Если бы Российская Империя уцелела. Русская Императорская армия 20-х годов

4
1

Многие любители альтернативной истории в своих умозрительных упражнениях часто рассматривают варианты, когда в 1917 году революция не случилась или она была успешно подавлена, без серьёзных последствий.

Если бы Российская Империя уцелела. Русская Императорская армия 20-х годов

Предлагаемая ситуация, крайне интересна, и любые варианты имеют право на рассмотрение. Хотя некоторые комментаторы воспринимают любое мнение, не совпадающее с их собственным, неправильным и очень агрессивно воспринимают всех, кто что-то пишет иначе, чем они сами. А это, мягко говоря, свидетельство не самого большого ума, так как при рассмотрении альтернативных вариантов следует рассматривать даже самые невероятные.

В данном случае я не хочу погружаться в какое-то сложные хитросплетения, а всего лишь захотел представить себе, как станет развиваться наша русская армия после победы во Первой Мировой войне. Это, можно сказать, лишь несколько набросков по некоторым аспектам.

Пару слов, про внешний вид. Скорее всего, пусть и не вся армия, а может лишь гвардейские и какие-то элитные части, вроде гренадёрского корпуса, будут иметь весьма знакомый всем по фильмам о Гражданской войне вид. На головах знакомые будённовки, которые, конечно, будут называться иначе. Не исключено, что потом и со звездами. Поскольку пятиконечная звезда в нашей армии отнюдь не нововведение большевиком. С «разговорами» на груди. Цвета тоже знакомые: красные в пехоте, синие в кавалерии, черные у артиллеристов и сапёров, зелёные у пограничников. Пожарные вряд ли будут носить такую форму, но у них бы звёзды и «разговоры» должны были быть оранжевыми. Ну и, конечно, с погонами, на которых опять же звезды пятиконечные. На фото в начале вы уже видели образец этой формы.

Но интереснее по поводу вооружения. Поскольку, по наиболее вероятной, на мой взгляд версии, после поражения Германии, многие немецкие фирмы, лишённые возможности создавать и производить оружие у себя на родине, станут создавать филиалы за рубежом, то в рассматриваемом варианте, самым подходящим местом для них может стать именно Россия. Связи у нас с немецкими оружейниками давние, в реале мы после Первой Мировой с немцами же очень быстро нашли общий язык, и они нам с вооружением помогли очень сильно. Так что, при правильном подходе, через несколько лет фирмы «Крупп», «Рейнметалл», «Маузер», «Вальтер», «Юнкерс», «Фоккер», «Дорнье» и многие прочие, станут усиленно «ковать российский меч».

И это при том, что мы и сами не лыком шиты. Но если к российскому автомату Фёдорова (то, что он не сложился в СССР ни о чём не говорит), добавить немецкие разработки по автоматическим винтовкам, пистолетам-пулемётам, ручным и крупнокалиберным пулемётам, противотанковым ружьям, то у российской армии все шансы иметь самое современное оружие пехоты.

Если бы Российская Империя уцелела. Русская Императорская армия 20-х годов

Русская школа артиллерии уже достаточно крепко стояла тогда на ногах и так, в том числе и благодаря многолетнему сотрудничеству с тем же Круппом. И хотя у нас созданы были и 305-мм гаубица отличная, и 450-мм разрабатывалась, но и немецкие трофеи, а главное опыт создания орудий большой мощности, помог бы во многом. Напомню, что к 1917 году в России удалось преодолеть проблемы с производством артиллерии и боеприпасов, которые имели все страны в начале войны. И новые заводы введены или строились, и новые артсистемы разрабатывались. И в области реактивной артиллерии работы велись, и по безоткатным орудиям. Просто многое до нас не дошло или дошло лишь обрывочными воспоминаниями. Многие историки артиллерии могут рассказать что-то про 64-мм автоматическую зенитную пушку? Это тогда, когда зенитные орудия были в совершенно зачаточном состоянии, и проектов полноценных зениток было раз-два и обчелся.

Даже немцы у нас заимствовали. Нашу 76-мм противоштурмовая пушка так понравилась, что её решили использовать в немецкой армии как пехотное орудие. Значит неплохая была пушка. А советская полковая пушка обр. 1926 года, если кто забыл, это как раз модернизация 76-мм короткой пушки 1913 года и противоштурмовой 1910. Кои ведут свою историю от греческо-французской горной пушки. Впрочем, не будем долго задерживаться на артиллерии. Давайте к бронетехнике.

      Немецкие артиллеристы с русской 76-мм противоштурмовой пушкой обр. 1910 г.


Немецкие артиллеристы с русской 76-мм противоштурмовой пушкой обр. 1910 г.

Хочу напомнить, что планы по бронемашинам в России к 1917 году были вполне себя обширные. О чём можно отдельную книгу писать. Книгу я тут писать не буду, напомню лишь, что полугусеничные бронеавтомобили — наше изобретение. Как уже много раз писали, полугусеничные бронеавтомобили Кегресса не уступали танкам того времени в бронировании, вооружении, проходимости, но зато превосходили в скорости. То есть почти идеально подходили для процесса механизации кавалерии, о котором заговорили сразу после Первой Мировой. И тут бы Россия уже явно была не в числе отстающих, даже без учета германского фактора.

      Бронеавтомобиль Остин-Кегресс


Бронеавтомобиль Остин-Кегресс

Конечно, для обеспечения танками одного только проекта, как бы он не был хорош, маловато. Но, вот такой вот интересный факт. В начале 1916 года было принято решение о постройке пяти частных и одного казённого заводов, с производительностью 7500 автомобилей в год. Причём, при заводах строилась вся инфраструктура (дома для рабочих, больницы, школы) и производить они должны были не только автомобили, но и двигатели, включая авиационные. Ну и танки, тоже, предполагались. Во всяком случае в Рыбинске планировалось наладить и производство танков Renault FT, а также разработку бронетехники. Как показал опыт военных лет, строить тогда тоже быстро и на пустом месте умели, если надо.

И это всё без учёта германского фактора. А если бы в Россию поехали немецкие инженеры, вроде Хейгля. Или Фердинанда Порше — в Австрии тоже особо не разгуляешься. Немецкий опыт плюс русская смекалка — это страшная штука.

Но особенно интересна авиация. Мы как-то привыкли считать российскую авиапромышленность тех времён убогой, а из достижений один лишь «Илья Муромец». В какой-то степени так оно и было в начале войны. И заводов своих настоящих не было, и самолёты собирали чужие. Но если почитать более подробно, то заводы строились, и планы по производству самолётов на 1918 год превышали выпуск советской авиапромышленности аж на начало 30-х.

И собственные самолёты делали понемножку. Про «Илью Муромца» Сикорского знают, а вот про его же тяжёлый штурмовик едва ли многим известно. А уж кроме Сикорского едва ли кто-то кого помянет. А список авиаконструкторов в 1917 году немалый. Создавались целые, выражаясь современным языком, авиационные кластеры. В Санкт-Петербурге. В Москве и центральных губерниях, в том же Ярославле. И на юге: в Одессе, Харькове, Киеве, Крыму, Александровске (ныне Запорожье). Если посмотреть историю завода «Мотор-Сич» в Запорожье, то мы легко узнаём, что в 1916 году на заводе стали производить моторы отечественной разработки. Кстати, некоторые «Муромцы» ведь тоже летали с отечественными моторами. Конечно, это ещё была капля в море, и самолёты, и моторы были в основном иностранными. Но, хочу заметить, что и в 1941 году не так уж и просто будет найти советский самолёт, на которым был бы не лицензионный мотор, французский, немецкий или американский.

Так что, авиации светило бурное развитие, кабы не…

      Тяжёлый штурмовик С-19 конструкции Сикорского.


Тяжёлый штурмовик С-19 конструкции Сикорского.

А теперь если на всё вышеописанное опять же наложить германский фактор. Как переезд одного Фоккера в Голландию изменил ситуацию в авиапромышленности этой страны!

А если бы все (ну или многие) немецкие авиаконструкторы и фирмы, вместо того, чтобы ехать в малые страны вроде Голландии и Швеции, где особо и не развернуться, поехали в Россию, где и для военной, и для гражданской авиации есть причины и возможности развиваться.

Кстати, знаете ли вы, что в советском руководстве некоторые деятели считали, что авиация Советской России вообще не нужна. Это не шутки, крупнейший авиационный завод «Дукс» в Москве было решено перепрофилировать обратно и производить на нём велосипеды. Потом правда осознали ошибку, но сей факт уже о многом говорит.

Ну и про флот бы не забыть. А флот строился и развивался. В постройке новые линкоры типа «Измаил», а в разработке ещё более мощные. Отличные эсминцы, хорошие крейсера, подводные лодки. Многие было так и не достроено, включая все «Измаилы». У России была и своя морская авиация, включая… нет, не авианосцы, коих ещё не создали, а гидроавианосцы.

      Корпус линейного крейсера «Измаил», который так и не достроили.


Корпус линейного крейсера «Измаил», который так и не достроили.

Для захвата Босфора Колчак создавал целую авиационную дивизию, гидросамолёты которой должны были летать и с авиатранспортов. Они, кстати реально же летали ещё в 1915 году, бомбили Константинополь и береговые батареи Босфора. Тот же Колчак начал создавать и морскую пехоту, для которой были построены первые в мире специальные десантные корабли типа «Эльпидифор».

Я не знаю, насколько мне удалось «широкими мазками» описать нашу армию, какая она была к 1917 году, и какой она могла бы стать, если бы всё продолжало развиваться и совершенствоваться, а не сгорело бы в огне Гражданской и наступившей разрухи.

Сложно в короткой статье передать это всё, если по каждому пункту хочется написать отдельную книгу. Так что я, видимо, ещё вернусь к теме более подробно.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/liubiteliam-alternativnoi-istorii-russkaia-imperatorskaia-armiia-20h-godov-6140f9d6619be97d53d05901

112
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
103 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
Андрей Андреевадмирал бенбоуW_ScharapowСЕЖARTemAA Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Переодевать русскую армию после победно для неё закончившейся Первой мировой — непонятная затея. Куда девать огромные запасы обмундирования старого образца? Красные новую форму шили, чтобы отличаться от белых. От кого собирается отличаться русская армия? Она вроде и так своей формой от всех остальных армий отличается.

А рассматривание автором заклёпок в отрыве от нового геополитического контекста — вызывает улыбку. С таким же успехом можно порассуждать о том, какие танки будут у марсиан?

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Вы наверно не знаете но известная всем форма с буденовкой была заказана ещё при царе.Подобный головной убор в составе комплекта новой формы был разработан ещё около 1915 года для предполагавшихся парадов Победы Русской императорской армии в Берлине и Константинополе. Однако эта форма хранилась на складах и в войска не поступала, и лишь затем была использована для обмундирования красноармейцев.

Ms.Mao

Добавлю 5 копеек форма которую вы отмечаете как советскую называли «богатырками» и создал ее В. М. Васнецо́в (неточно т.к. не могу найти ссылки), кроме того знаменитые коженки ЧК это не что иное, как форма ВВФ и бронетранспортных частей.

ALL2
ALL2

какие танки будут у марсиан

Боевые треножники. Об этом всё сказал Уэлс.

отрыве от нового геополитического контекста

А вы не отрывайтесь и опишите его поподробнее.

Заголовок содержанию не соответствует,про организацию армии ничего,убогий необоснованный текст про заклёпки, флот к армии вообще не относится,но в статье рассматривается….если бы не подпись автора,подумал бы что написал школьник

ALL2
ALL2

про организацию армии ничего

Пишите. На ФАИ — Мухин всё было. Надо заново.

адмирал бенбоу

Пару слов, про внешний вид как это напоминает армейские реформы последних лет — первым делом новая форма, а всё остальное — если деньги останутся по наиболее вероятной, на мой взгляд версии, после поражения Германии, многие немецкие фирмы, лишённые возможности создавать и производить оружие у себя на родине, станут создавать филиалы за рубежом, то в рассматриваемом варианте, самым подходящим местом для них может стать именно Россия. Связи у нас с немецкими оружейниками давние, в реале мы после Первой Мировой с немцами же очень быстро нашли общий язык Нда, а ничего, что «в реале мы после Первой Мировой с немцами же очень быстро нашли общий язык» именно из-за того, что по итогам Версальского мира ОБЕ страны оказались «на свалке истории»? в предлагаемом мире Россия будет включена в официальный круг победителей Германии и неофициальные «шуры-муры» с немцами в тайне от остальных участников Антанты обойдутся России не только грандиозными «репутационными потерями», но и еще и каким-нибудь усилением экономической удавки со стороны основных кредиторов, кои в Парижах да Вашингтонах будут сидеть, а вовсе не в Берлине Так что, при правильном подходе, через несколько лет фирмы «Крупп», «Рейнметалл», «Маузер», «Вальтер», «Юнкерс», «Фоккер», «Дорнье» и многие прочие, станут усиленно «ковать российский меч» учитывая долги, которая набрала Россия… Подробнее »

AlexandrK

как это напоминает армейские реформы последних лет— российские реформы последнего только 2021 года — это 47-я ракетная и 238-я артиллерийская бригады, сформированные в составе 8-й армии, 19 и 20-я мотострелковые дивизии в Южном военном округе,18-я гвардейская мотострелковая дивизия в Калининграде, восстановленный 81-й военно-транспортный авиационный полк. И я думаю, это далеко не все, что можно припомнить по формированию новых соединений и частей. Разумеется, многие из них формируются не заново, а на основе существовавших бригад. Но укрупнить несколько бригад до размера дивизии за год это тоже далеко не тривиальная задача. Далее, российские реформы последнего только 2021 года — это первый полк гиперзвуковых комплексов «Авангард» (заступивший на боевое дежурство в конце 2019), будет доведен до полного состава (шесть шахтных пусковых установок) в конце года, атомный подводный крейсер «Казань» введен в строй, на ходовые испытания вышел атомный подводный крейсер «Новосибирск», атомная подводная лодка специального назначения «Белгород» (носитель ядерных подводных беспилотников «Посейдон»), на мелочи типа дизель-подлодки «Магадан», десятка малых ракетных и сторожевых кораблей внимания не заостряю. ПВО: бригадный комплект ЗРС С-500 (вторая бригада С-500 будет передана войскам в первой половине 2022), С-350 «Витязь», поступившая на вооружение Южного военного округа, два полка переоснащены зенитными ракетными системами С-400. Армия: десятый батальонный комплект БМД-4М для ВДВ, несколько партий… Подробнее »

frog

Мммм…… Если вы об тем, что некоторая движуха в сем вопросе присутствует, то тут я с вами согласен полностью. Если глянуть чутка с другой стороны….. Поинтересуйтесь цифрами о нехватке пилотов хотя бы…. Или о реально наличных возможностях всех ВС на дальнем Востоке. Или… Или…. Или…..
Я, собственно, не с целью обгадить светлое настоящее и куда более светлое будущее, что бы на сию тему разнообразные персонажи не говорили)) Эксклюзивно с целью оценить то, что есть и то, что надо…. Не более….

AlexandrK

Поинтересуйтесь цифрами о нехватке пилотов

интересуюсь. Показывайте

frog

Дефицит военных летчиков в ВКС России в 2016 году составлял 1,3 тыс. человек, нехватка личного состава будет закрыта в 2018 году, сообщил министр обороны Сергей Шойгу в своем выступлении в Госдуме. «Мы были вынуждены продлить особенно летно-подъемному составу срок службы особо сложных специальностей на пять лет. Потому что в 2018 году мы закроем дефицит по летному составу. На прошлый год он составлял 1,3 тыс. летчиков», — передает его слова ТАСС.

Само собой, можно сказать, шо обещал и положение исправилось. Можно. если реал не интересует.
Еще раз, потому как тенденция на лицо))))….. Я вовсе не рад тем ….обстоятельствам, на которые шипят «патриотически настроенные личности». Хотя бы потому, что это — моя страна. Но…. В общем, благость, обещанная Кужугетычем, не очень произрастает. Но, по естественным причинам wink , желтую звезду получить не хочется. Есть желание поговорить — в личку.

AlexandrK

— Поинтересуйтесь цифрами о нехватке пилотов хотя бы
— интересуюсь. Показывайте
— в 2016 году составлял … будет закрыта в 2018 году

smile

если реал не интересует

вот реал , как раз, и интересовал)
Но увы …

ALL2
ALL2

Если вы об тем, что некоторая движуха в сем вопросе присутствует

От этой движухи поганой, на базаре и в магазинах цены растут! Из-за «авангарда» картошка по пятьдесят рублей, а помидоры по сто! И дороже!

frog

Коллега, вы реально полагаете, шо морква сим летом за сотню стоила по причине «Авангардов»??? Ну, я даж не знаю, шо тут можно сказать…… Рази что сакраментальнейшее насчет дохтура, так ведь обидитесь wink А теперь она снова тридцатку стоит, патамушта «Авангарды» больше не делаем, видимо?

ALL2
ALL2

морква сим летом за сотню стоила по причине «Авангардов»??? Ну, я даж не знаю, шо тут можно сказать……

Только то, что были ещё пуски «Цирконов». Всё это во вред народу. Но у нас, слава богу, такой моркови не было.
И печеньки подорожали. Дважды, летом и осенью.
И вы могли бы рассказать о своём виденье инфляционной раскрутки.

frog

И вы могли бы рассказать о своём виденье инфляционной раскрутки.

А смысл? Вы хотите набросу по этой теме? Я — нет. Есть желание — есть личка))

адмирал бенбоу

российские реформы последнего только 2021 года — это 47-я ракетная и 238-я артиллерийская бригады, стоп, стоп, стоп. при чем тут отдельно взятые достижения только одного последнего года, если речь шла про реформЫ (во множественном числе) за последние годЫ (опять-таки во множественном числе)? вспомните «достижения» реформ Грачева в 1990-х, Иванова в начале 2000-х, Табуреткина, наконец… и каждый раз обещалось, что на выходе у нас будет ух какая армия с ух какими контрактниками, а на деле были лишь сокращения, увольнения, расформирования, утилизация и да — новая форма. при этом нельзя не признать, что в целом каждая новое поколение было удобнее и практичнее предыдущего (хотя в каждом «поколении» были свои недостатки и откровенно неудачные образцы). но было очень обидно, когда введением новой формы очередная «реформа армии» по сути и ограничивалась. что касается нововведений в форму одежды именно последних лет, то не затруднитесь ли ответить на несколько простых вопросов: 1) на кой фиг военнослужащим нужны нашивки с ФИО? 2) на кой фиг офицерам при наличии погон нашивки с «катушками»? 3) на кой фиг у нашивок при сохранении «основного содержания» постоянно меняется цвет окантовки, что вынуждает изготавливать заново весь комплект уже имеющихся у каждого военнослужащего нашивок? ну а если вы так любите подсчитывать поставляемые раз… Подробнее »

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

А на хрена на сей час столько самолётов??? Вообще в ссср много всякого хлама выпускалось причем ударными темпами. Су-22(в любой комплектации) устарел к середине 80-тых.

адмирал бенбоу

А на хрена на сей час столько самолётов???

поскольку на сегодняшний день Россия официально войны никакой не ведет, то военные самолеты вообще не нужны. только вот что делать, если война вдруг начнется? поинтересуйтесь, сколько самолетов у Китая и сколько у России в Сибири и на Дальнем Востоке? сколько самолетов у Японии и сколько у нас в Приморье?

Су-22(в любой комплектации) устарел к середине 80-тых

Су-22 производился на экспорт. и до сих пор летает, и успешно гоняет всяких «тапочников». а у нас после войны 888 стали кусать локти оттого, что нет дешевого одномоторного истребителя-бомбардировщика. хотя первый раз завывать на эту тему стали еще в ходе Чеченской войны, когда выяснили, что забивать гвозди микроскопом порой слишком накладно выходит

frog

поскольку на сегодняшний день Россия официально войны никакой не ведет, то военные самолеты вообще не нужны. только вот что делать, если война вдруг начнется? поинтересуйтесь, сколько самолетов у Китая и сколько у России в Сибири и на Дальнем Востоке? сколько самолетов у Японии и сколько у нас в Приморье?

Гораздо забавнее поинтересоваться, сколько у нас пилотов smile хотя бы wink

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

В гражданской авиации есть нехватка пилотов. У вояк с этим всё в порядке.

frog

Кужугетычу скажите об этом. Он порадуется. А то стенает, мол нехватка….. Причем цифры называет нарастающие. Агент госдепа, не иначе. А вот в гражданке как раз полегче стало, после отмены обязательного английского)) Хотя тоже не сахар, но они хоть гастарбайтерами перебиваются….

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Про одномоторный самолёт это бред. Су-25 прекрасно справляется с подобными функциями. И одномоторный истребитель-бомбардировщик на хрен никому не нужен.

адмирал бенбоу

Про одномоторный самолёт это бред. Су-25 прекрасно справляется

да, да, прекрасно справляется. поэтому и после Чечни, и после Грузии вспоминали про МиГ-27 и Су-17

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Кроме вас про них никто не вспоминал.

адмирал бенбоу

да, да. никто не вспоминал и в Чебеньки никто не ездил

frog

Не-не-не… С середины 80-х никто ничего не вспоминает и не ездит никуда, есссно…..

ALL2
ALL2

да, да, прекрасно справляется. поэтому и после Чечни, и после Грузии вспоминали про МиГ-27 и Су-17

А по теме «Российская Императорсая Армия»?
Зачем вы так беспокоитесь о Кожугельдовиче? Он и так хорошо живёт.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Все хорошо живут кто с головой дружит.

frog

Да кто бы спорил?)) Вот и в Тамбукане столкнулись те, «кто с головой дружит» и ….всякие прочие разные….

ALL2
ALL2

Нет. Никто не отменял эксплуатацию. Эксплуатируемое население живёт плохо не потому, что оно глупое, а потому что слабее эксплуататора.

frog

На святое замахиваетесь?)))

Джон Адамс

Вы поинтересуйтесь, сколько устаревшего хлама выпускалось и выпускается сейчас в Забугории, спрашивается нахрена?

ALL2
ALL2

Совершенно верно.

AlexandrK

стоп, стоп, стоп. при чем тут отдельно взятые достижения только одного последнего года— Стоп, стоп, стоп. А причем тут Грачев в 1990-х, Иванова в начале 2000-х, Табуреткин …, если речь шла про «армейские реформы последних лет». Последние годы (не один год, как вы написали), это просто взрывное накопление техники и формирование новых частей и соединений. Если вам приведенные выше цифирки кажутся недостаточными, то я уж не знаю, что вам нужно. По сотне самолетов ежегодно? Так, извините, Россия это не Советский Союз. Не по Сеньке шапка. Вы 30 лет чуть-чуть другое общество строили с немножко другой ориентацией. И россияне это не советские граждане, которые могли без особых жалоб пояса затянуть, если партия скажет. И замечу, что страна была уничтожена отнюдь не в ходе военных действий, и посему все эти сотни самолетов просто не сыграли. Не скажу, что это выброшенные средства, но — не сыграли. Сейчас начать сотнями самолеты выпускать — вот тут я на 100 процентов уверен, что на сей раз тоже не сыграют, раньше снова взорветесь и теперь уж развалитесь окончательно. Хотели много самолетов и чтоб уважали и чтоб вершить серьезные дела на международной арене — нужно было страну не разваливать. А теперь, пардон, имеем то, что имеем, и по-другому… Подробнее »

адмирал бенбоу

Стоп, стоп, стоп. А причем тут Грачев в 1990-х, Иванова в начале 2000-х, Табуреткин …

при том, что именно эти «реформы» Я и имел в виду. или вы лучше МЕНЯ знаете, что я имел в виду?

так сейчас «первым делом новая форма, а всё остальное — если деньги останутся» или, все-таки, немножко не так? Или совсем не так? Давайте просто подсчитаем

ну давайте. что, кроме новой формы осталось от реформ Грачева? сколько новых батальонных комплектов? а сколько за годы Иванова?

AlexandrK

именно эти «реформы» Я и имел в виду … от реформ Грачева? … за годы Иванова?

этим реформам: одной — 25 лет, другой — 15. Если это «последние годы», то вы — основоположник реформы русского языка.
Поскольку вопрос про необходимое количество самолетов в год проигнорирован, позволю себе считать, что по реформам самым последним вопросов и претензий в целом у вас не имеется. На этом и сотворим консенсус.

адмирал бенбоу

этим реформам: одной — 25 лет, другой — 15. Если это «последние годы», то вы — основоположник реформы русского языка. во-первых, что одна, что другая реформа противопоставляется гипотетической реформе 100-летней давности. чем вас не устраивает использование прилагательного «последний»? хронологически по отношению к описанной Шишкиным реформы 1920-х годов реформы Грачева, Иванова, Сердюкова имели место до или после? во-вторых, в очередной раз обращаю ваше внимание на тот факт, что изначально слово «реформа» мною было использовано во множественном числе — «реформы». поскольку, как я надеюсь, вы не собираетесь диагностировать у Шойгу шизофреническое раздвоение личности, то стало быть он действует по единому плану и замыслу, а следовательно он осуществляет ОДНУ реформу вооруженных сил. И если вы уж столь щепетильно относитесь к русскому языку, то приравнивание одной-единственной реформы Шойгу к НЕСКОЛЬКИМ упомянутым мною реформАМ, с вашей стороны неправомочно. в-третьих… вам охота поговорить и потолочь воду в ступе? я написал про реформы как написал. вы недопоняли и свели всё к одной реформе. я уточнил, какие именно реформы я имел в виду. что вы успокоиться-то не можете? Поскольку вопрос про необходимое количество самолетов в год проигнорирован его не было. а вот от ответа на мои вопросы про нашивки вы-таки уклонились позволю себе считать, что по реформам самым… Подробнее »

AlexandrK

… следовательно он осуществляет ОДНУ реформу вооруженных сил. И если вы уж столь щепетильно относитесь к русскому языку, то приравнивание одной-единственной реформы Шойгу к НЕСКОЛЬКИМ упомянутым мною реформАМ …

восхищен словесной эквилибристикой вашей 👍
Серьезно. Испытал наслаждение, читая.
А вот это вот:
«реформа противопоставляется гипотетической реформе 100-летней давности» — это даже можно считать серьезным аргументом, а не просто демагогией. Принимаю.

подобные вопросы я в ынтырнетах не обсуждаю

да как же shock да я же … а как же??… но ведь я же кому-то отвечал neutral точно помню … что-то там про «про внешний вид как это напоминает армейские реформы последних лет», что там что-то — «первым делом»…. да с негативным оттенком.
То есть, претензия прописана, и даже ее суть в достаточно определенной форме высказана, но вы как бы не обсуждаете … Ну, ладно, бог с вами. Нет так нет.

на мои вопросы про нашивки вы-таки уклонились

а я этого не обсуждаю smile
Нет, не то, чтобы вообще «в ынтырнетах не обсуждаю», но разговор-то у нас был по поводу «первым делом» и «если деньги останутся».

ALL2
ALL2

стоп, стоп, стоп. при чем тут отдельно взятые достижения только одного последнего года, если речь шла про реформЫ (во множественном числе) за последние годЫ (опять-таки во множественном числе)? вспомните «достижения» реформ Грачева в 1990-х, Иванова в начале 2000-х, Табуреткина, наконец…

А где же тема «Если бы Российская Империя уцелела, Российская Императорская Армия 20-х годов»?

ALL2
ALL2

российские реформы последнего только 2021 года — это 47-я ракетная и 238-я артиллерийская бригады

Всё это оружие совершенно не нужно. ВПК — дерьмо. Он для тех, кто там работает. А у остальных цены растут!

frog

А по теме «Российская Императорсая Армия»?

А где же тема «Если бы Российская Империя уцелела, Российская Императорская Армия 20-х годов»?

Хто ж это все говорил? wink
А за вопрос…. Вопрос злободневный, тут не поспоришь… От выкладывали тут инфу за островитян…. Жили-были, все у них было хорошо…. Пока другие не приехали. И белые и пушистые как бэ кончились. Внезапно. Или можно вспомнить Кобу с его индустриализацией. Таки да, можно разное про него говорить и в этом месте, и в других. Что аз, многогрешный, иногда делаю smile Но кабы не та самая индустриализация — от сильно х.з., чем бы там все кончилось…. Или вы тоже из тех, кто за баварское ратует?
А некоторые недовольные мысли, что высказываю, относятся к тому, нельзя было сделать получше… Не более.
Насчет того, что ВПК — дерьмо и оружие не нужно…. Можно еще добавить, что некоторые денежки все ж приносит))) От за тему, какое оружие, почем и сколько — таки да, можно и поспорить wink А цены растут,к великому огорчению, не из-за ВПК, вообще говоря…. Так что с гусиной шеей ничего сравнивать не надо, плиз……

ALL2
ALL2

Вопрос злободневный, тут не поспоришь… На сайте Альтернативной Истории? Вполне злободневный. Скажем так — вполне к месту. Причём «вечный», учитывая тематику. Но хочется и по новой поговорить. От выкладывали тут инфу за островитян…. Жили-были, все у них было хорошо…. Пока другие не приехали. И белые и пушистые как бэ кончились. Вы про островитян, которых съели маори? Точно не знаю, что думаете по этому поводу Вы, но попытаюсь объяснить, что Я думаю по этому поводу. 1. Англичане не маори. 2. Российская Империя 20-х от армии не отказывается и свой (альтернативный воображаемый — такой вполне одобряю) ВПК не распускает. 3. Коллега, Вы сколько лет на сайте (может, и не только этом)? И всё это время, Вы, вполне успешно сочетаете свою личную жизнь, инженерную работу (может там и бардак, почти, как в 90-х, но ничего, работает) и возможность тут писать. Чего ещё требовать и бояться? Что интернет запретят? Что кто-нибудь из Тамбукана сюда приедет (спасибо за интересную информацию)? Кто его знает!… Хотелось бы, чтобы в стране было получше. Свои критерии «получше» я неоднократно высказывал. Но думаю, что Вам, сейчас, не настолько плохо, чтобы чураться конкретно этой темы, конкретно сейчас. Тем более на сайте АИ. от сильно х.з., чем бы там все кончилось…. АИ,… Подробнее »

frog

1. Англичане не маори. А, пардон, третий райх? Уже не знаю, как сейчас, но на всякий случай пусть будет запрещенным…. 2. Российская Империя 20-х от армии не отказывается и свой (альтернативный воображаемый — такой вполне одобряю) ВПК не распускает. И много ли стран отказались от армии? особенно, имеющие….ммм……беспокойных соседей….. А уж коли есть большая армия — должон быть и ВПК, чай не Ватикан…. Но думаю, что Вам, сейчас, не настолько плохо, чтобы чураться конкретно этой темы, конкретно сейчас. Тем более на сайте АИ. Да как сказать… Чесслово, неохота желтенький могендовид поймать. Тем более, пока оно снимается только деструкцией))) Так что рази что в общих словах, шо совсем неинтересно. Так что в личку, если уж зуд необоримый)) АИ, на то и существует, чтобы, не чураясь, описать это «х. з». во всех формах. Та кто бы спорил??)) От только есть темы, каковые в разных местах не приветствуются)) и вы мне предлагаете именно этим и заняться? Слово Азеф вам знакомо?))) Индустриализация в России неизбежна как заход и восход солнца. И она всегда шла. Что такое пушечная изба Ивана Грозного, как не индустриализация? Хозяйство изменилось с 1928 по 1941-й, за 13 лет? А что, с 1900 по 1913-й оно совсем не изменилось? Все производили,… Подробнее »

ALL2
ALL2

И как, с 1992-го мы сильно выросли? Наверное сильно. Не всё же выражается в миллионах тонн чугуна. А, пардон, третий райх А почему его нужно в альтернативе повторять? Такое впечатление, что любая альтернатива о царской России упирается в реальный 41-й. Надоедает. Предложите коммунистическую Германию, или Англию, как спарринг-партнёра. И много ли стран отказались от армии? Тут, по моему, консенсус, можно не обсуждать… Да как сказать… Чесслово, неохота желтенький могендовид поймать Не знаю… Крепкий мужик, в однородной национальной среде, должен не наружного врага бояться, а внутреннего. Начальства, налоговой, ГАИ. А паче всего того, который возле красного креста обитает (дай вам бог здоровья, коллега). Та кто бы спорил??)) От только есть темы, каковые в разных местах не приветствуются)) и вы мне предлагаете именно этим и заняться? Слово Азеф вам знакомо?))) Вот не понимаю, как рассуждения дилетантов (или не совсем дилетантов) о Русской Императорской Армии 1958, или 1928 года могут разозлить власть предержащих. Да и если Гитлер (предположим) победит Российскую империю, то смотри выше тему, «Чтобы было, если бы победил фашизм»? А тут даже флагов рисовать не надо. Лучше экономическую таблицу (только как её составить!). Так что при чём тут Азеф — мне не понятно. Попробуйте сравнить темпы прироста промышленных возможностей в помянутый… Подробнее »

frog

Наверное сильно. Не всё же выражается в миллионах тонн чугуна. Тады, «наверное», озвучьте в чем, плиз. Ценности, помянутые коллегой ПГ можно не трогать А почему его нужно в альтернативе повторять? Такое впечатление, что любая альтернатива о царской России упирается в реальный 41-й. Надоедает. Предложите коммунистическую Германию, или Англию, как спарринг-партнёра. Поскольку повторы в беседе с вами — явление скрепное, не будем отступать от славных традиций. Речь изначально шла об тем, что художника обидеть с может каждый. особенно, если у него нет дубины. И даже если мы предположим, что после ПМВ лаймам мы не интересны(хотя с чего бы?)), то есть еще масса персонажей. АИхать вообще весь шарик в угоду озвучки чьих-то мрий мне не доставляет. Рискну предположить, что Алоизиевич(чи его аналог) с весьма большой вероятностью нарисуется в фатерлянде вне зависимости от наличия/отсутствия круассанов…. Не знаю… Крепкий мужик, в однородной национальной среде, должен не наружного врага бояться, а внутреннего. Начальства, налоговой, ГАИ. А паче всего того, который возле красного креста обитает (дай вам бог здоровья, коллега). — Слушай парень, можно быть гордым и все же знать марсианскую песчаную крысу и не пинать ее в зубы. Вот не понимаю, как рассуждения дилетантов (или не совсем дилетантов) о Русской Императорской Армии 1958, или 1928… Подробнее »

Ms.Mao

С чего вы взяли что бы ли какие либо санкции от сотрудничества это первое
второе часть фирм и заводов могли забрать как контрибуцию; французы так и сделали вместе с территориями Эльзас-Лотарингия были введены во Францию, Рейнская зона и область Саар были оккупированны на неопределенный срок
третье флот не раздербанили только по 1 причине немцы его сами затопили
английский адмирал Уэмисс заметил:
Я смотрю на затопление, как на подлинный дар небес. Он снял болезненный вопрос о разделе германских кораблей. Полагаю, что сначала будет много воплей, но когда станут известны факты, всякий подумает, вроде меня: «Слава Богу».

адмирал бенбоу

С чего вы взяли что бы ли какие либо санкции от сотрудничества это первое в дореволюционной период было немало примеров того, когда главный кредитор России исправлял «неправильный» выбор подрядчика. Один из наиболее распространенных примеров — конкурс на проект первого русского дредноута. Журнал «Мидель-шпангоут» № 1 2003 г., А.В. Скворцов «Линейные корабли типа «Севастополь»»: «В последние дни 1907 года Главное управление кораблестроения и снабжений (ГУКиС) от имени руководства Морского министерства разослало ведущим российским заводам и иностранным фирмам приглашение принять участие в конкурсе на лучший эскизный проект линейного корабля. Вместе с приглашениями были разосланы и изложенные в тридцатистраничном документе тактико-техническое задание на разработку эскизного проекта, а также условия проведения конкурса. В соответствии с ними, фирма, победившая в конкурсе, могла заключить с Морским министерством договор на разработку технического проекта, а затем и рабочей конструкторской документации, то есть чертежей, непосредственно необходимых для постройки. Постройку четырех линейных кораблей планировалось осуществить силами российской промышленности, но при максимально возможном техническом содействии фирмы-победительницы. Всего к участию в конкурсе пригласили шесть отечественных заводов и 21 иностранное предприятие. Изъявили желание участвовать в конкурсе и несколько корабельных инженеров. … К назначенному сроку, 28 февраля 1908 года, в Морское министерство от 18 конкурсантов поступил 51 проект, рассматривавшихся раздельно МГШ и МТК. …… Подробнее »

ALL2
ALL2

Фирме «Шнейдер»

Несмотря на это, первую 406мм пушку для Российского флота сделали всё же англичане.

ALL2
ALL2

С чего вы взяли что бы ли какие либо санкции от сотрудничества это первое
второе часть фирм и заводов могли забрать как контрибуцию; французы так и сделали вместе с территориями Эльзас-Лотарингия были введены во Францию, Рейнская зона и область Саар были оккупированны на неопределенный срок

Срок этот закончился довольно быстро, а так, да, очень вероятно. Не только в 1945-м были такие умные.

третье флот не раздербанили только по 1 причине немцы его сами затопили

Вопрос, как присутствие России в стане победившей Антанты может повлиять на затопление немецкого флота? Гебен — может и возьмут. И то, чужое всё. И сомнительно, чтобы нам немецких верфях разрешили строить военные корабли даже для репарационных передач.

ALL2
ALL2

а, ну если решение приняли, то всё. этого уже достаточно

А вы предлагаете и решения не принимать? Типичное государственно-монополистическое планирование, столь типичное для России. Две трети засохнет и усохнет после войны, перепрофелируется, а то что останется, будет развиваться.

не говоря уже о том, что 7500 автомобилей в год

А Бенц начал в 1885 году с одного автомобиля, и что?

ARTemAA

«а ничего, что «в реале мы после Первой Мировой с немцами же очень быстро нашли общий язык» именно из-за того, что по итогам Версальского мира ОБЕ страны оказались «на свалке истории»?»

Ничего, совершенно ничего страшного.
Тут мы вполне можем положиться на наших заокеанских «партнёров»: Англия, видя такое усиление России, обязательно начнет нам создавать «репутационные потери», рисовать из нас зверей и изгоев, и толкнет немцев в наши объятия.
Мы предложим им скидку на сырьё и все, союз заключён.

СССР полностью повторит «достижения» российской судостроительной промышленности. когда на стапелях будут формироваться корпуса одних из самых мощных в мире линкоров, а контрагенты судостроительных заводов не смогут обеспечить эти корпуса ни броней, ни механизмами. зато — да, «в постройке имелись»

Прошу пардону, вы СССР с Империей не ровняйте. Цари флот строить умели, умели и создавать все для этого необходимое. Линкоры «императрицы», например, передают вам привееет smile

адмирал бенбоу

Англия, видя такое усиление России «такое» — это какое? вы неимоверное усиление долговых выплат, которые накопила Россия по итогам предвоенной жизни и периода 1МВ, имеете в виду? и толкнет немцев в наши объятия. конечно же все наши враги — сплошные дурачки и делают всё исключительно себе во вред и нам на пользу Мы предложим им скидку на сырьё и все, союз заключён во-первых, о каком сырье речь? опять зерно, лес и пушнина? много на этом наторговать собираетесь-то? во-вторых, вы вообще в курсе кому принадлежит в России «без революций и потрясений» капитал, который владеет тем самым сырьем, способным поставляться на экспорт? вы СССР с Империей не ровняйте. Цари флот строить умели точна. поэтому у СССР в итоге флот стал вторым в мире, обогнав Англию, а царь отметился Цусимой. Кстати, «не умевший в флот» СССР смог вернуть Сахалин и Порт-Артур, утерянные «умевшими в флот» царями… умели и создавать все для этого необходимое точно? как там дела в производством паровых турбин для тех же «Светлан» обстояло? хватало производственных мощностей для флота-то? а какова была максимальная толщина броневых плит для линкоровских поясов, которую могли прокатать отечественные заводы, никогда не интересовались? Цари флот строить умели … Линкоры «императрицы», например, передают вам привееет да, да расскажите… Подробнее »

Barmalei85

В танки, авиацию, кораблестроение, можно забраться так, что сам чёрт ногу сломит.
А взять бы, хотя б, стрелковое вооружение.
Станковый, однозначно «Максим», причём (где-то читал, но где, сейчас не упомню), что у Тулы была лицензия на «Виккерс-Максим», но в условиях мировой войны, агрегат в производство не пошёл. Тут, видими, пойдёт. Ручник, явно Мадсена (иначе зачем завод в Коврове строили?).
Винтовка Мосина? А вот тут я не уверен. Всё же за время первой мировой, наши части испробовали множество образцов магазинных винтовок. Многим понравилась «Арисака», но тут уж как фишка ляжет.
Всё же трёхлинейный патрон неудобен для шахматного расположения в магазине. И кстати (как перед 14-ым годом), может опять возникнуть вопрос о смене винтовочного патрона.
Был же на испытаниях Фёдоровский 6,5/55мм. Правда вряд ли именно его возмут на вооружение. По опыту войны, калибр для пулемёта маловат.
Значит сделают 7, 62/55мм (ну, что-то типа патрона Шмидта-Рубина).
Крупного калибра, думаю что не будет. Доведут до ума автоматическую пушку Макленна, в один дюйм. Ну а не получится, то и без пушки русская армия обойдётся.

Вот таким мне видится развитие стрелкового оружия в России, без революционных потрясений и гражданской войны.
Тему» автомата Фёдорова» и замены «Нагану» не стал поднимать, уж больно там всё непросто. Долго писать придёться.

Ms.Mao

Был же на испытаниях Фёдоровский 6,5/55мм. Правда вряд ли именно его возмут на вооружение. По опыту
войны, калибр для пулемёта маловат.
С чего взяли что не возьмут по убойности он не хуже чем 7.62 по дальности будет даже по лучше если пули использовать остра конечные и в пулеметах он использовался у многих в Румынии использовались для стрельбы из принятых там на вооружение многозарядных винтовок и карабинов Манлихер 93, а также из станкового пулемета Шварцлозе 07/12; в Нидерландах эти патроны использовали для стрельбы из многозарядных винтовок и карабинов Манлихер 95, а также из ручных пулеметов Льюис 20.

ALL2
ALL2

Всё дело в том, что у нас такой калибр не использовался, а производство уже взяло в ПМВ такой разгон, что менять что-либо довольно сложно. Не только сложно, но и психологически не обосновано. Победили то старым патроном. И «Максим» останется на старом. А именно он основной доставщик пуль врагу. Ну, или надо заказывать «Мадсен» на итальянском патроне. Но никто и не подумал этого сделать.
Значит надо ожидать промежуточный патрон. Но его раннее принятие и перевооружение пехоты упирается в затраты на ВМФ.

Ms.Mao

У вас не совсем верная инфа т.к. Японские винтовки и патроны не только закупались кучей но и производились в РИ на Сестрорецком оружейном заводе (винтовки) на Петербургском патронном заводе (патроны)

Во время Первой мировой войны из-за нехватки вооружения царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года, которые использовались на Кавказском фронте, во флоте и частях Северного фронта. Помимо винтовок, были размещены заказы на поставку патронов к ним: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов.
В 1915-1916 годах патрон японского образца Type 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно.
Всего в русскую действующую армию и на флот поступило не менее 750 тыс. винтовок Арисака.

ALL2
ALL2

К сожалению, не могу всерьёз вообразить настоящей русской, стрелковой альтернативы. Не Уланов я, не Попенкер grin . Но, как вариант, фёдоровскую «мафию» готов принять. Она, собственно и в реале то рулила, просто раскинулась широко, заполняя ниши, а не изменяя их под себя (патрон). Тут надо, чтобы фёдоровский автомат настолько понравился, что под его патрон всю пехоту перевели.

W_Scharapow

Гильзы привозили из Англии.

ALL2
ALL2

Вот таким мне видится развитие стрелкового оружия в России, без революционных потрясений и гражданской войны.

Проблема русского пехотного оружия ходит по морю. Те самые «Измаилы». Поэтому крупных изменений ждать не стоит. Вопрос о смене патрона, при создании самозарядной винтовки, конечно, встанет, но, по опыту ПМВ, упрутся в нежелательность снижения калибра. А отсюда в нежелательность смены патрона. Зачем менять гильзу, если нужны те же три линии, да ещё и денег нет? И если и Мадсен будет массовый, с однорядным магазином, то трёхлинейка вполне детерминистична.

ALL2
ALL2

Доведут до ума автоматическую пушку Макленна, в один дюйм. Ну а не получится, то и без пушки русская армия обойдётся.

С пом-момом пытались работать и в реале.

адмирал бенбоу

Возвращаясь к творчеству Шишкина

Но, хочу заметить, что и в 1941 году не так уж и просто будет найти советский самолёт, на которым был бы не лицензионный мотор, французский, немецкий или американский

простите, но двигатели конструкции Микулина, стоявшие на Р-10, МБР-2, ТБ-3, ТБ-7, МиГ-3, Ил-2, они по чьей лицензии выпускались?
не говоря уже о том, что основная проблема русской авиации 1МВ — это не столько «национальность» и «авторство» конструкции моторов, сколько географическое расположение заводов-производителей

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

За основу двигателей самолётов ТБ-3(ТБ-7 летал на нем же только после фарсировки АМ-35) взят немецкий двигатель BMW VI, — М-17 советская лицензионная копия (клон). Самолёт Р-10 двигатель M-25 — авиационный двигатель, выпускавшийся в СССР в 1930-е и 40-е годы по лицензии на американский двигатель Wright R-1820-F3 семейства Wright Cyclone.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

За основу двигателей самолётов ТБ-3 … взят немецкий двигатель BMW VI, — М-17 советская лицензионная копия (клон). … что значит взят за основу? Примерно с таким же основанием можно сказать, что за основу всех ДВС взята машина Ползунова. Там тоже были цилиндры и поршни. На самом деле лицензионными копиями, т.е. с передачей документации и технологии производства, в довоенный период, были М-17 и М-25: Из Германии в Россию направляли чертежи, техописания, спецификации, расчеты, различные технологические инструкции, чертежи приспособлений и специального инструмента. С помощью фирмы заказали дополнительное оборудование. Договор предусматривал обучение советских специалистов в Германии и помощь немецких инженеров в освоении производства в СССР. …. поступала информация о совершенствовании двигателя. В том числе прибыли чертежи модификации BMW-VIb. Часть содержавшихся в них новинок внедрили в М-17. … по двигателю М-100 была передана только проектная документация, а по М-85 частично проектная и частично технологические карты, ни оборудования, ни инструмента и много чего еще не было. Вот эти двигатели можно считать сделанными «по мотивам», а М-88, М-89, М-90, М-71, М-82 и все двигатели АМ — это новые конструкции, отличалось почти все, начиная с геометрии и заканчивая инструментом на сборке: Двигатель М-34 создавался для замены М-17 (BMW-VI) и был взаимозаменяем с ним по посадочным местам, но… Подробнее »

Ms.Mao

«Договор предусматривал обучение советских специалистов в Германии и помощь немецких инженеров в освоении производства в СССР» Главное чтобы польза была если кто не знал наш Ил-2 — это не более чем переработанный Ю-87, причем переработанный глупо. В отличие от Юнкерса — на Ил-2 не смогли повторить схему с пикированием, сделав простой штурмовик. Из-за несовершенства вооружения того времени — он мог производить только массовые налеты, эффект от которых был чрезвычайно низок. Попасть в танк он мог лишь чудом. К тому же — он был уязвим — каждый истребитель Люфтваффе знал, где у него радиатор, и куда стрелять, чтобы деревянный хвост отвалился от бронекоробки. Мощные пушки тоже ничего не решали — в отличие от противотанкового варианта Юнкерса Ил-2 мог бить только с пологого пикирования, с малой точностью, а если и попадая в танк — то добиваясь лишь рикошетов. В отличие от Ил-2 гауптан Рудель на Юнкерсе в пикировании бил точно в крышу, наиболее незащищенное место танка, и снаряды попадали под большим углом. Таким образом, он мог за вылет подбивать по несколько танков. По настоящему опасными Ил-2 стали лишь по изобретении ПТАБ-2,5 — маленьких бомбочек, весом 2,5 кг, которые при попадании на танк срабатывали, пробивали кумулятивной струей крышу и вызывали пожары. Их можно… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

наш Ил-2 — это не более чем переработанный Ю-87, причем переработанный глупо. В отличие от Юнкерса — на Ил-2 не смогли повторить схему с пикированием, сделав простой штурмовик.

…. вы ошибаетесь! С Ил-2, вопрос весьма не прост. Наши еНералы очень любили подчеркивать, что аналога Ил-2 ни кого больше не было, при этом как то упускали вопрос о том, что если его не было, то может он никому не был нужен, а не потому, что подобный самолет не могли создать другие. Я долго сам не понимал суть, назначение и роль этого самолета, а когда понял, то пришел к выводу, что это было гениальное прозрение Ильюшина. Задолго до войны, зная, кто идет руководить ВВС и НКАП, он уже понял, какой будет провал политики ВВС и НКАПа, выходить из которого придется через далеко не лучший самолет, но …. позволяющий провоевать хоть недолго неопытному пилоту. Благодаря «летающим табуреткам», к такому положению мы таки пришли и Ил-2 стал нашим все и всем.

БПМ
БПМ

что аналога Ил-2 ни кого больше не было, при этом как то упускали вопрос о том, что если его не было, то может он никому не был нужен, а не потому, что подобный самолет не могли создать другие.

А это один из ненужных….

Спойлер

comment image

Задолго до войны, зная, кто идет руководить ВВС и НКАП, он уже понял, какой будет провал политики ВВС и НКАПа, выходить из которого придется через далеко не лучший самолет, но …. позволяющий провоевать хоть недолго неопытному пилоту.

???Это к Растренину…даж комментировать не буду

Благодаря «летающим табуреткам», к такому положению мы таки пришли и Ил-2 стал нашим все и всем.

У остальных было лучше?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

У остальных было лучше?

… намного! Не случайно родился такой слоган, что лучшая ПВО — советские танки на немецких аэродромах. Про ВВС там ни слова.
Универсал всегда хуже специалиста. Ил-2 заменял истребители и фронтовые бомбардировщики. Вспомните когда массово пошел Ту-2 и посмотрите сколько фронтовые бомбардировщики занимали в Люфтваффе.

БПМ
БПМ

У остальных было лучше?

… намного!

Что намного даж не спорю!

Спойлер
США
Наибольшее количество потерь имели истребители-бомбардировщики, которые хотя и совершили только примерно одну треть общего количества самолето-вылетов, но на их долю пришлась почти половина общих потерь самолетов.

(«Воздушная мощь — решающая сила в Корее» — Дж. Т. Стюарт)

СССР
из общего числа 2 904 778 боевых самолето-вылетов, выполненных фронтовой авиацией ВВС КА в ходе войны, 643 557 вылетов (или 22,2 % всех вылетов) приходится на самолеты штурмовой авиации

Боевые потери штурмовой авиации составили 25 % всех боевых потерь ВВС КА


А Лучшесть поД вопросом так шетаю!

Универсал всегда хуже специалиста.

Круто!

Ил-2 заменял истребители и фронтовые бомбардировщики.

..а в космос не на нём летали?

Вспомните когда массово пошел Ту-2 и посмотрите сколько фронтовые бомбардировщики занимали в Люфтваффе

???При чём сроки «массово пошёл» Ту-2 и пропоции лифтваффе?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А Лучшесть поД вопросом так шетаю!

… считать не вредно, плохо не знать! Какую долю в самолетном парке ВВС США и Британии занимали истребители-бомбрдировщики и какую долю занимали Ил-2 и Ил-10?

Круто!

… и это тоже для вас секрет?

.а в космос не на нём летали?

… пока не установлено, но вполне может быть. Но вернемся к нашему вопросу. Сколько самолетов типа Б-17 или Ланкастер было в ВВС РККА? Сколько сотен Ил-2 или Пе-2 требуется, чтобы подменить один Б-17?

??При чём сроки «массово пошёл» Ту-2 и пропоции лифтваффе?

… а притом, что главная ударная сила ВВС — это бомбардировщики фронтовые и стратегические, а остальные это поддержка сухопутных войск. Так насколько ВВС РККА выполняли свою главную задачу?

БПМ
БПМ

А Лучшесть поД вопросом так шетаю!

… считать не вредно, плохо не знать!

Т.е то что написал АМЕРИКАНСКИЙ генерал есть ЛУЧШЕЕ?))

Спойлер
США
Наибольшее количество потерь имели истребители-бомбардировщики, которые хотя и совершили только примерно одну треть общего количества самолето-вылетов, но на их долю пришлась почти половина общих потерь самолетов.

(«Воздушная мощь — решающая сила в Корее» — Дж. Т. Стюарт)

В отличие от ПЛОХОГО?

Спойлер
СССР
из общего числа 2 904 778 боевых самолето-вылетов, выполненных фронтовой авиацией ВВС КА в ходе войны, 643 557 вылетов (или 22,2 % всех вылетов) приходится на самолеты штурмовой авиации

Боевые потери штурмовой авиации составили 25 % всех боевых потерь ВВС КА

Не ну если у вам пилоты клоны и автоматизированные заводы то ВСЁ норм!))

Какую долю в самолетном парке ВВС США и Британии занимали истребители-бомбрдировщики и какую долю занимали Ил-2 и Ил-10?

написано выше неким Дж. Т. СтюартОМ и некими источниками из архивов KGB)))

Круто!

… и это тоже для вас секрет?

Вообще то судя по высказываниям американцев-просто в восторге были -да-с…

.а в космос не на нём летали?

… пока не установлено, но вполне может быть.

Судя по вашим знаниям возможно ВСЁ-воот вообще да

Но вернемся к нашему вопросу. Сколько самолетов типа Б-17 или Ланкастер было в ВВС РККА?

О чём это и зачем мне/вам это?

Сколько сотен Ил-2 или Пе-2 требуется, чтобы подменить один Б-17?

Производство Б-17 и Б-29 было единственным способом вести боевые действия в Европе(войну в воздухе) для США до 1944г- потому чта))

??При чём сроки «массово пошёл» Ту-2 и пропоции лифтваффе?

… а притом, что главная ударная сила ВВС — это бомбардировщики фронтовые и стратегические, а остальные это поддержка сухопутных войск. Так насколько ВВС РККА выполняли свою главную задачу?

Вас не Ганс зовут?так что выполнили так шетаю )))

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Производство Б-17 и Б-29 было единственным способом вести боевые действия в Европе(войну в воздухе) для США до 1944г- потому чта))

… да вы феномен! Не постесняюсь даже написать, что вы — новое слово в военной науке, реинкарнация Клаузевица и Спартака в одном флаконе. По сути вы считаете, что попытка американцев уничтожить противника и его технику еще на вокзалах и заводах — есть нечто неправильное, а надо не препятствовать ему добраться до линии фронт, выстроить укрепления, скрыть в них живую силу, прикрыть это все дальнобойной артиллерией, авиацией и зенитками и только после этого бросить свои войска на штурм?

Ну, что сказать? Остается только констатировать факт — феномен!

БПМ
БПМ

В отличие от Ил-2 гауптан Рудель на Юнкерсе в пикировании бил точно в крышу, наиболее незащищенное место танка, и снаряды попадали под большим углом. Таким образом, он мог за вылет подбивать по несколько танков

Гауптман Рудель не соврёт!

https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu Тринадцать танков за одну ногу?

Главное чтобы польза была если кто не знал наш Ил-2 — это не более чем переработанный Ю-87, причем переработанный глупо.

Ясно, а это ЧТО переработанное?

Даже коментировать ваши заявления неохота..а Шишкин это так понимаю комп программа-потому что НИ в одном из постов его коментариев нет-физически

адмирал бенбоу

если кто не знал наш Ил-2 — это не более чем переработанный Ю-87

шедеврально ящитаю!

frog

Дык ить и Т-90 переработанный Т-34…..

Джон Адамс

Смотрите глубже, коллега, я бы даже сказал, не Т-34, а Рено-русский)) wink

Ms.Mao

коллега не надо далеко залезать, по ближе по времени к теме лучше примеры, а то так и до греческих сифонов в основе огнемета дойдем.
хотя если вопрос с Т-34 подняли то правильней сказать, что в основе его и БТ лежит танк Кристи

AlexandrK

наш Ил-2 — это не более чем переработанный Ю-87

я бы даже не побоялся и — расширил бы и углубил! Оба они это не более чем переработанная версия братишек Райт!

Джон Адамс

Безграмотно и не корректно сравнивать штурмовик и пикирующий бомбардировщик, это совершенно разные ниши и задачи на поле боя. Ил-2 занял именно ту нишу, которая востребована до сих пор, так называемая сейчас армейская авиация, функции которой в современности перешли к ударным вертолетам. С Юнкерс 87 тогда уж надо сравнивать Пе-2.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

так называемая сейчас армейская авиация, функции которой в современности перешли к ударным вертолетам. С Юнкерс 87 тогда уж надо сравнивать Пе-2.

… и тот и другой и третий предназначены были для непосредственной поддержки войск. Специфика же применения Ил-2 … это замена тяжелой артиллерии, предназначенной для сноса укрепленной линии обороны, основную часть которой наши потеряли при отступлении от границы.

Немцы же и прочие, предпочитали основной упор делать не на штурмовку хорошо прикрытых средствами ПВО позиций, а на слабо защищенных коммуникациях. Поэтому основной ущерб они наносили бомбардировщиками Ю-88 и Хейнкель-111, наши же енералы упирали на Ил-2 и Пе-2. Образно говоря, все использовали пожарные машины, а наши пилоты вынуждены были таскать воду лукошками.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Занятно но сам Туманский писал что М-88 — представлял собой дальнейшее развитие М-87, в свою очередь являвшегося доработкой M-86, советской версии fr:Gnome et Rhône 14K Mistral Major.))) Вы противоречите конструктору?!

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Занятно но сам Туманский писал что М-88 — представлял собой дальнейшее развитие М-87 … Вы противоречите конструктору?! … нет, я не противоречу. Это вы подумали не о том, о чем писал Туманский. Двигатель М-88 был разработан ОКБ-29. Там же были разработаны двигатели М-85, М-86, М-87. Вы же сами написали «развитие». А что такое развитие? Это изменение, так что М-88 не мог быть копией Гном-Рона, а Туманский писал в том контексте, что М-88 это продолжение работ ОКБ-29. Вы вообще в курсе, почему М-85 делали в Запорожье? А все очень просто, там до того делали М-22 — почти копию британского Bristol Jupiter. Только вот копировали наши не оригинал, а французскую копию британца: Разработка Bristol Jupiter началась в конце Первой мировой войны, затем последовала целая серия усовершенствований и доработок, сделавших этот двигатель одним из самых лучших в своё время. Двигатель был широко распространён в авиационной отрасли в 1920-х и 1930-х годах. По заключённому соглашению сборка двигателей также происходила во Франции (Gnome-Rhône Jupiter), Польше (PZS Jupiter) и в Советском Союзе (М-22). … Для ознакомления с конструкцией и технологией производства на фирму «Sociеtе des Moteurs Gnome et Rhоne» были командированы инженеры и рабочие завода № 29 из г. Запорожье, которому было поручено изготовление этого мотора.… Подробнее »

адмирал бенбоу

За основу двигателей самолётов ТБ-3(ТБ-7 летал на нем же только после фарсировки АМ-35) взят немецкий двигатель BMW VI, — М-17 советская лицензионная копия (клон). имеются в виду не первые ТБ-3 с М-17, а последующие модификации самолета моторами АМ-34. для ТБ-7, разумеется, имеется в виду АМ-35. что до копирования/клонирования М-17, то пример http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-34-am-34/ [мотор АМ-34] «Разрабатывался с 1928 года в НАМИ, где А.А.Микулин являлся главным конструктором по авиамоторам. В 1930 году проект передан вновь созданному Институту авиационного моторостроения (позднее ЦИАМ), куда перешёл и Микулин. Проектирование закончено в марте 1931 года. В октябре начались испытания опытного блока, а к августу 1931 года была проведена обкатка и предварительное испытание «полномасштабного» мотора. Первый опытный двигатель, изготовленный заводом № 26 в Рыбинске, вышел на испытания 21 сентября 1931 года (с импортными карбюраторами и магнето). В июле 1932 года проходил лётные испытания на самолёте Р-5. Октябрь-ноябрь 1932 года — повторные государственные стендовые испытания двигателя первой серии с отечественными карбюраторами 92КД-3 (в серии обозначались К-34), выявлен ряд дефектов, устранённых на последующих сериях. В октябре 1933 года проходил государственные лётные испытания на самолёте ТБ-3. 9 августа 1936 года в ознаменование заслуг А.А.Микулина двигатель переименован в АМ-34 (на практике продолжали использовать оба обозначения). Двигатель М-34 создавался для замены М-17… Подробнее »

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Адмирал, приведя техническое описание двигателя М-34 вы полностью подтвердили что он является просто технически усовершенствованным М-17. Спасибо.

адмирал бенбоу

да, да. «просто технически усовершенствованный». тут уже выяснили, что Ил-2 — это всего лишь немного допиленный тупым напильником Ю-87, а современный Т-90 — это «просто технически усовершенствованный» танк Кристи. в общем, кругом сплошные копии и клоны всего западного. своего — ничегошеньки нет и быть не может

БПМ
БПМ

Адмирал, приведя техническое описание двигателя М-34 вы полностью подтвердили что он является просто технически усовершенствованным М-17. Спасибо.

Приведу аналогию. Взял я болгарку

Спойлер
… и отфигачил у «жигулевского» двигателя блок цилиндров. А вместо него на токарном станке выточил 4 цилиндра и поставил их на осиротевший картер. Будет ли этот монстрик у меня работать так же, как и прежний. Нет.
Прочности оставшегося куска оригинального блок-картера у меня не хватит, у меня коленвал так будет гнуться при работе, что шатуны поотрывает. И я беру верную болгарку, сварку и иду мастырить новый картер, например, из трубы. Будет ли мой получившийся двигатель модификацией «жигулевского»? Хотя и коленвал, и шатуны, и поршни, и клапаны остались те же? Любой, кто его увидит, скажет, что это самоделка галимая, но не «жигулевский» мотор.

А теперь вернемся к М-17. Что мы видим? К картеру привинчены 12 одиноко стоящих цилиндров, сделанных зацело с головками. На каждой головке приварен кронштейн с подшипником, в которых крутится одинокий (для своего ряда) распредвал. Пружины клапанов все снаружи

А теперь посмотрим на М-34. Картер совсем другой формы, общего с М-17 — только лапы крепления двигателя (поэтому на самолетах было очень легко заменить М-17 на М-34). Блок цилиндров, как на современных ему авиамоторах. Головка с ДВУМЯ распредвалами, которые вместе с клапанными пружинами закрыты крышками. Даже шатуны соединялись по разному — у М-17, как и у немца, шатуны прицепные, у М-34 оба сидели на шейке вала (левые были вильчатые, такая же конструкция, как у «харлея»)

А самое главное — у «Мерлинов» с паккардами вне зависимости от модификации была взаимозаменяемость деталей. У М-17 и М-34 — нет. Отсылаю к руководствам по ремонту этих моторов, в сети они мне встречались.

Так что разные эти двигатели. Очень разные.(С)

Как это мило, видеть потуги очередного хрустобулочника украсть хоть что-нибудь у ужасных красных, и приписать себе. То князя Гагарина пытаются в космос пристроить, то буденовки и шинель с разговорами царской России приписать.

Дорогой автор, сохранились целые папки эскизов, черновиков, и переписки по поводу разработки, внедрения, пошива новой формы, Дикое количество циркуляров, объясняющих что и как шить, причем на местах. Потому что форму в те времена шили в полковых швальнях, а не централизованно, как вы отчего-то решили.

За время носки, что буденовка, что шинель прошла через несколько итераций, опять же неплохо документированных.

А теперь вопрос, где, где хоть одна бумажка, что Васнецов, житель города Москвы, (один из более чем десятка авторов эскизов, так как разработкой формы занималась целая комиссия москвичей) вообще в 16 году был в Петербурге,(где по логике должно было проходить столь значимое мероприятие, как проектирование новой парадной формы на смену 4 года как придуманной парадной формы 1912 года) и занимался там вопросами униформы (традиционная вотчина императора и/или великих князей). И почему по вашей легенде, ее централизовано шили на московских предприятиях? Неужели царь, руководство армией и столица перебрались в Москву еще в 1916м?

ALL2
ALL2

И усё, никто больше обсуждать армию уцелевшей Российской империи. Удивительно. Сайт милитаристский, а уцелевшую РИ — ну никак.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Удивительно.

…. что именно? То, что «армейцы» более проницательны, чем «мореманы» и не рисуют глупых фэнтези? Так это нормально. Так называемая Российская империя от ляксандра первогои до октября 1917 года — это некое управляемое извне образование, в котором за весь этот период не было ни одной государственной мысли. Так чего тут щеки надувать и обсуждать ерунду? Реализовать что-нить стоящее не было никакой возможности, даже в теории.

ALL2
ALL2

что именно? То, что «армейцы» более проницательны, чем «мореманы» и не рисуют глупых фэнтези

Коллега, покажите хоть что-нибудь, что вы нарисовали
Я свои альтернативы показывать не буду — у меня их нет. Но вы, раз претендуете на проницательность — покажите.

Так чего тут щеки надувать и обсуждать ерунду

Что вы тогда делаете на сайте?

Так называемая Российская империя от ляксандра первогои до октября 1917 года — это некое управляемое извне образование, в котором за весь этот период не было ни одной государственной мысли

comment image

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Что вы тогда делаете на сайте?

… с какой целью интересуетесь?

frog

Смысл обсуждать невозможное? Здесь все-таки народ мал-мала шарит….

ALL2
ALL2

Смысл обсуждать невозможное

Что за ерунда! Все альтернативы — невозможное!

мал-мала шарит

В чём? Обсуждения по теме, зачастую, нет вообще. Показывают друг-другу детские игрушки, купленные, когда-то в их счастливом детстве.

frog

Что за ерунда! Все альтернативы — невозможное!

Это осень? ЕМНИП, тут как раз и стараются не сильно уменьшать поголовье совиных….

В чём? Обсуждения по теме, зачастую, нет вообще. Показывают друг-другу детские игрушки, купленные, когда-то в их счастливом детстве.

Я пардон, но память-то у вас работает? В том, что без приличного АИ до ПМВ(и задолго, в общем) шансов хрустеть булкою после не было. Не более. Прочее — под веществами, а это неправильно, мы это решительно осуждаем!

ALL2
ALL2

Я пардон, но память-то у вас работает? В том, что без приличного АИ до ПМВ(и задолго, в общем) шансов хрустеть булкою после не было. Не более. Прочее — под веществами, а это неправильно, мы это решительно осуждаем!

Точно работает. Точно помню, что в теме про ГКЧП обсуждали детские игрушки сделанные на военных заводах. Другой «альтернативы» из под пальцев коллег не исходило. Срамота!
И на кой мне булкин хруст? Альтернатива нужна! Автор её предлагает, я её обсуждаю. Что обсуждаете Вы — я не понимаю.
Вы, зачастую, пишите всё вполне правильно. Но когда дело доходит именно до АИ начинается полное отрицание возможности, что либо обсуждать под предлогом того, что этого не было. Но зачем тогда сайт Альтернативной Истории? И если этих альтернатив не было, а был реал, это не значит, что не может быть текста о них. Вы что же, и литературу по Альтернативной истории отрицаете?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Но зачем тогда сайт Альтернативной Истории?

…. а что такое альтернативная история и чем она отличается от альтернативной трепологии?

frog

Но когда дело доходит именно до АИ начинается полное отрицание возможности, что либо обсуждать под предлогом того, что этого не было.

Ну, передергивать-то не стоит. Вовсе даже и не полнное отрицание. Но когда мне говорят, что ни с шишки, ни с елки РИ выигрывает(в числе прочих) ПМВ и цветет и пахнет амброзией…. Ну, или Чук с Геком состоялись, Меченого посадили на кол — и вот оно, Беловодье… Вы мне с этим предлагаете согласиться? Пардон, но я столько не выпью, здоровьишко уже не то….

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Что за ерунда! Все альтернативы — невозможное!

… почему ерунда? Все, что было возможным — состоялось, что было надуманным и эфемерным — таковым и осталось. Сие называется реальность.

ARTemAA

Автору большой респект, все очень правильно smile
Добавить можно разве что вот: Россия обязательно повторила бы Русско-Японскую войну, году этак в 1925ом.
Нам очень нужен удобный выход в Тихий океан, незамерзающий, и к которому подходит железная дорога — и значит такой выход мы получим, и станем одним из крупнейших мировых перевозчиков,соединив Мурманск, Ригу, Дальний, Константинополь.
Будем торговать и по Дунаю, и по Евфрату. Перспективы самые завораживающие.

У нас к 1920 году население в 190 миллионов человек, из которых половина — младше 25 лет. Из них подавляющее большинство получили или получают образование, среди мальчиков.
Как пойдут эти десятки миллионов работать!

адмирал бенбоу

Россия обязательно повторила бы Русско-Японскую войну, году этак в 1925ом угу. один только вопрос: чем воевать? скромно напомню: к моменту закладки первого русского «Измаила» у японцев головной «Конго» уже вступил в строй. к концу 1917-го Россия так и не смогла достроить ни одного «Измаила» (о, эти злобные bol’sheviki), а Япония уже имела в строю 4 линейных крейсера и 3 линкора с 356-мм ГК. 4-й линкор с 356-мм ГК у японцев вступил в строй весной 1918-го. И уже летом 1917-го Япония закладывает «Нагато» — 1-й линкор с 410-мм ГК. За ним закладываются «Мутсу» и «Кага». Чуть позже к ним добавляются линейные крейсера с 410-мм ГК «Акаги» и «Амаги». Напомните, кого там еще японцы не достроили из-за Вашингтонского соглашения? Чем на всё это ответит Россия? У нас к 1920 году население в 190 миллионов человек, из которых половина — младше 25 лет. Из них подавляющее большинство получили или получают образование, среди мальчиков. ох, уж эти хрустобулочные фантазии! Открываем статистический сборник «Россия. 1913 год» и узнаем прекрасное. ОБЩЕЕ количество мальчиков, учащихся в 1913 году в низших учебных заведениях составляло: в высших начальных и городских училищах — 165 863, в уездных и подходящих им по курсу училищах — 4504, в начальных училищах разных типов… Подробнее »

СЕЖ

По идее вашингтонское соглашение никто не отменял, а значит кага, амаги и тоса как линкоры не достроены.
С другой стороны, а с чем останется россия после вашингтона? 4 измаила+николай, а севы и марии списываем/перестраиваем в авианосцы. Если не на оборот…..

W_Scharapow

С Вашингтоном всё непросто. Япы сдали назад только когда поняли, что бриташка их кинула. Но в случае если РИ уцелела, то и судьба вашинтонских соглашений весьма зыбка. Все могут сказать, что готовы разоружиться в меру своего понимания и экономических возможностей.
А это другое дело!

СЕЖ

А россии что особое отношение чтобы ради нее соглашение отменять? Да и не потянет россия гонку линкоров. Будут по факту (сколько линкоров в строю) судить. Да, учитывая что лк у россии с 305мм, могут пойти навстречу (типа россия достраивает измаилы и николай, и плюс один новый)

W_Scharapow

Какая для РИ гонка линкоров, но её линкоры повод соглашение торпедировать. Как вариант.

Андрей Андреев

Всё зависит от того, с каким коэффициентом считать. Если к Вашингтонскому соглашению добавилась бы Россия, то сначала бы пришлось дополнительно поднимать разрешенный другим странам тоннаж. Допустим, Россия бы получила коэффициент равный с Францией и Италией, тогда в рамках этих условных и повышенных двухсот тысяч тонн можно было бы оставить все четыре «Измаила» (один как разоруженный учебный корабль), сделать два разрешенных договором больших авианосца на базе «Николая I» и одного «Севастополя» (поскольку его корпус длиннее чем у «Императриц»), а также в течении 1920-х годов построить ещё два договорных линкора. Как вариант можно предположить, что новые линкоры могли быть созданы на базе облегченного проекта Бубнова, который почти вписывался в требования договора по своему тоннажу. Проекты Костенко и Гаврилова в данном случае оказались бы чрезмерно радикальными… Таким образом, на начало 1930-х годов в РИФ находились бы три устаревающих Измаила (предположительно при уже рассматриваемом вопросе о необходимости их перевооружения с 4*3*356-мм на 4*2*406-мм или 3*3*406-мм) и два новых договорных линкора постройки середины-конца 1920-х годов. Общая сумма тоннажа линейных кораблей составляла бы порядка 180 тысяч тонн, что возможно позволило бы поторговаться с прочими участниками договора об увеличении максимального тоннажа модернизируемых кораблей с одной стороны и разрешением для России построить шестой линкор или в крайнем случае… Подробнее »

адмирал бенбоу

даже если России дадут 300 или 350 тыс. тонн для линкоров, то что реально Россия будет способна построить, исходя из тяжелейшего финансового и политического кризиса, в котором по факту оказалась страна к февралю 17-го года безо всяких там «богомерзких большевиков»?

Андрей Андреев

Если Россия доживает в организованном состоянии до 1922 года в целом и заключения Вашингтонского договора в частности, будучи способной при этом направить официальную представительную признанную делегацию на данные переговоры, то и экономические вопросы на этот момент окажутся уже более-менее нормализованы.

адмирал бенбоу

лично я не вижу прямой связи между посылом адекватных моряков на переговоры и успешным решением клубка накопившихся еще до войны (а в войну только усилившихся) экономических и социальных проблем. при этом «в целом» Россия может быть вполне сохранена, за исключением Польши и Финляндии (хотя формально «революционеры» февраля 17-го могут дать нехилый толчок парадам незалежности всего и вся)

Андрей Андреев

Мы ведь исходим из тезиса о том, что Россия в 1922 году направляет правительственную делегацию на международную конференцию об ограничении вооружений? Какую информацию здесь можно извлечь?
1) Россия на 1922 год существует — уже достижение.
2) У России на этот момент есть центральное правительство.
3) Это правительство является международно признанным. По сравнению с РИ-неприглашением советского правительства на конференцию это тоже важный плюс.
4) Правительство страны достаточно стабильно и организованно, чтобы обсуждать и исполнять вопросы на следующую декаду, а не только нервно проталкивать в столицу очередной эшелон муки или угля.
5) Экономика также достаточно стабильна, чтобы самостоятельно произвести или в крайнем случае купить комплектующие, необходимые для сборки тяжелых кораблей — в ином случае не было бы смысла отправлять делегацию, поскольку решения конференции оказались бы невозможными к своему исполнению.

адмирал бенбоу

В том-то и дело, что если в Вашингтоне Франции на линкоры отвели всего 175 тыс. тонн, то сколько там дадут России, чтобы рыпаться против 315 тыс. «капитальных» тонн у Японии?

W_Scharapow

Неуверен. Деньги на войну откуда? Тем более промышленности там нет. Всё минимум с Урала. Армия численностью немерянной, т.е. 300 К штыков, а лучше 500 с обеспечением. И это в стране у которой всё внутри бродит от потерь в войну. В которой бушует финансовый и экономический кризис. Это надо быть реально больным на голову.
А по ту сторону Япония, которая уже аннексировала Корею, Шантунг и экономически на фоне дальневосточной части РИ, гигант в регионе.

W_Scharapow

По мне, будет полный абзац сравнимый с германским. Разброд и шатания в обществе такой силы, что революция и бунты 20-х раскачают страну в революцию крестьянскую, а к ней уже подтянутся недобитые революционеры. После чего страна схлопывается в нечто подобное ГВ реала.
А попытки описать, как быдет круто и сыто в армии в послевоень… Вот не смешно. Армия будет урезана, денег нет, доверия тоже. Прям коспей французской армии межвоенья, только с более слабой промкой.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить