Если бы Византийская Империя сохранилась...

Dec 9 2014
+
27
-

В данной альтернативной истории мне бы хотелось рассмотреть возможность сохранения и развитие Византийской империи. В качестве точки отчета берем так называемый «Пятый период», который охватывает время от 1261 до 1453 года. Как известно искусственное образование крестоносцев т.н. «Латинская империя» перестаёт существовать с завоевания Константинополя Михаилом Палеологом. Он употребляет все усилия к тому, чтобы соединить под своей властью, находившиеся под чуждым господством провинции империи.

 
Михаил VIII
 
Территориальные размеры государства Михаила были гораздо меньше, чем пределы Византии в эпоху Комнинов и Ангелов, особенно после первого Крестового похода, не говоря уже о более ранней эпохе. В 1261 году империя обнимала северо-восточный угол Малой Азии, большую часть Фракии и Македонии, Солунь (Фессалонику), некоторые острова в северной части Эгейского моря (Архипелага). Отсюда видно, что Босфор и Геллеспонт, эти в высшей степени важные с политической и торговой стороны водные артерии, входили в состав восстановленной империи. Эпирский деспотат находился от нее в зависимости. В самом начале своего правления Михаил получил в виде выкупа за освобождение Ахайского князя Вильгельма Виллардуэна, захваченного греками в битве при Кастории, три сильных франкских крепости в Пелопоннесе: Монемвасию, большую скалу, выдающуюся из моря недалеко от древнего Эпидавра, которая «не только является самым живописным местом Пелопоннеса, но и имеет блистательную память о героической независимости, ставящую эту крепость высоко в списке крепостей мира»; известный укрепленный замок Мистру и построенную франками в горах Тайгета для борьбы с обитавшими там славянскими племенами Маину. Эти три полученные греками крепости сделались опорными пунктами, откуда войска византийских императоров с успехом выходили против франкских герцогов.
Этому остатку былой великой империи угрожали со всех сторон сильные политически и экономически народности: с востока, со стороны Малой Азии, турки, с севера – сербы и болгары. Венецианцы занимали часть островов Архипелага, генуэзцы – некоторые пункты на Черном море, латинские рыцари – Пелопоннес и часть Средней Греции. Ввиду столь великих опасностей, империя Михаила Палеолога не собрала воедино даже всех греческих центров: Трапезундская империя продолжала жить своей обособленной жизнью; византийские владения в Крыму, а именно Херсонская фема, с прилегавшей к ней областью, так называемыми готскими климатами, попала под власть трапезундских императоров и платила им дань. Эпирский же деспотат находился лишь в некоторой зависимости от восстановленной империи Михаила. Во всяком случае, при Михаиле Палеологе империя достигла наиболее широких пределов, какие она имела в последний период своего существования. Однако эти пределы сохранялись лишь в его царствование, так что Михаил Палеолог, по словам профессора Т. Флоринского, в этом отношении «был первый и вместе с тем последний могущественный император возобновленной Византии». И тем не менее, империя первого Палеолога представляется современному французскому византинисту Ш. Дилю «худосочным, расслабленным, жалким телом, на котором покоилась громадная голова – Константинополь».
Столица, не оправившаяся от разгрома 1204 г., перешла в руки Михаила в состоянии упадка и разрушения; лучшие, наиболее богатые здания стояли разграбленными; церкви были лишены своей драгоценной утвари; Влахернский дворец, ставший со времени Комнинов императорской резиденцией и восхищавший своим богатым убранством и мозаиками, находился в состоянии глубокого запустения, будучи внутри закопчен, по выражению греческого источника, «итальянским дымом и чадом», во время пиров латинских государей и сделался поэтому необитаемым.
Если Византийская империя времени Палеологов не перестает быть первостепенным центром цивилизованного мира, то Константинополь перестает быть одним из центров европейской политики. «После реставрации Палеологов империя имеет почти исключительно местное значение греческого средневекового царства, которое в сущности является продолжением Никейского, хотя вновь обосновалось во Влахернском дворце и облеклось в обветшавшие формы древней Византийской державы». Вокруг этого стареющего организма растут и усиливаются более молодые народы, особенно сербы XIV века при Стефане Душане и османские турки. Предприимчивые торговые итальянские республики, Генуя и Венеция, особенно первая, овладевают всей торговлей империи и ставят последнюю в полную финансовую и экономическую от себя зависимость. Вопрос сводился к тому, кто из этих народов и когда покончит с империей восточных христиан, завладеет Константинополем и будет господствовать на Балканском полуострове. История XIV века решит этот вопрос в пользу турок.
Предположим, император видит гибельность феодального устройства государства и начинает устранять крупных феодалов, т.н. «феодальной аристократии». Он настраивает для этого народные массы, простое крестьянство, которое с охотой убирает местных правителей. Но свято место пусто не бывает, нужна опора в виде верных людей – «служилого сословия». Именно они станут той силой, которая своей службой позволит централизовать государство и укрепить армию. Здесь, на мой взгляд, лучше всего подходит наша модель «Служилых людей».
Служилые люди — в России XIV—XVIII веков общее название лиц, обязанных нести военную или административную службу в пользу государства. Служилые люди делились на служилых «по отечеству» (служба в основном передавалась от отца к сыну) и «по прибору» (набирались из представителей податных сословий, лично свободных).
Служилые люди «по отечеству» (бояре, окольничьи, стольники, дети боярские, мурзы и служилые татары, литва дворовая, дворяне, думные дьяки) относились к привилегированным сословиям, владели землей (на вотчинном или поместном праве) и крестьянами. За службу получали денежное или поместное жалование, титулы и другие вознаграждения. 
В Византийском государстве они получат возможность получать кормление от общин (речь о них пойдет далее). Взамен на местах они полностью отдают себя подготовки ратному делу, а также формируют местное «активного» ополчение, часть из которого будут брать с собой на войну. Активно пропагандируется религиозный фактор, на второй план национально-этническое различие. Полностью перекраивает государственно-территориальное устройство, создаются очень мелкие округа на уровне одного - двух поселений, несколько округов в свою очередь образовывали фемы. Это была попытка вернуться к старой, доброй фемной системе образца IX-X веков. Правда, со значительными отличиями: во-первых, уменьшены размеры. Это не позволяло иметь значительные силы для мятежа; во-вторых, четкое разделение местной власти на военную в лице стратига и гражданскую во главе с государственным наместником - дуксом, назначаемым из центра (ближайший аналог - губернатор); в-третьих возникало своего рода зачатки местного самоуправления, главенствующую роль в округах занимала община. Она решала исключительно местные вопросы: организовывало кормление служилого человека, выделяла земельный надел воинам и т.д. Дуксы организовывали сбор налогов, решали судебные спора, обладали правом законодательной инициативы в местных вопросах, координировали деятельность округов, занимались выдачей разного рода разрешений. Стратиг был своего рода военкомом в мирное время, на его плечах лежала организационные вопросы устройства служилых людей и воинов, как ветеранов вышедших на покой, так и действующих. Он защищал их права, следил за выдачей служебных наделов, решал вопросы с провинившимися и поддерживал боеспособность. Осуществлял формирование крестьянского ополчения (в особо тяжелых случаях призывал их в действующую армию), во время войны являлся боевым командиром среднего звена.
Над ними ставится человек из служилого сословия, тем самым создавалось квази-поместная система его кормят он служит. При этом формирует опору для императорской власти в лице служилых людей. В отличие от РИ, Михаил не стал отстраивать Константинополь и устраивать пышные пиры, грабя при этом провинции. Нет, он сделал ставку именно на них, укрепляя свою собственную власть на местах. Делая упор на простой люд, и давя политическую элиту, целое поколение которой выросло на западноевропейских политических понятиях, император снискал популярность и врагов.
В своё время, для изгнания латинян из Константинополя Михаил Палеолог заключил с генуэзцами Нимфейский договор. Будучи осторожным человеком и высоко оценивал военные возможности Венеции, он решил играть на противоречиях между Генуей и Венецией. Венецианцам было позволено сохранить колонию в Константинополе, которая фактически была заложником, гарантируя что Венеция не начнет войну против слабой на тот момент Византии. Венеция потеряла все привилегии в Византии, их место заняли генуэзцы, которые также сосредоточили в своих руках основные товаропотоки прибыльной черноморской торговли, что стало основной причиной многочисленных конфликтов с Венецией. С этого момента на протяжении полутора веков главным соперником Венеции на Средиземном и Чёрном море становится Генуя. Однако Константинополь со временем стал зоной свободной торговли для любого государства, что позволило относительно быстро вернуть ему былой экономический статус.
Территориальные приобретения: захват Янины у эпирцев (1265), часть Македонии у болгар (1264), большое количество островов Архипелага у венецианцев; он отразил дерзкие посягательства генуэзцев; наконец, он восстановил в сербской и болгарской церкви власть византийского патриарха.
1280–1282 Война между Византией и «Албанским королевством» Карла Анжуйского. Анжуйцы терпят поражение при Берате 1281, годом позже Карл прекращает конфликт из за восстания на Сицилии.
По пришествию примерно 10-20 лет Византия укрепляется в экономическом, политическом и военном плане, удаётся собрать примерно 15 000 солдат (без учета ополчения) + флот (слабый по сравнению с венецианским и генуэзским, но значительным в сравнении с другими). Как и в РИ умирает император Михаил VIII Палеолог, утрата тяжелая, но свою роль он выполнил – империи дан поступательный ход. На трон вступает Андро́ник II Палеоло́г – человек не менее энергичный, мудрый и дальновидный политик, на его долю выпал первый этап собирания земель.
В конце 1282 года отменил введенную его отцом Михаилом VIII церковную унию с западной (католической) церковью. Шаг смелый и на первый взгляд глупый, но как мы видим…уния принесла скорее проблемы, нежели пользу. В военном, политическом, экономическом плане империя была уже независима, теперь стала свободной и в религиозном. Затем сделан был второй шаг, Константинопольская церковь стала мощным орудием в руках государя – была сформирована идеология. Она нашла своё отражение в названии государства «Православная Византийская Империя», которая должна была стать ядром православных земель. Теперь ни история, ни национальная принадлежность не были так важны, главное общая религия.
Первым на очереди был Эпирский деспотат во главе местного правителя Никифора. Прекрасно понимая, что основу государства составляли православные (греки и арнауты), которые не покорились крестоносцам (Латинская империя) и продолжали борьбу за возрождение Византии, это с одной стороны с другой проблемы с Ахейским княжеством. В 1280 армия  Карла I Анжуйского (правителя ахейского княжества) захватила Бутринто у деспота Эпира и начала осаду Берата. Но осада окончилась неудачно, византийская армия в 1281 году смогла отбросить армию Карла, что дало императору контроль за внутренней частью Албании и северным Эпиром.  Ввиду последних событий, Никифор  предпочел заключить альянс с Андроником в 1283. Однако уже спустя полгода Эпир перестаёт существовать и мирно входит в состав империи.
Решив одно проблему необходимо было сразу решать и вторую с Ахейским княжеством. Немного предыстории: Само княжество было создано в результате раздела Византийском империи крестоносцами после Четвёртого крестового похода 1204 года. В 1259 году правитель княжества, Гийом II Виллардуен, проиграл Пелагонейскую битву будущему византийскому императору Михаилу VIII Палеологу. В результате Гийом вынужден был отдать императору большую часть восточной Мореи и свои только построенные крепости. Эта территория и стала центром Морейского деспотата. Но начинается война с латинянами, венецианцами и эпирцами. В ходе, которой Византия терпит ряд поражений. В Альтернативной истории, события развивались следующим образом. Гийом был отпущен при условии отказа от любых враждебных акций в отношении Византии и срытии крепостей. С Морейским деспотатом решено отложить до лучших времен, пока копим силы.
В результате мудрой политики своего отца по сдерживанию, миротворчества у Андроника скопились силы. В ходе 1283-1284 гг. были покорены и включены в состав империи Ахейское княжество, Афинское герцогство и др. т.е. практически вся современная Греция. Новые земли подвергались тому же административно-территориальному делению, какое было по все империи.
Болгария.
Предыстория. С приходом к власти Ивана Асеня II в Болгарии наступили значительные перемены. Ему приходилось разделять власть с дворянами и монастырями. В стране развивалась торговля, установились также торговые связи с Венецией и Генуей. Иван Асень II покровительствовал искусству, архитектуре и литературе. После того как в 1230 болгары одержали победу над армией Феодора Ангела, правителя Эпирского государства со столицей в Фессалониках, границы Болгарии стали простираться от современного Белграда до области Эпир (на западе современной Греции) и от Черного моря до Адриатического.
Территория Болгарии значительно расширилась: к ней присоединены Македония, бoльшая часть Албании. Иван Асень II умер во время вторжения на Балканы монголо-татар (1242), которые обложили болгар данью в пользу своего хана. Под давлением соседей Болгария теряет земли. Византия отвоёвывает Македонию и Северную Фракию, венгры — Белград. Постепенно отделяется Валахия и титул правителей Второго Болгарского царства сокращаются с «царя Валах и Болгар» до «царя Болгар».
Наследники Ивана Асеня II не смогли сохранить целостность государства: Михаил I Асень (1246–1256) уступил Византии Македонию, упадок государства не смогли предотвратить ни Ивайло (1277–1279), ни Иван Асень III (1279–1280). Распад Болгарии продолжался. Монголо-татары, греки и венгры пытались привести к власти в стране своих ставленников. В 1280 куман Георгий I Тертер (1280–1292), ставший верховным правителем страны, совершил несколько походов против монголо-татар и установил дружественные отношения с сербским королем Милутином. В 1292 дворянство заставило Тертера бежать в Византию, где ему дают убежище. В Болгарии развернулась борьба за власть между противоборствующими силами. Время для удара из вне было как нельзя более подходящим. Чем и воспользовалась Византия.
Император Михаил VIII после восстановления Византийской империи стремился всячески не допустить вторжения монголов путём поддержания с ними мирных взаимоотношений и династических браков. Сначала он заключил мирное соглашение с Золотой Ордой в 1263 году, а спустя два года выдал свою внебрачную дочь Марию Палеолог за правителя государства Хулагуидов ильхана Абака, заключив с ним союзный договор. Однако, предотвратить вторжение кочевников императору не удалось. Так было в РИ. В нашей же АИ, ситуация несколько иная: император сделал ставку только на укрепление связей с Золотой Ордой, что как покажет время было верным решением.
Укрепление отношений с золотой ордой, позволил византийцам получить их полный одобрение на захват Болгарии. Бесконечные войны, раздоры и смута сделали свое дело, болгары устали от всего этого и вхождение в состав Византийского государство, не казалось им плохим решением. В конечном итоге быть в составе государство разделяющего с тобой одну религию лучше, перспективы платить дань дикарям на севере.
Не забываем, Византия делала упор на религиозные, а не этнический фактор!
Сербия.
На рубеже XIII и XIV веков Сербия оказалась разделённой на два государства: на севере, в Мачве, Белграде, районе Браничева, а также в Усоре и Соли, правил опирающийся на Венгрию Стефан Драгутин, остальная часть сербских земель находилась под властью его младшего брата Стефана Милутина, ориентировавшегося, главным образом, на Византию.
С целью свержения Византийской империи c приграничных районов Сербии Милютин, также как и его старший брат, поддерживал союз с Карлом I Анжуйский. В рамках заключенного с Карлом союза, в 1281 году Драгутин развернул наступление на Византийскую Империю. Несмотря на успехи союза по продвижению на Балканском и Апеннинском полуостровах, союзники сербов столкнулись с недовольством сицилийцев, вылившегося в восстание, получившее название Сицилийская вечерня. Византия, оказав финансовую помощь Педро III Арагонскому, вынудила Карла I Анжуйского, собиравшегося начать войну против Византии, изменить планы, бросив все силы на подавление восстания. После этого Михаил VIII развернул активное контрнаступление против Милютина, однако 11 декабря 1282 император скончался вблизи Родосто (турецкое название Текирдаг) и командование перешло к его сыну и приемнику Андронику II.
Новый византийский император послал на войну с сербами татар, войска Милютина вынуждены были отступать, покидая Призрен и Липлян. Здесь и происходит еще одна развилка.
В РИ было так:
Однако при переправе через реку Белый Дрин часть армии татар утонула, их глава был убит, голова его была насажена на палку и отправлена к Милютину. Татары были вынуждены отступить в Византию.
Объединив силы Милютин и Драгутин начинают новое наступление вглубь Византийской империи в 1283 году, пройдя до Центральной Македонии, Драгутин возвращается в свои владения, король Сербии же продолжил наступление. Таким образом, к 1284 году границы Сербии сдвинулись к югу от византийских фортов Струмица, Прилеп, Охрид и Круя.
В АИ:
Организованность и слаженность действий византийской армии в купи с монголами произвели на Милютина удручающие впечатление. К тому же, произошедший ранее выход из игры Карла Анжуйского, также не давал надежды на подкрепление. А монголы рвались дальше. Поэтому сербы решили заключить мир с Византией. В РИ к концу жизни Милютин стал поклонником всего византийского. Его двор перенял константинопольский церемониал, по всей стране открывались православные монастыри. Отсюда можно делать вывод, что он в принципе, вполне мог пойти на сближение с Константинополем.
Мирный договор и в дальнейшим развитие союзнических отношений только пошло на пользу Сербии в общем, и Милютену в частности. В ходе междоусобице со своим старшим братом Драгутиным, поддержка Византии оказалась весьма кстати! Удалось вновь объединить северные земли старшего брата с остальной Сербией.
В дальнейшим продолжалось укрепление Сербии: была сформирована централизованная система местного управления, реформировано право, создана система внутренних коммуникаций, начался переход на условное держание и прониарную систему в земельных отношениях. Одновременно усиливалось влияние высшего духовенства и церкви. Активно развивалось монашество, возникло множество православных монастырей (в том числе Студеница, Жича, Милешево, Грачаница, а также Хиландарский монастырь на Афоне), причём их храмы строились в соответствии с уже сложившейся оригинальной сербской архитектурной традицией («рашская школа»).Окончательно закрепилась принадлежность Сербии византийско-православному миру, католическое влияние было практически устранено, а богомилы изгнаны из страны. Одновременно начался процесс византизации системы государственного управления, был создан помпезный королевский двор по образцу константинопольского. Происходил подъём горного дела (в значительной степени благодаря притоку саксонских переселенцев), сельского хозяйства и торговли, решающую роль в которой имели дубровницкие купцы. Быстро увеличивалось народонаселение страны, росли города. В конечном итоге Сербия все больше и больше в культурном, политическом и экономическом плане стала зависимой от Византии.
Византийская империя к 1330 году.
Территория Византии на тот момент была в пределах границ 1180 года за исключением сербских земель и Крыма, который на тот момент был под властью орды. Земли же в малой Азии ограничивались территорией бывшей Никейской империей.
Несмотря на значительные успехи в политической и экономической деятельности (работая на распрях между Генуей и Венецией, Византии удалось занять важное место в торговле в данном регионе – стать торговым посредником между западом и востоком), в империи ситуация была далека от идеальной.
Наиболее важная проблемой была на востоке, со стороны набиравших силу турок-осман. Император Михаил VIII проявил недальновидность, в течение немногого времени сама собой оказалась невостребованной система пограничной охраны, которую обеспечивали храбрые акриты. Активные еще во времена Никейской империи, они перестали работать после возвращения Константинополя. Их финансирование из казны практически прекратилось и, более того, император забрал в государственную собственность большую часть их земель. Понимая опрометчивость сего шага уже с 1286 года Андроник попытался решить сей вопрос. Все прежние льготы для акритов были возвращены, с целью увеличения их числа в малую Азию переселили большое число болгарских семей (как правило, полу-добровольно), были также и сербы, некоторое количество монгол. Все они не особо были радушно настроенные к императору, но это в целом был мудрый шаг. Создавался по сути аналог казачества, с одной стороны они были независимы в политическом отношение, с другой в условиях крайне враждебной обстановки на данной территории к ним, им не оставалось ничего другого как сплотиться.
Были созданы засечные черты, которые в условиях гористой местности и относительной дешевизны работали вполне сносно. Однако на протяжение нескольких десятков лет, османом удавалось захватывать все новые земли (не так быстро, и не столь значительно как в РИ)
Византийская империя не могла игнорировать подобный вызов. Весьма возможно, что наиболее мудрым решением для нее было бы немедленно эвакуировать все войска из Анатолии, оставив эту страну Осману, и сосредоточить все усилия на морском флоте, достаточно сильном, чтобы предотвратить любую попытку пересечь проливы и высадиться на европейской стороне. После того как Осман убедился бы, что его экспансия блокирована с моря, эмират, возможно, тоже стал бы клониться к упадку, а его подданные рассеялись бы в поисках других земель. Однако ожидать от византийцев такой предусмотрительности и здравой оценки ситуации было никак нельзя. Поэтому продолжались долгие и кровопролитные боевые действия. В этом, правда, был один плюс: закалялось воинство и недостатка в «обстрелянном» воинстве не было.
Другая же проблема была чисто внутриполитическая. Как и всегда это была междоусобица между Андроником вторым и его внуком Андроником третьим (который в РИ, как раз и стал императором). В эту борьбу были вовлечены многие знатные люди такие как Иоа́нн Кантакузи́н. Однако в АИ, победа осталась за действующим императором, которому содействие оказал простой народ и служилое сословие. Знать же выступившая за Андроника третьего, жестоко поплатилась: кого-то убили, кого-то отселили – но всех лишились имущества и земель (отданных сами знаете кому). Внучок же нерадивый, был как и положено в то время, ослеплен и отправлен в самый дальний монастырь.
Вроде все хорошо, власть устояло, но перед императором встал вопрос: Кому завещать престол? Потомков прямых не осталось, сам он уже был слишком стар чтоб делать новых. В таким думах он и «проскрипел» вплоть до 1332 года, после чего умер так и не завещав власть.
Все застыли в ожидании и готовясь в борьбе за трон. Однако тут в дело вступил сам патриарх. Как второе лицо в государстве, он обладал значительной властью и непререкаемым авторитетом. Предвидя чем грозить такое положение империи, так как кандидаты из противоборствующих лагерей ни когда не устроят их противников и так до бесконечности. Он предложил призвать на власть лицо из вне. Выбор пал на молодого, но очень амбициозного и перспективного правителя Сербии - Стефана Уроша IV Душан. Он собственно до власти дорвался как и в РИ, только не столь кроваво. Византия на тот момент была занята своими делами, поэтому во внутренние дела Сербии не лезла.
Стефан от такого предложения опешил, и пару месяцев его обдумывал ища в нем подвоха. Но так и не нашел, ибо его не было. В 1333 году в Софийском соборе он был торжественно венчан на царствования императором Православной Византийской империи, «царь Всея Сербов, греков и болгар», так как было трудно еще оставаться царем Сербии, то она вошла в состав Византии, правда, с определенной автономией.
Стоит ли говорить, что такой человек мог сделать для страны. Вот возьмите РИ, в ней благодаря ему, Сербия из слабой страны стала по сути державой. В АИ, он дал Византии мощнейший импульс на развитие, по сути, дал государство шанс жить и развиваться на столетия вперед.     
Внешняя политика. Здесь Стефан пошел на усиления западного и частично северного направления захватнической политики. Еще будучи сербским королем, он прекрасно понимал, что главный их противник это Венгрия (в РИ, как правило это была Византия). Венгрия в тот момент (середина 30 гг.) переживала определенный кризис: Карл Роберт потерпел фиаско против Валахии (1330), смуты по престолонаследию в Неаполе поставили короля и Венгрию в тяжёлое положение.
Поэтому Стефан стал готовить поход, с целью завоевания Боснии и Хорватии. Планировался он ориентировочно на весну-лето 1335 года. Однако планам не суждено было исполниться, по крайней мере, сейчас. В это самое время на востоке, активизировались турки-османы. Несмотря на долгую, просто героическую, оборону – Бурса пала 1334 году. Время турки выбрали очень удачное, как раз во время смены власти в Константинополе. Византийская армия сражалась храбро, а акриты так вообще отчаянно (им было что терять). Спустя еще 1 год в осаде уже оказалась Никея (турки вообще хотели сначала покорить её, но передумали посчитав захват Бурсы – более значительным).
Перед императором встал весьма нелегкий выбор: либо вести долгую кровопролитную войну (скорее всего оборонительного характера)и терять авторитет как государства в целом, так и свой личный; либо же эвакуировать войска и акритов с малой Азии и блокировать её флотом. Он выбрал второй вариант! Для этого напротив Константинополя на другом берегу, им была построенная мощнейшая цитадель Босфорполис – этакий последний фортпост империи в Азии. После чего началось переселение местного населения на Балканы (в основном в Сербию, Македонию). Был существенно усилен флот, который был в состоянии обеспечить контроль всей морской границы империи. Все это растянулось аж до 1340 года. К тому же ситуация осложнялась тем, что в 1334—1337 года Стефан Душан вёл боевые действия против венгерского короля Карла Роберта и его вассала, боснийского бана Степана Котроманича. Венгры вторглись в Северную Сербию со стороны принадлежавших Венгрии городов на южном берегу реки Савы и Дуная — Мачвы, Белграда, Голубаца. Действия боснийцев южнее были не слишком удачны — во всяком случае, известно, что ряд вельмож Хума и Невесиня в 1336—1337 годах признавали власть Душана.
Наконец в 1342 году начался поход против Венгрии (вывод войск из Азии позволил собрать значительные силы). В результате которого в состав империи вошли: Босния, Хорватия, Далмация (последняя силой была взята у Венеции, правда Стефану пришлось заплатить значительную контрибуцию Дожу. По отчетам современников узнав какова была сумма отданная Венеции в обмен на мир, Стефан сокрушался, что «война была бы менее разорительна»). Валахия тоже пожелала войти в состав империи на добровольной основе. Это было вызвано рядом причин: 1) Стефан сохранял местной знати все привилегии; 2) Желание насолить венграм, да и на будущие получить безопасность; 3) Уж больно оперативно сработала Византийская армия, глядишь и так бы взяли силой (Что собственно зря, император считал Валахию «проклятым и дрянным краем» и что туда имеет смысл соваться в том случаи «Если не хочешь встретить смерть в постели»).
Были предприняты меры по усилению присутствия империи в Крыму. По сути началась его вторая колонизация (данная АИ, не отменяет чуму прокатившуюся там и по Европе). Золотой орде было собственно наплевать, с Византией было взаимовыгодное сотрудничество (Генуэзцев Византийцы довольно быстро вытеснили).
Постоянные войны между Генуей и Венецией, а в скором времени и эпидемия чумы, здорово потрепали эти города-республики. Эпидемия чумы 1348—1349 годов унесла почти половину жителей Венеции. Константинополь решил, что пришло время для удара и начал действовать.
Военный флот империи, возрожденный 1270 году, из году в год крепчал и увеличивался. По началу он в своей массе состоял из нанятых кораблей пиратов, либо генуэзцев. Однако со временем процент «иностранных» кораблей в составе флота удалось снизить, постройкой своих собственных. Была применена и хитрость, было много судов двойного назначения, под видом торговых. Почти на всех них использовался «греческий огонь», что делало их страшным оружием.
В 1350 году Появление торговых кораблей Византии с небольшим эскортом военных кораблей, не встревожил жителей колоний Генуи и Византии. Удивило лишь число их и синхронность действий. Даже когда с «торговых» посудин полился огонь на корабли колонистов, ни кто не поднял тревогу. Когда же начались попытки организовать оборону, все было уже кончено.
Венцом военно-морского искусства и десантных операций, по мнению современников, был признан захват Крита. Огромную роль и подспорье в этом оказало местное население и вот почему. Венецианцы полностью отстранили пассивное и инертное греческое население от участия в политической жизни страны. Тем не менее, их политика планомерного вытеснения православных канонов католическими и полное упразднение местного православного духовенства раздражала местное население.
Узнав о случившимся, Венецианцы начали было готовиться к ответным шагам, но… В Далмации были замечены наиболее мощные части Византийской армии. Помянутая о событиях 8-летний давности, Дож решил не ввязываться. К тому же Стефан предложил свою помощь в вопросе с Генуей.
Однако Генуэзцы были полны решимости и ярости, вернуть своё и послали огромный флот к Константинополю. Длительное время основные силы ВМФ Византии избегали прямого столкновения, вместо этого почти из каждого прибрежного города выходили суда, которые наносили точечные удары и отплывали. В конечном итоге, у них генуэзцев произошел разлад, часть сил предпочла вернуться. Оставшиеся корабли, понимая, что сил явно недостаточно для удара по Константинополю, ударили по Афинам. И вскоре тоже ушли, но были нагнаны Византийским флотом и потоплены.
Внутренняя политика.
Последующие 20 лет были мало чем примечательны: это была эпоха скорее мирного дела, укрепления власти внутри государства и т.п. Именно в этих делах и проявился талант Стефана – как мудрого и опытного правителя. Была проведена работа по приведению законодательства в порядок, унификации на всей территории империи. Была повышена роль церкви, придание ей ряд новых функций (кроме образовательной, медицинская, фискальная и санитарная).
В целях улучшения санитарии, были возведены канализации в крупных городах, торговые районы отделены от остальных. Сведены к минимуму контакты сельского населения с городским, городского с иностранцами. Такие и пр. меры позволили относительно благополучно пережить эпидемии чумы.
Примерно к концу 70-х четырнадцатого столетия не стало великого императора Стефана Душана (В РИ в 1355 году). Вся империя погрузилась в траур (за исключением акритов, которые были ему «очень благодарны» за переселение). В историю империи он вошел под именем Стефан «Твердыня» или «Великий» (опять-таки у акритов он был более известен как Стефан «Османский»).
На престол входит его сын ставший известный под именем Стефан II «Благочестивый» (в РИ Сте́фан У́рош V Слабый). Он был верен Господу, отечески покоил вдов и сирот, усмирял ссоры и утверждал мир, миловал нищих, защищал обиженных. Так же прославился строительством монастырей и храмов, приютов и лечебниц. Ничем примечательным в области политики он не запомнился (если не считать 7 лет мирной жизни для империи). На восьмом году правления (1377 год), его все больше стала тяготить «государево дело». Да и во внешней политики он не мог лоббировать интересы империи не с помощью политики, не уж тем более с помощью военной силы. К тому же у него до сих пор не было наследника, а надеется на его появление на 41 году жизни, по меньшей мере, сомнительно (Тут стоит сделать ремарку: Душан просил для сына руку дочери французского короля, но папа Римский настоял на том, чтобы принцесса не изменяла латинскому исповеданию. Душан не хотел видеть в семье католичку, и поэтому святой Урош вступил в брак с дочерью Влада, князя Валахии. Все бы хорошо, но молодой цезарь влюбился в неё заочно и как оказалось на всегда). Поэтому император решил посвятить себя служению Богу и ушел в монастырь. Со временем, ему суждено было стать патриархом, причем заслуженно – многие его еще при жизни считали святым.
Однако проявил благоразумие и заботу о государстве, потому завещал свой пост – Симеону Синишу Неманичу (впоследствии император Андроник IV «Жесткий», он специально взял греческое имя, убив при этом двух зайцев: 1) Показал на своё родство с Палеологами, что есть плюс в вопросе династическом; 2) Получил в равной степени симпатии греческого населения империи, которые потихоньку стали задумываться: «А мы вообще в этой стране свои?»).
В период правления, Византия стала упрочивать своё положение в Крыму и северном Причерноморье: Были основаны ряд городов, среди которых особое место занимает Андронополис (Севастополь в РИ). Особых проблем с Золотой ордой не было! Во-первых она уже была не та (дружно скажем спасибо «великой Замятине»); во-вторых спасибо литовцам (которые пожгли местные земли и население и «почти» не тронули византийские колонии);  В-третьих Византия уже не та, теперь уже можно гордиться союзом с ней.
Однако такое положение вещей, совсем не устраивала Великое княжество Литовское, которое тоже метило на эти земли. Да и вообще, с какой стати им терпеть государство, которое является идеологическим соперником. В эти годы начинает приобретать массовый характер бегства православной части населения на юг, к Византийскому Православному императору. Оно и понятно у власти в Литве, хрен пойми, кто по вере правит (в народе так просто слывут язычниками). Там они (беглецы) получали кров и пищу, а со временем и подданство. С этого Византия «срубила не малый профит» (люблю луркмор) в виде: хорошего ресурса потенциального «пушечного мяса». А так же агрессивно настроенного люда по отношению к Литве.
Император Андроник, прослдавился и знаменательными реформами и нововведениями в Византийской армии: появлением огнестрельного оружия и пушек. Данное оружие ни где в Европе не было принято столь радостно как в империи. Тут сказывается, любовь греков к разного рода мощным «вундервавлям». Данное ноу-хау нашло применение даже в…кавалерии! Вообще в истории за ней закрепилось название «глухой конницы» (ходили не проверенные слухи, что лошадей там специально оглушали, на деле просто жеребят проучивали к взрыву и канонаде с рождения). Представьте себе тяжелую конницу (всадник и лошадь закованы в броню), на ней имеется миниатюрная пушечка или гипер-пищаль (кому как удобно). Всадник, не доезжая противника слазит с лошади и ведет огонь по врагу. Конечно же, было логичней не нагружать латами ни всадника, ни лошадь, но так смотрелось внушительней – неприятель завидев это, бежал как ошпаренный.
Была восстановлена легионная система в армии.
В 1395 не стало Андроника, власть переходит к его сыну Йовану Неманичу, принявшего имя – Михаила X. Как покажет время, не случайно.
Византийская империя к 1400 году.
Начало века знаменуется важнейшим событием, в малую Азию вторгаются войска Тимура и разбивают турков-османов в битве при Анкаре (1402 год). Это был страшный удар! Тюркские завоеватели подвергли страшному опустошению всю страну: сжигали города и села, убивали или угоняли в Самарканд жителей. Бурса была разграблена, и орды Тамерлана дошли до самой Смирны. Османское государство развалилось.
 
Для Константинополя, это было неожиданный, но приятный сюрприз: возникла возможность вернуть утраченные ранее земли. Вот только начинать вторжение и крупномасштабную войну, - не очень хотелось. Выход из ситуации пришел, откуда не ждали, из патриархата. Было предложено объявить новый крестовый поход (знаю, звучит абсурдно и глупо, да и к тому же его может объявить только Римский папа).
 Вернемся к РИ: Великий западный раскол, Папский раскол, Великая Схизма — раскол в Римской церкви в 1378—1417 годах, когда сразу два (а с 1409 г. — три) претендента объявили себя истинными папами. Раскол в церкви произошёл после смерти папы римского Григория XI в 1378 году.
Последний французский папа эпохи Авиньонского пленения пап — Григорий XI (1370—1378) принял трудное решение и вернулся из Авиньона в Рим 17 января 1377 года. Он был первым, кто обосновался в Ватикане (до этого папской резиденцией был Латеранский дворец). Но уже 26 марта 1378 года он скончался. Римская толпа, требовавшая, чтобы новый папа был римлянином или, по меньшей мере, итальянцем, осадила кардиналов, собравшихся в Латеранском дворце. Кардиналы приняли компромиссное решение и избрали неаполитанца Урбана VI (1378—1389) (Неаполем правила французская династия — таким образом, новый Папа как бы устраивал всех).
Вскоре политика нового папы привела к тому, что кардиналы отказались ему подчиняться и объявили, что он душевнобольной. Выборы Урбана были объявлены незаконными и недействительными, как совершенные под давлением толпы (хотя все формальности при проведении Конклава были соблюдены), курия отлучила Урбана от церкви за незаконное провозглашение себя папой. «Альтернативным» Папой был избран Климент VII (1378—1394), который вернулся в Авиньон.
Почти сразу же оба папы занялись активным упрочением своих позиций. Оба ставили своих кардиналов, создавали свои курии, свои фискальные системы. Вскоре последовали взаимные анафемы. Государства разделились:
 
1) Север Италии, Дания, Швеция, Польша, Венгрия, Фландрия, Англия и Ирландия признали Урбана VI.
2) Неаполитанское королевство, Шотландия, Франция, Наварра, Каталония, Кастилия и Леон отдали предпочтение Клименту VII.
3) Португалия колебалась, Священная Римская империя разделилась пополам.
В результате борьбы возникли римская линия, которую последовательно представляли Урбан VI, Бонифаций IX, Иннокентий VII и Григорий XII, и авиньонская линия, которую представляли Климент VII, а затем Бенедикт XIII. Конфликт усугублялся политическими и дипломатическими разногласиями в Европе.
В 1409 г. обе стороны согласились съехаться на собор в Пизе, который признал, что общее собрание Церкви выше по авторитету самого папы (победа консилиаристов). Однако оба папы — римской линии Григорий XII и авиньонской линии Бенедикт XIII — отказались туда прибыть. Собор заочно низложил их обоих, а затем избрал нового папу — Александра V, который разместил свою резиденцию в Пизе. В результате в западной Церкви стало три папы.
Вот тут вступает в действие наше АИ:
Александр V (ок. 1339 года — 3/4 мая 1410 года, в миру Пётр Филарг или Пётр Кандий) — антипапа с 26 июня 1409 года по 3 мая 1410 года. Сам он родом был с Крита (напомню ставшего вот уже более полувека Византийским). Во многом по этому, он сохранил теплые отношения с Константинополем и был желанным гостем у себя на исторической родине.
Приложив не малые усилия (от подкупа до шантажа), Византия укрепляло положение нового папы, заметно усилив его по отношению к двум оставшимся. В обмен на это, через 6 месяцев, после восшествия на папский престол, он объявил о начале нового крестового похода. Причем выразился он не столь пространно (как папы до этого), а весьма конкретно указав, кого (турков) и главное где резать (Анатолия). До 100 тыс. человек откликнулось на его призыв. Народ стал прибывать в Византию. Однако, памятуя о прошлом, в Константинополь их не пустили, начина с границ империи их поделили на малые группы и организованно под охраной сопроводили до портовых городов империи, где их поместили на корабли и переправили в Босфорполис, где и происходил сбор войск.
Данный поход растянулся на две фазы: первая с 1410-1416 гг. в ней в основном участвовали крестоносцы, он стал наиболее кровавым: было вырезано огромное число турков и прочего населения. Однако отвоевать удалось не столь много: узкая полоска земли от совр. Измита и до Измира. Однако главного они добились, воля и центростремительные тенденции по восстановлению государства, у турков были сломлены. Поэтому, начиная с 1416 по 1434 годы, наступает вторая фаза, в ходе которой крестоносцев полностью вытеснила Византийская армия. Тем не менее, война растянулась на долгие годы. К 1434 году последние турки были разбиты, однако были и другие нехристианские народы, которые не горели желанием гостеприимства к Византийцам, поэтому война продолжалась еще очень и очень долго.
К 1469 году вся Малая Азия была под властью Византийской Православной империи!
Михаил Х, проявлял интерес не только к восточному направлению внешний политики империи. В то время как отважные, но недальновидные крестоносцы своими телами мостили путь для будущих войск Византии, император устремил свой взор на север, к Молдавии.
РИ:
40-х годах того же века их заняли венгры, превратив в свою марку. Первым правителем марки стал Драгош Водэ, который пришёл к власти в 1351 году. По приказу венгерского короля Драгош собрал войско и совершил поход против монголов, кочевавших между Прутом и Днестром. В результате похода монгольские отряды вынуждены были отойти за Днестр, а Молдавская марка значительно расширилась за счёт отвоёванной Бессарабии.
Вслед за Драгошем правили его сын Сас и внук Балк. В 1359 году у Балка престол отобрал Богдан I, который прибыл в марку, поссорившись с венгерским королём. Он провозгласил независимость княжества и стал первым правителем независимого молдавского государства. В 1365, после длительной борьбы, княжество было признано со стороны венгров.
В 1371 (по другим данным в 1373), после неудачной попытки обратить в католицизм население княжества, сын Богдана Лацко, уже ставший господарем, просит Галицкого архипастыря посвятить в княжество двух епископов, после чего в стране окончательно закрепляется православие. Через некоторое время престол занял Пётр I Мушат, при котором государство стало сильнее и начало активнее вести внешнюю политику. При нём впервые состоялся официальный русско-молдавский контакт, а также княжество было включено в систему польско-литовских союзов, что гарантировало военную помощь со стороны северных соседей — Польши и Литвы. Однако из-за этого в 1387 году господарь признал зависимость Молдавского княжества от Польши.
Распад Галицко-Волынского государства повлёк за собой расширение Молдавии на север, так как бывшие галицикие крепости Хотин, Цецина и Хмелев вошли в состав Молдавского княжества, а у Польши как залог за 3000 серебряных рублей удалось взять Покутье.
При следующем правителе Романе I Мушате княжество начало расширяться на юг. У татар было отвоёвано пространство на юге Бессарабии между Прутом, Днестром и Чёрным морем — Буджак; также в состав княжества вошли крепости Четатя-Албэ и Килия. Однако, несмотря на усиление, Молдавское государство по-прежнему было зависимым от Польши. В 1394 году произошла война с Польшей, в результате которой на престол сел сын Романа, польский ставленник Стефан I Мушат. В 1395 году он открыто признал польский сюзеренитет. Однако польская власть продержалась недолго — уже в 1399 году в страну вторглись валахи, которые посадили на престол Александра I Доброго.
 АИ: у нас Валахи давно в составе империи, правда, с сохранением некоторой автономии. Поэтому император, действуя через валахов, был не прочь иметь своего человека на престоле Молдавии. Что собственно и получилось, как и в РИ, престол занял Александр Добрый, который последовательно проводил проВизантийскую политику.  При нем была создана схожая система управления государством, что и в Византии, укреплялась торговля с империей и т.д.
Такое положение вещей, не на шутку пугало Литву и Польшу. Открытого столкновения они опасались, но и что-то делать было тоже необходимо. Однако в дело вмешался тевтонский орден, и им стало не до империи.
В 1410 году произошла Грюнвальдская битва и последующая 30-летняя война. В отличие от РИ, она далась полякам с литовцами не столь легко. Тому может служить много факторов. Случившийся крестовый поход призвал много поляков-католиков, но из тевтонского ордена ни кто не откликнулся (на самом деле папский престол в личной папской булле изложил магистру тевтонского ордена, что и как ему делать, и как важно его нахождение в данном регионе).
Византийская империя на пороге XVI столетия.
К 1475 году Византийская Православная империя представляло собой могучее государство простиравшиеся от Далмации на западе и до реки Ефрат на востоке; От Дикого поля на севере и острова Крит на юге. Главная сила, опора и гордость империи – её армия (состоявшая из сил постоянной готовности и служилых людей) и флот. Другая, но весьма важная опора, это православная церковь. Именно вера объединяла десятки народов и сплачивала их в периоды смуты и опасности. Так же Константинопольский патриархат, играл важную роль как во внутренней, так и во внешней политики. КП обладал независимостью от любой власти, в том числе и императорской, но при этом не покушался на неё – а наоборот способствовал его укреплении.
Организация вертикали власти, существования местного самоуправления + «служилые люди» - однозначно способствовали укреплению империи.
Наконец, выгодное ЭГП (перекресток между Азией и Европой, Черного и Средиземных морей), позволяло Византии экономически крепнуть и развиваться.
У власти был император Константин Х Неманич – молодой, своенравный, независимый и дерзкий юноша. Трон ему достался в 17 лет, после несчастного случая с его отцом, императором Иоанном V «Свирепым». История умалчивает, что на самом деле послужило причиной гибели императора, официальная версия – упал с лошади.
Молодой правитель жаждал боевой славы, подобной той, что была у его отца (в анатолийских легионах прозванный «Сербским медведем») и даже больше. В это самое время уже боле 10 лет правил в Венгрии весьма способный монарх - Матвей I Корвин. Он, после десятилетий феодального хаоса восстановил венгерскую государственность путём проведения многослойных реформ. В 1462 он провёл ряд мелких военных операций в Словакии и возвратил Венгрии ряд крепостей, раннее занятых гуситами под командованием Яна Искры из Брандиса. Летом 1463 Матьяш выкупил Святую корону Иштвана I у Австрийских Габсбургов за 80 000 золотых форинтов. Венгерский правитель был коронован Святой короной 29 марта 1464. Свой взор он несколько раз обращал на Византию, но не мог нападать, так как этому не способствовало не политическое состояние, ни наличие достаточных военных сил.
Византия, начиная с 30-ых годов, весьма активно способствовало гуситскому движению в Чехии, поскольку не без основательно считало, что сея организация неслабо подрывает католическую церковь (С которой отношения стали напряженными, после смерти папы Александра V). В 1452 году даже были официально установлены отношения между гуситами и православной церковью. Так как гуситы порядком «задолбали» мадьяров, данные шаги тоже не способствовали росту симпатий к Константинополю.
Неожиданная смерть «Сербского медведя» разогрела аппетит венгерского монарха, он стал готовиться для удара, попутно ища союзников. И таки нашел! Венецианская республика лишь ждала момента, когда сможет взять реванш у империи. Другой союзник нашелся как ни странно в лице почти врага – Польши (В 1422 году великий князь литовский Витовт отправил на помощь гуситам пятитысячное белорусское войско во главе с князем Жигимонтом Корибутовичем, которое вместе с гуситами отразило четыре крестовых похода императорских войск. К этому прибавьте исторические притязания поляков на венгерский престол и т.п.). Поляков (считай ВЛК) весьма бесило владения Византии в Диком поле + 1459 году в состав империи вошло молдавское княжество. Теперь имелась общая граница непосредственно с кор. Польским. Поляком удалось несколькими годами ранее разделаться, наконец-то с Тевтонским орденом. Державы договорились ударить не сразу, а постепенно.
Прознав, о коварных планах венгров (об участии Венеции и Польши, он пока не знал), Константин потирая руки готовил упреждающий удар. И напрасно его родной брат Иоанн (Иван) убеждал, в том, что тут не «все так просто». Император был ослеплен жаждой боевой славы.
В 1477 году Византия ударила первой мощнейшей группировкой войск + Дунайская флотилия, и сразу стала агрессором в глазах соседей. Венецианский флот произвел атаку ряд прибрежных городов Адриатического побережья империи, в ответ были взяты Ионические острова и произведено вторжения в Крайну с выходом на Триест. Это позволило Венецианцам говорит о том, что Византийцы намерены идти вплоть до Папского престола, чем собственно, и напугали Папу. Тот выступил с посланием к Католическим государствам «остановить зарвавшегося супостата».
Однако нельзя сказать, что все было плохо. Уже к началу 1478 году были взяты: Банат и Трансильвания, войска подходили уже к Будапешту. Константин уже писал в письмах домой, что скоро к его титулу надо будет добавить (король Венгрии) Но армия была вынуждена встать, ждали пока наступит весна и Дунай освободиться ото льда, с тем, чтоб действовать совместно с флотилией. Это был правильный шаг в стратегическом планировании, но не в тактическом. Войска страдали от мороза, локальных изнуряющих стычек, росло недовольство.
Катастрофа наступила в феврале. Собранная со всей Польши армия шла во все свою прыть на помощь осажденному Будапешту. Произошла крупнейшая битва с применением пушек, огнеметов и огнестрельного оружия. Несмотря на преимущество в огне, у поляков был перевес в кавалерии, что собственно и решило исход битвы. Император был вынужден отступить, но далеко не позорно. Под ним испустило дух 12 коней, а сам он был весь во вражеской крови, его силой пришлось уводить (ходила легенда, что только после удара дубиной по голове, он успокоился и даже наградил в последствии смельчака). Поползли слухи, что император мертв – как результат деморализация армии. Организованную оборону удалось организовать лишь по Дунаю, правда, значительные силы сидели в Трансильвании, где гористая местность сама по себе – крепость. Долгие и кровопролитные бои, «знатно удобрили» земли Баната, но перевес ни одной из сторон не дали. Все решила Дунайская флотилия, которая, наконец пришла на помощь. Боевые же действия на других фронтах, не отличились таким размахом. ПУдар поляков по Молдавии, ничего им не принес. Они были попросту разбиты, на Адриатики время от времени топились торговые корабли воюющих сторон.
Сломленный император Константин через чешских гуситов (вот уж нашли блин толмачей) запросил перемирие. Летом 1478 года был подписан Белградский мир, по его условиям: Трансильвания переходила в руки империи, однако терялись захваченный Банат, Крайна, Ионический острова. Также под давлением польской стороны, княжество Молдавия получала независимость от Византии, хотя сохраняло вассальную зависимость. По сути это значило: «Войска и укрепления убрать нахер, однако иное, например торговой присутствие Константинополя сохранялось». Благодарные венгры в 1490 году избрали на царство польского царевича Владислава II (Уласло II).
Молодой император, тяжело перенес это (в принципе поражение) долго болел, а вскоре и умер во время охоты. Поэтому осенью 1478 новым императором стал его брат – Иоанн V «мудрый». При нем за короткий срок удалось восстановить то, что оставил ему братец: упаднические настроения в обществе и деморализованную армию.
Примерно в 1492 году в лоно империи была возращена Молдавия, правда после не долгой но решительной войны с Польшей, полякам нанесли сокрушительный удар у города Галич.
 
Тут собственно пока у меня все! Если несколько развилок:
1. ВЛК отказывается от унии с Польшей и идет на контакт с московским княжеством. Во-первых, охота вернуть утраченный авторитет у православного населения после «братаний с католиками». Во-вторых Польша уже явно не «найс» последняя битва это показало. В-третьих Москва не забыла с кем дружила Византия в годы ига.
2. Возможно ли в таких условиях появления протестантизма?
Надеюсь вам понравилась, моя работа)))

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
wps's picture
Submitted by wps on ср, 10/12/2014 - 17:37.

Поставил "+" !

Концепция - абсолютно здравая :

Империя Ромеев получает новое "этнодемографическое ядро" - южно-славянское - и под властью СЕРБСКОЙ династии - объединяет Православные Балканы - а затем, накопив силы - осуществляет "Реконкисту" в Малой Азии.

Единственная серьёзная не-доработка - ГУСИТЫ  : учение Яна Гуса - это "развилка" между Православием - и Протестантизмом (отрицание Католицизма как всевластия "Клерикальной Вертикали" - на основе "Древлеправославной Идеи" : "Церковь - это Православный Народ") - при умной политики Православной Империи - Гуситская Чехия вполне может оказаться под "Протекторатом" Константинополя - и политическим, и конфессиональным - то есть "Чехия - друг и союзник Православной Империи Ромеев" ( при этом вспоминается - что КРЕЩЕНА Чехия была в ПРАВОСЛАВИЕ - и только впоследствии "окатоличена"

Кроме того - максимальная поддержка Православия в Западнорусских землях - в противовес "окатоличиванию", насаждавшемуся Ягеллонами - это возможность для ЭКСПАНСИИ НА СЕВЕР - "Московия" до конца 15 века - слишком слаба - ей - не до Западной Руси

Кстати, сокращение "ПИР" - Православная Империя Ромеев - звучит КРАСИВО -

НЕ хуже, чем "РИ" - Русская Империя

 

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 09/12/2014 - 14:27.

 На сайте АИ был очень толковый пост :

"Витовт выигрывает битву на Ворскле" -

То есть, Витовт ТВЁРДО принимает Православие - и ОБЪЕДИНЯЕТ   РУСЬ. - А так как у Витовта НЕ  было сыновей - его преемником становится внук Ваня  (в РИ - "Державный Основатель" Благоверный Царь Иван 3-й Васильевич, иже Великий и Грозный) - об ЭТОМ - что было бы, если бы объединителем Руси стал Православный Витовт  - ещё несколько десятилетий назад писал В.Л Махнач

Так как Русь при ТАКОЙ  АИ - оказалась бы "собранной"  на несколько десятилетий раньше - да и ещё в границах с присовокуплением Великого Княжества Литовского и Русского - никто не смог бы помешать нам к 1453 году послать в Константинополь "бригаду морпехов" - "вежливых зелёных человечков" во главе с воеводой Игорем Стрелковым... - дополнительные 5 000 хороших бойцов - ГАРАНТИРОВАЛИ бы удержание Константинополя в 1453 году... -

Я очень-очень внимательно читал книгу : Стивен РАНСИМЕН "Падение Константинополя в 1453 году" - из которой заимствовано описание "РИ поздней Византии" в обсуждаемом посте - прекрасный материал ДЕТАЛЬНОГО описания осады Константинополя - отличная "рыба" (каркас)  для АИ (командно-штабной игры) :  "Как удержать Константинополь"

А так как у Константина 11-го Драгоса не было детей - то :

"удручён своим венцом - Царь Константин - в такой-то год - вручил бы РУССКИМ свой народ" -

ВМЕСТО "Московской Руси" - "Литовская и Русская Империя Ромеев"

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

 

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Иван баранов's picture
Submitted by Иван баранов on ср, 03/08/2011 - 12:53.

У империй, как и у людей есть свой жизненный цикл/путь и Византия его прошла ПОЛНОСТЬЮ ! Речь стоило бы вести не о том, что Византия могла восстановиться и прожить ещё пару веков, а скорее о том что Византия была внутренне мертва уже в 14 веке и лишь благоприятное стечение внешних обстоятельств позволило её обрубку протянуть ещё век-полтора. Ни о каком возрождении речи быть не могло !

Практика - критерий истины.

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on ср, 03/08/2011 - 13:29.

ага, а сколько ее до 14 века хоронили

империи имеют склонность жить, пусть номинально, пока следующая империя не будет готова ее сменить

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 04/08/2011 - 17:15.

Действительно, весьма удачная фраза.

Если было три рейха, почему не может быть двух византийских империй? Не всякий кризис смерть, Часто это начало нового цикла.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

DSP007's picture
Submitted by DSP007 on ср, 03/08/2011 - 13:41.

империи имеют склонность жить, пусть номинально, пока следующая империя не будет готова ее сменить

КОНГЕНИАЛЬНО!

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 02/08/2011 - 21:43.

Тут братела новый функционал установил - Voting details. Теперь можно посмотреть кто за кого голосовал. Например в этой теме минус ткнул fc russia. Что можно сказать - не удивительно.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Tue, 09/12/2014 - 00:24.

Дико извиняюсь, но когда уже будут приходить сообщения о комментариях?

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 09/12/2014 - 02:25.

А вы галочку ставите или нет. Когда я ставлю мне всегда приходят. Когда не ставлю то нет.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 04/08/2011 - 17:18.

Полезно. Теперь с минусами будут поосторожнее.

Но вот я на ссылку не попал. Доступ запрещён. Так и должно быть? Или же эта функция общедоступна?

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 21:52.

Видать не понравилась АИ. Бывает.

Жалко, что не указал в чем именно. 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Tue, 02/08/2011 - 20:30.

еще одна вещь не вполне понятна: что происодило в малой азии в 14 и 15 веках ? если малая азия неотвоевывается византией в 14 веке, то к его концу она уже в основном исламизирована и ее отвоевание проблематично (во всяком случае одним крестовым походом). к тому же возникает воспрос куда деваются тюркские племена, проникавшие в малую азию с 11 века

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 21:37.

Вот несколько выдержек из РИ:

"Малая Азия распалась на более чем десяток крошечных княжеств (бейликов).

Существовало три типа тюркских бейликов. Одни бейлики сохраняли традиционную мусульманскую форму правления, которая существовала при сельджуках: к таким бейликам относилось позднее государство Караман в Конье, принадлежавшее к числу противников османских тюрок, и его северо-западный сосед Гермияй в Кютахье. Для другого типа бейликов была характерна племенная организация, это касалось в первую очередь государственных образований, расположенных в горной области Тавр, и таких этнических групп, как торгуд и варсак, а также бейликов Рамазан в Адане и Тарсусе, Зулькадирие в Диярбакыре и Малатье, Теке в Анталье. К третьему типу относились расположенные в основном на западе тюркские государства гази, одно из которых, Османский бейлик, со временем получило широкую известность. Многие бейлики первых двух типов принимали на службу гази, которые к концу 14 в. установили контроль над большей частью Малой Азии, населенной тюрками. Часть гази обратили свои взоры в сторону моря: некоторое время гази из бейлика Ментеше в Милясе владели о.Родос."

"Арабский путешественник Ибн Батута писал о Малой Азии 1330-х годов, что среди ее населения было очень много христиан, живших под управлением тюрок-мусульман. Меньше всего тюркских племен было на северо-востоке Анатолии и в Киликийском армянском царстве. Все народы Малой Азии сохраняли присущий им образ жизни, веру и язык."

"В 1359 на престол вступил старший сын Орхана Мурад I, выдающийся правитель, который закрепил постоянное присутствие османских войск в Европе, овладев в 1361 Адрианополем и включив его в состав своего государства. 
 В Азии Мураду I тоже сопутствовала удача: заняв Анкару, он расширил границы Османской империи на юг до гор Тавр и, женив своего сына Баязида на дочери бея Гермия, присоединил к своему государству этот бейлик. Менее удачными оказались походы против правителей Карамана и Теке. Становление Османской империи. В период между захватом Бурсы и победой на Косовом Поле организационные структуры и управление Османской империей были достаточно эффективными, причем уже в это время вырисовывались многие черты будущего огромного государства. Орхана и Мурада не интересовало, были ли вновь прибывшие мусульманами, или христианами, или иудеями, числились ли они арабами, греками, сербами, албанцами, итальянцами, иранцами или татарами. Государственная система правления строилась на сочетании арабских, сельджукских и византийских обычаев и традиций. На захваченных землях османы старались сохранить, насколько это было возможно, местные обычаи, чтобы не разрушать сложившихся общественных отношений"

Как мы можем заметить сильной ассимеляции не было, другой вопрос: в АИ, у Османов нет европейских владений. Тут я бы на месте, правителя османского государства не стал бы играть с судьбой...истребляя оставшиеся христианская население, получая себе постоянные бунты и востания.

А потом пришли войска Тимура и устроили форменный "беспредел", и на момент вторжения туда войск крестоносцев (Уже АИ), перед их взором предстало не единое государство, куча племен. Так что особых проблем быть не должно, к тому же я на войну по завоеванию Анатолии оставил 50 лет.

По поводу Крыма, он не стал ханством - а вошел в состав Византии. извините если не указал точно. Ну да выход в черное море, может и не станет приоритетом. Собственно зачем при условиях контроля Дарданел Византией?! Хотя Рос.Имп. рвалась к черному морю... Ладно это вопрос оставим на будущие.

По поводу Литвы, все-таки я могу видеть такую возможность когда она может стать частью Московии. Скорее всего возникнет уния Литва-Москва. Собиранием земель русских могли и делали (Галицинское княж, Владимирское), Занималась Литва и успешно (Киев таки взяли) и Москва. Я думаю развить идею "Москва - Второй Киев".

Давайте предположим, что на момент начало смутного времени в Москве, когда династия Рюриковичей дала сбой, на троне воцарилась литовская династия под вполне благовидным предлогом - уния и единая религия и т.п.

Пардон за "топорное" изложение мыслей.

Все эти вопросы относятся к последующим событиям))) 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Tue, 02/08/2011 - 22:47.

Вот несколько выдержек из РИ:

Я про РИ более-менее ориентируюсь, меня АИ интересовала

Как мы можем заметить сильной ассимеляции не было, другой вопрос: в АИ, у Османов нет европейских владений. Тут я бы на месте, правителя османского государства не стал бы играть с судьбой...истребляя оставшиеся христианская население, получая себе постоянные бунты и востания.

в первой половине 14-го века - несомненно христиан в малой азии было много, но они постепенно исламизировались, к тому же былбльшой приток мусульман вообщеи тюрков особенно как раз в пограничные с византией регионы под знаменем священной войны. и уже к концу 14-го века пропорция сильно изменилась. а к середине 15-го христиан в Малой Азии стало мало. так что вам надо уделить немного больше времни и внимания описанию византийской малоазиатской политики и, очевидно, войн.

следующий момент - это на самом деле относительно веротерпимая политика османов по крайней мере на протяжении всего 14 и 15 веков, не предполагавшая возможность истреблений христианского нселения без настоятельных причин

третий момент в этом аспекте - это развитие государства османов и его состояние к 1400 году (это я к тому, что без успехов османов 14 века на балканах довольно сомнителен конфикт с тимуром - баязет недостаточно силен для того, чтобы бросить ему вызов., или уже давно завоевал все спорные территории, в результате чего конфликт не возникает). впрочем. тут есть нюансы, которые необходимо прописать и продумать (вроде постепенного обединения именно малой азии больше на восток под властю османов и похода тимура в том числес подачи византийской дипломатии).

А потом пришли войска Тимура и устроили форменный "беспредел", и на момент вторжения туда войск крестоносцев (Уже АИ), перед их взором предстало не единое государство, куча племен. Так что особых проблем быть не должно, к тому же я на войну по завоеванию Анатолии оставил 50 лет.

честно говоря, мне вообще непонятна идея этогокрестового похода - византия не инициировала ни одного из них, имела с ними (крестоносцами) не очень хорошие отношения и вполне себе имела опыт войн в малой азии. так что я бы посоветовал несколько другое решение проблемы - или просто  войну (примеров есть море), или совокупность военных и дипломатических средств. кстати, анатоией ей тогда не стать. 

По поводу Крыма, он не стал ханством - а вошел в состав Византии

это в общем не очень очевидно. я не понял когда византия нагибает итальянцев, однако точно не раньше этого момента византия может подчинить итальянские фактрии в крыму, что, тем не менее, приведет к конфликту сперва с большй ордой, а потом с литвой. воспрепятствовать же крыму стать ханством (пусть вассальным и совсем не привычным) у византии возможности я никак не вижу.

Хотя Рос.Имп. рвалась к черному морю... 

Рос. Имп. - да, но не Мсковское княжство.

По поводу Литвы, все-таки я могу видеть такую возможность когда она может стать частью Московии. Скорее всего возникнет уния Литва-Москва. Собиранием земель русских могли и делали (Галицинское княж, Владимирское), Занималась Литва и успешно (Киев таки взяли) и Москва. Я думаю развить идею "Москва - Второй Киев".

именно это собирание и вызвало ожесточенное соперничество.

а сама такая идея - нереальна ибо не имет смысла (сакрального, да)

Давайте предположим, что на момент начало смутного времени в Москве, когда династия Рюриковичей дала сбой, на троне воцарилась литовская династия под вполне благовидным предлогом - уния и единая религия и т.п.

а когда это Смутное время наступит? как бы к этому моменту история войн не была бы важнее общей религии

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 23:55.

Насчет крестового похода, смысл "жар загребать чужими руками". Что касается мусульманского населения, у них выбор не большо покориться и жить более менее или... выбор не велик 

конфликт с Тимуром, опальная османская знать сама и устроила. Наличие заморских владений, и спасло Османское государство, нет их нет и шанса на консолидацию - ИМХО.

А в АИ нормальные и даже дружеские отношения с Золотой ордой, колонии и фактоии были и развивались, а когда крым вошел в состав византии, орде не до этого было ибо свои проблемы начались, как там великая замятня.

Литовцы тогда только начинали походы в эти земли, к тому же у меня в АИ, есть эпизод с этим.

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on ср, 03/08/2011 - 01:18.

 Насчет крестового похода, смысл "жар загребать чужими руками"

. не хочу вас обидеть, но вы тут несколько (вернее даже совсем) не правы - крестовый поход осуществлялся знатью в большинстве своем ради владений и не более чем формального сюзеренитета императора (лучше без оного). так что не знаю как на счет жару (все-таки византийская дипломатия), но с владением завоеванной крестовым походом малой азией у визатийского императора были бы очевидные проблемы. так что я бы се-таки советовал обойтись без крестового похода (впрочем, есть некоторые варианты, которые можно было бы обсудить, помня, что в столетней войне как раз перерыв - если я правильно себе представляю таймлайн).

Что касается мусульманского населения, у них выбор не большо покориться и жить более менее или... выбор не велик 

это в общем-то вопрос не выбора, а основательности завоевания+его трудности. вообще я бы предложил долгие и трудные, с переменным исходом войны с турками-османами в 14 веке с быстрым завоеванием после ангорской битвы анатолийского плато (с изгнанием кочевых племен с него и распределением земель среди военных поселенецев) и одновременного восстановления более восточных мусульманских образований как вассалов империи. ну а дальше - как всегда.

конфликт с Тимуром, опальная османская знать сама и устроила. Наличие заморских владений, и спасло Османское государство, нет их нет и шанса на консолидацию - ИМХО.

спасло-то спасло, но:

  1. куда на протяжени всей второй половины 14 века прикладывается османская армия? это если предположить, что она настолько же сильна как в РИ
  2. если османская армия не так сильна, то каким образом османский султан рискнет на конфликт с тимуром?
  3. опальная знать - это хорошо, но уверенность баязета в своих силах и привела к конфликту. при отсутствии таковой он нашел бы другое решение, не приводившее к прямому военному противостоянию с тимуром
  4. это я к тому, что история малой азии нуждается и в уточнении и совершенном отличии от РИ

А в АИ нормальные и даже дружеские отношения с Золотой ордой, колонии и фактоии были и развивались, а когда крым вошел в состав византии, орде не до этого было ибо свои проблемы начались, как там великая замятня.

ниче не понял. мне б еще раз и поразвернутей, а то у меня много разных вариантов того. что вы имели ввиду появляется

Литовцы тогда только начинали походы в эти земли, к тому же у меня в АИ, есть эпизод с этим.

тогда - это когда? к тому же важно само соперничество, а итальянские фактории завсегда будут готовы из-под византийской руки сбежать.

эпизод пропустил, посмотрю

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 23:46.

Спасибо, за мысли.

В лед. части АИ (если напишу))) всяко бывает) постараюсь изложить более точно, уделяя внимание нюансам. Думаю брать по векам, след значит 1500-1600 г.г. В ней и отвечу на ваши вопросы, попутно сделаю возврат по прошлым события. Посмотрим, что из этого выйдет))))  

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on ср, 03/08/2011 - 01:24.

Спасибо, за мысли.

всегда пожалуйста. хотите - могу по скайпу больше мыслями поделиться 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Tue, 02/08/2011 - 20:14.

1. ВЛК отказывается от унии с Польшей и идет на контакт с московским княжеством. Во-первых, охота вернуть утраченный авторитет у православного населения после «братаний с католиками». Во-вторых Польша уже явно не «найс» последняя битва это показало. В-третьих Москва не забыла с кем дружила Византия в годы ига.
2. Возможно ли в таких условиях появления протестантизма?

честно говоря, не стоит переоценивать "потерю авторитета после бртаний с католиками" и кто с кем когда дружил - этого и в 13 веке вполне хватало и ни на что так чтобы уж очень не влияло. 

идет на конакт - это как-то непонятно. что под этим контактом подра зумевается? союз - против кого? торговля - и так не прерывалась.

протестантизм - ввплне вероятен (он ж реакция на папу и догматизм католической церкви в западной европе, а не замена православию).

кстати, я упустил: к какому периоду относятся эти вопросы?

Владислав's picture
Submitted by Владислав on Tue, 02/08/2011 - 11:32.

Вне пределов Византии до конца 15 века отличий нет?

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 11:48.

Нет османского государства. Речь Посполитая скорее всего не образуется, поскольку Литва начнет тяготеть к Московскому княжеству. Золотая орда расп. как и в РИ (только без крымского ханства). РПЦ, так и не стала автокефальной (В РИ 1448) да и концепции "Москва третий Рим, нету!" Правда может быть будет "Москва - Второй Киев", под эту концепцию уния/союз/братание Литвы и Москвы - можно как-то положить.

Ближний восток, Западная Европа - без изм, все как в РИ. Священная Римская империя - большой знак вопроса? Тут еще интересно возникнет или все-таки нет протестантизм в условиях существования двух могучих конфессий: православия и католицизма.  

Венгрия будет ослабевать, только станет ли она частью будущей Австрии, незнаю. Очень сомнительно. Италии врядли получиться стать единой.

Эпоха великих географ. открытий не отменяется, ибо Монополия Византии на торговлю с востоком бесит всех, участие в открытиях самой империи мало вероятно (зачем и так контрол. главный торговый путь).

Ув. Борода.

Символика и вся техническая часть проекта, мною будет взята полностью. Ибо без этого картина будет неполная.

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 04/08/2011 - 17:11.

За грандиозный труд Вы, коллега, взялись.

Грандиозный и чреватый ошибками. Может я неправильно понял фразу:

Ближний восток, Западная Европа - без изм, все как в РИ

Как в РИ не будет. Не готов предложить всеобъемлющую картину. Так несколько реплик:

Если османы не контролируют север Африки, нет алжирских пиратов. В отсутствие османского флота европейцы их задавят. Испанцы захватывают Марокко, продолжение реконкисты? Оживлённая средиземноморская торговля. Войны за торговые пути.

Без турецкой поддержки Крымского, Казанского и Астраханского ханств, проблема может быть решена раньше, до Ивана Грозного.

Отдельно надо проработать взаимодействие Европейских стран по отражению турецкой экспансии. Каково это влияние? В отсутствии внешней общей угрозы они будут чинить кровавые разборки между собой. Политическая карта европы может сильно изменится.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Thu, 04/08/2011 - 20:14.

Если османы не контролируют север Африки, нет алжирских пиратов. В отсутствие османского флота европейцы их задавят. Испанцы захватывают Марокко, продолжение реконкисты? Оживлённая средиземноморская торговля. Войны за торговые пути.

это - 16 век 

османскую империю в африке могут заменить мамелюки

Без турецкой поддержки Крымского, Казанского и Астраханского ханств, проблема может быть решена раньше, до Ивана Грозного.

тут скорее все по прежнему - османская империя крым до середины 16 века особо не поддерживала. да и большая орда скончалась только к 1502 г. однако сам крым имеет все шанс стать совсем другим, да и ситуация в степи и на кавказе изменится очень.

Отдельно надо проработать взаимодействие Европейских стран по отражению турецкой экспансии. Каково это влияние? В отсутствии внешней общей угрозы они будут чинить кровавые разборки между собой. Политическая карта европы может сильно изменится.

это да. хотя византия сама по себе может заменить османскую империю, это все же не одно и тоже

ESur's picture
Submitted by ESur on Tue, 02/08/2011 - 19:47.

 А какие отношения у Константинополя и Москвы?

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 21:38.

Натянутые, и не очень доброжелательные, со врменем будут только ухудшаться. 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Sirin's picture
Submitted by Sirin on Tue, 02/08/2011 - 21:32.

 А мы его периодически пытаемся захватить, а нам дают пней.

Потом на нас кто-то нападает и Константинополь приходит нам на помощь как младшим братьям по вере

Потом кто-то нападает на Византию и уже мы приходим на помощь православной прародине

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 02/08/2011 - 13:18.

Отлично. На большее я и не расчитывал. Своя тема гораздо лучше чем переведённая.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Frujin's picture
Submitted by Frujin on Mon, 01/08/2011 - 11:58.

Спасибо огромнее коллега, идея про продолжаюшее сушествование Византия всегда бьло весма интересно. Я тоже интересуюсь от подобная идея.

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Mon, 01/08/2011 - 01:07.

Начало немного сложновато вышло, трудно было понять мне реалии...да и не все вставки из РИ, отметил соответсвенно(((

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Mon, 01/08/2011 - 01:06.

Не судите строго, мой первый по настоящему серьезный труд, наивный. Но все же))))

Я там под юзером 411 пару картинок закинул (если Сочтете нужным, можно закинуть для разбавления унылой массы
текста

)

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Sirin's picture
Submitted by Sirin on Mon, 01/08/2011 - 20:05.

Совершенно не унылая масса! Читать чуть сложновато (мне, во всяком случае), но когда разберешься очень интересно. Вопрос: как это все могло выглядеть к началу 20-го века?

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Mon, 01/08/2011 - 20:51.

Спасибо)))

Да вот пока думаю над продолжением, я там снизу вопросы оставил на обсуждение. С ними надо решить, иначе развития не вижу.

ТОчно, что замест Османской империи - главного "пугала" европы, Византия.

Думаю, что Украина, скорее всего окажется в сфере влияния Византии. А Для России стратегическим станет выход к черному морю.  

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Tue, 02/08/2011 - 20:32.

Думаю, что Украина, скорее всего окажется в сфере влияния Византии. А Для России стратегическим станет выход к черному морю.  

на счет выхода к черному морю для России и места Византии и украины все очень неоднозначно, поскольку статус Крыма в этой альтернативе как-то упущен (или я его не увидел - читая по диагонали).

Более вероятна православная альтернатива в Литве (не влияние византии.а именно православная литва) и иной ход развития событий в треугольнике польша-литва-тевтонский орден.

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 01/08/2011 - 23:53.

Давненько сохранил у себя материал по АИ Византии на аглицком языке. Из-за его большого объёма не переводил. Может что-то из него вам понадобиться?

http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=14

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Skuto's picture
Submitted by Skuto on Tue, 02/08/2011 - 02:09.

Спасибо большое!

Сейчас я планирую брать по столетию (ибо фронт работы не маленький), думаю что-то да возьму.

Только у того автора АИ принципиально другое. 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 02/08/2011 - 10:04.

Ну может символика подойдёт.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер