взял от финнов то что хотел, в 1944ом продемонстрировал им силу , сделал демилитаризованной страной и равноправным торговым партнером. В свою очередь финны получили урок и забыли про свой реваншизм.

>Насколько мне известно в зверствах и прочих "нехорошестях" финны замечены не были,

Смотря кто. Всякое было .И над ранеными издевались и черепа на сувениры вываривали
http://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html#comments

>и насколько я могу судить по переписке Гитлера и Маннергейма финны принципиально отказывались заходить на территории СССР дальше бывших своих,

Вопрос в том, что они считали своим. А их армия-это все же не вермахт Гитлера, силенок маловато было по сравнению с немцами .

>Даже насколько мне известно в обстрелах Ленинграда не участвовали ЕМНИП оттуда таблички об опасных и неопасных сторонах улиц

Их просто не подпустили к городу на дистанцию огня тех орудий, которые у них имелись.
http://colonelcassad.livejournal.com/3029793.html#comments

Если Вы не в курсе, то в сентябре в Питере Маннергейму повесили памятную доску.Как генерал-лейтенанту РИА. Так вот пришлось нанять ЧОПовцев,что бы они охраняли доску от любви благодарных барону питерцев. Доску в конце концов сняли. А то ее и краской забрасывали и топором рубили.
http://colonelcassad.livejournal.com/2946409.html#cutid1

http://colonelcassad.livejournal.com/2804573.html#cutid1

http://colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%...

>Кроме того смотрел в хронике во время визита Гитлера в Финляндию как Маннергейм всеми правдами и неправдами старался не пожать ему руку, тот протягивал, а Маннергейм сразу под козырек, и мне показалось что Гитлер ему (Маннергейму) был неприятен.

Я вот как-то не изучал этот вопрос.

>И Маннергейм мне лично очень импонирует, все таки личность большого масштаба, и талантливый человек

Несомненно.

>Наверно я несколько старше, при СССР что правда то правда, детьми занимались чуть организованнее и лучше

Когда пришло мое время играть в Зарницу,по национальным окраинам как раз начали по серьезному стрелять друг во друга...Да и за мир стали усиленно бороться. Верили в новое мышление,перестройку и в то что с капстранами можно жить в дружбе...

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 05:03.

Taskird пишет:

Несомненно.

Рад что Вы разделяете такое мое мнение

Taskird пишет:

Когда пришло мое время играть в Зарницу,по национальным окраинам как раз начали по серьезному стрелять друг во друга...Да и за мир стали усиленно бороться. Верили в новое мышление,перестройку и в то что с капстранами можно жить в дружбе...

Как говориться довелось испытать на "собственной шкуре" , стрельбу по серьезному

но это увы совсем не Зарница

Legio patria nostra

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 10/11/2016 - 05:34.

>Рад что Вы разделяете такое мое мнение.

По-моему глупо отрицать,что Маннергейм личность исторического масштаба и талантливый человек. И Гитлер и Хорти и Черчилль и Сталин и Муссолини, все они подходят под эти определения.
Давайте закроем политическую тему? Я читаю этот ресурс и Ваш раздел в частности, вовсе не для того что бы спорить и ссориться с кем -то по политическим, национальным или религиозным вопросам. :)

>Как говориться довелось испытать на "собственной шкуре" , стрельбу по серьезному

Сочувствую. Я читал ваш раздел, помню,что Вы писали,что служили в Легионе.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 05:41.

Taskird пишет:

По-моему глупо отрицать,что Маннергейм личность исторического масштаба и талантливый человек. И Гитлер и Хорти и Черчилль и Сталин и Муссолини, все они подходят под эти определения. Давайте закроем политическую тему? Я читаю этот ресурс и Ваш раздел в частности, вовсе не для того что бы спорить и ссориться с кем -то по политическим, национальным или религиозным вопросам.

Договорились, я сам не люблю спорить, и даже если приходится (Надеюсь Коллеги подтвердят) стараюсь дискутировать без оскорблений, и имея свою точку зрения всегда щепетильно относиться к праву другого иметь свою, на том и закроем политику как таковую

Taskird пишет:

Сочувствую. Я читал ваш раздел, помню,что Вы писали,что служили в Легионе.

Да, два стандартных контракта по 5 лет, но в последний вошла еще более чем годовая реабилитация после ранения, а до того на тех самых т.н.окраинах СССР

Legio patria nostra

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 10/11/2016 - 04:44.

Насколько мне известно в зверствах и прочих "нехорошестях" финны замечены не были

Еще как были. Мой покойный отец служил на аэродроме обслуживающим Карельский фронт (ну как служил, мальчишкой удрал на фронт, прибился к части). Говорил что фины по словам людей бывалых были куда более жестокими чем немцы. Те могли конечно, попавших в плен растрелять, но скорее просто отправили бы в лагерь, а фины без вариантов замучали бы.

Другое дело что ТВД был невелик и по сравнению с тысячами сгоревших деревень и прочими подвигами зондеркоманд, просто потерялся.

А то что фины соскочили, так повезло им.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 10/11/2016 - 04:59.

st.matros пишет:

Еще как были. Мой покойный отец служил на аэродроме обслуживающим Карельский фронт (ну как служил, мальчишкой удрал на фронт, прибился к части). Говорил что фины по словам людей бывалых были куда более жестокими чем немцы. Те могли конечно, попавших в плен растрелять, но скорее просто отправили бы в лагерь, а фины без вариантов замучали бы.

Другое дело что ТВД был невелик и по сравнению с тысячами сгоревших деревень и прочими подвигами зондеркоманд, просто потерялся.

А то что фины соскочили, так повезло им.

Вероятно у меня не полная информация, 

Legio patria nostra

прол's picture
Submitted by прол on Fri, 30/01/2015 - 12:46.

Зря предлагают двигатели жидкостного охлаждения.Если аппарат построен под двигатель воздушного охлаждения ,легче спроектировать новый чем переделывать исходник.Я вообще неравнодушен к воздушникам-они к фронтовым истребителям лучше подходят,жидкостники это на высотники и охотники. Тащусь от Ла и Фокке-Вульфов. Хотя с АШ-82 погорячился-хилая кострукция Фоккера его не потянет,уж лучше М-88,а впоследствии-доведенный М-89.

З.Ы. Подскажите-в этом редакторе есть опция орфографической проверки?

Taskird's picture
Submitted by Taskird on Thu, 05/01/2017 - 20:13.

>Зря предлагают двигатели жидкостного охлаждения.Если аппарат построен под двигатель воздушного охлаждения ,легче спроектировать новый чем переделывать исходник.

 Один из вариантов D-21го был с мотором жидкостного охлаждения и с пушкой в развале цилиндров. Но его никто не купил.Хотя возможность заказать и получить такой самолет имели все покупатели. 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 12:55.

прол пишет:

Зря предлагают двигатели жидкостного охлаждения.Если аппарат построен под двигатель воздушного охлаждения ,легче спроектировать новый чем переделывать исходник.Я вообще неравнодушен к воздушникам-они к фронтовым истребителям лучше подходят,жидкостники это на высотники и охотники. Тащусь от Ла и Фокке-Вульфов. Хотя с АШ-82 погорячился-хилая кострукция Фоккера его не потянет,уж лучше М-88,а впоследствии-доведенный М-89.

В любом случае, двигатели из СССР не вариант, по моему в Сов. Союзе с двигателями во время ВОВ тоже как бы не "завались" да и 1100 сильный Гном Рон Фоккеру "за глаза"

прол пишет:

З.Ы. Подскажите-в этом редакторе есть опция орфографической проверки?

У меня ошибки не показывает

Legio patria nostra

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 30/01/2015 - 02:20.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Thu, 29/01/2015 - 21:46.

Раз c АШ натяг, то была в довоенном каталоге Фоккера модификация Д-ХХI под мотор DB-601. Может стоит плясать оттуда,  с последующим переоборудованием под ВК-105, ВК-107 итд?

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 30/01/2015 - 00:01.

Varyag пишет:

Раз c АШ натяг, то была в довоенном каталоге Фоккера модификация Д-ХХI под мотор DB-601. 

На Вашем рисунке скорее вариант с Мерлином (такой тоже разрабатывался!). DB-601 - перевёрнутый, как известно.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Fri, 30/01/2015 - 00:32.

В монографии Де Йонга непонятно с подписями. А проект 151 предусматривал установку ДБ-601 ИЛИ Мерлина по желанию заказчика. С чем же тогда этот?

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 30/01/2015 - 09:07.

Varyag пишет:

С чем же тогда этот?

Вот скорее уж этот с ДБ (хотя тоже нос выглядит как-то слишком задранным). А возможно - эти оба с Мерлином, только с разными вариантами радиатора, тогда как изображения проекта с ДБ пока не опубликованы.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 29/01/2015 - 21:55.

Varyag пишет:

Раз c АШ натяг, то была в довоенном каталоге Фоккера модификация Д-ХХI под мотор DB-601. Может стоит плясать оттуда,  с последующим переоборудованием под ВК-105, ВК-107 итд?

Весь вопрос, Зачем?

к 1943 г. грузинский авиапром включается в западную систему рпспределения производства (ну типа выпускает правый винтик левого крыла на Заукер Темпест например)

к тому же времени все потребности ВВС перекрываются поставками из США или Великобритании

 

и самое главное зачем DB-601 (ЕМНИП немецкое что-то)

тем более что Гном Рон в 1100 л.с. вполне себе приличный двигатель

в перспективе в мк. 14R 1600 л.с.

Legio patria nostra

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 29/01/2015 - 23:57.

ГОРЕЦ пишет:

к 1943 г. грузинский авиапром включается в западную систему рпспределения производства (ну типа выпускает правый винтик левого крыла на Заукер Темпест например)

к тому же времени все потребности ВВС перекрываются поставками из США или Великобритании

Нет в 1943 году никакой "западной системы распределения производства"! Все страны, производящие самолёты - производят их сами! Страны, производящие самолёты, но не производящие двигателей - их (двигатели) покупают, остальное производят сами.

А в военное время, думаю, Грузии чисто географически проще и удобнее получать самолёты из СССР. Или у Вас альт-Грузия включает в себя Армению? (Ой, не хотелось бы - это ж у нас тогда Микояна не будет!) Тогда в принципе можно и от союзников - через Иран...

и самое главное зачем DB-601 (ЕМНИП немецкое что-то)

blush Ну Вы даёте: DB-601 - "что-то"! Мессеры на чём летали?

тем более что Гном Рон в 1100 л.с. вполне себе приличный двигатель

в перспективе в мк. 14R 1600 л.с.

А где взять этот 14R? Он создан буквально перед самой капитуляцией Франции, довести его так и не успели. А вишисты не продадут, если бы и захотели - немцы не позволят ;) .

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 00:50.

redstar72 пишет:

Нет в 1943 году никакой "западной системы распределения производства"! Все страны, производящие самолёты - производят их сами! Страны, производящие самолёты, но не производящие двигателей - их (двигатели) покупают, остальное производят сами. 

 

ок, вероятно Вы правы, просто полукустарные предприятия произведшие 2-3 сотни маши прекратили производство, за ненадобностью (или производили что то другое, Шида Картли кстати поле ВМВ вертолетами занималась, ТАМ строил лицензионные Дорнье) так как потребности а летной технике, перекрывались поставками с запада

 

redstar72 пишет:

А в военное время, думаю, Грузии чисто географически проще и удобнее получать самолёты из СССР. Или у Вас альт-Грузия включает в себя Армению? (Ой, не хотелось бы - это ж у нас тогда Микояна не будет!) Тогда в принципе можно и от союзников - через Иран...

Альт-Грузия Армению не включает, но Армения не в СССР, там только часть Азербайджана, Армения независимая, но очень союзная Грузии и экономически и инфраструктурно интегрирована с ней. 

Насчет братьев Микоян, вы будете смеятся но они родились в Тифлисской губернии в реале (в АИ это территория сначала Картл-Кахетинского затем Грузинского царства) но если учесть что до революции 1917 г, граждане Грузии и России имели право свободного перемещения на территории друг друга, Микояны вполне могли попасть в Росс. имп.

А насчет поставок по ленд лизу через Иран, в этой АИ они шли по территории 3 стран, Иран Армения Грузия, оттуда же поступало вооружение и техника в Грузию, кстати авиамастерские и заводы Грузии вполне могли заниматься сборкой ленд-лизовских самолетов для СССР

 

у меня рассказик (наклевывается долго правда) о передаче СССР из Грузии в августе 1941-го, 300 000 винтовок (благо калибр одинаковый)

redstar72 пишет:

blush Ну Вы даёте: DB-601 - "что-то"! Мессеры на чём летали?

Ну и пусть себе летали, cheeky а спитфайры на на мерлинах летали, а мустанги на паккардах (емнип те же мерлины), а наши на Лиц. Испано-Сюизе летали, 

redstar72 пишет:

А где взять этот 14R? Он создан буквально перед самой капитуляцией Франции, довести его так и не успели. А вишисты не продадут, если бы и захотели - немцы не позволят ;) .

ну образно, моедернизировали Gnome-Rhone 14N 25, к 1943 например ну не до 1600 до 1280 или 1320 например и то хлеб

Legio patria nostra

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Thu, 29/01/2015 - 23:46.

ГОРЕЦ пишет:

Весь вопрос, Зачем?

Вы правы, лучше сразу на Bristol Centaurus V или P&W R-2800. Только ктож их вам даст-то, убогим родственникам?

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 00:47.

Varyag пишет:

Вы правы, лучше сразу на Bristol Centaurus V или P&W R-2800. Только ктож их вам даст-то, убогим родственникам?

 

А давайте вы степень убогости родственности будете выяснять где нибудь в другом месте

Legio patria nostra

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Fri, 30/01/2015 - 03:22.

А почему Я? Понимаю, Грузия страна гордая, как и Польша. НО кстати, если хотиите знать ,  Д-ХХI с ДБ-601 предлагался до войны и Польше. Не купили. Посчитали  "ходом назад" производить самолет смешанной конструкции с фиксированным шасси, когда освоено было производство цельнометаллических монопланов - а зря. Был бы у нас в 1939  самолет, на котором и  "мессеров" поганять можно было бы. Так не повторите вы той ошибки  в своей альтернативе. И держитесь за то, что возможно, а не за то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ.Про все остальное вам коллега redstar пояснил.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 30/01/2015 - 08:57.

Varyag пишет:

Д-ХХI с ДБ-601 предлагался до войны и Польше. Не купили. Посчитали  "ходом назад" производить самолет смешанной конструкции с фиксированным шасси, когда освоено было производство цельнометаллических монопланов

Уважаемый коллега, откуда такая информация? Неужели у вас в Польше были такие... не нахожу слов... деятели, что считали Фоккер шагом назад по сравнению с пулавчиком? Как-то даже не верится.

И почему полякам предлагали Фоккер с ДБ, а не стандартный с Меркурием, что было бы гораздо логичнее - ведь Меркурий в Польше производился и был стандартным двигателем польских ВВС?

И потом, ведь в Польше разрабатывался истребитель RWD-25 - полный аналог Фоккера, очень на него похожий, такой же смешанной конструкции:

а также цельнодеревянный "польский ЛаГГ" - PWS-42...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Fri, 30/01/2015 - 12:19.

redstar72 пишет:

Неужели у вас в Польше были такие... не нахожу слов... деятели, что считали Фоккер шагом назад по сравнению с пулавчиком? Как-то даже не верится.

К сожалению  - были. Ну и борьба за заказы  сыграла непоследнюю роль. Все таки  предприятия RWD/PWS частные а  PZL - государственный. И только он мог бы осилить  такой большой заказ - но НЕ ЗАХОТЕЛ и других не подпустил и близко. Почему с ДБ? При Пилсудском мы с немцами более-менее жили и могли у них тот же ДБ заполучить. Да и что говорить,  ДБ - 1100 л.с а Меркурий - от силы 850. А еще тут ввяазался французский военный заем, который заполучики частично деньгами а частично - натурой. У нас на складах еше в 1939 были новенькие Бреге-19 о Потэ-27, так что о развитии своих конструкций не очень-то и пеклись.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 09:19.

RWD-25 очень симпатичный

Legio patria nostra

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 07:38.

Varyag пишет:

А почему Я? Понимаю, Грузия страна гордая, как и Польша. НО кстати, если хотиите знать ,  Д-ХХI с ДБ-601 предлагался до войны и Польше. Не купили. Посчитали  "ходом назад" производить самолет смешанной конструкции с фиксированным шасси, когда освоено было производство цельнометаллических монопланов - а зря. Был бы у нас в 1939  самолет, на котором и  "мессеров" поганять можно было бы. Так не повторите вы той ошибки  в своей альтернативе. И держитесь за то, что возможно, а не за то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ.Про все остальное вам коллега redstar пояснил.

я не совсем понял, Фоккер с ДБ-601 это то что возможно, а Фоккер с Меркюри это то что хотелось бы? по моему как раз наоборот

 

и у кого у нас? Вы из Польши?

насколько я знаю на какой то из выставок был Фоккер Д21 с Испано-Сюизой, а ДБ-601 только теоретически предполагался для этого самолета

Legio patria nostra

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Fri, 30/01/2015 - 08:26.

Да, я из Польши. Д-ХХI с Испано-Сьюизой предлагался Турции. ДБ-601  возможен уже в 1933 с последующей модернизацией, ибо это не что иное, как ДБ-600 с впрыском. Гном.. сколько их у вас будет? 10? 20? 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Fri, 30/01/2015 - 08:44.

Varyag пишет:

Да, я из Польши. Д-ХХI с Испано-Сьюизой предлагался Турции. ДБ-601  возможен уже в 1933 с последующей модернизацией, ибо это не что иное, как ДБ-600 с впрыском. Гном.. сколько их у вас будет? 10? 20? 

Теперь понятно про "У нас"

Я понимаю что был такой вариант,  Фоккера, но в этой АИ у Грузии Фоккеры сначала с Метеорами затем с Гном-Ронами, который производится по лицензии, и будет в том кол-ве в каком нужно

Legio patria nostra

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 29/01/2015 - 19:52.

+++++++ yes

Один вопрос: откуда Гном-Роны? Франция-то в 1940 году - того... 

И хорошо бы добавить тэг Fokker.

А вот что касается АШ-82 - помимо того что их нам самим не хватает, его и поставить на Фоккер не так просто: он весит практически вдвое больше исходного Меркурия. С центровкой будут серьёзные проблемы.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 29/01/2015 - 20:10.

Гном-Рон?, по лицензии данная мк. с 1940 г.

Legio patria nostra

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 29/01/2015 - 20:23.

ГОРЕЦ пишет:

Гном-Рон?, по лицензии

Понятно, спасибо.

А ещё такой вопрос: построит ли в этом мире Григорашвили свой биплан?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 29/01/2015 - 20:32.

Прошу прощения, что без цитирования (с телефона не получается)
Думаю не построит, как и Картвелишвили свой Тандерболт, скорее сего эти машины построят кто то другие, я к тому что сами эти самолеты в истории останутся

Legio patria nostra

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 29/01/2015 - 22:37.

ГОРЕЦ пишет:

Думаю не построит, как и Картвелишвили свой Тандерболт, скорее сего эти машины построят кто то другие, я к тому что сами эти самолеты в истории останутся

Согласен с Вами насчёт Ти-болта, но вот с бипланом особая история. Насколько я понимаю, это была инициативная разработка - воплощение идей самого Григорашвили о том, каким надлежит быть истребителю. Поэтому думается, и в АИ-Грузии он должен построить что-то подобное...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 29/01/2015 - 22:48.

redstar72 пишет:

Согласен с Вами насчёт Ти-болта, но вот с бипланом особая история. Насколько я понимаю, это была инициативная разработка - воплощение идей самого Григорашвили о том, каким надлежит быть истребителю. Поэтому думается, и в АИ-Грузии он должен построить что-то подобное...

 

Возможно, но наверно с учетом общего состояния авиапрома в альт-Грузии, наверно тоже просто проект макет, не думаю что у него хватило бы средств построить опытный образец за свой счет

Legio patria nostra

прол's picture
Submitted by прол on Thu, 29/01/2015 - 17:45.

Для 1941 го года аппарат ограничено годен.Лучше чем И-16 по любому.Но в дальнейшем надо бы модернизировать под АШ-82. Вполне по силам -а пользы гораздо больше.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Thu, 29/01/2015 - 17:57.

ну мк. с Гном-Роном на 1941, для перифирийной страны-участницы войны вполне себе. На средиземноморском ТВД FIAT CR42 и Глостер Гладиатор все еще применялись, финны на Фокеррах и Брюстерах до 1944 воевали, да и АШ-82 СССР самому очень нужны

Legio patria nostra