Евгений Норин. Тезисно про Карабах

14
9

1. Азербайджан сильнее по численности людей и поголовью техники. Азербайджан располагает в среднем более современным вооружением. Но Азербайджан не настолько сильнее, чтобы провести блицкриг.

2. В затяжной войне армяне сильно рискуют, просто по причине п.1.

3. Но Алиев, насколько я себе его представляю, не будет толкать речи в духе Черчилля эпохи блицкрига, он подряжался на маленькую победоносную, а не на полугодовой штурм Верденокерта. И мало кто в Азербайджане такого бы хотел.

4. Поэтому наиболее вероятный исход, _на мой взгляд_, будет такой — азербайджанцы что-то захватят такое, чтобы предъявить это в качестве великой победы, после чего стороны разойдутся по углам, готовиться к новой эпической схватке. В качестве «чего-то такого» очевидный кандидат — Физули/Варанда. Если облажаются, сойдет любой поселок больше трех домов. После чего все смогут рассказывать, как они победили — армяне — как отстояли Арцах, азербайджанцы — как сделали важный шаг на пути освобождения Карабаха. И так — до следующего обострения. Россия вмешиваться напрямую не будет, ни для России, ни даже для Азербайджана с Турцией невыгодно, чтобы РФ становилась прямо-конкретно союзником Армении вместо позиции модератора, которую она долго занимала. Мне кажется, это наиболее разумный и вероятный сценарий, главное не съехать к той обычной в вооруженных конфликтах ситуации, когда война управляет сама собой. Вот тогда проиграют вообще все.

Ну, за разум.

Диван-диван-диван.

Евгений Норин. Тезисно про Карабах

источник: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3429648860453702&set=a.1382553995163209&type=3

63
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
57 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
frogbyakinOgreMIG1965 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
yassak

Этими устами, да мёд пить!

Тут есть два нюанса. Нюанс первый, когда то, лет 150 назад политика России на Кавказе звучала так — на Кавказе должен быть мир, кто его нарушает отгребает от России. Ну и второй нюанс, это то, что в случае проигрыша Армении, всех армян там вырежут. Буквально вырежут. Ну за исключением тех, что успеют сбежать из Армении. Хотя, если вспомнить историю, то после вхождения Ереванского ханства в состав России, именно армяне начали вырезать в этом районе мусульман. Которых тогда было большинство на этой территории. До этого момента русские пресекали подобные деяния. Однако армяне тогда жаждали получить от России великую Армению. От Каспийского и Чёрного морей до Средиземного. И они считали, что именно Россия должна им это дать. Намереваясь сделать это с помощью России, за счёт России и… Использовать это против России. Которая и разрешила армянам, в основном выходцам из Турции, селиться в этой территории. И которые теперь буквально единственные жители Армении. Но как бы там ни было, в случае победы Азербайджана, беременные женщины полетят из окон многоэтажек. Как это было в Баку в 1990 году. Да, тут всё сложно и неоднозначно, но это Кавказ. И если есть желание, что бы всё было просто и понятно, то на Кавказе должен быть мир. Кто… Подробнее »

ALL2
ALL2

Пролетарского интернационализма не вижу. Есть упоение именем «Сталин», но коренизация происходила во многом и при нём. Отгрести можно только в одном случае — все силовые органы состоят из русских. Так же русский начальник будет решать, кому на какой земле жить. Какой народ хороший, какой плохой. Он же — начальник — разработает систему апартеида. Спрашивается, а какой прок от этого будет русским? Если же армяне будут всё-таки жить и заниматься разрешённым бизнесом, то это означает окоррупление русских «господ» — силовиков, которые должны будут жить на одну зарплату. Так? Ну, а красный — это не цвет социалистической революции и борьбы пролетариата, а просто цвет крови, как у султана — кровопроливца — турецкий титул насколько помню.
Вообще, почитать про империи. Расскажите, как вы представляете эту Красную Империю?

Ну я вам там ниже ответил. И знаете в чём ваша ошибка, вы считаете русских идеальными. А я вот считаю их обычными людьми. Со всеми недостатками и припадками. И если тот же армянин оказывается более честным, порядочным, культурным и образованным чем те же 99% русских, то почему его должны щемить, за то что он армянин?
И да не спорю, в 20-х пытались за счёт русских подтянуть нацокраины до общего знаменателя, по культуре, сознательности и прочему. Как оказалось те и не подтянулись и привыкли к халяве. А надо было послушаться одного чела с его «хочешь быть русским, будь им». Так и тут хочешь быть советским, подтягивай образование, культурный уровень, становись социальноориентированным, а не биологически направленным, членом общества. И пофиг кто вы по крови.

Петроградец

а СССР чем был по вашему, как не империей??? Империя это наднациональное идеологическое образование. Провинции и царства присоединялись не к Риму, а к Римскому Миру и не к Москве, а Русскому Миру. Без цивилизационного проекта нет империи.

Ogre

а СССР чем был по вашему, как не империей???

СССР был по сути Антиимперией, при этом ничего имперского не имея.

Вот и проблема, что риторика не соответствовала внутреннему содержанию. По всем признакам империя, но при этом отрицая саму идею империи, как наднационального идеологического образования, с общемировым цивилизационным проектом. Причём цивилизации нового типа.

Ogre

По всем признакам империя

если не секрет, по каким?

Не секрет. И вы их уже прочитали. Или их вам персонально вновь перечислить?Включая и однозначного лидера. После смерти которого всё и посыпалось.

Ogre

Или их вам персонально вновь перечислить

Лучше перечислить, ибо признаков империи не наблюдаю.

А мне лень, сами перечитайте. И кстати вспомните про Шведскую и Датскую империи. Которые так ни когда не назывались, но имели место быть. Это, вам, в пику того, что не все империи назывались таковыми. Но имели место быть.

Ogre

А мне лень, сами перечитайте.

Лень так лень. Значит признаков империи тоже нет.

Нет это у вас проблемы медицинские, вы их не видите. А метать жемчуг перед вами лично не собираюсь. Полечитесь. Тогда и поговорим.

Ogre

Нет это у вас проблемы медицинские, вы их не видите.

Хамите, милейший.

Полечитесь.

Видимо вам очень хочется узнать новый увеселительный маршрут?

Сами валите туда, вам там и место.

arturpraetor

Настойчивая просьба прекратить нагнетание. Оба участника оного получают по предупреждению

P.S. Не, мужики, ну серьезно — нашли из-за чего сраться, империя или не империя СССР. Вы б еще из-за цвета неба холивар устроили.

Ogre

Вы б еще из-за цвета неба холивар устроили.

А это мысль! :-))

Петроградец

Ничего имперского, это чего? Укажите прямо, чего СССР не хватало для звания империи.

Mr.Sangenad

Тотального ограбления провинций в пользу метрополии. Всего-то…

Ogre

Империя это в первую очередь монархическое колониальное государство. В СССР не было ни монарха, ни колоний, ни метрополии, ни разделения на имперских и колониальных подданных. Хотя в некоторые периоды в качестве метрополии можно выделить ГССР, ЛитССР, ЛатССР, ЭССР

frog

Империя, ИМХО, это в первую очередь одинаковые права и законы. Для разных. При этом и в самой метрополии могут разные по правам….. Чего в совке не было. Относительно метрополии — оных бы никак не выделил. Потому как метрополия, помимо того, что берет, довольно много дает. Что давали эти?

Ogre

Империя, ИМХО, это в первую очередь одинаковые права и законы.

Коллега, не идеализируйте слово империя. Одинаковые права, обязанности и законы для кого? Они были одни для патрициев и плебса в Риме? Может быть у аристократов и босых в европейских империях? Или японской? А может сейчас законы США одинаковы напр. для кланов Кеннедей с Бушами и для семейства какого-нибудь бездомного Френки Стивенса?

frog

Так я вроде ж указал…..

При этом и в самой метрополии могут разные по правам…..

Именно это и указал.
Но вот для одинаковых — одинаковые законы. Чего в совке не было.

Ogre

Но вот для одинаковых — одинаковые законы. Чего в совке не было

Похоже я туплю, чего в вашем мусорном саффге не было? Одинаковых или законов?

frog

Насчет мусорного — поаккуратнее))) При некотором желании трошки дерьмеца найти можно где угодно……
А в совке не было одинаковых законов для одинаковых категорий граждан в разных республиках. Если совсем упрощенно….. Причем, ессссно, мы говорим о реальных законах, т.сказать, де факто

Ogre

Насчет мусорного — поаккуратнее)

Совок он по определению инструмент для уборки мусора, не всем же белым лаковым штиблетом быть.

А в совке не было одинаковых законов для одинаковых категорий граждан в разных республиках.

Законы-то были. Только вот не все национальные братие и сестрие доросли в своём общественном развитии до социализма. Кое-кто до сих пор наслаждается рабовладением, и в лучшем случае феодализмом, и это в 21-м веке.

frog

Законы-то были.

От в тем-то и дело, шо нет)))) До чего там доросли все эти….. родственнички…. А кого это в Союзе торкало? Нет, ктой-то чтой-то говорил, безусловно, но вот только не те, кто принимал решения.
А за законы….. Сов.гражданин, живущий в Туркменистане мог купить ту же «Ниву» в собственность. Даже и в кредит. А вот тот же гражданин, но живущий, скажем, в Горьковской области, не мог ее купить никак.

Ogre

А за законы….. Сов.гражданин, живущий в Туркменистане мог купить ту же «Ниву» в собственность. Даже и в кредит. А вот тот же гражданин, но живущий, скажем, в Горьковской области, не мог ее купить никак.

в смысле? Горьковчанину какой-то конкретный закон запрещал покупать авто определённой марки? о_0

frog

Именно Поставить на учет в ГАИ полноприводник, за исключением Луаза, было практически невозможно. Новый или б/у — без разницы. Эта была лютая эпопея. Да и то, если знал как и кому…..

Ogre

Поставить на учет в ГАИ полноприводник, за исключением Луаза, было практически невозможно. Новый или б/у — без разницы.

А подробнее можно? Не обижусь, если ссылкой, в первый раз такое слышу/читаю.

frog

насчет ссылки — вряд ли. Просто помню))) И не только это, ЧСХ. Если уж вас заинтересовала тема …. унитарности Союза))) — лучше в личку. Не люблю гарантированно набрасывать)))

Ogre

Не спору ради, а токмо уточнения для, так получилось, что во времена оны знал множество автомобилистов среди родни жившей от Балтики до Ташкента и от Мурманска до Евпатории. Ездили на чём угодно, включая газики, уазики и хвост знает что ещё. Ясен пень специально меня мелкого не просвещали, но и разговоров среди старших на эту тему не помню. А вот : «зачем тебе 469-й уаз в Ростове, как ты Тосю (очень большой размерности двоюродная бабка) возить будешь, растрясёшь!» помню, родня их там похоже забодала…

frog

На «задворках великой империи» много чего было))). И не только там, но где-то было и так))

Ogre

ТОогда это получаются не задворки империи, а метрополия? И императором там подрабатывает чабан Турсунбай?

frog

Именно. Задворки были или в Туве(условно) или в Ивановской области….. Посему империей назвать это низзя никак. Никогда не был поклонником всяческих ….нагнетаний, но, по факту, похоже именно на то, что эти задворки и питались за счет основы…. Как и сейчас

Петроградец

Римская империя была республикой и довольно долго. Так что монархия необязательна. Империя Цин не имела колоний. Так что деление на колонии и метрополию необязательно. Что остается? Только множество народов и культур объединенных единой надкультурой, надзаконом и надидеей.
Да, СССР отличается от всех прежних империй, равенством всех граждан(по крайней мере формально) и заботой центра о периферии. Но СССР вообще уникальное государство!!! Он отличался от всего что было до него, одновременно с ним и после него. Отличался настолько, что даже сравнивать сложно.
Так почему бы не признать уникальное государство создало уникальную же империю?

Ogre

Будем посмотреть. На мой взгляд, оптимальный для России как гос-ва вариант- освобождение Азербайджаном оккупированных Арменией районов равнинного Карабаха, полная демилитаризация НК и организация в районе Ханкенди/Степанакерта базы МС ОДКБ. Как следствие- смена по причине военного поражения режима в Ереване, силами самих армян на более вменяемый, затухание военных амбиций Азербайджана и соответственно восстановление состояния мира, и смена общественных настроений обоих гос-в с откровенно антирусских на более нейтральные, а то и даже чем черти не шутят, прорусские.

Самый оптимальный вариант, причём не только России, но и для Кавказа, да и не только для него, это Вторая Красная Империя.

ALL2
ALL2

Тут на сайте очень много сторонников царизма и рыночной экономики. Так что надо определиться, что же значит «Красная» империя.

А это когда вся экономика это очень большое «ЗАО». Где главное целью являеться не прибыль ЗАО, а удовлетворение потребностей «акционеров». Где у каждого гражданина есть не отнимаемая, но и не продаваемая «акция». Которая позволяет ему не только принимать участие в делах «ЗАО», но и получать «дивиденды», в виде сокращения стоимости продукции. Ведь всё произведённое должно быть употреблено. А вот государство, это просто нанимаемые владельцами собственности совет директоров, бухгалтерия и охрана. Но именно нанимаемые. И если уж трудовой коллектив сказал, что бы отвяли от члена коллектива, то весь ваш «апартеид» взял под козырёк и пошёл нафиг.

Anton
Anton

Тут на сайте очень много сторонников царизма и рыночной экономики

Это как? Это взаимоисключающие понятия!
Тут на сайте большинство сторонников сталинизма и плановой экономики.

Ogre

Вторая Красная Империя

если вы о восстановлении социализма, то это будет хоть и неизбежно, но и нескоро, вряд ли ранее смены 2-4-х поколений.

Как бы полтора уже прошло.

Ogre

Я не уверен что внуки первого постсоциалистического (как раз 4-ое) дорастут до ещё одной попытки перехода в социализм как ОЭФ. Технический прогресс как обычно резко опережает общественный.

Ну 0,5-2,5 по вашему же. Или 10-50 лет. А так я заметил один момент. В РИ, при Николашке Кровавом, совершенно не работали законы. Их буквально ни кто не исполнял. Сейчас законы тоже не работают, их ни кто не исполняет. Тенденция однако.

Петроградец

Демилитаризация НКР невозможна. Это будет означать лишь скорый блицкриг туркоманов. Армяне никогда не сдадут оружия.

Ogre

Армяне никогда не сдадут оружия.

Значит окажутся в списке международных террористов. Им мало того что один лысый баран уже довёл Армению до вооружённого столкновения?

Петроградец

и кто их в этот список включит? И на каком основании? Где терракты?

Ogre

В том же Азербайджане 30лет назад армянами были подорваны ст. метро, несколько более мелких терактов, в 2010-гг террористический захват ВУЗа. и на закусь заявка на теракт- вчера обстреляли крупнейшую в Закавказье Мингечаурскую ГЭС, хорошо что не попали. В обратном случае было бы чревато тысячами трупов. Так что, кто не включит, тот поддерживает терроризм.

frog

Ну, это как бэ не совсем показатель. Богоизбранный народ взрывал отели с сахибами — и таки ничего. В ходе кавказских разборок разных с разными много чего было. Разного. И…. ничего.
С учетом обоюдных деяний в ходе известных событий — оба участника могли претендовать на эту роль. И? Сразу могу сказать — прошу не поднимать тему кто раньше начал. При этом не испытываю никаких иллюзий в отношении и тех и других. Равно как нет большого желания всерьез и подробно обсуждать это здесь. Дабы не набрасывать))) Ибо сказанное многим не понравится.
И таки да, обстреливали не ГЭС, а город. Некая разница все ж есть. Что не служит оправданием или смягчающим……

Петроградец

Это радикалы. Где доказанная связь оных с органами НКР? Нету. Уточню, я не оправдываю ни одну из сторон. Я вообще не вижу там правых. Но и оснований объявлять одну из сторон террористами не вижу. Азербайджан обстреливал СТепанокерт, это терракт? На междунароных учениях азербайджанец ворвался в комнату к армянам и зарубил двоих топором. После передачи Аз. для отбытия наказания был помилован. Это поддержка теракта государством?
Обвинить и ярлычок повесить можно на кого угодно. ВОн даже ДНР террористами обзывают, хотя оснований нет вообще никаких.
Есть объективная реальность. Разоружение НКР = его захвату Аз. и сгону армян с земли. Объясните чем армяне виноватей азербайджанцев, если в 90-х этническими чистками занимались обе стороны? А симпатии к делу не пришьешь. Хотите воевать на стороне Аз. и Турции? Вперед! Езжайте, вступайте в ряды и воюйте. А вот эти требования воевать за себя весь мир, оставте укроозабоченным, это их тема.

Петроградец

1. Настоящей резни, как в 90-е не будет. Слишком всепроникающь стал интернет. Да, боевики покуражатся, особенно пришлые, но это будут частные случаи. Поенные пойдут на обмен и торг при переговорах, гражданских выпрут.
2. Ситуация в целом — простая двухходовка. Пашинян ссорит с Россией и тем открывает окно возможностей для турок(не Азербайджанцев). Сейчас армянские нацики вытащат лозунг СТрелкова-Гиркина «путинсукавведивойска».
3. РФ не поведется на это. На Донбассе не повелась с русскими, а уж с армянскими нациками тем более.
4. Ситуация для РФ неприятная и хорошего выхода у нее нет. Остается только призывать к миру и ждать, когда через дыры в головах горячих кавказских парней проникнит немного мозгов и они начнут следовать своим интересам, а не искать лучших хозяев.
5. СОбственно в прошлый раз именно так они пришли к мысли войти в состав СССР.
6. Было бы здорово при этом растоптать нациков обеих сторон, но опыт Крыма показывает, что для столь длительного планирования у властей РФ слишком мало… много «рационализма» и страха перед любой идейностью.

Главная цель резни, не обязательно уничтожение, но очистка местности, от ненужного населения. Начать, а там сами побегут.

Петроградец

Да, но ведь это уже не системная резня, о которой говорят, а сгон с земли.

Когда то, не та давно кстати, на территории современной Армении было несколько мусульманских ханств. Теперь там мононациональная Армения. А так смысл резни, по большому счёту и обычно, как в освобождении территории, от ненужного населения.

Tarr

Собственно, какая разница между вооружаемым режимом Эрдогана боевиком в Сирии и тем же боевиком в Азербайджане? Возможно в том, что в Сирии есть нефть… Эрдоган на подобную выходку решился в том числе и потому что до этого вполне себе проверил готовность РФ защищать свои декларируемые интересы. Проверил убийством посла, потом проверил сбитой «сушкой». Тест был пройден успешно и создалось вполне разумное впечатление, что «берег турецкий» ближе чем кровь сограждан. А уж кровь союзников по ОДКБ вообще можно не учитывать. В целом получается классическая разведка боем, особенно если учитывать откровенную демонстрацию режимом Эрдогана своих пантюркистких желаний и мечты о Великом Туране. Если РФ не готова и не собирается следовать букве и духу устава ОДКБ, то это будет говорить исключительно о неблагонадежности РФ как государства партнера, что в свою очередь поставит под сомнения все межгосударственные проекты Кремля (ШОС, ОДКБ, Таможенный Союз). Статья 4 Договора о Коллективной Безопасности. Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора. И, да, я понимаю, что в следующем абзаце той же статьи сказано, что:… Подробнее »

Петроградец

По договору страны-участники обязуются защищать стран-участниц, а не дружественные-родственные им образования, которые они сами не признают. НКР не Армения, не признана Арменией и вообще никем. На Армению никто не нападал.

MIG1965
MIG1965

Этот текст для чего? Для того, чтобы иметь возможность не влезать в конфликт явно? Это чисто формальности. И такая же ерунда, как чтение устава ООН. А в чем интерес России в данном регионе? На мой взгляд дело не в торговых или финансовых отношениях, при всей их важности. России нужна Турция как региональная держава. Достаточно стабильный мир на Ближнем Востоке сменился арабской весной и падением режимов в Ливии и Ираке, И что далее — в регион приходит США. Вот это самый неблагоприятный вариант. И наличие стабильной региональной державы, пусть и с султанскими замашками вполне Россию устраивает. Кто такие армяне или азербайджанцы — не столь важно. Свалить Эрдогана было возможно и легко. Но Россия с точностью до наоборот поступила.
Если в мировой политике долго твердить о «многополярном мире» , то возможно через несколько лет можно и самому в это поверить. Ну а если поверили, то почему бы один из сильных региональных центров не поддерживать? Какая тут на хрен война? Стухнет идея многополярности — вместе с США Эрдогана можно и прихлопнуть нечаянно.Хотя нашим Босфор от этого уже не станет.

Ogre

а подтверждать твердыми действиями слова «Мы сових не бросаем»

Проблема в том что там своих нет, оба гос-ва настроены антирусски, а Армения ещё и хочет усилиться силами России, за счёт России и против России.

«усилиться силами России, за счёт России и против России»
Э-э-э, неуважаемый, эту мысль я уже тут высказывал.

Ogre

Милейший, даже если это высказывание ваше (С), то это вовсе не означает что в данном конкретном случае онo ошибочнo..

byakin

спустя месяц войны можно сказать, что в первоначальных прогнозах многие недооценили азербайджанцев и переоценили армян

frog

Как вам сказать, коллега. Если мы о диванных гвардейцах и прочих Cricetinae — то вы, безусловно, правы. Если о тех, кто помимо (от даже не знаю, как сказать….. скажем так, желания потрындеть, не заморачиваясь фактологией))) ТВ и прочих помоек, слегка отслеживал ситуацию — то у них иллюзий не было smile Как и нет иллюзий относительно того, чем все это закончится)))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить