Флот Французской республики (Ferrum Autem)

Янв 11 2018
+
20
-

В ранее приведенной теме я уже рассказывал про альт-мирок, к которому планирую создать матчасть, и возможно даже написать что-то в этом сеттинге. Собственно, по флоту я уже сильно продвинулся вперед, и сейчас, одним постом, хочу представить линейку "стандартных" кораблей ВМС Французской республики в мире Ferrum Autem.

Вкратце о французском флоте

Французский флот в мире Ferrum Autem развивался своим путем, во многом общим с нашей реальностью, но во многом и отличимым от нее. Так, в частности, он в свое время тоже пострадал от "Молодой школы" и урезания финансирования, но к моменту "застойных" 50 лет уже постепенно восстанавливался и отстраивал свои главные силы. Среди задач французского флота, помимо участия в войнах Священного Союза и отражении локальных вторжений из Разломов [1], числились также оборона побережья, контроль над колониями и завоевание господства на море в случае войны с основными противниками. Такими числились Великобритания и Германия, однако к 988 году Франция уже не была способна выставить против них равные флоты, и была вынуждена искать союза с другими морскими державами. Из-за этого, а также в силу традиций, флот Франции делился на три части – Атлантический, Средиземноморский и Колониальный (он же Тихоокеанский). Основными чертами французского флота стали:

– Недостаточное уделение внимания вопросам развития морской авиации. Авианосцы строятся, но в небольших количествах, корабельная ПВО комплектуется орудиями малого калибра, хоть и в спаренных установках (официально – ради обеспечения большей плотности огня).

– Особый акцент на развитии линкоров и легких крейсеров. Первые должны стать средством завоевания господства на море, вторые в числе прочих задач должны действовать против вражеского судоходства (в частности, германского и британского). Из-за последнего французские эсминцы получили повышенный калибр артиллерии, что приблизило их к крейсерам.

– Визуально все французские корабли получили абсолютно прямой форштевень без ярко выраженного бульба – это стало отличительной чертой всего национального кораблестроения.

– Французские линкоры получили орудия ГК повышенного калибра, из-за чего несколько пострадало бронирование и скорость хода. Это отчасти удалось компенсировать благодаря высокой технологической культуре французов, которая позволила создать мощную, но легкую и компактную ЭУ для линкоров. Таким образом французские линкоры несут де-юре самые мощные орудия ГК в мире, при этом оставаясь хорошо отработанными и дешевыми в постройке, и в то же время обладая относительно сбалансированными характеристиками.

– Несмотря на все проблемы, ВМС Франции имеют хорошо развитую систему базирования и снабжения, а также мощную опору на промышленность и судоремонтные мощности в Метрополии, что позволяет поддерживать на кораблях высокую степень боеспособности.

– Во Франции традиционно высокое качество подготовки экипажей, однако высокая степень вовлеченности матросов в политическое движение в Метрополии часто вызывает определенные проблемы с дисциплиной, что несколько снижает боеспособность кораблей.

– Среди слабых технических сторон французского флота традиционно остаются ненадежные системы управления огнем, не дающие целиком реализовать преимущество 340-мм орудий французских линкоров на дальних дистанциях.

Полноразмерный оригинал

И да, в составе флотов пока отсутствуют такие второстепенные классы кораблей, как минзаги, тральщики и вспомогательные суда (вроде плавбаз). Что касается минзагов и тральщиков – их я буду делать отдельно, и возможно даже скоро. Вспомогательные суда я пока и близко прорабатывать не собираюсь. Также к указанным классам кораблей могут добавиться новые – в частности, флагманы (15-16-дюймовые дредноуты), крейсерские подлодки (вроде аналогов реал-"Сюркуфа" и I-400) и десантные корабли (вроде "Эльпидифоров", десантников Японии и США времен ВМВ, или даже СДК-БДК времен Холодной войны, но в обработке уровня начала 1920-х годов). Также позднее может появиться сводная таблица по ТТХ всей французской артиллерии.

Авианосцы типа "Дантон"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 25 800 тонн, полное 28 150 тонн

Размерения:                   224,3×27,5×8,5 м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 24 котла, 90 000 л.с. = 30 узлов

Дальность плавания:  7000 миль (14 узлов)

Броня:                         пояс 40–80 мм, полетная палуба 40 мм, нижняя палуба 25 мм, казематы 40 мм

Вооружение:                 12 164/50-мм орудий, 12 75/50-мм зенитных орудий, 20 25-мм автоматов, 50 самолетов

Состав авиагруппы:      истребители Duval D.14, бомбардировщики-торпедоносцы Lourant L.107

Экипаж:                              1414 человек

Авианосцы типа "Дантон" были спроектированы еще в 50-е годы X века Новой Эры [2]. Обладая высокой автономностью и возможностью брать на борт до 50 самолетов различных классов, они стали надежной опорой французского флота, хотя из-за традиционной недооценки их роли количество находящихся в строю кораблей никогда не превышало 5 единиц, а в составе авиагрупп преобладали истребители. Также отличительной чертой авианосцев стал достаточно развитый средний калибр – на них размещалась дюжина 164/50-мм орудий, что для авианосцев было достаточно серьезным вооружением.

Прообразом авианосца послужил реальный французский авианосец "Беарн", измененный по характеристикам как авианосец спец. постройки.

Гидрокрейсера типа "Лавуазье"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 11 200 тонн, полное 12 450 тонн

Размерения:                   156,9×27×6,8 м

Механизмы:                   2 вала, 2 ТЗА, 6 котлов, 30 000 л.с. = 24 узла

Дальность плавания:  5000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 60 мм, палуба 30 мм, башни 30 мм, рубка 100 мм

Вооружение:                   4 164/50-мм орудия, 12 75/50-мм зенитных пушек, 20 25-мм автоматов, 16 гидросамолетов

Состав авиагруппы:      легкие гидросамолеты Fournier F.05

Экипаж:                              644 человека

Гидрокрейсера типа "Лавуазье" стали французским вариантом реализации популярной в мире концепции крейсера-носителя гидросамолетов для нужд линейных эскадр. Среди положительных сторон "Лавуазье" можно назвать вместительный ангар и большое количество несомых гидросамолетов, значительное количество припасов на борту и развитую систему ремонта авиации, благодаря чему крейсера также могли использоваться в качестве ремонтных баз гидроавиации. Из-за этого вооружение крейсеров пришлось сильно урезать, и оно ограничилось лишь двумя башнями с 4-мя 164/50-мм орудиями в носовой части. Еще одним недостатком можно назвать невысокую скорость гидрокрейсера – всего 24 узла, что было вызвано тактическими соображениями французских адмиралов, согласно которым "Лавуазье" должны были работать в связке с линкорами, и превосходство в скорости над ними являлось абсолютно необязательным.

Прообразом послужило чудовище под названием "Командант Тесте", хотя от него осталась только корма.

Линейные корабли типа "Бретань"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 28 550 тонн, полное 30 980 тонн

Размерения:                   185,1×28,9×8,9 м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 16 котлов, 60 000 л.с. = 24 узла

Дальность плавания:  5500 миль (14 узлов)

Броня:                                 главный пояс 160–300 мм, верхний пояс 210 мм, башни 250–350 мм, крыши башен 160 мм, барбеты 240–350 мм, казематы 160 мм, средняя палуба 90 мм, нижняя палуба 30–75 мм, рубки 270–400 мм, ПТП 30 мм

Вооружение:                   10 340/50-мм, 20 164/50-мм орудий, 8 75/60-мм зенитных орудий, 16 25-мм автоматов

Экипаж:                              1080 человек

Основной тип французских линкоров на протяжении более чем 50 лет, обладатель самой тяжелой артиллерии ГК в мире. Линкоры типа "Бретань" считаются неплохими боевыми кораблями, однако недостатки системы управления огнем и бронирования[3] не позволяют реализовать полностью их потенциал. Главным же недостатком "Бретаней" остается ненадежная ЭУ, из-за чего в ВМС Франции линкоры имеют репутацию "пожирателей запчастей". К 988 году надежность котлов и турбин удалось довести до приемлемого уровня, однако сама проблема все еще сохраняется.

Прообразом линкора стал реальный линкор "Бретань" с улучшенными ТТХ (в частности, горизонтальная бронезащита, ЭУ, ПТЗ, защита башен).

Линейные крейсера типа "Глуар"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 21 500 тонн, полное 23 280 тонн

Размерения:                   180,1×26,5×8,5 м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 24 котла, 90 000 л.с. = 28 узлов

Дальность плавания:  6000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 80–270 мм, траверзы 160–270 мм, казематы 100 мм, подача 100 мм, башни 160–270 мм, крыши башен 80 мм, барбеты 160–270 мм, средняя палуба 60 мм, нижняя палуба 30–75 мм, рубки 270 мм

Вооружение:                   8 274/50-мм, 12 164/50-мм орудий, 8 75/50-мм зенитных пушек, 16 25-мм автоматов

Экипаж:                              819 человек

Развитие общемировой концепции "больших крейсеров" во французском исполнении. В целом сбалансированный и мощный корабль, с достаточно крепкой броней и хорошим вооружением, считается одним из лучших представителей своего класса в мире. Согласно взглядам французских адмиралов, должен выполнять несколько функций – разведка при эскадре, ловля вражеских рейдеров, в отдельных случаях – индивидуальное крейсерство или временное усиление эскадр в колониях. Несмотря на общую универсальность и востребованность, в составе ВМС Франции обычно находится небольшое число "Глуаров".

Прообразом послужили сразу несколько кораблей – визуально все начиналось с ТКР "Альжери" (от него в результате осталась одна корма), продолжалось "Бретанью" и заканчивалось "Мольтке" (многие ТТХ взяты от немца, имеющего схожее водоизмещение).

Легкие крейсера типа "Тетис"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 7100 тонн, полное 8750 тонн

Размерения:                   157,7×16,2×5,6 м

Механизмы:                    3 вала, 3 ТЗА, 20 котлов, 72 000 л.с. = 32 узла

Дальность плавания:  7000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 40–80 мм, башни 40–100 мм, барбеты 80 мм, палуба 40 мм, рубка 100 мм

Вооружение:                   8 164/50-мм орудий, 8 75/50-мм зенитных пушек, 12 25-мм автоматов, 2×3 550-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              497 человек

Легкий крейсер, предназначенный для лидирования эсминцев, противодействия вражеским легким силам, индивидуального крейсерства, патрулирования и разведки. Самый массовый тип тяжелых французских кораблей. Обладает достаточно совершенной и экономичной ЭУ, благодаря чему имеет огромную дальность хода. Помимо этого, отличается также сильным зенитным вооружением и мощным торпедным. Не самое удачное расположение башен мотивируется тактической необходимостью крейсеров вести огонь сразу в несколько точек горизонта в случае стычки с эсминцами и снижением "верхнего веса".

Образцом послужил крейсер "Тетис" уважаемого коллеги Фонцеппелина (он же Граф Цеппелин, он же The same Fonzeppelin), по ТТХ ориентировался на "Эмеральды".

Эскадренные миноносцы типа "Ягуар"

Водоизмещение:         нормальное 1710 тонн, полное 2180 тонн

Размерения:                   108,2×10,1×4,1 м

Механизмы:                    2 вала, 2 ТЗА, 6 котлов, 42 000 л.с. = 34 узла

Дальность плавания:  2800 миль (14 узлов)

Вооружение:                   4 130/45-мм орудия, 2 75/50-мм зенитные пушки, 8 25-мм автоматов, 2×3 550-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 2 бомбосбрасывателя

Экипаж:                              148 человек

Стандартные французские эсминцы. Отличаются мощным артиллерийским вооружением при умеренной скорости хода. Несмотря на общую отработанность конструкции, считаются не самыми удачными кораблями из-за проблем с надежностью некоторых систем, ограниченной мореходности и малой автономности.

Прообразом послужил эскадренный миноносец "Бурраск", несколько увеличенный в размерах, с ликвидацией некоторых недостатков.

Миноносцы типа "Опиньятр"

Водоизмещение:         нормальное 1075 тонн, полное 1210 тонн

Размерения:                   92,6×9,1×3,2м

Механизмы:                    2 вала, 2 ТЗА, 4 котла, 22 000 л.с. = 31 узел

Дальность плавания:  2500 миль (14 узлов)

Вооружение:                   5 100/45-мм орудий, 2 75/50-мм зенитные пушки, 8 25-мм автоматов, 2×3 550-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 2 бомбосбрасывателя

Экипаж:                              119 человек

Основной тип легких торпедно-артиллерийских кораблей ВМС Франции, предназначенный для несения службы в колониях и конвойной службы. Отличаются невысокой скоростью, достаточно хорошим для своих размеров зенитным вооружением и малой скоростью хода. Из-за желания ограничить размеры корабля при заранее заданном вооружении пришлось уменьшить запас топлива, что постарались компенсировать развитым оборудованием для дозаправки нефтью в море.

Прообразом послужил эсминец "Ансень Ру", увеличенный в размерах.

Сторожевые корабли типа "Альбатрос"

Водоизмещение:         нормальное 670 тонн, полное 890 тонн

Размерения:                   79×8×3 м

Механизмы:                    2 вала, 2 ТЗА, 4 котла, 12 000 л.с. = 25 узлов

Дальность плавания:  2100 миль (12 узлов)

Вооружение:                   6 75/50-мм зенитных орудий, 8 25-мм автомата, 2×3 550-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 2 бомбосбрасывателя

Экипаж:                              98 человек

Основной тип прибрежных сторожевых и эскортных кораблей Франции, также выполняющий функции эскадренного тральщика. Обладает ограниченной скоростью и преимущественно зенитным вооружением (универсальный калибр артиллерии). Корабли этого типа дешевы и отработаны в постройке, однако обладают недостаточной скоростью хода и относительно слабым вооружением (малый калибр).

Прообразом послужили французские корабли типа "Мельпомена" 30-х годов.

Канонерские лодки типа С

Водоизмещение:         нормальное 900 тонн, полное 1090 тонн

Размерения:                   84×9×3,3 м

Механизмы:                    1 вал, 1 ПМ ВТР, 2 котла, 5000 л.с. = 16 узлов

Дальность плавания:  4000 миль (10 узлов)

Вооружение:                   2 164/50-мм орудия, 4 75/50-мм зенитные пушки, 4 25-мм автомата

Экипаж:                              109 человек

Результат работы Сингапурского Адмиралтейства [4] – крупнейшего судостроительного и судоремонтного завода Франции в колониях. Благодаря высокой степени стандартизации, упрощению конструкции и использованию дешевых механизмов канонерские лодки этого типа крайне просты в постройке, а мощное вооружение позволяет значительно расширить их боевые возможности. Строятся не только в Сингапуре, но и по заказу Атлантического и Средиземноморского флотов в Метрополии.

Прообразом послужили реальные французские авизо типа "Анкре".

Речные мониторы типа "Меконг"

Водоизмещение:         560 тонн

Размерения:                   57,8×9,6×1,6 м

Механизмы:                    1 вал, 1 ПМ ВТР, 2 котла, 1500 л.с. = 13 узлов

Броня:                                 30 мм

Вооружение:                   2 130/45-мм орудия, 4 75/50-мм зенитные пушки, 6 25-мм автоматов

Экипаж:                              95 человек

Еще один плод деятельности Сингапурского Адмиралтейства, самый старый тип французских кораблей, находящийся на вооружении более 60 лет. За это время претерпел определенные изменения, коснувшиеся в основном состава вооружения. Мониторы этого типа активно используются в Индокитае, незначительное их количество построено и для нужд Метрополии. Пригодны как для действий на реках, так и в прибрежных районах, хотя в последнем случае мониторы этого типа обладают недостаточной мореходностью.

Прообразом послужил австро-венгерский монитор "Темеш".

Подводные лодки типа "Сюркуф"

Водоизмещение:         надводное 1080 тонн, подводное 1490 тонн

Размерения:                   75,2×6,4×4,3

Механизмы:                    2 вала, 2 дизеля, 2 ЭД, 3200/1600 л.с. = 18/10 узлов

Дальность плавания:  4300 миль (10 узлов)

Вооружение:                   2 75/45-мм орудия, 8 450-мм торпедных аппаратов

Экипаж:                              48 человек

Основной тип французских подводных лодок. Из-за довольно сложной конструкции отличаются повышенной в сравнении с зарубежными аналогами стоимостью, что компенсируется высокими параметрами вооруженности, надежности и высокой автономностью. Несмотря на это, на вооружении ВМС Франции находится относительно небольшое количество подводных лодок этого типа, и большинство из них предназначены для действий в районах сосредоточения своего флота.

Прообразом послужили... А не помню уже. За неимением нужной подлодки времен ПМВ (по крайней мере, не нашел таковую с необходимыми характеристиками), лепил из чего было, а было у меня 4 унылых боковика французских подлодок, 2 фотографии этих же ПЛ, боковики британских ПЛ времен ПМВ, 2 пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламид лизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка...

Примечания

1) Локальные – в смысле небольшие Разломы, чья угроза невелика и ликвидируется силами самого государства без привлечения Священного Союза.

2) Летоисчисление Новой Эры ведется после крупного вторжения из множества Разломов, открывшихся по всему миру, которые едва не стали концом всего человечества. Информация дается по состоянию на 988 год.

3) Большинство линкоров других стран будет иметь 350-мм пояс или разнесенную бронезащиту.

4) Сиам так и остался королевством, но де-юре вассальным французскому правительству. Является фактическим центром Индокитая и всей французской Азии.

 

P.S. ТТХ кораблей (особенно крупняка) переписывались по нескольку раз, так что возможны косяки с расчетами скоростей, толщин брони и количества котлов.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 13/01/2018 - 06:06.

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Прочитал и рассмотрел рисунки с большим интересом. Работа продела большая, однозначно +++++++++++++!!!. Но вот, что-то не зацепило. Истории, какой-никакой не хватает. Я конечно понимаю, что нам с Вами до уважаемых коллег Андрея и st.martos, далеко, но хотелось бы какой-нибудь изюминки, перчинки в текстовой части. А так все очень информативно, но сухо. Даже в справочнике по крейсерам, того же Лисицына и то более живо написано, видно отношение автора, к тому или иному кораблю. И еще один момент, который Вы пропустили. Франция была одним из немногих государств, кто строил колониальные крейсера (авизо) и неплохие. Вы же как-то этот вопрос упустили, ведь если смотреть на Вашу карту Франция обладает весьма обширными колониями. Нет, конечно, у Вас есть и КЛ и мониторы, но я говорю о чистых «авизо». Из самих кораблей кроме конечно «Тетиса», мне весьма понравился линейный крейсер «Глуар». Впрочем, это лишь мое видение Вашего мира, и я на нем не настаиваю, уважая «авторский произвол» :))))))))))))))))))

                                                 С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 06:37.

Прочитал и рассмотрел рисунки с большим интересом. Работа продела большая, однозначно +++++++++++++!!!

Спасибо, уважаемый коллега!

Истории, какой-никакой не хватает. Я конечно понимаю, что нам с Вами до уважаемых коллег Андрея и st.martos, далеко, но хотелось бы какой-нибудь изюминки, перчинки в текстовой части.

Коллега, я около трех месяцев ничего толком не писал, и очень сложно привыкаю к клавиатуре нового ноутбука, у меня сейчас с текстовой работой эпичные проблемы, как по содержанию, так и чисто в плане технического набора. Хотя в следующих статьях постараюсь написать хоть что-то интересное.

И еще один момент, который Вы пропустили. Франция была одним из немногих государств, кто строил колониальные крейсера (авизо) и неплохие. Вы же как-то этот вопрос упустили, ведь если смотреть на Вашу карту Франция обладает весьма обширными колониями. 

Скорее я допустил вольность и назвал типичное французское авизо канонерской лодкой smiley Прообразом послужило именно авизо времен ПМВ, а канонерок у них было не так чтобы много, да и вообще у них разница между канонерками и авизо просматривается смутно.

Из самих кораблей кроме конечно «Тетиса», мне весьма понравился линейный крейсер «Глуар».

Его я вырисовывал дольше всего. Промежуточные варианты выглядели так: номер раз, два и три.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 13/01/2018 - 07:19.

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Прообразом послужило именно авизо времен ПМВ, а канонерок у них было не так чтобы много, да и вообще у них разница между канонерками и авизо просматривается смутно. Не совсем так. В 1927 году французы заложили серию из 10-ти кораблей типа "Savorgnan de Brazza" (2600 тонн, 103,7х12,7х4,5 м, 2х3200 л.с. Дизеля, 17 узлов, 9000 (10) миль, 3х138-мм, 3х37-мм, 50 мин, 1 гидросамолет). Броня отсутствует полностью. Выбрасываем за борт мины, устанавливаем побольше ЗА и имеем вполне вменяемый эскортный крейсерок. Вообщем поиграть есть с чем.

Его я вырисовывал дольше всего.  Заметно. И видимо с большой любовью :))))))))))

                                   С уважением Андрей Толстой

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 07:36.

Не совсем так.

Ну. скажем так - авизо явно происходили из канонерских лодок - подросших, мореходных и автономных, специально для службы в колониях, но все же канонерок. Конечно, это французская специфика, но... Мне пока лениво исправлять групповое фото)) А там подписано "канонерская лодка".

Броня отсутствует полностью. Выбрасываем за борт мины, устанавливаем побольше ЗА и имеем вполне вменяемый эскортный крейсерок. Вообщем поиграть есть с чем.

Умножение сущностей в рамках этого мира - зло, так что такого я делать у себя не буду, но этот авизо всегда напоминал мне кое-какой другой корабль другой страны и другого класса.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 13/01/2018 - 04:29.

Уважаемый коллега arturpraetor, спасибо очень интересно и проработано.

Непонятно по линейному крейсеру, вроде в реале французы немецкой болезнью уменьшения калибров на проектах линейных кораблей не страдали. Почему такая разница с линкорами 274-340мм. Ну хотя бы до 305мм, а лучше единый калибр с линкорами.

А вот лёгкий крейсер с 164мм пушками намного гармоничней и реалистично выглядит. Может на следующей серии две кормовые башни.

Малые корабли порадовали сильно. Только вот из-за отсутствия года ввода в строй немного не то выходит.

И монитор с такими башнями СК сильно советский напоминает. Может луше обычные 75мм палубные спаренные установки с кораблей. 

А 25мм автоматы это Максимы или своя разработка Гочкиса, или то и другое в разное время. И насколько понял дубляж 138-130мм французам удалось избежать.

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 06:13.

Уважаемый коллега arturpraetor, спасибо очень интересно и проработано.

Спасибо, уважаемый коллега!

Почему такая разница с линкорами 274-340мм. Ну хотя бы до 305мм, а лучше единый калибр с линкорами.

Потому что этой "болезнью" будут страдать тотально все. Линейные крейсера в этом мире - это скорее результат адекватного развития броненосных крейсеров, или идейное "вашингтонцев" (хотя в очень относительном смысле), или иным языком - боевые корабли мощнее легких крейсеров, но быстрее и, что самое главное - меньше линкоров. Если ставить линкорный калибр на эти корабли - меньше линкоров не получится точно (или бегать зажигалками вроде "Инвинсиблов", которые снаряды одноклассников не держали).

А вот лёгкий крейсер с 164мм пушками намного гармоничней и реалистично выглядит. Может на следующей серии две кормовые башни.

Следующей серии не будет. По условиям мира (по ссылке на описание там в название "технофэнтези", что как бы намекает), в мире застой, а флоты вооружены "стандартными" типами кораблей.

Малые корабли порадовали сильно. Только вот из-за отсутствия года ввода в строй немного не то выходит.

Опять же, по ссылке на описание мира указано, что в мире вообще 988 год Новой Эры, а развитие человечества пошло по... Ну, несколько иначе с очень давних времен. Потому год вступления в строй по отношению к реалу будет несколько некорректен.

И монитор с такими башнями СК сильно советский напоминает. Может луше обычные 75мм палубные спаренные установки с кораблей. 

Для работы по берегу будет слабовато. К тому же 75-мм спарки там есть - две штуки в корме, зенитные.

А 25мм автоматы это Максимы или своя разработка Гочкиса, или то и другое в разное время. И насколько понял дубляж 138-130мм французам удалось избежать.

25-мм автоматы - это вольная вариация на тему реальных французских зениток этогок калибра, а-ля "пом-пом", с водяным охлаждением стволов. Предположительно - Гочкис.

Да, дубля удалось избежать. Если бы были большие эсминцы или лидеры эсминцев как таковые - то да, 138-мм калибр еще можно было бы вставить, или если крейсера более умеренным калибром вооружить, но в результате вставить 138мм оказалось некуда.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 13/01/2018 - 20:36.

Потому что этой "болезнью" будут страдать тотально все. Линейные крейсера в этом мире - это скорее результат адекватного развития броненосных крейсеров, или идейное "вашингтонцев" (хотя в очень относительном смысле), или иным языком - боевые корабли мощнее легких крейсеров, но быстрее и, что самое главное - меньше линкоров. Если ставить линкорный калибр на эти корабли - меньше линкоров не получится точно (или бегать зажигалками вроде "Инвинсиблов", которые снаряды одноклассников не держали).

Так это тяжёлые крейсера не кастрированные "вашингтонским соглашением", но прочитав название автоматически представляешь "Конго", "Худ", поэтому такие вопросы. Хотя и "линейные" подходит, мол те которые можно поставить в линию. Хотя те же вопросы будут задавать вам не раз.

Следующей серии не будет. По условиям мира (по ссылке на описание там в название "технофэнтези", что как бы намекает), в мире застой, а флоты вооружены "стандартными" типами кораблей.

Французы без своих заскоков как в реальном мире, вот это действительно даст ист фантастиш, что это с ними случилось. В реале они же такое творили и вояли, техноабстракционисты. Да и старые корабли должны ведь оставаться.

Опять же, по ссылке на описание мира указано, что в мире вообще 988 год Новой Эры, а развитие человечества пошло по... Ну, несколько иначе с очень давних времен. Потому год вступления в строй по отношению к реалу будет несколько некорректен.

Так даты ввода в строй кораблей нет.

Для работы по берегу будет слабовато. К тому же 75-мм спарки там есть - две штуки в корме, зенитные.

Так я имел как раз 75мм башни Средний Калибр. Палубные установки кк у кораблей, стандарт. Причём одну заменить на гаубицу можно.

25-мм автоматы - это вольная вариация на тему реальных французских зениток этогок калибра, а-ля "пом-пом", с водяным охлаждением стволов. Предположительно - Гочкис.

Так можо Максим, просто калибр 25мм, затем что-то другое, застой в вооружении в техно мире не реален.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 14/01/2018 - 18:41.

Так это тяжёлые крейсера не кастрированные "вашингтонским соглашением", но прочитав название автоматически представляешь "Конго", "Худ", поэтому такие вопросы. Хотя и "линейные" подходит, мол те которые можно поставить в линию. Хотя те же вопросы будут задавать вам не раз.

Таки да, но вопрос терминологии здесь вообще довольно сложный. Называть их все тяжелыми будет не совсем корректно, ибо на общепринятом уровне этот термин утвердился лишь благодаря Вашингтонскому соглашению. Потому решил, что в разных странах эти корабли будут называться по-разному - пока что получилось так, что сплошь идут крейсера линейные, но у германцев и испанцев, к примеру, они точно будут именно тяжелыми (термин применялся к реал-"Блюхеру").

Да и старые корабли должны ведь оставаться.

За 50 лет застоя они есть и останутся, то только в качестве блокшивов.

Так даты ввода в строй кораблей нет.

И не будет, ибо это общие "стандартные" типы кораблей, которые строятся десятилетиями, и уже вытеснили все прочие.

застой в вооружении в техно мире не реален.

Мир не только техно, но еще и фэнтези, а застой изначально подразумевается как не совсем естественный (точнее - совсем не естественный).

 

Конечно, застой не является краеугольным камнем для глобального сюжета, но проблема в том, что я хочу достаточно хорошо проработать техническую часть его, а для 17 государств это даже в текущем виде огромный объем работ. Если же отменять научно-технический застой, то придется делать по множеству классов кораблей как развитие друг друга, и это только по флоту - объем работ возрастет не то что на порядок, а на порядки. Я до старости с одной матчастью не справлюсь, а ведь есть еще и другие задумки касательно мира. Так что научно-технический застой останется, и да - это вынужденное зло.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 10:10.

Вот что значит "я полный ни гу-гу в авиации" - набирая палубники для Японии обнаружил, что палубники для Франции на их фоне смотрятся... Не очень хорошо. Похоже, придется палубную авиацию для всех держав прорабатывать заранее, всех сразу. Схитрить по-быстрому не получилось smiley

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Sat, 13/01/2018 - 04:37.

Ну вот Вы при начертании образцов опять за "тяжёлую" артиллерию...("трава",москалин и т.д.)smiley

Будьте прозрачнее и легче:алкоголь наше ВСЁ!!!smiley

За работу "плюс".

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 06:12.

Будьте прозрачнее и легче:алкоголь наше ВСЁ!!!smiley

Дык я непьющий человек после бурных первых лет студенчества. Хотел бы - не смог: организм алкоголь не особо принимает. Да и не хочется особо smiley

За работу "плюс".

Спасибо!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 13/01/2018 - 04:14.

обнаружил, что палубники для Франции на их фоне смотрятся...

Так же как японское авианосное соединение на фоне одинокого Беарна. Не для чего было французам авианосную авиацию развивать. К тому же у японцев армия и флот вообще независимы в выборе вооружения, полный разброд. Если не ошибаюсь на французском базировались и американские самолёты. Может просто часть американских самолётов "сделать французскими", например не пошедшие в серию, немного их видоизменив.

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 06:14.

Да нет, дело в том, что я как отобрал японцев обнаружил, что французов отбирал малость по другим принципам, и в результате между французскими и японскими истребителями, к примеру, оказалась брешь примерно в 10 лет)) Надо всю авиация, хотя бы в виде прототипов, отбирать в одно время, а то сегдня думаю об одном, завтра - о другом... Как результат - отберу для одних кукурузники, а для других - вполне серьезные агрегаты, а это полный моветон. Да и детальнее их проработать тоже когда-то надо будет.

А вообще, у меня возникли проблемы с отрисовкой японского авианосца, и потому решил на какое-то время сделать перерыв с кораблями, а палубная авиация - второй по приоритетности вопрос, который надо будет рассмотреть. Возможно, сегодня ближе к вечеру опубликую то, что есть по японским тяжелым артиллерийским - помимо французов пока что есть только они.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 13/01/2018 - 20:39.

Ну тогда "Уголок Неба" Вам в помощь, да "Палитра крыла".

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 12/01/2018 - 02:36.

yes!!! Весьма интересная работа. Объёмно и внушительно!

Одно важное замечание.

В РИ Франция прежде всего рассматривала своим противником Британскую Империю и потому строила прежде всего большие океанские крейсера-рейдеры с ВИ за 7-9 кт. и даже гораздо больше.

У Вас, в качестве основных задач озвучены, разведка, лидирование эсминцев и защита от эсминцев.

Т. е. речь уже идёт о задачах, для решения которых крейсера нужны поменьше, подешевле, попроще, но числом существенно побольше. Т. е. это должен быть корабль, ВИ не более 5 кт. с существенно меньшим уровнем бронезащиты, с более скромным вооружением (калибром не более чем использовал почтеный ФЦ). Зато такой, который Франция сможет строить сериями не по 3-4 корабля, а вдвое большими.

ИМХО.

С уважением, Ансар.

р.с. После статьи почтенного ФонЦеппелина, я тоже заинтересовался этой темой и надеюсь к понедельнику "выдать нагора" свой француский крейсер со своим кругом задач.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 06:08.

Весьма интересная работа. Объёмно и внушительно!

 Спасибо, коллега!

В РИ Франция прежде всего рассматривала своим противником Британскую Империю и потому строила прежде всего большие океанские крейсера-рейдеры с ВИ за 7-9 кт. и даже гораздо больше.

У Вас, в качестве основных задач озвучены, разведка, лидирование эсминцев и защита от эсминцев.

Т. е. речь уже идёт о задачах, для решения которых крейсера нужны поменьше, подешевле, попроще, но числом существенно побольше. Т. е. это должен быть корабль, ВИ не более 5 кт. с существенно меньшим уровнем бронезащиты, с более скромным вооружением (калибром не более чем использовал почтеный ФЦ). Зато такой, который Франция сможет строить сериями не по 3-4 корабля, а вдвое большими.

В качестве основных задач крейсеров "Тетис" (если вы про них) также озвучено и индивидуальное крейсерство, т.е. рейдерство. Для этого нужен большой запас топлива, защита от фугасов, что вытекает в немаленькие размеры в виде 7 тысяч тонн нормального водоизмещения. При этом крейсер все еще остается эффективным при лидировании эсминцев, а умножать сущности в этом мире - контрпродуктивно, и вообще зло. Т.е. вы предлагаете строить крейсера водоизмещением в 5 и 7 тысяч тонн, при том что разница по трудоемкости и цене между ними будет не то чтобы большая, а 7-килотонный крейсер будет выполнять задачи 5-килотонного не менее эффективно. По-моему, тут при любом раскладе напрашивается отказ либо от 5-килотонных кораблей, либо от 7-килотонных. ИМХО, постройка 5-килотонника в таких условиях будет просто ошибкой.

Кроме того, из-за небольшой разницы в цене и затратах ресурсов "Тетисов" пострить можно на те же деньги не шибко меньше, чем 5-килотонников - а я специально. не особо указывая по типам кораблей численность, написал, что "Тетис" самый массовый тип тяжелых французских кораблей, т.е. кораблей крупнее эсминца. По количеству таких хватит и на крейсерство, и на лидирование - тем более что эсминцы у французов вооружены достаточно сильно, и не обязательно требуют лидера. Не знаю, почему вы решили, что их только 3-4 штуки построят.

В общем, не вижу смысла умножать сущности, и строить одновременно крейсера 5кт и 7кт, слишком малая между ними разница, тем более что в ПМВ и позднее в легких крейсерах как раз наблюдается стремление к созданию универсальных кораблей, которые и в разведку, и в лидирование, и в крейсерство/антикрейсерство смогут. Тут - уже собственно результат подобного процесса.

После статьи почтенного ФонЦеппелина, я тоже заинтересовался этой темой и надеюсь к понедельнику "выдать нагора" свой француский крейсер со своим кругом задач.

Да что-то с конца 2017 - начала 2018 года на французов многих пробило laugh Я вообще флотом Франции для своего мира занялся до публикации коллегой своего "Тетиса", но долго не мог решить вопрос с легкими крейсерами, первоначально мой вариант выглядел вот так:

Но я долго сомневался на счет него, ибо уже в ПМВ напрашивался отказ от палубной артиллерии в пользу башенной на крейсерах, и еще несколько моментов их логичной эволюции были, которые сложно было учесть в рамках мира. В общем - не представлял, каким должен быть ПМВшный башенный легкий крейсер, и из-за сложностей с их определением какое-то время (и безрезультатно) работал даже в антураже 30-х годов и начала ВМВ. И тут коллега опубликовал своего "Тетиса" surprise Это, знаете, как откровение было после долгих мучений - вот оно, вот то самое решение! Коллега публикует французский, да еще и крейсер, да еще и легкий, и именно такой концепции и архитектуры, которая мне подходит практически идеально! После этого меня "порвало". Французов "добил" быстро, сейчас япошки ударными темпами идут к завершению, уже 4 крупных корабля готовы. После этого будут или испанцы, или РИФ. Застой и умственные страдания закончились, настало время действовать! И за это коллеге Fonzeppelin-у преогромнейшая благодарность. Пока что все мое творчество 2018-го года продвигается благодаря его "Тетису".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 12/01/2018 - 08:11.

Коллега, вы прямо-таки меня засмущали похвалой) Искренне рад, что сумел помочь!

Тот самый Граф Цеппелин

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 08:20.

И это я еще старался не сильно вас хвалить, чтобы не показаться подлизой))) Просто я действительно много времени пытался потратить на то, чтобы определиться с антуражем, и проблема с крейсерами (в частности - легкими) заставляла метаться туда-сюда по времени, вызывая почти что физические мучения, ибо проблемы с его выбором меня терзают уже не первый год, и очередной сеанс метаний уже конкретно задалбывал. По сути я весь декабрь только и делал, что метался туда-сюда между РЯВ и ВМВ по времени, часть метаний вы даже могли видеть на ФАИ. А тут вы своим "Тетисом" пнули меня в нужное направление, решив одну из главных проблем моего любимого антуража - ПМВ и ранний Интербеллум. И вроде бы - достаточно простое, даже очевидное решение, а не додумался...

Хотя, справедливости ради, у меня были задумки чего-то подобного, но кроме как британцам и японцам ничего придумать и не смог, потому и отбросил вариант как несостоятельный.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 12/01/2018 - 07:26.

Почтенный коллега!

"Т.е. вы предлагаете строить крейсера водоизмещением в 5 и 7 тысяч тонн..."

Ничего подобного! Неуж-то я похож на человека, способного предложить подобное wink?!

Посмотрите на РИ развитите крейсеростроения по Франции перед ПМВ. После "Дюпле" крейсера-рейдеры начали стремительно увеличиваться в размерах (вплоть до 13 тыс. т.) ИМЕННО для того, чтоб как можно успешнее выполнять свои рейдерские функции в океанах. Т. е. Ваши 7-тысячные крейсера тут уже не пляшут. В тоже время, ВИ в 7 тыс.т. для лидирования миноносных сил просто запредельно - для этой цели больше подходят лидеры, в крайнем случае лёгкие крейсера-скауты.

Вывод - то, к чему я Вас так старательно подводил - Франции нужны океанские рейдеры ВИ НЕ МЕНЬШЕ 9 тыс. т. и лёгкие крейсера ВИ не более 5,5 тыс. т. которые, кстати, будут всё равно сильнее подавляющего большинства немецких лёгких крейсеров с их 105 мм ГК.

ИМХО - иметь в составе флота ДВА класса крейсеров - не такое уж большое "умножение сущностей". Тем более  вполне оправданное и тактически, и (что не менее важно!) экономически.

С уважением, Ансар.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 07:53.

Посмотрите на РИ развитите крейсеростроения по Франции перед ПМВ. После "Дюпле" крейсера-рейдеры начали стремительно увеличиваться в размерах ИМЕННО для того, что как можно успешнее выполнять свои рейдерские функции в океанах.

Коллега, "Дюпле" - это нулевые XX века, "Тетис" - условно 20-е годы. Т.е. разница в технологиях и взглядах - 20 лет. Переносить реалии времен "стимпанка" на более позднее время... Ну, не совсем корректно. Тем более что концепция больших крейсеров-рейдеров, ИМХО, вкорне ошибочна, ибо для воздействия на вражеское судоходство будет достаточно того же "Тетиса", который намного меньше и дешевле, чем большие броненосные крейсера, зато "Тетисов" будет больше и они смогут перехватить больше вражеских кораблей по той простой логике, что 4 "Дюпле" перехватить единомоментно смогут 4 вражеских корабля, а 6 "тетисов" - 6, и это все за одни и те же деньги. 

Т. е. Ваши 7-тысячные крейсера тут уже не пляшут. В тоже время, ВИ в 7 тыс.т. для лидирования миноносных сил просто запредельно - для этой цели больше подходят лидеры, в крайнем случае лёгкие крейсера-скауты.

Коллега, уже в конце ПМВ легкие крейсера "подросли" до 7-8 тысяч тонн. Даже испанцы, которые всегда испытывали проблемы с финансированием (Дума Кортесы частенько деньги зажимали) уже в конце ПМВ заказала крейсера типа "Принсипе Альфонсо", которые имели норм. водоизмещение 7,5 тысяч тонн. Не пляшут как раз 5-килотонники, тем более если необходимо размещать артиллерию в башнях - что будет априори тяжелее, чем  в палубных установках, а значит и крейсера увеличатся в размерах. Более того - лидирование лишь одна из функций любого легкого крейсера. Помимо нее есть еще разведка - а это подразумевает возможный бой с одноклассниками. Здесь чем больше водоизмещение и чем мощнее пушки, тем лучше.

Франции нужны океанские рейдеры ВИ НЕ МЕНЬШЕ 9 тыс. т. и лёгкие крейсера ВИ не более 5,5 тыс. т. которые, кстати, будут всё равно сильнее подавляющего большинства немецких крейсеров с их 105 мм ГК.

Это никому не нужное умножение сущностей - вместо одного универсала, который легко справится и с рейдерством (как справлялись с рейдерством вспом. крейсера, которые вообще-то по ТТХ будут даже хуже), и с лидированием, и с разведкой, вы хотите, чтобы отдельно строились мелкие и мало на что способные лидеры, и крупные и дорогие (а значит не столь многочисленные) большие крейсера.

В конце концов, объясните мне простую вещь - почему конкретно требуется для рейдерства корабль большего водоизмещени? Потому что так было в реале с броненосными крейсерами десятилетием раньше? А почему так было с ними, вы знаете? Французы развивали свои броненосные крейсера под конкретные требования, в том числе - противостоять британским броненосным крейсерам во время рейдерства, с их высокой скоростью, условной бронезащитой и 234-мм ГК при водоизмещении с броненосец. Британские защитники торговли в моем мире - такие же легкие крейсера (предположительно - башенный тип Е), которые вроде как и не убермогучие, но быстрые, автономные и главное - массовые, или линейные крейсера, которые как бы будут несколько медленнее "Тетиса", узла так на 3-4. Зачем против "Эмеральда" строить "Вальдек-Руссо"? Это нелогично, перенос реалий одного времени и с одними кораблями противника на другое время с другими кораблями - ошибка.

Тем более  вполне оправданное и тактически и (что не менее важно!) экономически.

Как раз экономически это неоправданная растрата ресурсов - корабли большого водоизмещения в качестве рейдеров просто лишние. Даже просто крейсера для этого не самый подходящий инструмент - оптимальным решением будет снаряжение вспом. крейсеров. А у "Тетисов" рейдерство - одна из функций, которую он может выполнять достаточно хорошо, точно так же, как и лидирование эсминцев, и разведку. Зачем плодить сущности и строить мастодонтов для охоты за вражеским товарняком? Это контрпродуктивно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 12/01/2018 - 09:08.

Почтенный коллега!

"Коллега, "Дюпле" - это нулевые XX века, "Тетис" - условно 20-е годы."

А ведь совершенно верно! Мой "косяк"! Вы абсолютно правы! Я так увлёкся своим "развитием" "Дюпле", что невольно экстраполировал свои идеи на Ваш мир, ваши времена. А в Вашем мире и Вашем времени и в самом деле уже вполне достаточно более-менее универсального крейсера в 8 тыс. т.

Прошу прощения за этот "временной косяк". С уважением, Ансар.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 09:18.

Прошу прощения за этот "временной косяк"

Да ничего страшного, мы тут давеча с коллегой anzar-ом примерно так же общались - он про башни и казематы, я про башни и палубные АУ, что мы немножко о разных вещах поняли не сразу))

И таки да, коллега, я с вами полностью соглашусь касательно правильного временного периода - в нулевых, если бы мой мир был в этом времени, вы были бы абсолютно правы касательно французских броненосных крейсеров: для кораблей-рейдеров этого класса малое водоизмещение не есть хорошо, учитывая какие "хищники" могут за ними гоняться на просторах мирового океана, и французские БрКр я бы делал именно согласно этой концепции.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 11/01/2018 - 15:14.

Приветствую, уважаемый коллега!

насчет ТТХ спорить не буду - корабли вроде более-менее реалистичные.Но вот внешний вид... утилитарен, да. Но все же от Франции хотелось бы какого-то самобытного безумия... 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 15:31.

Но вот внешний вид... утилитарен, да. Но все же от Франции хотелось бы какого-то самобытного безумия... 

Вам толстозадого "Лавуазье" мало?) Да и к ПМВ у французов безумство уже заканчиваться началось. Вот если бы у меня был сеттинг не по 1920-м, а по временам РЯВ, то я бы практически без раздумий выбрал бы "Шарля Мартеля" в качестве основного броненосца:

Хотя "самобытного безумства" в то время у французов вообще более чем достаточно. Вот позднее уже закончилось.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 11/01/2018 - 17:17.

Ув. коллега, "Шарль Мартель" красивый был, а вы поместили фото грозного Массена.

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 17:23.

Я вообще про сам тип броненосцев говорил. Но так-то конечно из них "Массена" самый симпатичный - они ж разные были все, не умели тогда французы еще одинаковые корабли строить))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 11/01/2018 - 17:37.

не умели тогда французы еще одинаковые корабли строить))

Скорее не стремились. Только задание- все равно Потемкин и Ретвизан.

"Массена" самый симпатичный

??. Редкий уродец. По мне симпатичные- ШМ и особенно Буве. Жорегибери и Карно не очень...скорее грозные

 

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 17:40.

??. Редкий уродец. По мне симпатичные- ШМ и особенно Буве. Жорегибери и Карно не очень...скорее грозные

Мне плугообразная форма корпуса "Массены" нравится. Точнее, тут "настолько уродлив, что красив"))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 12/01/2018 - 06:18.

Эти корабли я просто обожаю:)))) Живое воплощение стимпанка:))))

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 12/01/2018 - 06:25.

Собственно, в одной из ранних версий FA, когда я только думал, и еще ничего не рисовал, как раз прикидывал возможности флотов по тому или иному времени, были прикидки и по флотам того периода, и как раз главной причиной, почему я долго над этим думал, помимо еще нескольких кораблей, был как раз "Массена". Очень тяжечко было отказываться от этого "плуга")) И к дредноутам его никак за уши не притянешь в уже утвержденных условиях. Хотя могу попробовать запилить дредноут из "Массены" без ориентации на мир, просто как отдельный альт-корабль - должно получиться... Жутко))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 11/01/2018 - 14:53.

Французский флот в мире Ferrum Autem развивался своим путем, во многом общим с [нашей] реальностью, но во многом и отличимым от нее.

Здесь по мне не хватает слово "нашей" посколько етот мир тоже реален....кто знает, может откроется разлом (на сайте:))) и в Моонзунд появятся....

А так +++ ув. коллега arturpraetor, но думаю лучше выкладывать не по странам, а по типам кораблей. Тогда нагледнее разницы, не надо терять время объяснять их авансом. Или по типам и групам стран- великие морские силы, прочие...Ведь структура флота не сильно отличаеться от нашей реальности, т.е. взаимодействие сил себе представляем.

Кормовой 164мм плутонг Бретани лучше поднять палубу выше, рядом с 4 башню ГК

с ув. анзар

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 15:14.

Здесь по мне не хватает слово "нашей" посколько етот мир тоже реален...

Поправил, спасибо) Давно не писал относительно больших текстов, отвык уже, и порой формулировки... Не самые удачные.

кто знает, может откроется разлом (на сайте:))) и в Моонзунд появятся....

Нуу, учитывая по сюжету, что Россия будет какое-то время воевать с Германией - там и свой Моонзунд должен быть))

А так +++ ув. коллега arturpraetor, но думаю лучше выкладывать не по странам, а по типам кораблей.

Да тут с французами просто так получилось, в дальнейшем я планирую выкладывать по 2-3 корабля за раз - к примеру, на очереди японские линкор и лин. крейсер. Лин. крейсер, правда, еще надо дорисовать. А вообще, планирую разбивать статьи на следующие части:

- авианесущие силы (авианосцы, гидрокрейсера);

- главные силы (линкоры, лин. крейсера, легкие крейсера);

- легкие силы (эсминцы, миноносцы/фрегаты, сторожевики/корветы);

- вспомогательные силы (канонерки, мониторы, подводные лодки).

И само собой, еще с разбивкой по странам.

Кормовой 164мм плутонг Бретани лучше поднять палубу выше, рядом с 4 башню ГК

В реале казематы так и располагались, да и не хочется делать корабли слишком уж хорошими. Так что пускай кормовой плутнг остается "заниженным)) Кстати, на "Глуаре" казематы изначально располагались уровнем ниже. А еще раньше - вообще отсутствовали. А еще раньше - он нес 240-мм артиллерию... Короче, я даже запутался, какая версия крейсера тут показана))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 11/01/2018 - 12:15.

++++++++++

 

Таким образом французские линкоры несут де-юре самые мощные орудия ГК в мире, при этом оставаясь хорошо отработанными и дешевыми в постройке, и в то же время обладая относительно сбалансированными характеристиками.

 

Другие страны тоже не будут сидеть сложа руки.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 12:26.

Другие страны тоже не будут сидеть сложа руки.

Другие страны сделают ставку на лучшую защиту и 305-мм ГК с хорошими снарядами. Кроме разве что Великобритании - им я планирую взять из того же реала не самые лучшие снаряды и 343-мм орудия, которые будут примерно эквивалентны 305/50-52мм по бронепробитию, похуже с точностью, но мощнее по содержанию ВВ.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 11/01/2018 - 12:29.

Другие страны сделают ставку на лучшую защиту и 305-мм ГК с хорошими снарядами. Кроме разве что Великобритании - им я планирую взять из того же реала не самые лучшие снаряды и 343-мм орудия, которые будут примерно эквивалентны 305/50-52мм по бронепробитию, похуже с точностью, но мощнее по содержанию ВВ.

 

Со временем тщательно проанализировав всё что связано с линкорами, противник поймёт недостатки своих линкоров и усилит и их вооружение.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 12:44.

По истории мира - это уже все было. Однако из-за потерь и значительного роста стоимости и сложности линкоров с пушками калибра 14+ дюймов, а также необходимости иметь прежде всего массовые флоты и при достаточной эффективности против большинства врагов пушек калибром 305-340мм пришли к своеобразному "регрессу" развития, отказу от огромных, сложных и дорогих в постройке 15-16 дюймовых линкоров в пользу более мелких, более массовых, но все еще достаточно эффективных и хорошо защищенных кораблей. Французы тут не более чем выделились, внеся некоторый дисбаланс в свой проект (чуть меньше броня и скорость хода, чуть больше калибр пушек при не столь эффективной СУО как у остальных).

И да, напоминаю, что мир по большей части технофэнтезийный. Образцы вооружений похожи на реальные, но некоторые закономерности развития и особенности могут быть не совсем логичными, совсем не логичными и неприменимыми в принципе в нашей реальности.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 11/01/2018 - 10:40.

А что за хронология? Можно как нибудь года сопоставить?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 10:53.

Без хронологии пока, только общие наброски. Да и это, в конце концов, более технофэнтези, чем АИ. А вот корабли - уже чистая АИ.

Можно как нибудь года сопоставить?

Условно начало Новой Эры я в 1240 ставил, но это очень примерно, несмотря на то, что прошло 988 лет с тех пор, на дворе обстановка раннего Интербеллума. Как я уже сказал - это технофэнтези, по большому счету АИ здесь только техническое оснащение, сам мир от реала взял только географию и расклад по государства (и то - с серьезными отличиями).

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 11/01/2018 - 12:27.

arturpraetor пишет:

Условно начало Новой Эры я в 1240 ставил...

Так это у Вас что, 2228 год на дворе? blush

Тогда я не понимаю, откуда взялись самолёты из РеИ, под реальными названиями... Мне сложно представить, чтобы они оставались на вооружении 300 лет, и ещё сложнее представить, что Пьер Левассёр, Шарль Гурду и Жан-Адольф Лезерр в этом мире жили на 300 лет позже, но, как и в нашей реальности, занялись созданием самолётов... и притом тех же самых:).

Может быть, лучше всё-таки "синхронизировать" хронологию с нашей? Пусть это будет не 988, а 688 год? Вы ведь, насколько я понял, не планируете расписывать подробно всю хронологию, поэтому вряд ли это для Вас так принципиально... Тогда и не нужно будет придумывать обоснования, почему техника там на уровне раннего Интербеллума: всё будет просто и логично – она такая потому, что это действительно примерно то самое время;).

P.S. Вообще говоря, на мой взгляд в мире, где случаются Разломы и периодически оттуда лезет всякая недружелюбная пакость, военное дело и военная техника скорее всего будут развиваться более интенсивно, чем в нашем. Но уж во всяком случае не отставать на 300 лет.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 12:43.

Так это у Вас что, 2228 год на дворе?

Примерно. Я специально не указываю точно какой год по отношению к реалу, чтобы не было как раз постов о том, почему отставание на 300 лет.

Тогда я не понимаю, откуда взялись самолёты из РеИ, под реальными названиями...

Я не спец в авиации, чтобы с нуля придумывать самолеты. Удобнее взять реал, а так как я авиацией тупо не занимался, то и назвал самолеты в честь реальных прототипов - до того момента, как я займусь ими чуточку детальнее. Тогда Левассёры станут Моро, Лоранами, Сорелями или еще кем-то.

Может быть, лучше всё-таки "синхронизировать" хронологию с нашей?

Нет, потому что это в корне другой мир, какую-то значительную завязку на реал по хронологии я не вижу смысла брать, ибо условная реальная точка бифуркации вообще лежит где-то в районе XII-XI века до н.э., а расписывать всю хронологию мира оттуда в деталях... Нет, я пока не ради этого занимаюсь этим делом.

Тогда и не нужно будет придумывать обоснования, почему техника там на уровне раннего Интербеллума: всё будет просто и логично – она такая потому, что это действительно примерно то самое время;).

На самом деле, обоснование до отставания истории в этом мире по отношению к реалу примерно на 50 лет (отнимите 50 лет застоя в науке до 988 года) имеется - после почти что апокалиптических войн с гостями из Разломов человечество на несколько веков дольше жило в Средневековье. восстанавливаясь от потерь.

Вообще говоря, на мой взгляд в мире, где случаются Разломы и периодически оттуда лезет всякая недружелюбная пакость, военное дело и военная техника скорее всего будут развиваться более интенсивно, чем в нашем.

Не так уж и обязательно - человечество ради веселой резни с самим собой и так довольно шустро изобретало новые инструменты и способы для убийств, здесь просто несколько богаче выбор целей, и несколько разнообразнее их вид и вооружение.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Thu, 11/01/2018 - 15:22.

А был ли случай открытия разлома над Хиросимой и повторного над Нагасаки ? Бомбы пролетели через разлом, но не взорвались т.к взрыватель заморозило во времени. Бомбы нашли предки и сохранили в храме бога до тех пор пока наука не смогла разобраться в её устройстве. Как результат гос-во Х имеет атомное оружие. Линкоры страны Х станут носителями атомного оружия.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 15:34.

Нет, пока чего-то такого и близко не задумывал. Да и атомное оружие, приобретенное таким образом - имба и конец многополярного мира, я чтобы избежать подобного США на три части резал, чтобы не было однозначных мировых гегемонов.

...хотя Эфиопия, размахивающая налево и направо ядерной дубиной - достойное было бы зрелище! yes

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

boroda's picture
Submitted by boroda on Thu, 11/01/2018 - 10:38.

Классаная работа. А корабли лучше выкладывать по одному.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 10:51.

Классаная работа.

Спасибо, уважаемый коллега.

А корабли лучше выкладывать по одному.

Да это понятно, но тут как-то накопилось сразу много всего, а сопровождать каждый корабль обильным словоизлиянием я как-то не смог. Ну а совсем маленькие посты делать тоже моветон, так что...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 11/01/2018 - 09:08.

В дальнейшем постараюсь воздержаться от публикации сразу 11 кораблей в рамках одного поста blush

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.