Фашистская Германия VS Советский Союз. У кого же всё-таки потери выше
В продолжение статьи «Русские воевали трупами» попалась статья на эту тему на ЖЖ. Её я и представляю вашему вниманию.
В июне 1941 года столкнулись в бою две сильнейшие армии. Почему сильнейшие? А надо ли скрывать от слабого противника свою подготовку к войне? Нет не надо, пусть видит и еще больше боится. Немцы же скрывали свою подготовку к войне.
Война показала силу обоих противников, но как всегда есть и вопросы. Один из них – по погибшим в ходе войны. Считается, что победитель теряет намного меньше своих бойцов, чем проигравший. Почему с победой СССР в Великой Отечественной войне не так? Почему потери в войне СССР отличаются от потерь Германии? По проблеме потерь СССР в Великой Отечественной войне существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создается впечатление, что эта проблема достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остается немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного.
Основной вопрос: как и кого зачисляли в погибшие? Людские потери Германии даются по Мюллер-Гиллебрандту в количестве 3 100 000 чел. на всех фронтах (т.е. это военные). При ближайшем рассмотрении оказывается, что это только погибшие в бою. В это число не входят лица, призванные с территорий, присоединенных к Германии после 1937 года, и «неподтвержденные» призывными пунктами. Как писал сам Мюллер-Гиллебрандт:
«Данные о потерях взяты из документов отдела потерь управления общих дел ОКВ (Abteilung Wehrmachtverlustweswn des Allgemeinen Wehrmachtamtes des OKW). В основу упомянутых документов положены не донесения о потерях, представлявшиеся из войск, по линии командования и медицинских органов и содержавшие, естественно, ошибки, а неоднократно дополнявшиеся и перепроверявшиеся сведения, собранные позже военно-учетными органами (военно-призывные участки и т. д.).»
Почему это было сказано? А потому что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести. Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам».
А теперь посмотрим на потери СССР. Людские потери СССР в 26,6 млн. рассчитываются от общего количества населения страны, т.е. берутся демографические потери. И эти потери выдаются за потери в боях и сражениях. Хотя демографические потери отражают общие потери населения страны, сюда включается погибшее гражданское население, военнослужащие, другие лица (не родившиеся, умершие от голода и болезней). Давайте проведем исследование по методу Мюллер-Гиллебрандта, используя материалы группы Кривошеева. Рассмотрим потери военнослужащих в боевых действиях.
РККА. Официальная статистика (по Кривошееву).
Всего погибло — 8.656.369 чел.
Подробнее: погибли в плену — 1.283.000 чел. погибли в боях – 7.373.369 чел. (учтено Министерством обороны). Из них: убиты и умерли от ран при эвакуации – 5.226.800 чел.; умерли от ран в госпиталях (по данным медицинских учреждений) – 1.102.800 чел.; небоевые потери – 555.500 чел. Естественно первый ваш отзыв: «Есть разные оценки. Но в 5 млн. я просто не верю.»
Невозможно поверить, что из 26.6 млн. погибших только 5.2 млн. погибли в бою. Остальные расстреляны, сожжены, загнаны в газовые камеры фашистами и их приспешниками. Но это так.
В итоге «самая лучшая армия в Европе» уничтожала безоружных женщин, стариков, детей на оккупированных территориях СССР. И когда некоторые утверждают, что Красная армия закидала фашистов трупами, то в скором времени и они станут фашистами. Потому что не знают или забыли про расстрелянных, сожженных, загнанных в газовые камеры фашистами людей.
Источник – https://picturehistory.livejournal.com/4747948.html
А как и на чьей стороне учитываются сов.пленные, перешедшие на нем.сторону и впоследствии убитые в боях/умершие от ранений/расстрелянные сов.войсками при повторном пленении!?!?….
Я не знаю, как их учитывали органы статистики, но по логике эти потери должны быть изъяты их наших демографических потерь и добавлены в боевые потери гитлеровцев, наряду с французскими, польскими и еврейскими формированиями.
По логике да. Но говоря о демографических потерях их включают в наши потери. Хотя демографические потери Германии тоже огромные. Перед войной в Германии было под 90 миллионов немцев. После войны войны осталось 60. При этом из практически всех сопредельных стран немцев выгнали в Германию. Ну пусть Эльзас с Лотарингией вместе с населением вернулись во Францию, отвалилась Австрия, но всё равно демографические потери огромные.
А назовите пожалуйста еврейские формирования, что типо, французского или бельгийского соединения?
С еврейскими формированиями я погорячился. Но имел ввиду евреев — служащих в вермахте. Доводилось читать, что погибших причислили к жертвам холокоста. Если учесть, что Германия в целом потеряла половину от мобилизованных, то евреи — гитлеровцы должны бы потерять 70-80 тыс.
Ого то есть по вашим расчётам в вермахта должно было служить 140-160 тысяч евреев, то есть в среднем на 100 тысяч меньше чем в РККА. Интересно, а есть документы подтверждающие это альтернативную версию?
Вы про поимённые списки? Были где-то, но в холодное время года пустил на растопку.
Осталось только одно фото
Мюллеру-Гиллебрандту не верю. И вот почему: Общая численность ВС ТР на июнь 41г. была около 7 млн чел. + 1,2 млн. т.н. вооружённый резерв. Т.е. в случае указанных М-Г потерь с учётом взросления подростков, никаких дополнительных десятков мобилизаций и уже в 43м году выгребания малолеток под ружье просто бы не понадобилось, а уж тем более не дошло бы дело до фольксштурмистов 12-75 лет в Берлине и полном отсутствии немцев мужского пола вплоть до 1955-1957 г. даже с учётом 8 млн пленных (около 3 млн у нас и 5 млн у запсоюзников). Что кстати пересекается с заявленными Гитлером в одном из радиовыступлений апреля 45г 12-15 млн убитых на Вост. Фронте орыедзеф.
Есть полуправда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!
Может быть когда нибудь точные данные о потерях и будут установлены. Хотя наверняка в архивах на этот счет нет полных данных у обеих сторон.
В составе Красной Армии во Второй Мировой войне участвовало 34,5 миллиона человек, в составе Вермахта — 21,1 миллион. Соотношение 1,63:1. Однако выше этого соотношения немцы убивать не смогли. Красная Армия, несомненно, накрутила бы счётчик потерь Вермахту, и уровняла бы жертвы, однако немцы закончились или/и сломались раньше.
У фрицев воевал не только Вермахт. Сходу — Организация Тодта , членов которой до 1944 г не считали военными и не учитывали их потери , а это большинство тыловых и карательные подразделений . В 1941 г — это примерно 1.75 млн.
Считается, что победитель теряет на много меньше своих бойцов, чем проигравший.
Главный тезис всяких либералов (да и взгляд Запада), о том что СССР проиграл. Раз потерь больше, то соответственно и проиграли.
На самом деле победа определяется не потерями, а что достигнуто.
Как говорится — «победитель получает все».