Эскадренный броненосец «Три Святителя», реалистичная альтернатива. Часть7.

0
0

Для более полного понимания альтернативы вначале стоит рассмотреть предшественников «Трех Святителей» – балтийские броненосцы «Император Александр II», «Император Николай I» и «Наварин». Конструктивные решения для создания «Трех святителей» взяты именно у последнего.

Начиная осуществление 20-летней программы 1883 – 1902 годов, Управляющий морским министерством вице-адмирал Шестаков видел в первых балтийских броненосцах тип сильных, способных действовать в европейских водах кораблей, превосходящих по своим возможностям существующие на Балтийском море корабли вероятных противников – Германии и Швеции. В результате глубокой проработки начал осуществляться проект первых броненосцев: «Имп. Александр II» и «Имп. Николай I», ставший основой для всех последующих кораблей. Так, именно в этих проектах выработано принципиальное решение – увеличение толщины бортового бронирования должно сопровождаться соответствующим ростом водоизмещения и пропор­ци­онально с ним сочетаться. А также полного пояса для всех последующих российских броне­носцев.

Эскадренный броненосец «Три Святителя», реалистичная альтернатива. Часть7.

В январе 1888 года началось проектирование пятого балтийского броненосца программы 1881 года — «Наварин». Проект разрабатывался кораблестроителем Э.Е. Гуляевым и инженерами общества Франко-русских заводов. К маю 1888 года получены сведения о проектировании новых германских броненосцев типа «Вёрт», вооруженных 280-мм орудиями при водоизмещении более 10 тыс. тонн и скорости 16 узлов. Требовалось принять срочные меры. Управляющий морским министерством выдвинул жёсткое требование: новый корабль, сохраняя вооружение «Имп. Александр II», должен иметь чуть большее водоизмещение, скорость равную германским кораблям и максимально полное бронирование.

Препятствием росту водоизмещения были размеры кронштадских доков, не позволяющие ремонт кораблей шириной более 20,4 метров. Но требование времени и рост водоизмещения ино­стран­ных боевых кораблей вынудили морское министерство приступить к реконструкции доков. Таким образом, оказалась снято ограничение на рост водоизмещения будущего «Наварина». Прото­типом послужил английский низкобортный броненосец «Трафальгар». Сознавая низкую мореходность корабля, инженеры Франко-русских заводов во главе с главным уполномоченным общества П. К. Дю Бюи приняли решение повысить носовую оконечность корабля на одну палубу. К тому времени возвышенный фор-дек был принят на германских броненосцах, но нашим инженерам удалось здесь разместить носовую башню главного калибра, где у немцев установлен барбет. В этом помог опыт такой возвышенной башенной установки на броненосцах «Император Александр II» и «Император Николай I». Проектное водоизмещение «Наварина» возросло до 12 480 тонн; проектная мощность 10 600 л.с. при скорости 16 узлов.

В соответствии с кораблестроительной программой 1881 года в Николаеве и Севастополе зало­жили четыре броненосца и утверждена постройка пятого. Началу постройки предшествовала продолжительная работа по анализу существующих прототипов и разработке проекта, наиболее полно отвечающего черноморскому театру военных действий. Предлагались различные варианты, как высокобортного барбетного броненосца, так и низкобортного башенного. Разработка деталь­ных чертежей поручена младшему судостроителю Николаевского порта К. К. Ратнику, с тем чтобы закончить их до конца 1890 года.

На 18 сентября 1889 года эскизный проект был готов и поступил на отзыв МТК. В ходе обсуж­де­ния этого и предыдущих проектов, МТК высказал окончательное единодушное мнение – предпочтение отдать «Наварину». На его основе разработать улучшенный проект пятого черноморского броненосца.

Уже к 5 ноября 1889 года МТК одобрил чертежи, а 31 января 1891 года начата постройка.

Итак, Ратник спроектировал корабль, своими чертами напоминающий балтийский «Наварин», с высоко расположенной носовой палубой и главной артиллерией в башнях. Официальная дата закладки 2 августа 1891 года. Попытки изменить конструктивный тип, исходящие от командо­вания Черноморским флотом, не привели к серьезным изменениям конструкции, но стали поводом для внесения изменений: замены огнетрубных котлов водотрубными, увеличения запаса угля до 1035,2 тонн, усиления артиллерии четырьмя 203-мм орудиями в открытых установках; освобождения избытка массы брони в пользу распространения ее поверхности, в том числе снижение толщины верхнего пояса до 102 мм; снижение толщины бронирования верхнего каземата с 152 до 127 мм. Не все из изменений были приняты к исполнению.

 

Параметры                               Три Святителя (РИ)                    «Три Святителя» (АИ)
Водоизмещение
Проект./факт. –                         12480/13318 тонн.                       Проект. – 12480 тонн.
Длина                  115,1 наибольшая х22,3 наибольшаях8,6 м      115,1 наибольшая с тараном, 113,1 по

                                                                                                            ватерлинии, 109 между перпендикулярами х22,7х8,3 средняя м

Бронирование
                                                Никелевая броня

«Виккерс»,Англия,борт от 406 до 457 мм, по моим данным вертикальные броневые плиты обработаны по способу Гарвея
башни от 406 мм,
палубы от 76 до 229 мм,
боевая рубка — 305/76 мм, казематы — 406 мм

                                                                                                      Гарвеированая.
Борт – 356 мм – средняя часть; 305 мм – оконечности главного пояса; 76 мм – носовая и кормовая оконечности вне цитадели.
верхний пояс – 152 мм.
Казематы – 127 мм
башни от 356 мм.
палубы от 51 мм плоская часть, 76 мм скосы.
боевая рубка — 305 мм; казематы — 127 мм; крыша – 51 мм.

Двигатели:         2 ПМ ВТР,

                 14 цилиндрических котлов
 

                                                                                                            2 ПМ ВТР
                                                                                                          20 водотрубных котлов Бельвиля. Изменение на водотрубные котлы внесено и принято 10.10.1891

Мощность        10 600 л.с. проектная
                          11 308 л.с. фактическая
                                                                                                10 600 л.с. проектная
                                                                                                11 308 л.с. фактическая

Скорость хода
                         16 узлов проектная
                         16,5 узлов средняя на испытаниях.
                         17,5 узлов максимальная на испытаниях.

                                                                                                16 узл. проектн.                                                                                                                    16,7 узлов, средняя на испытаниях.

                                                                                                17,5 максимальная на испытаниях.

Артиллерия
                        2х2х305 мм.
                        8х1х152 мм.
                         4х1х120 мм.                                         2х2х305 мм.
                                                                                     4х1х203 мм.
                                                                                     12х1х152 мм. Кане
                                                                                      2хТАх357 мм. Подводных минных аппаратов
                                                                                      10х47 мм Гочкиса.
                                                                                      10х76 мм Кане

 

Эскадренный броненосец «Три Святителя», реалистичная альтернатива. Часть7.

 

Эскадренный броненосец «Три Святителя», реалистичная альтернатива. Часть7.
Можно заметить, наружный вид Трех Святителей несколько изменился. Появилась навесная палуба. Мне кажется, так броненосец выглядит аутентично. То есть в большей мере соответствует духу времени. Да и сохраняются более высокие трубы, что сбережет тягу.

На АИ броненосце «Три Святителя» 152-мм орудия среднего калибра не все защищены броней. Из них восемь в бронированном каземате, в средней части корпуса. Четыре орудия – открыто на батарейной палубе, в носовой части. Их защита: 51 мм подшив борта. Четыре 203-мм орудия расположены на верхней палубе за щитами толщиной 114 мм.

Эскадренный броненосец «Три Святителя», реалистичная альтернатива. Часть7.

Машины проектной мощностью 10 600 л.с. построены в Англии, котлы во Франции. Машины расположены в двух машинных отделениях. Общий вес механической установки 1570 тонн. Вместимость угольных ям 1035,2 тонн, из расчета дальности плавания 2400 миль 10-узловым ходом. 20 главных водотрубных котлов Бельвиля расположены в четырех котельных отделениях. Модель 1891 года, рабочее давление 17 атм. на выходе котлов. После понижающего редуктора 12 атм. Поверхность нагрева 2680 м2. Габаритные размеры: 2,7х2,3х4,6 метров с фундаментом. Котельные отделения и котлы в них расположены перпендикулярно диаметральной плоскости, по пять котлов в отделении. Между котельными отделениями устроены боевые угольные ямы, которые используются при наглухо задраенных бортовых. Относительно изначального проекта длина котельных отделений значительно сократилась, что позволило выделить отдельные дополнительные крюйт-камеры для артиллерии среднего калибра и облегчить подачу снарядов в казематы. Кормовая камера среднего калибра расположена между котельными и машинными отделениями. Носовая – между котельными отделениями и носовой крюйт-камерой главного калибра.

Бронирование: главный пояс в средней части 356 мм; главный пояс в оконечностях 305 мм; траверзы 305 мм; пояс в носовой и кормовой оконечностях вне цитадели 76 мм; верхний пояс 152 мм; траверзы верхнего пояса 127 мм. Стенки каземата 127 мм; крыша каземата 51 мм. Башни 356-305 мм; крыша 51 мм. Боевая рубка 254 мм; крыша 51 мм. Карапасная палуба в оконеч­ностях, за пределами траверзов, в плоской части 51 мм; на скосах 76 мм. Карапасная палуба на своих скосах опускается ниже ватерлинии и на протяжении носовой и кормовой оконечностей примыкает к нижней кромке 76-мм пояса.

Эскадренный броненосец «Три Святителя»

Распределение масс:                     АИ                                      РИ
Корпус                                     4392 тонн.                                 -\\-
Бронирование                        3419 тонн                                3215 тонн.
Вооружение                           1285 тонн                                    -\\-
Механизмы                            1570 тонн                               1570 тонн.
Уголь                                      1035,2 тонн                               800 тонн.
Экипаж                                    474 тонн                                     -\\-
Запас                                        215 тонн                                      -\\-
Водоизмещение проектное 12480 тонн                             12480 тонн.
Фактическое                          12390 тонн.                           13318 тонн.

«Три Святителя» послужили источником вдохновения для проектирования таких броненосцев российского флота, как «Сисой Великий», «Полтава», «Князь Потемкин-Таврический».

Дальнейшая судьба броненосца

Эскадренный броненосец «Три Святителя» участвовал в подавлении волнений на флоте в 1905 и оставался в составе действующего флота вплоть до революционных событий 1917 года. Участвовал в Первой Мировой войне: в действиях черноморского флота по блокаде Босфора и обстреле береговых батарей. Принимал непосредственное участие в бою с германо-турецким крейсером «Гебен». После революции и гражданской войны поставлен на прикол, но в 1930 году переоборудован в учебный корабль. Потоплен немецкой авиацией в 1942 году на рейде Севастополя, при обороне города. После войны поднят и предназначался на слом. По счастливой случайности начало разделки затянулось. В 1948 году броненосец восстановлен и обращен в музей. Сейчас эскадренный броненосец «Три Святителя» – часть музейного комплекса обороны Севастополя. Установлен на вечную стоянку в плавучей док-камере, напротив морской казармы Севастополя.

76
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
66 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
СЕЖst.matrosNFAtenaiaВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
arturpraetor

За альтернативу определенно

За альтернативу определенно +!

По прототипу — один из самых малоизвестных броненосцев России, хотя крайне интересный. Толковых боковиков можно сказать и нет. Использованый в статье исходник, как по мне, не самый удачный (но лучше просто нет).

Кстати, коллега. не находили схему бронезащиты сего броненосца, или хотя бы информацию о протяженности или размерах броневого пояса? Я нашел лишь одну схемку, и та вызывает сильные сомнения (по ней второй этаж каземата забронирован как и первый)

P.S. интересное совпадение — буквально сегодня утром внес последние штрихи в рисунок своего альтернативного "Три Святителя".

NF

++++++++++

++++++++++

st .matros

За материал однозначно

За материал однозначно +!

Вызывает сомнение 8" орудия и их размещение. скорее всего именно их установили бы в казематах, как на балтийских таранах.

Кстати,  о таранах. А надо ли было строить у нас Трафальгар? Может лучше было развивать линейку АлександрII, Николай I? Добавить вторую башню ГК вместо задних казематов. вместо 9" поставить 8" в барбетах аля Нахимовangel

LPGMASTER

«ТС» очень хороший ЭБР, в
«ТС» очень хороший ЭБР, в своем поколении конечно, прекрасно бронированный по принципу «все или ничего» (недаром, автор упоминает лимонные корни проектирования). К явным недостаткам относится не только «недостаточная» мореходность но и малочисленность и малые углы «А» для СК (не забываем, по тем тактическим теориям СК и являлся «самым-самым главным» калибром для ЭБР). Что и решает автор своей альтернативой, но вот вопрос, ЗАЧЕМ?
Собственно, как автор желает применить «ТС», на каком театре, как далеко автор желает отправить «ТС»? Размеры корабля особого изменения не претерпели, то есть ДАЛЕКО корабль не пойдет, тогда ЗАЧЕМ эрзац – полубак. Осталось увеличение количества и типов СК, но ЗАЧЕМ, РИ явно смайнала СК с первых ролей еще в период активной службы «ТС».

Андрей Толстой

Уважаемая коллега

Уважаемая коллега Atenaia,

Очень и очень интересная альтернатива. ++++++++++! Мне понравилось. Уважаемая коллега Atenaia, вы мое письмо получили.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Alex -cat

пока до конца не дочитал — но

пока до конца не дочитал — но вроде ниче так

по оформлению.Я для вставки таблиц использую простой способ. Создаю таблицу в ОпенОфисе Кальк — потом её просто копирую и вставляю в тело комментария или поста. (  с екселем проврял- но результат непомню). Проще её править в табличном редакторе- быстро и удобно

Имя Рюрик
Дата закладки 19.05.1890
дата спуска 22.10.1895
Дата опробования 23.10.1894
Дата вступления в строй 16.10.1895
Водоизмещение, тонн 11690
Длинна, м 125,6
redstar72

А я таблицы вставляю из

А я таблицы вставляю из Ворда. Тоже нормально получается. Только, конечно, вставлять надо с помощью кнопки "Вставить из Word", а ни в коем случае не "Вставить только текст";).

VladimirS
VladimirS

КМУ — английскае как и в
КМУ — английскае как и в реале? Броня?

VladimirS
VladimirS

Самое главное. Три святителя
Самое главное. Три святителя должны пойти серией. Хотя бы в три корабля.
А потом уже серия альтернативных 12 апостолов , мощные как Потемкин. Само собой 12 кораблей))
Тогда японцам будет кисло.

Пупс

Эх коллега, коллега… Вы

Эх коллега, коллега… Вы забываете кто помогал японцам и всю мощь этой помощи? Один росчерк пера первого морского лорда и УПС! У японцев новый броненосец полностью подготовленный с подготовленной командой! После победы (естественно ихней) как то заметут следы, деньги боюсь мы заплатим с репараций… И почему один броненосец? Эт мы выкручиваем экономику, чтоб натянуть 1-2-3 нормальных броненосцев и нормально их подготовить. Скок там в тихом океане англицких броненосцев? Да и пару с средиземного перекинуть не долго…

СЕЖ

Так что нам совсем не воевать

Так что нам совсем не воевать с японцами? Только подготовимся воевать (построим 10 броненосцев), как англичане (и/или американцы) тут же японцам 12 броненосцев подкинут? Что мешало англичанам в таком случае, "передать" или (чего мелочиться?) —  устроить "двойной комплект кораблей японского флота" ?

Вы с кем воевать собрались — с японцами или с англичанами? Если англичане начнут войну с Россией, то автоматически получают войну с Францией.

Пупс

Свои альтернативы я строю на

Свои альтернативы я строю на войне с Англией, даже если временно воюю с Японией! Средства тоже подбираю для защиты нас и максимального урона врагу. И броненосцы тут не главные…frown

Пупс

Вот моя

Вот моя идейка..

http://alternathistory.com/udar-iz-pod-vody-chast3-kreisera

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
…. Если

[quote=СЕЖ]

…. Если англичане начнут войну с Россией, то автоматически получают войну с Францией.

[/quote]

… нет ни одного фактора, подтверждающего возможность такого фэнтези! После нашего разгрома Наполеона, Франция всего лишь младший подручный Британии. Единственный кто подумывал отказаться от подобного распредления ролей был Барту, за что ему обеспечили историческую известность. И все вернулось на круги своя …

СЕЖ

… нет ни одного фактора, … нет ни одного фактора, подтверждающего возможность такого фэнтези! ……… Ладно. В таком случае. РЯВ. Россия начинает побеждать Японию (например в сражении в Желтом море, адмирал Того погиб), и русская эскадра в конечном итоге приходит во Владивосток. А тут еще и 2 ТЭ отправляется в путь. Англичане из-за вредности своей, отдают Японии пару кораблей, а то и больше. Россия — возмущена требует от Франции — Англия вмешалсь в войну, помогите. Французы — мы подумаем, мы еще раз подумаем (шепотом мы английские подстилки, так что вы как-нибудь сами). В итоге Россия проигрывает. В 1907 году, Н-2 решает вступить в Антанту (которая должна появиться). Военные смотрят на Н-2 так, словно у него на груди мишень, народ безмолствует (по Пушкину), Ленин старательно пишет о том, что поражение Царизма произошло в 1907 году. Одни либералы рады — Н-2 своими действиями не просто рубит сук на котором сидит, он еще и бригаду рабочих подозвал. Н-2 подумал и передумал подписывать соглашение. 1914 год. Германия нападает на Францию. Результат — Франция разбита. Англичане раскрывают рот от изумления, и начинают что-то считать — из-ха того что брали интеграл не по правому краю, а по левому, где-то ошибка. А именно — Германия — гигемон… Подробнее »

Вадим Петров

СЕЖ пишет: … 1914 год. [quote=СЕЖ] … 1914 год. Германия нападает на Францию. Результат — Франция разбита. Англичане раскрывают рот от изумления, и начинают что-то считать — из-ха того что брали интеграл не по правому краю, а по левому, где-то ошибка. А именно — Германия — гигемон в Европе. АВИ — за Германию, Россия — воевать за Британию не хочет. [/quote] … интересно получается, в 1812 году воевала, а почему теперь не станет? Что переменилось? Тогда туда поставляли зерно, а также дерево, пеньку и парусину для британского флота. И теперь зерно поставлять надо, ибо больше нечего. Как отмечал исследователь российской внешней торговли XIX – начала XX вв. С.Р. Томпсон, «в сфере внешней торговли такие традиционные товары, как пенька, лен и сало, сохраняли свое значение вплоть до Крымской войны, на их долю приходилось около 1/3 всего российского экспорта. Однако самым примечательным изменением в этот период стал растущий вывоз из страны зерна…» [4]. Устойчивый рост зернового экспорта страны стал наблюдаться с конца 40-х годов XIX века. Это было связано с существенным увеличением потребности развитых европейских стран в продовольствии вследствие роста населения. С 1800 по 1900 гг. население Европы (без России) увеличилось с 147,8 млн чел. до 287,6 млн чел. или на 94,6%, т.е.… Подробнее »

СЕЖ

… интересно получается, в

… интересно получается, в 1812 году воевала, а почему теперь не станет? Что переменилось? Тогда туда поставляли зерно, а также дерево, пеньку и парусину для британского флота. И теперь зерно поставлять надо, ибо больше нечего.

102 года — вот перемена. В 1812 году не Российские войска перешли границу, а наполеоновские войска вторглись в Россию. т.е. Россия могла хоть любить Англию, хоть слать проклятия — на ситуацию это не влияет.

Теперь предположим, что в 1807 году вместо "странной войны" между Англией и Россией началась война бы по настоящему. Эскадра Сенявина потоплена, английский флот (совместно с шведским / турецким) подвергает бомбандировке российские города, возможны английские десанты. И наконец, англичане выдвигают ультиматум, что если Россия не согласиться на мир с Турцией, то война продолжится.

Что в этих условиях должны делать русские? В первую очередь показать Англии кукиш — т.е. присоедениться к блокаде.

Теперь вопрос, будет ли Наполеон в таких условиях 1812 году нападать на Россию?

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
…. Теперь

[quote=СЕЖ]

…. Теперь вопрос, будет ли Наполеон в таких условиях 1812 году нападать на Россию?

[/quote]

Так я не понял, в чем возражение? Именно благодаря выбору между британскими копейками и собственными интересами, наша армия завоевала Британии мировое могущество.

В 1914 точно также повторили свою готовность. Что изменилось?

VladimirS
VladimirS

Нет. Дело в том, что
Нет. Дело в том, что наполеоновская блокада была исключительно лицемерна.
Наполеон разрешал заход во французские порты английских кораблей. Для нужд французской промышленности. По лицензии. Около 200 в год. А остальным странам запрещал торговать с Англией. То есть английские товары шли в Европу с французской наценкой. В ответ Александр разрешил доставку в Россию английских товаров на американских кораблях. Что кстати не возбранялась первоначальным соглашением о блокаде.

СЕЖ

Так я не понял, в чем

Так я не понял, в чем возражение? Именно благодаря выбору между британскими копейками и собственными интересами, наша армия завоевала Британии мировое могущество.

Очень жаль что не поняли. А я то думал, что Британия выковала (построила себя сама + еще удачная география), а оказывается Россия — строитель. Коллега, сколько было Антинаполеоновских / антифранцузских (понятия переплетаются) коалиций? И Россия посылала войска против Франции — это да. Но в 1812 году, не Россия нанесла удар по Франции, а Франция нанесла удар по России. Можно привести кучу версий, что Россия бы в следующем году (или через месяц) напала бы на Францию, или наоборот мирное существование Французского ЕС и России. Но история — в том что в 1812 году на Россию напали. Или англичане провернули великую операцию, убедив Наполеона напасть на Россию, с тем что бы русские сокрушили Наполеона, не воспользовались плодами победы, и победа досталась бы Англии в конце концов?

В 1914 точно также повторили свою готовность. Что изменилось?

102 года прошло. Так же прошла русско-японско-английская война 1904-1905 годов.

 

Вадим Петров

… А я то думал, что

… А я то думал, что Британия выковала (построила себя сама + еще удачная география), а оказывается Россия — строитель.

Кто разгромил Наполеона и избавил Британию от конкурентов? Так кто реально построил Британскую империю? А нам это было надо?

… Но в 1812 году, не Россия нанесла удар по Франции, а Франция нанесла удар по России.

… так поменяйте по Вашей логике циферки на 1814 год и зададимся вопросом, кто вошел в Париж?

102 года прошло. Так же прошла русско-японско-английская война 1904-1905 годов.

… прошла и что? Что изменилось?

СЕЖ

Кто разгромил Наполеона и

Кто разгромил Наполеона и избавил Британию от конкурентов? Так кто реально построил Британскую империю?

А кроме того выкопал Пролив (то бы ли древние Укры?), наслал шторм на Армаду, сделал так что бы в начале 18 века Франция стала искать счастье в Испании, а не с Россией. Ну и прочее по мелочи.

… так поменяйте по Вашей логике циферки на 1814 год и зададимся вопросом, кто вошел в Париж?

Я знал! Я догадывался! Я оказывается в Матрице или Мир вращается вокруг меня!!! (не будем о грустном, что я в психушке). Мир работает на меня! Осталось выяснить как это работает!!!

В 1814 году, не Россия нанесла удар по Франции, а Франция нанесла удар по России. Кто вошел в Париж теперь — не знаю!!!.

… прошла и что? Что изменилось?

А мне казалось, что участие Великобритании в РЯВ на стороне Японии это событие, которое нельзя так просто пропустить. Или вопрос был риторическим?

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
… А мне

[quote=СЕЖ]

… А мне казалось, что участие Великобритании в РЯВ на стороне Японии это событие, которое нельзя так просто пропустить. Или вопрос был риторическим?

[/quote]

… пропустили и как всегда, сделали вид, что не заметили и готовы далее на благо Великой Британии поступаться собственными интересами. И чему удивляться? Больше века поступались, почему не поступиться дальше?

СЕЖ

1 Франция не вступила в войну

1 Франция не вступила в войну на стороне России — нарушение договора. Немецкая партия в России набирает вес.

2 Военные убеждены, что победа над Японией была у них в руках, но все смешали коварные британцы. Возможно не будет военных реформ. С другой стороны — работы над собственной промышленностью.

3 С началом войны (если Россия все же вступает в Антанту), немецкая партия только усиливается — воюем за британцев, французы нас предали, и предают, царь — английская подстилка. Результат в 1915 году, Н-2 свергнут, Россия заключает мир с Германией. Немцы и АВИ перебрасывают на запад войска, и выносят Францию и Италию (скорее всего итальянцы до 15 сидят тихо, а потом нападают на Францию). Турция разворачивается на юг. В России революция.

 

 

 

Вадим Петров

СЕЖ пишет: … Результат в [quote=СЕЖ] … Результат в 1915 году, Н-2 свергнут, Россия заключает мир с Германией. [/quote] Вы плохо знаете реальную историю! Именно за попытку найти компромисс с Германией, императора Николая вполне могли отправить в историческую известность. Почитайте про попытку заключения им Бьоркского договора. И еще: В 1900 году почти 75% американского экспорта шло в Европу, а в 1913 году — только 59%! И основной причиной стало усиление Германии. Выходило, что капитал США терял свое влияние в Европе с темпом более 1% в год! … В прошлый раз "почетную" роль победителя европейского возмутителя предложили Российской империи. Теперь предложили ее же. Что изменилось? Что было причиной такого быстрого роста мощи Германии? … Торговый тоннаж Германии усиливался в колоссальной степени. В год основания Германской империи (1871) в Германии существовало 7 судостроительных верфей, а в 1897 г. — уже 39, число же рабочих, занятых судостроением, возросло с 2800 до 37 750. (В 1913 г. верфей было уже 47.) Тоннаж торгового флота в Германии перед войной превосходил уже 5 миллионов тонн. Эта цифра была в четыре с лишком раза меньше цифры английского тоннажа, но стояла на первом месте после английской цифры, тогда как в первые годы Германской империи торговый тоннаж был совсем ничтожен[30]. Спрашивается, зачем Германии… Подробнее »

NF

Здравствйте, Здравствйте, Вадим.   "Спрашивается, зачем Германии было нападать на Российскую империю?"   Тоже верно. Британия для Германии была гораздо более опасно хотя бы уже потому что англичане вряд ли пожелали бы долгое время терпеть усиление Германии на море, да и по мимо моря быстро развивавшаяся немецкая промышленность для англичан была бы подобна ножу который все ближе и ближе приближается к горлу БИ.   "Может наши просторы представляли угрозу торговому флоту Германии?"   И тут сложно что либо возразить. Но французы и англичане все равно постарались бы столкнуть лбами Германию и Российскую империю, а возмользоваться всем этим по старались бы в первую очередь англичане. Им такое дело проворачивать было уже привычно.   "В 1900 году почти 75% американского экспорта шло в Европу, а в 1913 году — только 59%! И основной причиной стало усиление Германии. Выходило, что капитал США терял свое влияние в Европе с темпом более 1% в год! …"   Так и сейчас наблюдается нечто похожее. Американцам очень не понравилось что такие страны как Япония, Южная Корея, Тайвань, Китай и Германия поставляют в США на много больше разного добра чем закупают в США. И опять по мнению США самой "не правильной" страной в мире являтеся Германия потому что в прошлом году… Подробнее »

st .matros

Уважаемый коллега. то что не

Уважаемый коллега. то что не вписывается в картину мира Вадима, для него не существует!

СЕЖ

Вы плохо знаете реальную Вы плохо знаете реальную историю! Именно за попытку найти компромисс с Германией, императора Николая вполне могли отправить в историческую известность. Куда уж нам….. Некоторые события существуют только в моей логике. Спрашивается, зачем Германии было нападать на Российскую империю? Может наши просторы представляли угрозу торговому флоту Германии? Еще лучше. Итак, на дворе 1904 год. Российские броненосцы построены по проекту "Три Святителя", одерживают стратегическую победу в Желтом море. Англичане обеспокоенные одной победой России, выдвигают ультиматум — мол заключите мир. Русские — нет, и продолжают давить японцев. В ответ англичане объявляют войну России, или английский флот по дурости/своеволию своего адмира топит российские броненосцы, обстреливает российские города и далее….Россия обращается за помощью к Франции — объявите войну Англии. Но Французы войну англии не объявляют. Россия соглашается на мир с Японией (и Англией). В российском обществе военные и моряки твердо убеждены что англичане украли победу, либералов и революционеров бъют, и даже ногами. В 1907 году, Н-2 отказывается заключать соглашение с Англией. В 1914 году начинается война, и немцы не объявляют войну России. а) Россия верная своему союзническому долгу (хотя договор де факто не действителен) помогает Франции. Очень быстро авторитет Н2 и "французской партии" падает ниже нуля. Французское посольство охраняется казаками, но те готовы французов нагайками… Подробнее »

СЕЖ

Вы плохо знаете реальную Вы плохо знаете реальную историю! Именно за попытку найти компромисс с Германией, императора Николая вполне могли отправить в историческую известность. Куда уж нам….. Некоторые события существуют только в моей логике. Спрашивается, зачем Германии было нападать на Российскую империю? Может наши просторы представляли угрозу торговому флоту Германии? Еще лучше. Итак, на дворе 1904 год. Российские броненосцы построены по проекту "Три Святителя", одерживают стратегическую победу в Желтом море. Англичане обеспокоенные одной победой России, выдвигают ультиматум — мол заключите мир. Русские — нет, и продолжают давить японцев. В ответ англичане объявляют войну России, или английский флот по дурости/своеволию своего адмира топит российские броненосцы, обстреливает российские города и далее….Россия обращается за помощью к Франции — объявите войну Англии. Но Французы войну англии не объявляют. Россия соглашается на мир с Японией (и Англией). В российском обществе военные и моряки твердо убеждены что англичане украли победу, либералов и революционеров бъют, и даже ногами. В 1907 году, Н-2 отказывается заключать соглашение с Англией. В 1914 году начинается война, и немцы не объявляют войну России. а) Россия верная своему союзническому долгу (хотя договор де факто не действителен) помогает Франции. Очень быстро авторитет Н2 и "французской партии" падает ниже нуля. Французское посольство охраняется казаками, но те готовы французов нагайками… Подробнее »

Юра 27

  Перегрузка на нос

  Перегрузка на нос получится, из-за повышенного барбета и башни тонн эдак на 250 и за счёт полубака тонн на 150. Придётся или пояс в корму продлять или ещё что-то делать.

  А что за котлы обр. 1891 года, они при указанных размерах точно потянут машины мощностью под 11500 л.с.? Например, котлов обр. 1894 года понадобится 23 шт. и их наврядли удастся расположить поперёк корпуса, из-за близости внутреннего борта(т.е. они влезут, но МТК такое расположение КО не пропустит).

  И угля у вас для внутренних котлов в разы меньше, чем для внешних, поперечные оси КО-ий раздвигать надо.

  Броня всё же была сталеникилевой даже на основной части ГП, вариант Царькова более вероятен.

  А зачем вам 1035т угля на ЧМ ? РИ 750т вполне хватит(норм. запас).

Пупс

Извините немного не в туды…

Извините немного не в туды… Но по котлам нет подробностей? Когда и чаво появилось и приблизительные массо-габариты-мощность?

Юра 27

  Обр. 1894г, вес с дым.

  Обр. 1894г, вес с дым. трубами, водой з/ч и прочим ок. 31т., давал пар для 480-500л.с., размеры с чертежей Громобоя/Авроры.     Обр. 1898г, вес со всеми делами 31т, давал пар для 800л.с., размеры с черт. Цеса/Бородино.

Пупс

Да мне внутренности

Да мне внутренности интересны…frown Наклевывается альтернативка….

Вадим Петров

Пупс пишет:
Да мне

[quote=Пупс]

Да мне внутренности интересны…frown Наклевывается альтернативка….

[/quote]

… вот вот, а всего несколько лет назад, здесь же альтернативу понимали весьма иначе, как — новую интерпретацию мира! И такой метаморфоз привнесли любители флотских заклепок. Вот ведь в чем парадокс. Сразу видно, что у нас в стране так и не смогли выйти на уровень, который, к примеру, достиг Alfred Thayer Mahan. Что флот у нас вторичен, он лишь наше видение флота западного. Своего в нем практически ничего нет.

Пупс

Опять наводите каламуть?
Ну

Опять наводите каламуть?wink

Ну не люблю я политесы и все тут… С железом по проще и точней, хотя и тут Вы умудряетесь намутить…frown

Вадим Петров

Пупс пишет:
Опять наводите

[quote=Пупс]

Опять наводите каламуть?wink

Ну не люблю я политесы и все тут… С железом по проще и точней, хотя и тут Вы умудряетесь намутить…frown

[/quote]

А чего тут мутить? Была отечественная кораблестроительная школа (поморская), ее заменили плагиатом голландской. периодами опять к ней пытались вернуться http://alternathistory.com/arkhangelskie-vintovye-klipery однако так и не ушли от понятного и простого копирования. А все почему? Вот в этом и вопрос.

Пупс

Поморская школа не включает в

Поморская школа не включает в себя ни большие транспорты ни военные корабли, что абсолютно неприемлемо со стороны государства. И ежли Вы поинтересуетесь данным вопросом, то поморская школа процветала вплодь до металического кораблестроения( и даже чуть больше)!!! Но для государства заниматься мелкими рыбацкими судами и разьездной мелочью не солидно, везде это отдано частникам…

Даже в своей альтернативе для развития севера вынужден отойти от поморской школы. Хотя основные перевозки и будут частниками на Кочах и Корбасах, но для контроля и спасательных работ надо нечто другое. Если государство возьмет на себя основные перевозки(стратегические), опять понадобится новое судно побольше имеющихся, и опять поморская школа поможет только отчасти…

http://alternathistory.com/severnyi-flot

Хотя напишите свою альтернативку с достаточным обоснованием, с большим интересом почитаю!wink

Ваша карта ооочень помогла осознанию торговых путей!

Вадим Петров

Пупс пишет:
Поморская школа

[quote=Пупс]

Поморская школа не включает в себя ни большие транспорты ни военные корабли, что абсолютно неприемлемо со стороны государства. ….

[/quote]

… если быть точнее, то не успела включить! Принимавшие решение бездумно предпочли копировать чужое. А тут ведь в чем дело? Отечественная школа потому и называется отечественной, то исходит из местных условий. Чужое, как правило, не учитывает их, но несет признаки других условий. И поскольку копирующий их не знает, то элементарно не понимает, что и зачем. Так и здесь, начали с копирования, а понять, что флот — это не пушки и броня, а прежде всего грузоперевозки, так и не смогли. Что в итоге? А сплошь проигранные войны. Вот так оно и происходит. Начинаешь с копирования непонятного, а итоге начинаешь играть в чужую игру, по чужим правилам, не имея шансов ее выиграть.

Умный человек однажды сказал:

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.

Военный флот денег не дает, он их только тратит. Во всем мире это могли понять, а у нас как-то умудрились даже не заметить!

Пупс

Вот и пошла каламуть…

Вот и пошла каламуть… Коллега государству нужны боольшие корабли и суда, а не мелочь. Да и государевы верфи должны выполнить заказ без долгого а зачем и почему! Собрать кучу мелких кораблестроителей под одну крышу не вариант- перегрызуться! Гораздо проще взять мастеров с большой верфи для организации большой верфи(так и поступили) — этого опыта как раз и нет. А вот брать своих мастеров( где у нас молодые мастера?), отсылать на обучение, а потм организовывать свою верфь(большую) с переработкой местного и иностранного опыта — эт скок времени ухлопаем(хотя тоже было!!!)? По идее это уже продолжение моей АИ(развитие).

И теперь подведем итог:

Нужны боевые корабли- этого у поморов нет совсем.

Нужны большие транспорты-нет совсем.

Потребовались клиппера -нет совсем.

Нужна большая верфь для постройки флота -нет совсем.

Вадим Петров

Пупс пишет:
Вот и пошла

[quote=Пупс]

Вот и пошла каламуть… Коллега государству нужны боольшие корабли и суда, а не мелочь. Да и государевы верфи должны выполнить заказ без долгого а зачем и почему!….

[/quote]

… собрали! И?    …  Пришлось собирать по новой. Собрали, и …!!! Крымская — пришлось собирать по новой. РЯВ — пришлось собирать по новой! ПМВ — пришлось собирать по новой.

Думать когда-нить попробуют?

Пупс

А причем тут поморская школа?

А причем тут поморская школа? Вы ведь этот вопрос задали сначала?

Вадим Петров

Пупс пишет:
А причем тут

[quote=Пупс]

А причем тут поморская школа? Вы ведь этот вопрос задали сначала?

[/quote]

Так все просто! Природа так устроила, что вначале учат, а потом … потом живут своим умом. Отказываясь от своей школы, по сути переходят к попыткам жить чужим. Никогда и ни у кого это не получалось.

Нет, перенимать чужой опыт можно и нужно, но перенимать, а не бездумно копировать. А у нас помнится Петр даже Устав скопировал с британского …

st .matros

Коллега, мне показалось, или

Коллега, мне показалось, или вы действительно вознамерились завести очередной путопорожний спор на тему не имеющую отношения к посту коллеги?

Если так то настоятельно хочу вас  предостеречь!

Юра 27

  Внутренности чего, котла ?

  Внутренности чего, котла ? Они есть в любой книжке по ЭБРам или крейсерам.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить