Флот, что мог бы быть

1
1

Обнаружил, что поисковые системы дают ссылки на некоторые мои статьи. Не в первой десятке, конечно. Но уже какая-никакая, а известность. До этого я был хорошо известен только у себя на работе, вися под заголовком «Самый проблемный работник месяца (– квартала — полугодия -)». После очередного косяка меня, бывало, спрашивали: «Ну о чём ты думаешь!?» И как вот объяснять, что думаю я о походе Карла ХII в Британию и становлении великой Швеции в Атлантике (вариант: Пётр (или лучше альтернативный СуперПётр) отвоёвывает у Швеции не только юго-восточную Прибалтику, но и провинцию Сконе с атлантическими портами — и становление Всевеликой России в Атлантике). У меня альтер­нативо­мания, я просто не могу без этого.

Резюме предыдущих публикаций и комментариев к ним: Япония проиграла ВМВ во многом по причине подавляющего экономического превосходства США. Ну и союзники у США оказались понадёжнее (с СССР во главе списка). Следовательно, непроигрышная стратегия Японии в АИ-войне: удар по экономике США + коалиционные действия против них. Только с теми силами, что имелись у японцев в РИ, такая стратегия нереальна. Ну а с такими силами они оказались в результате ряда предвоенных решений – решений, оказавшихся ошибочными.

Во 1-ых. Строительство линкоров «Ямато» – оно как в чёрную дыру всосало огромные ресурсы. Так ещё и не успели с ними к началу войны – они не могли вложиться в первый удар. Ну а потом японцы вдруг поняли, что в начатой ими войне актуальны авианосцы, а не то, что они так натужно строили. Одну из полуготовых Ямат стали перестраивать в авианосец. Это переделывание заняло 2,5 года, да так его и не закончили.

Понятно, что лучше бы японцы сразу начали строить авианосцы заместо Ямат. Только решения о том, что строить, принимали в 30-х гг. в основном консервативные адмиралы; они слушать не станут предложение об отказе от строительства суперлинкоров в пользу авианосцев. А вот предложение о супербоевом корабле-гибриде может их заинтересовать.

Итак, альтернативный Ямато: ГК урезается до 410 мм, броня: борт — с 410 мм до 300, лоб башни — с 650 мм до 350, барбеты ГК — с 560 до 350, рубка — с 500 мм тоже до 350. Главная палуба остаётся 230 мм. За счёт снижения веса брони увеличивается скорость — с 27,5 до 30 узлов. Впрочем, нет, лучше увеличить размерения: длина — с 263 до 285, ширина — с 37 до 39. С такими размерами можно отдать полкорабля под линкор, полкорабля под авианосец :

На первый взгляд фигня полная. На второй тоже. Лучше предложить построить два корабля – бронированный авианосец и линкор. Такая спарка вполне способна решить боевые задачи, возлагаемые на Ямато, а сверх того и те задачи, что Ямате непосильны. Вместо сверхкорабля в 63 000 т (стандартное ВИ) в программу пополнения флота вносятся два тридцатитысячника. Авианосец на 80 самолётов с бронированной полётной палубой + бронепалубой над машинами и боеприпасохранилищами + бронепояс (в общем, примерно РИ Тайхо). И линкор, спроектированный по примеру британского Нельсона :

стандартное ВИ 33 300 т; длина 216 м; броня: пояс — 380 мм max, палуба — 159 мм max, башни ГК — 406 мм лоб; ГК — 3х3 406 мм; скорость 23 узла.

Только на АИ японском линкоре, чтобы уложиться в меньшее ВИ, уменьшено количество башен ГК до 2×3-410 мм; за счёт этого несколько уменьшена длина, а скорость возросла до 32 узлов. Более простые, чем Ямато, корабли строились быстрее. Заложенные в 1937 и начале 38-го первые две пары линкоров и авианосцев к декабрю 41 были в строю (+ ещё пара в достройке и пара на стапеле).

2. В 1930-е гг. японцы развернули строительство несколько странных кораблей. Для своего класса все они были слишком большими и чрезмерно дорогими. Секрет оказался прост. Вскоре после начала ВМВ японский флот начал пополняться новыми авианосцами, как бы экспромтом переоборудованными из разных вспомогательных судов. На самом деле все было спланировано заранее. Японцы попытались обойти ограничения Вашингтонского соглашения и приняли специальную «теневую» судостроительную программу. Важной ее частью являлась постройка судов, предназначенных для быстрого превращения в авианосцы. Счет им открыли «Дзуйхо» и «Сёхо» – бывшие базы подводных лодок. Хотя переделка кораблей оказалась более основательной, чем это предусматривалось довоенными планами, головной «Дзуйхо» вступил в строй уже в декабре 1940 г.

Третий авианосец – «Рюхо», переоборудованный из плавбазы, по устройству во многом повторял первую пару, но имел большее водоизмещение. Скоростью он уступал «Дзуйхо» на два узла. В общем, «Рюхо» оказался менее удачным, чем его предшественники.

В целом японская « теневая» судостроительная программа себя не оправдала. Переоборудованные авианосцы оказались слишком разнотипными. Возни и расходов потребовалось слишком много: сперва надо было построить корабль, а затем ещё его перестраивать. И по боевым возможностям они заметно уступали кораблям этого класса специальной постройки.

Сравним: Рюдзё при своих 10 600 т мог нести 48 самолётов (правда, это теоретически; на практике из-за некоторых конструктивных недостатков авиагруппа составляла 35 единиц). А вот Дзуйхо при 11 400 т – 30 самолётов, Рюхо при 13 400 т – 31. Всё потому, что на Рюдзё ангар двуярусный, а на авианосцах-переделках смогли соорудить только одноярусный.

Вывод: гораздо лучше для японцев заместо теневой программы запустить в серию лёгкие авианосцы типа "улучшенный Рюдзё". Улучшения: накинуть ВИ до 14 500 т, что даёт возможность несколько удлинить корабль — а вместе с ним и ангар с палубой, довести авиагруппу до 50 и более самолётов, без проблем с их использованием. + усилить конструкцию корпуса. Также закрыть полностью нос — корабль меньше заливается и полётная палуба начинается не в 20 метрах от носа, а сразу. К декабрю 41-го вполне можно успеть построить и ввести в строй 5 единиц + 3 в достройке и на стапеле. Чтобы хватило на это ресурсов, японцы отказываются не только от лёгких авианосцев-переделок, но и средних типа Дзуньё, также не строятся 2 тяжёлых Сёкаку.

3. При отказе от авианосцев-переделок в строю остаются скоростные плавбазы подлодок. Только в покое их всё равно не оставляют — они переделываются в универсальные плавбазы — не только для подлодок, но и для гидросамолётов. А именно — для больших летающих лодок Н6К (а затем и Н8К). Плавбазы позволяют полнее реализовать возможности этого оружия: огромная дальность, нагрузка в 4 бомбы по 250 кг (в перегруз могли брать и 6–8, дальность при этом уменьшалась), ну и малая требовательность к ВПП.

Пример использования: от японской базы Маджуро на Маршалловых островах до Лос-Анджелеса 7800 км. 6000 км Н6К пролетают пустыми (в смысле: с полными баками, но без бомб). Далее самолёты приводняются подле плавбаз, их по одному затаскивают на корабль, где заливают им топливо, подвешивают бомбы или торпеды, экипаж заправляет свои термосы горячей похлёбкой и саке. И самолёты отправляются к цели, до которой осталось 1800 км. Цель (к примеру) – объекты Лос-Анджелесского авиапромышленного комплекса. Такая атака может быть проведена уже 7-8-го декабря 41-го (при условии, что плавбазы с кораблями прикрытия выдвинутся заранее). Большие самолёты, конечно, уязвимы, зато они могут атаковать и ночью.

Специализированная плавбаза типа «Акицусима» при ВИ 4650 т несла на палубе одну летающую лодку + на борту размещался запас топлива и боеприпасов для 9 лодок на 2 вылета. Для универсальной плавбазы ВИ 11–12 тыс. т эти цифры более чем удваиваются. На четыре плавбазы могут опираться три полка Н6К — 72 машины.

4. «Синсю-мару» не остался единственным специализированным транспортно-десантным кораблём в японском флоте. Судпром Японии осилил ещё один такой же + перед войной по экстренному переделали в десантные ещё ряд кораблей. В частности, лайнеры, что в РИ переделываются в авианосцы типа «Дзуньё», в АИ переделываются в большие быстроходные транспортно-десантные корабли (для высадки на Оаху очень нужная вещь).

5. Ну и дальше по мелочи: расширяется программа подготовки пилотов; с 38-го запускаются в серию эскортные эсминцы «Акидзуки», а с 40-го «улучшенный Акидзуки» (т.е. собственно РИ Акидзуки) – тем самым обеспечивается некоторое ПВО и ПЛО ударных соединений.

Итого альтернативный японский флот на начало декабря 41-го: 6 тяжёлых и 6 лёгких авианосцев (учебный «Хосё» не считается), 12 линкоров, 2, нет 3 монитора, 8 эскортных эсминцев и остальное как в РИ. С таким составом завалить американского слоноосла можно.

 

Кстати, всех с наступающими.

37
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
28 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
CirnoГончаров Артемoperation barbarossaСЕЖale81012803 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ale81012803
ale81012803

Только на АИ японском линкоре

Только на АИ японском линкоре чтобы уложиться в меньшее ВИ уменьшено количество башен ГК до 2х3 410 мм ; за счёт этого несколько уменьшена длина , а скорость возросла до 32 узлов . 

Маловероятен такой прирост скорости. Откуда. Резервов для увеличения мощности ЭУ у вас немного(вероятно совсем нет). А тут вы ещё его и укоротили при сохранении ширины,что также ухудшит скоростные данные. Узлов 25 его потолок.

Cirno
Cirno

Ярослав 2 пишет:Ямато с
[quote=Ярослав 2]Ямато с палубой ШдГ[/quote]Вводить угловую палубу как-то… То ли недостаточно альтернативно, то ли слишком очевидно (послезнание). Я не стала, и уж точно бы началось это не с «Синано», а с «Тайхо»[quote=Ярослав 2]Серия «Рюдзе»[/quote]Чисто теоретически — хорошо, а практически… Есть два возражения:
1. «Теневой флот» позволял, не теряя времени, строить корабли в условиях договорных ограничений. Таким образом, теряя ресурсы (сначала постройка лайнера/плавбазы, потом перестройка в авианосец) — выигрывалось время
2. Военный «чешуйчатый» «Рюдзе», при всех своих преимуществах над гражданскими «пернатами» («Фениксы» 龍鳳,祥鳳,瑞鳳; «Соколы» 隼鷹,飛鷹; «Орлы» 大鷹,雲鷹,冲鷹) в случае серийного строительства займет место «Драконов» (蒼龍,飛龍) и «Журавлей» (翔鶴,瑞鶴). И тогда выигрыш уже не так очевиден. Да и на фоне «Дзунъе» он не такой и клевый[quote=Ярослав 2]Nelson-style[/quote]Ксо. «Если мысли сходятся, они ограничены» (математическая шутка). Я тоже думала об этом, правда, только в заданном направлении авианосцев-джипов. Уж больно центрально расположен ГК. Но решила пока сосредоточится на легких крейсерах, раз тяжелыми более-менее понятно (хотя и туда есть некое дополнение)[quote=Ярослав 2]6 тяжелых и 6 легких авианосцев (учебный Хосе не считается)[/quote]6 тяжелых — это, наверное, «гости ‘Пepл-Харбора'»: Кага-Акаги, «Драконы» и «Журавли». А легкие?

Comissar

Понятно , что лучше бы японцы

Понятно , что лучше бы японцы сразу начали строить авианосцы заместо Ямат . Только , решения о том , что строить принимали в 30-х гг в основном консервативные адмиралы ; они слушать не станут предложение об отказе от строительства суперлинкоров в пользу авианосцев . А вот предложение о супербоевом корабле-гибриде может их заинтересовать .

Это вряд ли. Практическую пользу того или иного вида вооружения и военной техники (в данном случае проекта корабля) можно выяснить только в реальных боевых условиях.

Первостепенное значение авианосцев стало понятно только в ходе войны.

Cirno
Cirno

Comissar пишет:Первостепенное
[quote=Comissar]Первостепенное значение авианосцев стало понятно только в ходе войны[/quote]Вот только для японцев это была японско-китайская, а для американцев — учения 39

В богатых семьях принято выставлять в своих гостиных дорогие произведения ис­кусства. У этих произведений нет никакой практической ценности, но об­ла­да­ние ими даёт такую вещь, как престиж. Точно так же и линейные корабли уже не пред­став­ляют никакой практической ценности, однако флоты всего мира ко­пят их в максимально возможных количествах, и эти корабли остаются сим­во­лом, не­ким показателем военно-морского могущества. От вас, молодых ави­а­то­ров, никто не тре­бу­ет ставить под сомнение роль линкоров – просто думайте о них, как о про­из­ве­де­ниях искусства, украшающих гостиную нашего флота

Вице-адмирал Исо­ро­ку Ямамото, 1935

Имхо, неиспользованым шансом

Имхо, неиспользованым шансом Японии была лазейка в Вашингтонском договоре, где в определение авианосца входило "от 10000т". Т.е. можно было вполне официально строить авианосцы меньшего водоизмещения. Собственно, идея "Рюдзё" и была оттуда. Но японцы не учли фактора стоимости да и прото по традиции перегрузили корабль, так что особого выигрыша не наблюдалось. А если поступить иначе?

Строится предельно упрощенные серийные авианосцы (в счёт теневой программы). "Упрощенный Рюдзё". ВИ порядка 9800т, скорость 25-27 узлов (минимум, чтобы не быть обузой 25-узловым линкорам), авиагруппа  24 самолёта (9 истребителей, 9 пикировщиков, 6 торпедоносцев). Брони никакой (кроме противоосколочной), да и зениток не так много. За счёт такого упрощения — дешевизна (массовость) и припасы на достаточное количество самолётовылетов (больше, чем у "Рюдзё"). Фактически — нечто среднее между эскортниками и "Индипенденсами". Поодиночке вроде бы слабы, но серия в довесок к тяжёлым авиансосцам на начальном этапе войны — весомый вактор.

Cirno
Cirno

Гончаров Артем пишет:была
[quote=Гончаров Артем]была лазейка в Вашингтонском[/quote]В Лондонском договоре 1930 эта лазейка была прикрыта. Оставшийся максимум лимита был использован Сорю-Хирю[quote=Гончаров Артем]предельно упрощенные серийные авианосцы (в счет теневой программы)[/quote]Из всех «пернатых» только 大鯨 и 剣埼 успели побыть не-авианосцами, остальные еще до спуска стали ими. И все равно — не хватило мощностей судопрома[quote=Гончаров Артем]скорость 25-27 узлов (минимум, чтобы не быть обузой[/quote]У авианосцев есть другой повод быть быстрыми — TO/TAS. И чем короче палуба, тем важнее — скорость в квадрате

Я исходил из наличия ещё

Я исходил из наличия ещё более простых аналогов — эскортных авианосцев. Понятно, что больше скорости — лучше, но тут уж вопрос впихивания невпихуемого. Мини-авианосец до 10000 может быть только скромным. 

Примечание: я конечно, понимаю контекст, но не забывайте, что далеко не все, мягко говоря, умеют читать по-японски. Пишите названия кораблей по-русски, пожалуйста.

Cirno
Cirno

Гончаров Артем пишет:Пишите
[quote=Гончаров Артем]Пишите названия кораблей по-русски, пожалуйста.[/quote]В данном случае конкретные имена (это Цуругидзаки, будущая Сехо и Касуга, будущая Тае) абсолютно неважны, главное — количество. Только 2 корабля из 8 «теневого флота» успели побыть не-авианосцами хоть сколько-то[quote=Гончаров Артем]Мини-авианосец до 10000 может быть только скромным[/quote]В довоенные годы 10кт был никаким не «мини», а более чем обычной единицей. Например, CV-4 Ranger — всего 15кт

Т.е. лёгкий авианосец,

Т.е. лёгкий авианосец, который в полтора раза больше — показатель нормальности 10000? Мещне 10000 были только эскортники.

 

Я и написал, что контекст понятен. Но выпендрёж "я знаю японский!" когда оппонент его не знает, просто не красив.

Cirno
Cirno

CV-4 Ranger планировался не
CV-4 Ranger планировался не легким, а основным авианосцем флота. Именно ими было разумно выбрать оставшийся после вступления в строй «Сары»-«Лекса» доступный тоннаж в рамках договорных ограничений (в том числе и с учетом состояния экономики). К тому же в те годы авианосцы считались кораблями не слишком высокой боевой устойчивости и их количество (даже если абстрагироваться от тактических соображений) потому считалось более важным, чем качество

ale81012803
ale81012803

Стандартное лучше. Оно и

Стандартное лучше. Оно и физический смысл имеет, и договора регламентировали именно его

Не всегда оно лучше. Не зря есть ещё и термин — нормальное. А за договора я вам уже написал.

Сравните последний бой Ш и Я

Если вы про бой у Нордкапа,то нечего сравнивать — Шарн его проиграл и этим всё сказано.

Cirno
Cirno

ale81012803 пишет:то нечего
[quote=ale81012803]то нечего сравнивать[/quote]Ну как хотите. А если посмотреть — то видно, что при заметно худших условиях для борьбы за живучесть, чтобы утопить Ш пришлось потратить сопоставимое с Я количество средств поражения. И при этом — процент массы бронирования на Ш меньше, не считая полуторакратной разницы в водоизмещении!
[quote=ale81012803]Не зря есть ещё и термин — нормальное[/quote]А еще испытательное, предельное и куча других способов измерить наглость грузчиков. Но смысл, как массу металлоконструкций, механизмов etc имеет только стандартное

VladimirS
VladimirS

Японцы понимали, что янки
Японцы понимали, что янки могут наделать в несколько раз линкоров, поэтому и создали Ямато, который по идее должен был один противостоять нескольким американским.
Строить аппарат менее мощный чем Нагато нет никакого смысла.
Идею суперлинкора можно выбить только идеей гиперавианосца.
Но… Если Ямомото планирует выход в Атлентику через Панаму, то кораблики должны проходитб по габаритам))
Легкие авианосцы тоже не особенно осмысленны, их сильнее качает в свежую погоду, и потому проблемы с посадкой самолетиков. То есть ограниченная боеспособность.
Так что больше больших авианосцев и меньше всего остального.

СЕЖ

Кстати о гиперавианосцах.

Кстати о гиперавианосцах. Японский "Хуббаук" чем плох? Покупай древесину у русских, строй самый большой корабль, и вперед. Такая махина (где 35-тысячные авианосцы будут на побегушках) может иметь достаточную авиагруппу. Да и бояться противника в виде торпед и бомб не стоит.

ale81012803
ale81012803

Британский Хаббаук слыхал, а

Британский Хаббаук слыхал, а у япов тож был проект? Поподробнее нельзя ли,что там узкоглазые надумали.smiley

СЕЖ

К сожелению, проект «японский

К сожелению, проект "японский Хаббаук" плод моего воображения (хотя м.б и был?), который предлагается коллеге Ярославу.

А то японские ТАКРы есть, линкоры в авианосцы перестроил, флот в Атлантику отправил. Следующий логический шаг — строить авианосцы в 9900 тонн, и в момент "Ч", превращать их в авианосцы-катамараны. А поскольку, авианосцы-катамараны, это явный следующий шаг, то и предложил второй шаг — сверхавианосец.

Прошу прощения, за то что ввел вас в заблуждение

operation barbarossa
operation barbarossa

А почему-бы не расположить

А почему-бы не расположить главный калибр в бортовых батареях в носовой и кормовой оконечностях или сосредоточить в носовой?

Конечно, башенное расположение гораздо лучше, но при побортном батарейном размещении, всю палубу можно отдать под авиацию…..

Cirno
Cirno

operation barbarossa
[quote=operation barbarossa]при побортном батарейном размещении, всю палубу можно отдать под авиацию[/quote]И об этом я тоже думала. Даже кандидатов для подходящей переделки нашла: Chikuma-class. К «году ноль» на плаву еще Хирадо и Яхаги, вполне себе квадратненькие и плоские. Сковырнуть набок трубы, заменить старые 140мм на снятые с B-cruisers 155мм — и вот, стреляющая стенка с полосой сверху
Но у них совершенно отвратительная подводная часть, отсутствующие (а даже если бы и были — то угольные) машины и гнилой корпус. Смысла мало.
А Katori-class не отдадут — уж больно там условия шикарные, IRL штабные их сразу заиграли себе

Cirno
Cirno

Вот обещанное «маленькое»Вот обещанное «маленькое» дополнение. Не понимяу, какого йокая оно вышло больше чем Tomskva-class Почти сразу после Перл-Харбора, в декабре 1941, Исороку Ямомото высказал идею о нанесении воздушных ударов по прибрежным городам Америки с подводных лодок. Однако самолет еще только предстояло создать. Приведу темп создания самолетов подобного назначения для флота (запрос/первый полет/серия): D1A Susie — 31/34/35, D3A Val — 36/38/40, D4Y Judy — 38/40/42. Теперь «добавляем» спрос на амфибийные операции и очевидно неприятные потери D на фоне A в ходе триумфальных операций в ЮВА. Тогда командование флотом проявляет нетерпение в отношении неудач арсенала Y, и предлагает задачу фирме A (кстати, неудачи D4Y не прошли совсем мимо их внимания — очень много D4Y было выпушено именно на мощностях A). Инженеры Айчи, учавствовавшие в реализации проекта AM-24 (то, что потом стало M6A) вспоминают, что у них «все само стало получатся». Пусть причина этого только наполовину в удачной конструкции самолета, а другая половина — в опыте. И тогда они решат удовлетворить спрос на: a) авиационную поддержку амфибийных операций; b) самолеты для подводных лодок; c) перспективную замену Val одной машиной нескольких модификаций — M6A. Уже проведенные операции по всему Тихому и Индийскому океанам показали слабую потребность не только в разведке гидросамолетами (на фоне… Подробнее »

Cirno
Cirno

Добавлю, что IRL желание
Добавлю, что IRL желание Исороку трансформировалось в задание лишь спустя… 37 дней. Только 13.01.42 МГШ удосужился выдать задание на проектирование того, что потом стало I-400-class. Эскизный проект был готов через два месяца, а окончательный — 17.05.42
Ну и на всякий, легенда к иллюстрации

A. Atsuta inverted V-12 engine (1,400 hp)
B. Supercharger
C. Supercharger air intake duct
D. Oil tank
E. Exhaust
F. Dive bomb sight
G. Throttle, mixture, propeller controls
H. Flight controls
I. Rotatable radio direction-finding loop antenna
J. Sliding canopy sections
K. Level bombing drift bomb sight
L. Gunner’s seat (rotates 360 degrees)
M. 13mm Type 2 flex-mounted machine gun
N. Mother compass
O. Radiator and oil cooler
P. Fuel tanks
Q. Dual function flaps
R. Plywood wingtip with doped fabric covers
S. Pitot tube
T. Detachable floats and pylons
U. Water rudder (on both floats)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить